Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Michael Paulmann wrote on 2015-06-18 20:17: Hallo, gibt es dazu eigentlich irgendwo etwas Neueres als hier: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/180 Für den internationalen Carto-Stil ist es solange kein Thema bis der Datenbank-Reload über die Bühne ist, bis dahin stehen auch noch andere Keys in der Warteschlange. Oder ist das jetzt gar kein Thema mehr weil wir uns nur noch um die Router kümmern? Wieso, der carto-Stil wird doch täglich weiterentwickelt. Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Hallo,
Garry wrote:
> Was mich an dem ganzen nur stört ist die inkonsistenz über die gesamte
> Karte gesehen.
Vergisss das mit der Konsistenz, das geht einfach nicht, schon allein
wegen des zeitlichen Vorsprungs.
Vor einem Jahr hat bei uns hier noch kaum einer einzelne Gebaeude
getaggt. Eine Schule war ein POI, wenn ueberhaupt vorhanden. Heute
zeichnen wir wo irgend moeglich schon immer die Gebaeude mit dazu. In
anderen Laendern sind sie aber erst auf dem Stand, den wir vor 2 Jahren
hatten - guck dich mal um, da findest Du komplette Staedte, in denen es
nur highway=secondary gibt und lauter so Spaesse. Eine weltweit
konsistente Karte wird es nie geben, und vermutlich auch keine
deutschlandweit konsistente.
> Ein mitwachsender Renderer mag das alles abdecken können, also quasi
> eine "Linienstrasse" und eine
> "Flächenstrasse" optisch gleich darzustellen. Neuprogrammieren wird der
> Einstieg aber extrem Aufwendig
> gemacht in dem sie für die gleiche Information die sie haben wollen
> ("Strasse führt von A nach B mit den Eigenschaften
> x,y,z,..") zig Tagingvarianten überprüfen müssen.
Naja, so wie ich das skizziert habe, koennte ein Renderer ja die
Flaechen einfach ignorieren, wenn sie ihn nicht interessieren - etwa so
wie heute mit den Fluessen, die einen "waterway=river" haben und noch
drumrum die "riverbank". Wer bloss wissen will, ob er mit dem Boot von A
nach B kommt, braucht sich die "riverbank" ja nicht anzuschauen.
> In den Vorzeigestädten
> wird man die modernsten Varianten haben, während
> Hintertupfingen vielleicht mal nach Jahren ein bischen aktualsiert wird
> weil es ja auf den ersten Blick OK aussieht.
Ja und? Sollen die Vorzeigestaedte deswegen kuenstlich schlecht gehalten
werden, oder die Leute in Busse nach Hintertupfingen verfrachtet?
> Und das strebt meiner Meinung nach der Kernidee von OSM -freies
> Kartenmaterial für beliebige Anwendungen- entgegen.
OSM ist das, was die Leute draus machen, und die sind nun mal regional
ganz unterschiedlich. Je staerker man versucht, die Leute in ein Schema
zu pressen und ihnen vorzuschreiben, was sie zu machen haben, desto eher
werden sie sich ein anderes Hobby suchen.
Bye
Frederik
--
Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33"
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Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Frederik Ramm schrieb:
>
> Es ist gut, jetzt schon darueber nachzudenken und die Verfahren
> vielleicht mit einigen Beispielen (Fussgaengerzonen z.B.) schon mal zu
> erproben. Eine Flaechenerfassung in groesserem Stil wird sicher noch
> eine Weile auf sich warten lassen und hat auch wirklich keine grosse
> Prioritaet - andererseits darf man nicht die Power der gelangweilten
> Mapper unterschaetzen, die ihr Dorf schon fertig haben und das
> Nachbardorf nicht leiden koennen ;-)
>
Was mich an dem ganzen nur stört ist die inkonsistenz über die gesamte
Karte gesehen.
Ein mitwachsender Renderer mag das alles abdecken können, also quasi
eine "Linienstrasse" und eine
"Flächenstrasse" optisch gleich darzustellen. Neuprogrammieren wird der
Einstieg aber extrem Aufwendig
gemacht in dem sie für die gleiche Information die sie haben wollen
("Strasse führt von A nach B mit den Eigenschaften
x,y,z,..") zig Tagingvarianten überprüfen müssen. In den Vorzeigestädten
wird man die modernsten Varianten haben, während
Hintertupfingen vielleicht mal nach Jahren ein bischen aktualsiert wird
weil es ja auf den ersten Blick OK aussieht.
Und das strebt meiner Meinung nach der Kernidee von OSM -freies
Kartenmaterial für beliebige Anwendungen- entgegen.
Garry
___
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Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
>
> Garry wrote:
>
>> Naja, eine staqrk vereinfacht erfasste Fläche... Verkehrsberuhigte
>> Strassen varieren häufig und stark in der Breite. wenn man das alles
>> erfassen will hat man viel zu tun
>>
>
> Ja. Die Erfassung einer Strasse als Mittellinie + Breitenangabe ist
> meiner Ansicht nach die Kombination vom schlechtesten beider Welten -
> was mache ich denn, wenn eine Strasse leicht keilfoermig verlaeuft? Alle
> 5m den Way unterbrechen um die Breite schrittweise von 8,5m auf 7,5m zu
> senken?
>
> Ich sehe da langfristig eigentlich die Kombination aus einer simplen
> Mittellinie (fuers Routing) plus Konturlinien der Flaeche (fuers
> Kartenzeichnen bei hohem Detail). Wenn die Editoren das gut
> unterstuetzen, waeren ja auch so Sachen denkbar wie dass man
> normalerweise nur die Mittellinie sieht, aber wenn man draufklickt, dann
> bekommt man auch die Flaechenkontur angezeigt, bzw. man kann auf
> Knopfdruck eine synthetische Flaechenkontur erzeugen ("alles 8m breit,
> mach mal", die man dann von Hand verfeinert oder so.
>
> Es ist gut, jetzt schon darueber nachzudenken und die Verfahren
> vielleicht mit einigen Beispielen (Fussgaengerzonen z.B.) schon mal zu
> erproben. Eine Flaechenerfassung in groesserem Stil wird sicher noch
> eine Weile auf sich warten lassen und hat auch wirklich keine grosse
> Prioritaet - andererseits darf man nicht die Power der gelangweilten
> Mapper unterschaetzen, die ihr Dorf schon fertig haben und das
> Nachbardorf nicht leiden koennen ;-)
>
> Bye
> Frederik
>
>
Aus der Variante Linie + Breitenangabe würden sich ja deine
vorgeschlagene Idee generieren lassen :)
Überhaupt finde ich deine Idee gut. Denn sie bietet verbietet nicht die
bestehende Methode, sondern baut auf ihr auf :)
--
Mario
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Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Hallo,
Garry wrote:
> Naja, eine staqrk vereinfacht erfasste Fläche... Verkehrsberuhigte
> Strassen varieren häufig und stark in der Breite. wenn man das alles erfassen
> will hat man viel zu tun
Ja. Die Erfassung einer Strasse als Mittellinie + Breitenangabe ist
meiner Ansicht nach die Kombination vom schlechtesten beider Welten -
was mache ich denn, wenn eine Strasse leicht keilfoermig verlaeuft? Alle
5m den Way unterbrechen um die Breite schrittweise von 8,5m auf 7,5m zu
senken?
Ich sehe da langfristig eigentlich die Kombination aus einer simplen
Mittellinie (fuers Routing) plus Konturlinien der Flaeche (fuers
Kartenzeichnen bei hohem Detail). Wenn die Editoren das gut
unterstuetzen, waeren ja auch so Sachen denkbar wie dass man
normalerweise nur die Mittellinie sieht, aber wenn man draufklickt, dann
bekommt man auch die Flaechenkontur angezeigt, bzw. man kann auf
Knopfdruck eine synthetische Flaechenkontur erzeugen ("alles 8m breit,
mach mal", die man dann von Hand verfeinert oder so.
Es ist gut, jetzt schon darueber nachzudenken und die Verfahren
vielleicht mit einigen Beispielen (Fussgaengerzonen z.B.) schon mal zu
erproben. Eine Flaechenerfassung in groesserem Stil wird sicher noch
eine Weile auf sich warten lassen und hat auch wirklich keine grosse
Prioritaet - andererseits darf man nicht die Power der gelangweilten
Mapper unterschaetzen, die ihr Dorf schon fertig haben und das
Nachbardorf nicht leiden koennen ;-)
Bye
Frederik
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Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33"
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Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Tobias Wendorff schrieb: > Mario Salvini schrieb: > >> Is ein Linie die ein Breite (width=*) hat nicht schon eine Fläche? >> > > Ist eine Straße nicht eigentlich eine Fläche? > > Wenn Du sie flächen- anstatt (gerad)linienförmig benutzt steigt das amtliche Interesse Deinen Alkoholpegel zu erfassen... ;-) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Mario Salvini schrieb: > mal das blasphemisch gesagt: > > Is ein Linie die ein Breite (width=*) hat nicht schon eine Fläche? > > Naja, eine staqrk vereinfacht erfasste Fläche... Verkehrsberuhigte Strassen varieren häufig und stark in der Breite. wenn man das alles erfassen will hat man viel zu tun - ein haufen Arbeit der beim derzeitigen Erfassungsstand sinnvoller eingesetzt werden könnte. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Mario Salvini schrieb: > Natürlich is eine Straße eigentlich eine Fläche. Aber wenn wir schon bei > der Positionierung selber eine technische Ungenauigkeit von 10-20m > haben, wie willst du dann die Fläche einer Straße mit erschwinglichem > Aufwand einmessen? Lasermessgeräte gibt es sehr günstig im Baumarkt :-) > OSM is ja in gewisser Hinsicht Abstraktion. Ob man jetzt einen Ways als > Linie zeichnet und sagt width=8m oder eine Fläche einzeichnet gibt > unterm Strich nur maginalen Mehrwert (außer du willst wie beim > Autorennen die Idealinie berechnen und zum Routing benutzen). > > Variante Linie + width is einfach deutlich einfach zu realisieren, glaub > ich. Hast Du Dir mein Flächenbeispiel angeguckt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Tobias Wendorff schrieb: > Mario Salvini schrieb: > >> Is ein Linie die ein Breite (width=*) hat nicht schon eine Fläche? >> > > Ist eine Straße nicht eigentlich eine Fläche? > > Natürlich is eine Straße eigentlich eine Fläche. Aber wenn wir schon bei der Positionierung selber eine technische Ungenauigkeit von 10-20m haben, wie willst du dann die Fläche einer Straße mit erschwinglichem Aufwand einmessen? OSM is ja in gewisser Hinsicht Abstraktion. Ob man jetzt einen Ways als Linie zeichnet und sagt width=8m oder eine Fläche einzeichnet gibt unterm Strich nur maginalen Mehrwert (außer du willst wie beim Autorennen die Idealinie berechnen und zum Routing benutzen). Variante Linie + width is einfach deutlich einfach zu realisieren, glaub ich. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Mario Salvini schrieb: > Is ein Linie die ein Breite (width=*) hat nicht schon eine Fläche? Ist eine Straße nicht eigentlich eine Fläche? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
mal das blasphemisch gesagt: Is ein Linie die ein Breite (width=*) hat nicht schon eine Fläche? -- Mario Tobias Wendorff schrieb: > Hallo Leute, > > gibt es hier oder im Wiki schon erste Skizzierungen, wie man Straßen > als Flächen mappen könnte? > > Grüße > Tobias > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Hi, Tim 'avatar' Bartel schrieb: > Es werden dieselben Nodes benutzt, aber nicht dieselben Ways, an die - > zumindest im konkreten Beispiel - die Tags gehängt werden. Ups, mein Fehler. Stimmt natürlich. Ein Vorteil gemeinsamer Nodes wäre übrigens noch, die korrekte topologische Verschiebung. Grüße Tobias ps: Sorry, das alles hat natürlich auch nichts mit Topographie zu tun. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
2008/10/23 Tim 'avatar' Bartel <[EMAIL PROTECTED]>: > Hi, > > Am 23. Oktober 2008 13:00 schrieb Tobias Wendorff > <[EMAIL PROTECTED]>: >> Über die "gemeinsamer Node" Meinung habe ich noch nicht nachgedacht. >> Für die Datenhaltung würde natürlich ein Node sprechen, was aber >> neue Probleme mit sich zieht - diese basieren auf dem aktuellen >> Tagging-Modell. >> >> Beispiel: >> Wenn ein Straße und eine Seite eines Platz die Nodes teilen, und man >> "surface = irgendwas" setzt, dann weiß man nicht, welche >> Information wozu gehört. >> >> Man müsste also "highway:surface" und "leisure:surface" >> eingeben. > > Es werden dieselben Nodes benutzt, aber nicht dieselben Ways, an die - > zumindest im konkreten Beispiel - die Tags gehängt werden. Oder man benutzt den selben, "nackten" way und hängt die Information in eine Relation. Ich weiß nicht ob es da entsprechende Relations schon gibt, um aus mehreren ways ein polygon zu bilden (auch schwierig, da ungeordnet) aber möglich sollte es sein.. Dominik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Hi, Am 23. Oktober 2008 13:00 schrieb Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>: > Über die "gemeinsamer Node" Meinung habe ich noch nicht nachgedacht. > Für die Datenhaltung würde natürlich ein Node sprechen, was aber > neue Probleme mit sich zieht - diese basieren auf dem aktuellen > Tagging-Modell. > > Beispiel: > Wenn ein Straße und eine Seite eines Platz die Nodes teilen, und man > "surface = irgendwas" setzt, dann weiß man nicht, welche > Information wozu gehört. > > Man müsste also "highway:surface" und "leisure:surface" > eingeben. Es werden dieselben Nodes benutzt, aber nicht dieselben Ways, an die - zumindest im konkreten Beispiel - die Tags gehängt werden. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Garry schrieb: > Vertritts Du nicht die Meinung dass man das tun soll? Oder habe ich das > Missverstanden? Über die "gemeinsamer Node" Meinung habe ich noch nicht nachgedacht. Für die Datenhaltung würde natürlich ein Node sprechen, was aber neue Probleme mit sich zieht - diese basieren auf dem aktuellen Tagging-Modell. Beispiel: Wenn ein Straße und eine Seite eines Platz die Nodes teilen, und man "surface = irgendwas" setzt, dann weiß man nicht, welche Information wozu gehört. Man müsste also "highway:surface" und "leisure:surface" eingeben. Zwei Nodes würden den Speicherplatz verdoppeln, aber kompatibel zu den vorhandenen Editoren und dem vorhandenen Datensatz sein. Zukünftige Editoren könnten einfach z.B. in einer Relation/Referenz abspeichern, dass zwei Nodes übereinander liegen und die selbe Position einnehmen ... eigentlich müssten die "Applikationen" (also z.B. Renderer, Router etc.) intelligenter werden, um solche Situationen zu erkennen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Garry schrieb: > Dir ist aber schon bewusst dass die Strassen Massstabsabhängig überbreit > gerendert werden damit man sie bei groben Massstäben gut erkennen kann? Irgendwas verwechselst Du! Wieso bringst Du immer die Renderer mit ins Spiel? Ich habe Dir diesbezüglich gestern eine E-Mail geschickt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Garry schrieb: Tobias Wendorff schrieb: Garry schrieb: Die jetztigen Flächen in OSM sind in erster Linie Dekoration damit die gerenderten Karten schöner aussehen, sie sind oft sehr viel ungenauer aus Luft-undSatbildern erfasst als mit GPS-Erfassung möglich ist Sch. Aber die Flächen grenzen doch auch in Wirklichkeit an der Straße. Oder meinst Du, zwischen der Straße und der Fläche ist "nichts"? Es kann sich noch beliebig viel zwischen Fläche und Strasse befinden, was man vielleicht auch mal noch mit erfassen möchte - dass macht dann viel mehr Mühe das nachträglich wieder auseinader zu frickeln. naja, so schwer ist das trennen von nodes dank "unglue" in JOSM. (ehemals plugin). -- Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Tobias Wendorff schrieb: > Hallo Hubert, > > qbert biker schrieb: > >> Damit wird man immer wieder konfrontiert, wenn man ausserhalb der >> optimistisch gestimmten OSM-Gemeinde diskutiert, z.B. bei Heise. >> > > Uff, in Heise wird auch über OSM diskutiert? :-) > > Ja, immer wieder wenn im Heiseticker was über OSM oder GoogleMaps&Co berichtet wird. > >> Rein technisch gesehen halte ich die praktizierte Kopplung über >> gemeinsam genutzte Nodes für kontraproduktiv, da relativ >> unabhängige Ebenen auf extrem tiefer Ebene hart verknüpft werden. >> > > Man muss die Nodes ja nicht gemeinsam nutzen. > > > Vertritts Du nicht die Meinung dass man das tun soll? Oder habe ich das Missverstanden? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Tobias Wendorff schrieb: > Garry schrieb: > >> Die jetztigen Flächen in OSM sind in erster Linie Dekoration damit die >> gerenderten Karten schöner >> aussehen, sie sind oft sehr viel ungenauer aus Luft-undSatbildern >> erfasst als mit GPS-Erfassung möglich ist >> Sch. >> > > Aber die Flächen grenzen doch auch in Wirklichkeit an der Straße. > Oder meinst Du, zwischen der Straße und der Fläche ist "nichts"? > Es kann sich noch beliebig viel zwischen Fläche und Strasse befinden, was man vielleicht auch mal noch mit erfassen möchte - dass macht dann viel mehr Mühe das nachträglich wieder auseinader zu frickeln. > OSM ist topographisch aufgebaut. Durch die Vermischung werden diese > Beziehungen aufgebrochen. > > OSM ist eine Mishung aus Topografie- und Routingdaten - >>> Wenn die Straßenachse mit Breitenangabe vorliegt und die andere >>> Fläche direkt an der Achse angebunden ist, kann man beim späteren >>> Verarbeiten einfach einen Puffer mit der Breite um die Straße >>> legen und diese mit der Fläche verschneiden. >>> >>> So erhält man die genaue Straßenfläche und die genaue Grenze >>> der angrenzenden Fläche. >>> >>> >> Nein! Flächen haben Begrenzungslinien, die OSM-Strassen sind per >> "Mittellinie" definiert. >> > > Darum sagte ich, dass man die Straßen mit Puffern zu Flächen macht. > Dir ist aber schon bewusst dass die Strassen Massstabsabhängig überbreit gerendert werden damit man sie bei groben Massstäben gut erkennen kann? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Hallo Hubert, qbert biker schrieb: > Damit wird man immer wieder konfrontiert, wenn man ausserhalb der > optimistisch gestimmten OSM-Gemeinde diskutiert, z.B. bei Heise. Uff, in Heise wird auch über OSM diskutiert? :-) > Im Prinzip läufts meistens darauf hinaus, dass jemand einfach alle > möglichen Fehler im Maximalwert zusammenzählt und damit nachweisen > will, dass man in manchen Fällen auf der Parallelstrasse landet. > Wer selber schon mal erfasst hat, kennt zwar die Probleme, z.B. in > Strassenschluchten mit schlechtem Empfang, aber OSM zeigt ja, wie > man das in den Griff bekommt ;) Ja, Navis ziehen die GPS-Position ja auf die Straße, auch wenn man ein paar Meter daneben liegt. Hat Vor- und Nachteile. > Rein technisch gesehen halte ich die praktizierte Kopplung über > gemeinsam genutzte Nodes für kontraproduktiv, da relativ > unabhängige Ebenen auf extrem tiefer Ebene hart verknüpft werden. Man muss die Nodes ja nicht gemeinsam nutzen. > Und es stellt sich die ewige Frage, was OSM eigentlich sein will. > Flächenauswertungen sind z.B. ein klassisches GIS-Thema Lies hierzu mal: [Talk-de] Flächen, Straßen & Co. - graphisch und ausführlich Dargestellt inkludiert: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:TobWen/Flächen bzw. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:TobWen/Fl%C3%A4chen Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
> qbert biker schrieb: > > An anderer Stelle wird ja gerne gegen OSM vorgebracht, dass die > > Genauigkeit nicht ausreiche, Strassen überhaupt genau genug abzubilden. > > Dem kann man guten Gewissens widersprechen. > > Diese These kenne ich nicht. Kannst Du sie bitte ggf. mit Deinen > Argumenten darlegen? Interessiert mich wirklich. Damit wird man immer wieder konfrontiert, wenn man ausserhalb der optimistisch gestimmten OSM-Gemeinde diskutiert, z.B. bei Heise. Im Prinzip läufts meistens darauf hinaus, dass jemand einfach alle möglichen Fehler im Maximalwert zusammenzählt und damit nachweisen will, dass man in manchen Fällen auf der Parallelstrasse landet. Wer selber schon mal erfasst hat, kennt zwar die Probleme, z.B. in Strassenschluchten mit schlechtem Empfang, aber OSM zeigt ja, wie man das in den Griff bekommt ;) > Dann sollte man aber auch die angrenzenden Flächen topographisch > korrekt darstellen und bis an die Straße ziehen. Denn wenn man > die Straßenfläche nicht korrekt erfassen kann, wieso sollte man > dann die andere Fläche korrekt erfasst haben? Ansich ist das Thema für mich weitestgehend gestorben, weil eine Regelung dazu geblockt wird. Ohne Regel ist es eigentlich egal, wie man es macht, denn es macht eh jeder wie er will. Rein technisch gesehen halte ich die praktizierte Kopplung über gemeinsam genutzte Nodes für kontraproduktiv, da relativ unabhängige Ebenen auf extrem tiefer Ebene hart verknüpft werden. Und es stellt sich die ewige Frage, was OSM eigentlich sein will. Flächenauswertungen sind z.B. ein klassisches GIS-Thema Grüsse hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Garry schrieb: > Tobias Wendorff schrieb: >> Dazu könnte ich mich jetzt auslassen, werde ich aber nicht, weil es >> schon hunderte Male gesagt wurde. >> >> _ > > Die Sache mit der Finanzierung durch Steuergelder? Einige der Hautprobleme der Kommunen, die uns Daten geben wollen, sind: - Wenn sie uns die Daten schenken, müssten sie diese auch anderen Unternehmen schenken. - Die Kommunen können keine Nutzungsverträge mit OpenStreetMap schließen, da es keine juristische Person gibt. Viele schließen daher Verträge mit natürlichen Personen ab, wie ich es z.B. schon häufig gemacht habe. - Die Kommunen haben Angst davor, dass sie haftbar gemacht werden können, wenn sie als offizielle Datenlieferanten genannt werden. Bei meinen Nutzungsverträgen wurde die Haftbarkeit daher immer ausgeschlossen und die Kommunen haben darauf bestanden, nicht namentlich genannt zu werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Garry schrieb: > Die jetztigen Flächen in OSM sind in erster Linie Dekoration damit die > gerenderten Karten schöner > aussehen, sie sind oft sehr viel ungenauer aus Luft-undSatbildern > erfasst als mit GPS-Erfassung möglich ist > Sch. Aber die Flächen grenzen doch auch in Wirklichkeit an der Straße. Oder meinst Du, zwischen der Straße und der Fläche ist "nichts"? OSM ist topographisch aufgebaut. Durch die Vermischung werden diese Beziehungen aufgebrochen. >> Wenn die Straßenachse mit Breitenangabe vorliegt und die andere >> Fläche direkt an der Achse angebunden ist, kann man beim späteren >> Verarbeiten einfach einen Puffer mit der Breite um die Straße >> legen und diese mit der Fläche verschneiden. >> >> So erhält man die genaue Straßenfläche und die genaue Grenze >> der angrenzenden Fläche. >> > Nein! Flächen haben Begrenzungslinien, die OSM-Strassen sind per > "Mittellinie" definiert. Darum sagte ich, dass man die Straßen mit Puffern zu Flächen macht. > Dazwischen können noch beliebige andere Sachen wie Lärmschutzwände, > Entwässerungsgräben etc. > sein die man vielleicht irgendwann auch noch erfassen möchte. Wenn man das System beibehält, werden diese aber wiederum via 'Mittellinie' mit Breitenangabe getagged und lassen sich dann wieder wunderbar mit den angrenzten Flächen verschneiden. Ich mache gleich mal ein Beispiel dafür. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Tobias Wendorff schrieb: > Dazu könnte ich mich jetzt auslassen, werde ich aber nicht, weil es > schon hunderte Male gesagt wurde. > > _ Die Sache mit der Finanzierung durch Steuergelder? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Tobias Wendorff schrieb: > Dann sollte man aber auch die angrenzenden Flächen topographisch > korrekt darstellen und bis an die Straße ziehen. Denn wenn man > die Straßenfläche nicht korrekt erfassen kann, wieso sollte man > dann die andere Fläche korrekt erfasst haben? > > Die jetztigen Flächen in OSM sind in erster Linie Dekoration damit die gerenderten Karten schöner aussehen, sie sind oft sehr viel ungenauer aus Luft-undSatbildern erfasst als mit GPS-Erfassung möglich ist Sch. > Wenn die Straßenachse mit Breitenangabe vorliegt und die andere > Fläche direkt an der Achse angebunden ist, kann man beim späteren > Verarbeiten einfach einen Puffer mit der Breite um die Straße > legen und diese mit der Fläche verschneiden. > > So erhält man die genaue Straßenfläche und die genaue Grenze > der angrenzenden Fläche. > Nein! Flächen haben Begrenzungslinien, die OSM-Strassen sind per "Mittellinie" definiert. Dazwischen können noch beliebige andere Sachen wie Lärmschutzwände, Entwässerungsgräben etc. sein die man vielleicht irgendwann auch noch erfassen möchte. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
qbert biker schrieb: > An anderer Stelle wird ja gerne gegen OSM vorgebracht, dass die > Genauigkeit nicht ausreiche, Strassen überhaupt genau genug abzubilden. > Dem kann man guten Gewissens widersprechen. Diese These kenne ich nicht. Kannst Du sie bitte ggf. mit Deinen Argumenten darlegen? Interessiert mich wirklich. > Aber wenn mir jemand erzählt, dass man mittels 0815-GPS die Fläche > einer Straße sauber erfassen kann, muss ich stutzen. Ich weiß zwar nicht, wer dies gesagt hat, stimme Dir aber zu. > Die Frage stellt sich, ob das Modell der Abbildung einer Straße als > virtuelle Fläche, also nur die Mittellinie mit Breitenangaben (auch mehreren, > z.B. Grünstreifen, Fahrradweg, Fussweg) nicht doch besser ist, als der > Versuch, geometrisch saubere Flächen mit josm zu basteln, ohne echte > Fixpunkte in der nötigen Auflösung/Genauigkeit zu haben. Dann sollte man aber auch die angrenzenden Flächen topographisch korrekt darstellen und bis an die Straße ziehen. Denn wenn man die Straßenfläche nicht korrekt erfassen kann, wieso sollte man dann die andere Fläche korrekt erfasst haben? Wenn die Straßenachse mit Breitenangabe vorliegt und die andere Fläche direkt an der Achse angebunden ist, kann man beim späteren Verarbeiten einfach einen Puffer mit der Breite um die Straße legen und diese mit der Fläche verschneiden. So erhält man die genaue Straßenfläche und die genaue Grenze der angrenzenden Fläche. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Hallo, vor so einem Experiment würde ich gerne vorschlagen, dass man sich mal überlegt, was man mit der Technik, die der Masse zur Verfügung steht, überhaupt erfassen kann. An anderer Stelle wird ja gerne gegen OSM vorgebracht, dass die Genauigkeit nicht ausreiche, Strassen überhaupt genau genug abzubilden. Dem kann man guten Gewissens widersprechen. Aber wenn mir jemand erzählt, dass man mittels 0815-GPS die Fläche einer Straße sauber erfassen kann, muss ich stutzen. Ich hab ein ganz anständiges Gerät und auch ein wenig Erfahrung beim Erfassen, aber ich kann es nicht mal annähernd. So als Anhaltspunkt: Mit einem Gerät mit 5-10m technischer Auflösung, kann man eben keine Details darunter abbilden. Gerade Strassen, die als Zitterlinien in OSM landen, sprechen da eine deutliche Sprache. Die Frage stellt sich, ob das Modell der Abbildung einer Straße als virtuelle Fläche, also nur die Mittellinie mit Breitenangaben (auch mehreren, z.B. Grünstreifen, Fahrradweg, Fussweg) nicht doch besser ist, als der Versuch, geometrisch saubere Flächen mit josm zu basteln, ohne echte Fixpunkte in der nötigen Auflösung/Genauigkeit zu haben. Und zu den Blinden: Es gibt Projekte dazu und die sind technisch ganz anders aufgebaut als OSM. Die haben eine exakte technische Definition und exakte Qualitätsvorschriften. Für einen Blinden wäre es eine Katastrophe, wenn mal jemand beim Mappen ganz unabsichtlich einen Punkt ein paar Meter verschiebt. Nur so als Denkanstoss... Grüsse Hubert Original-Nachricht > Datum: Mon, 20 Oct 2008 14:57:38 +0200 > Von: Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]> > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: [Talk-de] Straßen als Flächen > Hallo Leute, > > gibt es hier oder im Wiki schon erste Skizzierungen, wie man Straßen > als Flächen mappen könnte? > > Grüße > Tobias > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Garry schrieb: >> außerdem währe ein Möglichkeit für Vermessungsämter oder >> lanschaftsarchitekten, das was sie haben genau auf die karte zu übertragen >> >> > Warum sollten sie das tun? Die wollen Geld mit ihrer Arbeit verdienen > und nicht sie verschenken... Dazu könnte ich mich jetzt auslassen, werde ich aber nicht, weil es schon hunderte Male gesagt wurde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Birgit Nietsch schrieb: > An sich ist das nichts kompliziertes, oder? Aber um das in Tags zu > stecken muss man derzeit eine Menge recherchieren und hat dann > immernoch offene Fragen: Das Absperrgitter? Die Busspuren einzeln > zeichnen? Eine oder zwei? Die KFZ-Spuren links und rechts davon > einzeln zeichnen? wie die Ampeln einzeichnen, als Linie mit > Kreuzungspunkten auf allen Spuren? Am Ende kommt ein ATKIS / ALKIS (etc.) Katalog dabei raus :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Tobias Wendorff schrieb: > Marcus Wolschon schrieb: >> ich sehe bisher nicht, daß mehr als das width-Tag >> nötig sind um eine Straße als Fläche zu erfassen. > > Nunja, neben der Straße sind dann noch so Informationen, > wie Bürgersteige etc. ... und Fahrspuren, und Barrieren entlang von Spuren. Zum Beispiel in einer Straße hier in der Gegend: - Fußweg - Absperrgitter: Überqueren der Straße nur an Ampeln erlaubt - zwei KFZ-Spuren - zwei Busspuren, hin und rück - Bushaltestelle in Straßenmitte für die eine Busrichtung, Bushaltestelle in Straßenmitte jenseits der Kreuzung für die andere Richtung - drei Ampeln rund um die Kreuzung, davon eine Blindenampel und zwei konventionelle Ampeln - erst zwei, dann drei drei KFZ-Spuren, davon zwei Links-, ein Rechtsabbieger - doppeltbreiter Radweg, hin und rück, "hin" wird hinter der Kreuzung als Spur auf der Straße weitergeführt, "rück" kommt über die Ampel von der anderen Seite. - Fußweg - eine Seitenstraße mit Wendekreis, deren Fuß- und Radweg mit der Hauptstraße verbunden sind. Sie hat nur einen einseitigen Radweg und hat Kopfsteinpflaster. An sich ist das nichts kompliziertes, oder? Aber um das in Tags zu stecken muss man derzeit eine Menge recherchieren und hat dann immernoch offene Fragen: Das Absperrgitter? Die Busspuren einzeln zeichnen? Eine oder zwei? Die KFZ-Spuren links und rechts davon einzeln zeichnen? wie die Ampeln einzeichnen, als Linie mit Kreuzungspunkten auf allen Spuren? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Josias schrieb: > Marcus Wolschon schrieb: > >> Hat jemand Interesse an der Zentimeter-genauen >> Erfassung der Rundungen an Kreuzngen? Das >> wäre das Einzige, was mir einfällt wo dieses >> Tag nicht ausreicht. >> > es gibt zb Karten für Blinde bzw navigationsgreäte (mit Vibration oder so), > dies brauchen (glaub ich) dezimeter genaue Karten. > Hast Du was gegen Blinde dass Du sie mit OSM-Daten losschicken willst? > außerdem währe ein Möglichkeit für Vermessungsämter oder > lanschaftsarchitekten, das was sie haben genau auf die karte zu übertragen > > > Warum sollten sie das tun? Die wollen Geld mit ihrer Arbeit verdienen und nicht sie verschenken... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
RalfGesellensetter schrieb: > Am Montag 20 Oktober 2008 schrieb Marcus Wolschon: > >> Hat jemand Interesse an der Zentimeter-genauen >> Erfassung der Rundungen an Kreuzngen? Das >> wäre das Einzige, was mir einfällt wo dieses >> Tag nicht ausreicht. >> > > Vielleicht überall da, wo es um Trassen geht, deren (versiegelte) Fläche > im Zuge der Raumplanung errechnet werden soll. Wie ist das bei > Bahntrassen? > > Das macht nur bei Flächenausdehnungen Sinn die viel grösser als 5m sind - z.B, ein Bahnhof mit 5Gleisen, aber nicht für Einzelgleise - das gibt die GPS-Konsumertechnik heute einfach nicht her, was Voraussetzung für OSM-tauglichkeit wäre. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Marcus Wolschon schrieb: > Hat jemand Interesse an der Zentimeter-genauen > Erfassung der Rundungen an Kreuzngen? Das > wäre das Einzige, was mir einfällt wo dieses > Tag nicht ausreicht. es gibt zb Karten für Blinde bzw navigationsgreäte (mit Vibration oder so), dies brauchen (glaub ich) dezimeter genaue Karten. außerdem währe ein Möglichkeit für Vermessungsämter oder lanschaftsarchitekten, das was sie haben genau auf die karte zu übertragen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
2008/10/20 Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]> > Hallo Leute, > > gibt es hier oder im Wiki schon erste Skizzierungen, wie man Straßen > als Flächen mappen könnte? > > Grüße > Tobias > > highway=xy, area=yes ist eigentlich am naheliegendsten. Am besten macht man das zusätzlich zum Linien-Graphen, weil der fürs Routen quasi unverzichtbar ist ;-). Die Daten misst man entweder selbst auf, oder kauft sie direkt bei den amtlichen Vermessungsämtern in kompatibler Lizenz. Realistisch für die ganze Welt? Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Am Montag 20 Oktober 2008 schrieb Marcus Wolschon: > Hat jemand Interesse an der Zentimeter-genauen > Erfassung der Rundungen an Kreuzngen? Das > wäre das Einzige, was mir einfällt wo dieses > Tag nicht ausreicht. Vielleicht überall da, wo es um Trassen geht, deren (versiegelte) Fläche im Zuge der Raumplanung errechnet werden soll. Wie ist das bei Bahntrassen? Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Marcus Wolschon schrieb: > ich sehe bisher nicht, daß mehr als das width-Tag > nötig sind um eine Straße als Fläche zu erfassen. Nunja, neben der Straße sind dann noch so Informationen, wie Bürgersteige etc. > Hat jemand Interesse an der Zentimeter-genauen > Erfassung der Rundungen an Kreuzngen? Das > wäre das Einzige, was mir einfällt wo dieses > Tag nicht ausreicht. Der durchschnittliche OSM-Nutzer vielleicht nicht, aber wieso den Inhalt der Datenbank restriktieren? "Wir mappen nicht für $x" ($x = random, without 'Datenbank'); ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
2008/10/20, Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>: > Hallo Leute, > > gibt es hier oder im Wiki schon erste Skizzierungen, wie man Straßen > als Flächen mappen könnte? Bisher haben wir nur http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:width bzw http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:lanes ich sehe bisher nicht, daß mehr als das width-Tag nötig sind um eine Straße als Fläche zu erfassen. Hat jemand Interesse an der Zentimeter-genauen Erfassung der Rundungen an Kreuzngen? Das wäre das Einzige, was mir einfällt wo dieses Tag nicht ausreicht. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
