Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Il giorno 12/ago/2013, alle ore 13:56, Bernd Wurst ha scritto: > Die normale Begrenzung zu lockern "wenn wirklich wenig los ist", könnte > man in Betracht ziehen, dürfte aber nüchtern betrachtet eher nicht > passieren, zumindest nicht hierzulande. :) als Beispiel kenne ich die B27 Stuttgart Richtung Tübingen, die war ursprünglich (80er Jahre) komplett frei, später wurden dynamische Schilder angebracht, die nachts außerhalb des Stuttgarter Speckgürtels bei geringem Verkehr und günstigen Straßenverhältnissen eine Aufhebung aller Streckenverbote anzeigen. In gewisser Weise dürfte das noch von "hierzulande" abgedeckt sein ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Hallo. Am 12.08.2013 12:38, schrieb Ronnie Soak: > Gibt es ein Beispiel, bei dem die höchstmögliche Geschwindigkeit nicht auch > die am häufigsten zutreffende ist? Mir fällt keine Konstellation ein, bei dem die Leitstelle einen Grund hätte, die Geschwindigkeit des Verkehrsflusses künstlich anzuheben. Es ist etabliertes Vorgehen, bei höherer Verkehrsdichte oder sonstigen Gefahrensituationen den Verkehrsfluss zu verlangsamen um die Geschwindigkeiten der Fahrzeuge zu homogenisieren und die Risiken zu minimieren. Die normale Begrenzung zu lockern "wenn wirklich wenig los ist", könnte man in Betracht ziehen, dürfte aber nüchtern betrachtet eher nicht passieren, zumindest nicht hierzulande. :) Was es vermutlich gibt, sind Streckenabschnitte, die prinzipiell für höhere Geschwindigkeiten freigegeben sind, dann aber doch in über der Hälfte der Zeit verlangsamt werden weil ein hohes Verkehrsaufkommen besteht. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Am 12. August 2013 11:28 schrieb Martin Vonwald : > > > Ich tagge entsprechend > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dynamic_maxspeed . > Das ergibt maxspeed=130 (mehr gibt es dort nie - die Signalanlagen regeln > nur runter) und maxspeed:variable=peak_traffic . > +1 Klingt für mich sehr vernünftig. Gibt es ein Beispiel, bei dem die höchstmögliche Geschwindigkeit nicht auch die am häufigsten zutreffende ist? Dann wäre eine zusätzliche Angabe vielleicht für die Router sinnvoll. Wobei sich wohl gerade dann soweiso keiner auf eine Schätzmethode für eine "durchschnittliche" Begrenzung einigen könnte. Gruss, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Hi! Am 10. August 2013 14:04 schrieb Andreas Neumann : > Es gibt in osm das Tag für Signalanlagen (maxspeed=signals). Ich bin > aber der Meinung, dass auf Grund der generellen Maximalgeschwindigkeit > von 130km/h maxspeed=130 stehen müsste, da dieser Wert (a) für die > Router wichtig ist und (b) in einigen Navis angezeigt wird (wenn auf der > Strecke geblitzt wird, dann nur die 130 und wegens Abstandseinhaltung). > > Wie ist eure Meinung? > Ich tagge entsprechend http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dynamic_maxspeed . Das ergibt maxspeed=130 (mehr gibt es dort nie - die Signalanlagen regeln nur runter) und maxspeed:variable=peak_traffic . bg, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Am 11.08.2013 12:26, schrieb Martin Koppenhoefer: > M.E. sollten wir nur das taggen, was einigermaßen gesichert ist. Variable > Geschwindigkeitsbegrenzungen sind variabel, man kann sich nicht darauf > verlassen, dass dort immer auf höchstens 130 begrenzt wird (oder gibt es > dazu Quellen?), sondern es könnte durchaus auch mal sein, dass das Schild > eine Aufhebung der Streckenverbote angibt oder eben auch niedrigere Werte > (darum haben sie ja eine variable Beschilderung angebracht, um das ändern > zu können), von daher würde ich nicht maxspeed=130 sondern maxspeed=signals > (oder ähnlich) taggen, weil das die reale Situation ist. > > Gruß Martin Moin, die maximale Geschwindigkeitsbegrenzung dieses Streckenabschnitts IST 130! Die Signalanlagen regeln sie maximal herunter und heben sie nicht auf. Das ist so gewollt, da dieser Autobahnabschnitt zweispurig, kurvenreich, ohne Standstreifen ausgestattet ist. Außerdem wird er in einigen Jahren durch den neuen Abschnitt ersetzt. Hier ändert sich auch nix. Ich habe dazu keine offizielle Quelle, sondern nur mehr als 20 Jahre lokales Wissen. Im übrigen: Auch der Rennsteigtunnel ist via Signalanlage auf 80 heruntergeregelt. Hier würde aber keine auf die Idee kommen, das maxspeed auszutauschen, nur weil hin und wieder die Geschwindigkeits auf 60 oder 40 heruntergeregelt wird oder es rein theoretisch möglich ist die Geschwindigkeitsbegrenzung via Signalanlage im Tunnel aufzuheben. MfG Andreas -- Andreas Neumann http://stadtplan-ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Il giorno 11/ago/2013, alle ore 13:21, Christian Hauer ha scritto: > Also ich kann hier wieder nur die österreichische Situation zum besten geben, > aber ich nehm fast an, dass das in DE nicht soviel anders sein wird. ich kenne Stellen, wo die zul. Höchstgeschwindigkeit dynamisch geregelt wird in Abhängigkeit von Fahrzeugaufkommen, Wetterbedingungen und evtl. anderen Faktoren (Uhrzeit). > > Die S1 [1] ist flächendeckend mit einer Verkehrsbeeinflussungsanlage > ausgestattet. Diese hat einen definierten Satz von möglich Schaltzuständen > und *genau diese* sind von der Behörde so verordnet. Wenn man das weis, kann man das ja entsprechend taggen Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
ok, gmail mag mich gerade nicht ... Am 2013-08-11 12:26, schrieb Martin Koppenhoefer: > ...man kann sich nicht darauf > verlassen, dass dort immer auf höchstens 130 begrenzt wird (oder gibt > es dazu Quellen?), ... Also ich kann hier wieder nur die österreichische Situation zum besten geben, aber ich nehm fast an, dass das in DE nicht soviel anders sein wird. Die S1 [1] ist flächendeckend mit einer Verkehrsbeeinflussungsanlage ausgestattet. Diese hat einen definierten Satz von möglichen Schaltzuständen und *genau diese* sind von der Behörde so verordnet. Es darf also gar nicht vorkommen, dass dort mehr als 100 angezeigt wird, obwohl die Höchstgeschwindigkeit auf Autobahnen (und die S1 ist als Autobahn markiert) bei 130 liegt. Kurzversion: Es wird davon abhängen, was die Behörde verordnet hat. LG Christian [1] http://osm.org/go/0Jqce99 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Bei einem Router, der mich nach meiner Wunschgeschwindigkeit fragt könnte es schon interessant sein, dass es eine Geschwindigkeitsbegrenzung gibt, die variabel zwischen x und y ist. Henning Am 10.08.2013 14:08, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 10.08.2013 14:04, Andreas Neumann wrote: Es gibt in osm das Tag für Signalanlagen (maxspeed=signals). Ich bin aber der Meinung, dass auf Grund der generellen Maximalgeschwindigkeit von 130km/h maxspeed=130 stehen müsste, da dieser Wert (a) für die Router wichtig ist Das halte ich fuer eine sehr theoretische Aussage. Ihr liegt die Annahme zugrunde, dass ein Router fuer eine nicht tempolimitierte deutsche Autobahn eine andere durchschnittiche Reisegeschwindigkeit annimmt als fuer eine mit Tempolimit 130. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Router sowas macht. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Am 2013-08-11 12:26, schrieb Martin Koppenhoefer: ...man kann sich nicht darauf verlassen, dass dort immer auf höchstens 130 begrenzt wird (oder gibt es dazu Quellen?), ... Also ich kann hier wieder nur die österreichische Situation zum besten geben, aber ich nehm fast an, dass das in DE nicht soviel anders sein wird. Die S1 [1] ist flächendeckend mit einer Verkehrsbeeinflussungsanlage ausgestattet. Diese hat einen definierten Satz von möglich Schaltzuständen und *genau diese* sind von der Behörde so verordnet. Es darf also gar nicht vorkommen, dass dort mehr als 100 angezeigt wird, obwohl die [1] http://osm.org/go/0Jqce99 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Hallo Martin, Am 11.08.2013 12:26, schrieb Martin Koppenhoefer: > Am 10. August 2013 14:04 schrieb Andreas Neumann : > >> Es gibt in osm das Tag für Signalanlagen (maxspeed=signals). Ich bin >> aber der Meinung, dass auf Grund der generellen Maximalgeschwindigkeit >> von 130km/h maxspeed=130 stehen müsste, da dieser Wert (a) für die >> Router wichtig ist und (b) in einigen Navis angezeigt wird (wenn auf der >> Strecke geblitzt wird, dann nur die 130 und wegens Abstandseinhaltung). >> > > M.E. sollten wir nur das taggen, was einigermaßen gesichert ist. Variable > Geschwindigkeitsbegrenzungen sind variabel, man kann sich nicht darauf > verlassen, dass dort immer auf höchstens 130 begrenzt wird (oder gibt es > dazu Quellen?), sondern es könnte durchaus auch mal sein, dass das Schild > eine Aufhebung der Streckenverbote angibt oder eben auch niedrigere Werte > (darum haben sie ja eine variable Beschilderung angebracht, um das ändern > zu können), von daher würde ich nicht maxspeed=130 sondern maxspeed=signals > (oder ähnlich) taggen, weil das die reale Situation ist. > in meiner Nähe ist ein Autobahntunnel, in dem ist per dynamischer Anzeige immer 100 an. 100m vor dem Tunnel ist auf der dynamischen Anzeige auch immer 100. Und 300m vor dem Tunnel ist eine weitere, die bisher immer aus gewesen ist. Daher habe ich die Strecke von 300m bis 100m vor dem Tunnel mit maxspeed=none und dem maxspeed:variable=|peak_traffic gesetzt. Und im tunnel habe ich maxspeed=100 und ebenfalls ||maxspeed:variable=peak_traffic| gesetzt. Aus mehrfachen Fahrten auf dem Autobahnabschnitt habe ich hinreichend den Eindruck gewonnen, das dies die Absicht des Verkehrsreglers ist. Brauch ich da noch stichhaltige Beweise oder offizielle Quellen oder reicht das? Viele Grüße Dietmar aka okilimu > Gruß Martin > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Am 10. August 2013 14:04 schrieb Andreas Neumann : > Es gibt in osm das Tag für Signalanlagen (maxspeed=signals). Ich bin > aber der Meinung, dass auf Grund der generellen Maximalgeschwindigkeit > von 130km/h maxspeed=130 stehen müsste, da dieser Wert (a) für die > Router wichtig ist und (b) in einigen Navis angezeigt wird (wenn auf der > Strecke geblitzt wird, dann nur die 130 und wegens Abstandseinhaltung). > M.E. sollten wir nur das taggen, was einigermaßen gesichert ist. Variable Geschwindigkeitsbegrenzungen sind variabel, man kann sich nicht darauf verlassen, dass dort immer auf höchstens 130 begrenzt wird (oder gibt es dazu Quellen?), sondern es könnte durchaus auch mal sein, dass das Schild eine Aufhebung der Streckenverbote angibt oder eben auch niedrigere Werte (darum haben sie ja eine variable Beschilderung angebracht, um das ändern zu können), von daher würde ich nicht maxspeed=130 sondern maxspeed=signals (oder ähnlich) taggen, weil das die reale Situation ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Hallo Frederik, Am Samstag, 10. August 2013, 14:08:24 schrieb Frederik Ramm: > Das halte ich fuer eine sehr theoretische Aussage. Ihr liegt die Annahme > zugrunde, dass ein Router fuer eine nicht tempolimitierte deutsche > Autobahn eine andere durchschnittiche Reisegeschwindigkeit annimmt als > fuer eine mit Tempolimit 130. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein > Router sowas macht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein *OSM*-Router sowas macht. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Hallo Andreas, Am Samstag, 10. August 2013, 14:04:26 schrieb Andreas Neumann: > ich beziehe mich auf http://www.openstreetmap.org/?note=2864 und auf > viele Meldungen in Skobbler an dem selben Autobahnabschnitt. die meisten Meldungen in MapDust kommen wohl deswegen zustande, weil da ein Abschnitt in westlicher Richtung mit 100 km/h getaggt ist. > […] > > Es gibt in osm das Tag für Signalanlagen (maxspeed=signals). Ich bin > aber der Meinung, dass auf Grund der generellen Maximalgeschwindigkeit > von 130km/h maxspeed=130 stehen müsste, da dieser Wert (a) für die > Router wichtig ist und (b) in einigen Navis angezeigt wird (wenn auf der > Strecke geblitzt wird, dann nur die 130 und wegens Abstandseinhaltung). > > Wie ist eure Meinung? Stimme vollkommen zu. Zu dem Thema gibt es schon länger ein Proposal: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Dynamic_maxspeed Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
In Hamburg gibt es so was auch: http://www.openstreetmap.org/browse/way/24008047/history Hier wurde offenbar von maxspeed=signals, maxspeed:max=100 auf maxspeed:signals=yes, maxspeed=100 geändert. Ich finde die ältere Variante schöner, da hier nicht ein Navi anzeigt, dass hier 100 km/h erlaubt sind, obwohl gerade nur 70 km/h erlaubt sind. Viele Grüße Stefan Am 10.08.2013 15:39, schrieb Volker Schmidt: > Variable Geschwindigkeitslimits werden auf M25 (London Ring) in England auf > weiten Strecken eingesetzt. Schau mal nach ob und wie die dort getagged > sind. (Ich habe im Moment keinen guten Internet-Zugang und kann daher nicht > selbst nachschauen) > > Volker > > 2013/8/10 chris66 > >> Am 10.08.2013 14:04, schrieb Andreas Neumann: >> >> [Maximalwert bei Signalanlagen] >> >> Hi, >> maxspeed=signals ist genau der richtige Tag. Den "Anzeigebereich" der >> Signalanlage könnte man natürlich noch in einem zu "erfindenden" Tag >> angeben, z.B. signals:range=60-130. Viel Sinn macht das aber nicht, >> ein Router müsste eh raten, was gerade angezeigt wird. >> >> Chris >> >> >> >> >> ___ >> Talk-de mailing list >> Talk-de@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de >> > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Variable Geschwindigkeitslimits werden auf M25 (London Ring) in England auf weiten Strecken eingesetzt. Schau mal nach ob und wie die dort getagged sind. (Ich habe im Moment keinen guten Internet-Zugang und kann daher nicht selbst nachschauen) Volker 2013/8/10 chris66 > Am 10.08.2013 14:04, schrieb Andreas Neumann: > > [Maximalwert bei Signalanlagen] > > Hi, > maxspeed=signals ist genau der richtige Tag. Den "Anzeigebereich" der > Signalanlage könnte man natürlich noch in einem zu "erfindenden" Tag > angeben, z.B. signals:range=60-130. Viel Sinn macht das aber nicht, > ein Router müsste eh raten, was gerade angezeigt wird. > > Chris > > > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Am 10.08.2013 14:04, schrieb Andreas Neumann: [Maximalwert bei Signalanlagen] Hi, maxspeed=signals ist genau der richtige Tag. Den "Anzeigebereich" der Signalanlage könnte man natürlich noch in einem zu "erfindenden" Tag angeben, z.B. signals:range=60-130. Viel Sinn macht das aber nicht, ein Router müsste eh raten, was gerade angezeigt wird. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Variable Geschwindigkeitsbegrenzung
Hallo, On 10.08.2013 14:04, Andreas Neumann wrote: Es gibt in osm das Tag für Signalanlagen (maxspeed=signals). Ich bin aber der Meinung, dass auf Grund der generellen Maximalgeschwindigkeit von 130km/h maxspeed=130 stehen müsste, da dieser Wert (a) für die Router wichtig ist Das halte ich fuer eine sehr theoretische Aussage. Ihr liegt die Annahme zugrunde, dass ein Router fuer eine nicht tempolimitierte deutsche Autobahn eine andere durchschnittiche Reisegeschwindigkeit annimmt als fuer eine mit Tempolimit 130. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Router sowas macht. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
