Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Am 14. Februar 2009 10:01 schrieb Thomas Reincke : > > Eine Fahrplanauskunft in OSM einzubauen macht m. E. keinen Sinn. Es gibt > ständig irgendwo Änderungen, die nachgehalten werden müssen. Manche > Auskunftssysteme werden täglich aktualisiert. > dass wir die Daten selbst eingeben und pflegen ist auch weniger meine Vorstellung der Zukunft (wobei das auch funktionieren könnte, z.B. mit paralleler DB und crowdsourcing), aber eine Schnittstelle von Betreiberdatenbanken und OSM-Routing halte ich durchaus für die kommenden Jahre für wahrscheinlich, wenn wir erstmal die besten und vollständigsten Daten (auch auf Fusswege bezogen) im betreffenden Gebiet haben. Damit könnte man dann beim Routing die aktuellen Daten (evtl. sogar realtime, d.h. mit den realen Positionen der Fahrzeuge) machen, z.B. wie komme ich von hier ohne eigenes Auto innerhalb von 30 Minuten nach B (und dann bekäme man eine Auskunft wie DB-Fahrrad bis Kreuzung XY, dann Bus, dann RB, dann Fussweg oder: Taxi 800 m bis Kreuzung XZ (damit man die Tram noch bekommt), dann Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Hi >> Im zusammenhang mit OSM ist für mich die info nur zweitrangig wichtig; >> wie auch die genauen fahrzeiten möchte ich so etwas dem offiziellen plan >> entnehmen. Was nützt es mir z.b., wenn ich alle haltestellen bei einer >> abfrage mitgeliefert bekomme, ohne dass mitgeteilt wird, wann diese >> haltestellen bedient werden? Das kann man nur dem offiziellen fahrplan >> entnehmen. > > Eine Fahrplanauskunft in OSM einzubauen macht m. E. keinen Sinn. Es gibt > ständig irgendwo Änderungen, die nachgehalten werden müssen. Manche > Auskunftssysteme werden täglich aktualisiert. > > Vorstellen könnte ich mir allerdings, einen voreingestellten Link zum > regionalen Auskunftssystem einzubinden. So wie das beispielsweise google > in den Niederlanden mit den Daten von 9292ov.nl macht oder so wie es > goyellow.de mit der DB-Auskunft macht. > > Richtig gut gefällt mir die Lösung wie sie der Stuttagrter > Verkehrsverbund www.vvs.de umgesetzt hat. Da bekommt man in der Karte > über Mouseover auf die Haltestelle die nächsten Abfahrten angezeigt. Dafür gibt es den Tag uic_ref , der in D nicht nur für Bahnstationen vergeben ist sondern auch für so gut wie alle Bushalte etc. Damit kann man via hafas direkt zur Fahrplanauskunft kommen. Mit dem Mouse-Over haben die Pforzheimer in ihrer Karte recht schön gelöst ... Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Karl Eichwalder schrieb: > Ulf Lamping writes: > >> Wenn du z.B. in Osnabrück am Neumarkt (zentraler Busknotenpunkt, etwas >> größeres Areal) umsteigen willst, ist es schon ganz nett zu wissen an >> welcher Ecke man ankommt und wo man weiterfahren muß. Da geht nämlich >> aus den offiziellen sites oft nich sooo toll hervor (keine Ahnung ob das >> inzwischen in OS besser geworden ist). > > Beim VGN zumindest scheint es anders zu sein (nicht optimal, aber > immerhin): > > http://vgn.de/komfortauskunft/umgebungsplan/?UPlanName=un_thoge So eine Ausnahmeerscheinung scheint das nicht zu sein. Hier ein paar Beispiele aus NRW http://www.avv.de/ressorts/uebersichtsplaene/haltestellenlageplaene/ http://www.vrsinfo.de/2_6_1.php http://efa.vrr.de/download/envmaps/vrr/index_auswahlbuttons.htm http://www.mvg-online.de/Karten.94.0.html > Im zusammenhang mit OSM ist für mich die info nur zweitrangig wichtig; > wie auch die genauen fahrzeiten möchte ich so etwas dem offiziellen plan > entnehmen. Was nützt es mir z.b., wenn ich alle haltestellen bei einer > abfrage mitgeliefert bekomme, ohne dass mitgeteilt wird, wann diese > haltestellen bedient werden? Das kann man nur dem offiziellen fahrplan > entnehmen. Eine Fahrplanauskunft in OSM einzubauen macht m. E. keinen Sinn. Es gibt ständig irgendwo Änderungen, die nachgehalten werden müssen. Manche Auskunftssysteme werden täglich aktualisiert. Vorstellen könnte ich mir allerdings, einen voreingestellten Link zum regionalen Auskunftssystem einzubinden. So wie das beispielsweise google in den Niederlanden mit den Daten von 9292ov.nl macht oder so wie es goyellow.de mit der DB-Auskunft macht. Richtig gut gefällt mir die Lösung wie sie der Stuttagrter Verkehrsverbund www.vvs.de umgesetzt hat. Da bekommt man in der Karte über Mouseover auf die Haltestelle die nächsten Abfahrten angezeigt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Karl Eichwalder schrieb: > Ulf Lamping writes: > >> Oder du willst mal wissen warum der ÖPNV in Karlsruhe besser angenommen >> wird als in Nürnberg. Hypothese: Vielleicht liegt es ja auch daran, daß >> die Haltestellendichte sich stark unterscheidet und in Nürnberg die >> Leute einfach viel weiter laufen müssen um zur Haltestelle zu kommen. Na >> ja, höchstwahrscheinlich liegt es eher an der Taktung, aber das ist eine >> andere Geschichte ;-) > > Die haltestellendichte in N ist ok -- man will ja in endlicher zeit von > A nach B kommen. Die taktung ist in der tat oft bescheiden. > >> Aber das man mit den Haltestellen nix anfangen kann? > > Im zusammenhang mit OSM ist für mich die info nur zweitrangig wichtig; > wie auch die genauen fahrzeiten möchte ich so etwas dem offiziellen plan > entnehmen. Was nützt es mir z.b., wenn ich alle haltestellen bei einer > abfrage mitgeliefert bekomme, ohne dass mitgeteilt wird, wann diese > haltestellen bedient werden? Das kann man nur dem offiziellen fahrplan > entnehmen. Ich habe dir oben ein Beispiel genannt, warum die Haltestellen durchaus interessant sein können. Darauf antwortest du, daß die Haltestellendichte in Nürnberg ok ist. Weißt du das aber auch für Heilbronn, Leipzig oder Birmingham? Es gibt viel mehr Anwendungsfälle als den, den du gerade im Kopf hast. Das dir diese Sachen nicht wichtig sind ist ja ok. Aber zu argumentieren das diese Infos mehr oder weniger sinnlos sind weil man damit kein Routing hinbekommt ist aus meiner Sicht *sehr* kurz gedacht ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Ulf Lamping writes: > Wenn du z.B. in Osnabrück am Neumarkt (zentraler Busknotenpunkt, etwas > größeres Areal) umsteigen willst, ist es schon ganz nett zu wissen an > welcher Ecke man ankommt und wo man weiterfahren muß. Da geht nämlich > aus den offiziellen sites oft nich sooo toll hervor (keine Ahnung ob das > inzwischen in OS besser geworden ist). Beim VGN zumindest scheint es anders zu sein (nicht optimal, aber immerhin): http://vgn.de/komfortauskunft/umgebungsplan/?UPlanName=un_thoge > Oder du willst mal wissen warum der ÖPNV in Karlsruhe besser angenommen > wird als in Nürnberg. Hypothese: Vielleicht liegt es ja auch daran, daß > die Haltestellendichte sich stark unterscheidet und in Nürnberg die > Leute einfach viel weiter laufen müssen um zur Haltestelle zu kommen. Na > ja, höchstwahrscheinlich liegt es eher an der Taktung, aber das ist eine > andere Geschichte ;-) Die haltestellendichte in N ist ok -- man will ja in endlicher zeit von A nach B kommen. Die taktung ist in der tat oft bescheiden. > Aber das man mit den Haltestellen nix anfangen kann? Im zusammenhang mit OSM ist für mich die info nur zweitrangig wichtig; wie auch die genauen fahrzeiten möchte ich so etwas dem offiziellen plan entnehmen. Was nützt es mir z.b., wenn ich alle haltestellen bei einer abfrage mitgeliefert bekomme, ohne dass mitgeteilt wird, wann diese haltestellen bedient werden? Das kann man nur dem offiziellen fahrplan entnehmen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
DarkAngel wrote: > Das Symbol für die U-Bahn ist m.w. in ganz Deutschland (sind ja wohl nur > vier oder fünf Städte) ein weißes U auf blauem Grund. Das betrifft nicht > die hier wohl eingeführten "Metro"-Linien die nichts mit der U-Bahn zu > tun haben. Gibt es Berlin auch und kein Mensch weiß ob sich hinter der > Metrolinie XY ein Bus oder eine Tram verbirgt. Ich weiß auch nicht, ob > die wirklich eine eigene Farbe bekommen sollten. Bei Symbolen mag das ja durchaus der Fall sein (zumindest in D). Ich würde es auch sehr begrüßen, wenn in der höchsten Zoomstufe die Haltepunkte der verschiedenen Fahrzeugarten so markiert würden. Aber das ist doch nicht weiter wichtig für die Linienfarbe. Auf den Liniennetzen sind die Farben der einzelnen Linien keineswegs einhellig. Im Gegenteil, häufig ist auf reinen U-Bahnlinenplänen jede Linie mit einer anderen Farbe gezeichnet. Das mit den metro-Linien war auch nur ein Beispiel dafür, was sich Verkehrsbetriebe so alles ausdenken. :) Daher plädiere ich dafür eher auf praktische Aspekte Rücksicht zu nehmen (Prägnanz der Farbe <=> Rang des Verkehrsmittels), klare Abgrenzung der Farben auf der selben "Ebene" (hier sind mir Tram und U-Bahn aktuell zu nah beieinander) und eine brauchbare Kombinierbarkeit wo es auftreten wird (das bezieht sich auf meinen Vorschlag dunkle, dünne Linien mit helleren dickeren Linien zu verbinden). Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Gerrit Lammert schrieb: > > Hmm, ich würde die Farben eher nach anderen Kriterien (siehe oben) > auswählen als nach den örtlichen Gegebenheiten. Ich bin mir nicht mal > sicher, ob die Farbgebung so in ganz Deutschland einheitlich ist, > geschweige denn international. > Hier in Braunschweig sind z.B. Metrolinien (Linien auf denen häufig > Fahrzeuge verkehren,) zu denen sowohl Trams als auch Busse gehören Gelb, > Die übrigen Trams sind rot und die Busse violett: > http://www.bsvag.de -> Linienverzeichnis > Das Symbol für die U-Bahn ist m.w. in ganz Deutschland (sind ja wohl nur vier oder fünf Städte) ein weißes U auf blauem Grund. Das betrifft nicht die hier wohl eingeführten "Metro"-Linien die nichts mit der U-Bahn zu tun haben. Gibt es Berlin auch und kein Mensch weiß ob sich hinter der Metrolinie XY ein Bus oder eine Tram verbirgt. Ich weiß auch nicht, ob die wirklich eine eigene Farbe bekommen sollten. Das S-Bahn Logo ist m.w. in ganz Deutschland ein weißes S auf grünem Grund. Man kann da also kaum von örtlichen Gegebenheiten sprechen. Wie gesagt, ich rede von der Farbe des Logos nicht von der Farbe im jeweiligen Gleisplan, da dort gerade S- und U-Bahn für jede Linie eine Farbe bekommen. Dies abzubilden würde m.E. die Übersichtlichkeit wieder reduzieren. - -- Gruß Mario -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkl8t+kACgkQdRpju1J3VHErcgCgr71h8z+t4OA66vY+Ggbj6rA1 ajEAniA2UWZykUzW9l4FnKts2FV6/Qz4 =C9l6 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Philipp Hannasky schrieb: > Das mit Bahn.de hab ich nicht gewusst. Danke! > > Da es schon mindestens eine Routingfähige Karte mit OSM-Daten für den > Straßenverkehr gibt > (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy), kann ich mir > gut vorstellen, dass das auch mal mit dem ÖPNV klappen wird. > Mit dem Unterschied, dass ich für ein Auto/Fahrrad etc- Routing nur wissen muss, wo Straßen usw. sind. (Wobei das Routing bisher nur bedingt klappt,da ich auf meinem Garmin keine Straßen o.ä. auswählen kann - gehört aber nicht hierher ;-) ) Für ein Routing im ÖPNV muss ich nicht nur wissen WO etwas fährt, sondern vor allem WANN. Dazu brauche ich aber die aktuellen Fahrpläne aller ÖPNV-Betreiber... und die werden wir wohl kaum bekommen. - -- Gruß Mario -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkl8tB0ACgkQdRpju1J3VHGMlwCfUqe7i5gQzar/vkKYKtAheEU6 fIAAoIgXbeVUCOkSks23LiudhlWJpp88 =PiNU -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Melchior Moos writes: > die Bahn kann sogar eine Karte anzeigen... die Linie verläuft allerdings > (genau wie auch bei google maps) nur über die Haltestellen. Unser System, > dass man den genauen Streckenverlauf sieht ist zwar sehr schön sollte aber > nicht davon ablenken, dass man doch nur an der Haltestellen einsteigen kann. > Deshalb halte ich es auh für wichtig, dass die Haltestellen mit in der > Relation enthalten sind! Dann sollte man aber konsequent auch relationen fürs wochenende, die schulzeit, die freizeitjahreszeit, die kärwä etc. machen. Sonst ist es genauso gut, als würde man einfach davon ausgehen, dass man an allen haltestellen, die an der strecke liegen, ein- und aussteigen kann. aussteigen kann man in den abend- und nachtstunden übrigens in manchen verbünden auch zwischen den bushaltestellen. Einzig beim zugverkehr könnte es etwas bringen, die haltestellen den routen zuzuordnen -- aber macht mir keinen fehler ;) -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
> > > Das stimmt nicht ;) bahn.de weiß sehr oft etwas von dem > ÖPNV. Versuch z.b. mal Kraftshof, Nürnberg -> Jennerbahn. Man sieht > das nicht auf der karte, zugegeben, aber das ist auch nicht notwendig. > Klick dann mal auf "Zwischenhalte einblenden" und du wirst erstaunt > sein, was da zum vorschein kommt :) > die Bahn kann sogar eine Karte anzeigen... die Linie verläuft allerdings (genau wie auch bei google maps) nur über die Haltestellen. Unser System, dass man den genauen Streckenverlauf sieht ist zwar sehr schön sollte aber nicht davon ablenken, dass man doch nur an der Haltestellen einsteigen kann. Deshalb halte ich es auh für wichtig, dass die Haltestellen mit in der Relation enthalten sind! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Das mit Bahn.de hab ich nicht gewusst. Danke! Da es schon mindestens eine Routingfähige Karte mit OSM-Daten für den Straßenverkehr gibt (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy), kann ich mir gut vorstellen, dass das auch mal mit dem ÖPNV klappen wird. Gruß, Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Philipp Hannasky writes: > Hast du schon mal an Routing für den ÖPNV gedacht? Das wird, wenn > überhaupt, bis jetzt nur Verbundsweise angeboten. Das stimmt nicht ;) bahn.de weiß sehr oft etwas von dem ÖPNV. Versuch z.b. mal Kraftshof, Nürnberg -> Jennerbahn. Man sieht das nicht auf der karte, zugegeben, aber das ist auch nicht notwendig. Klick dann mal auf "Zwischenhalte einblenden" und du wirst erstaunt sein, was da zum vorschein kommt :) Die schweizer können das bestimmt genauso gut. Länderübergreifend sind die dinge weniger weit, glaube ich. > Wenn ich jetzt mit der Bahn in eine Andere Stadt fahre oder so, dann > fändt ich einen gemeinsamen Routingdienst sehr praktisch, der ohne > Haltestellen natürlich keinen Sinn macht. (Ich kenne noch keinen > überregionalen ÖPNV-Routen-Dienst) Ich glaube, du weißt nur, dass es mit OSM nicht geht. Und auch in absehbarer zeit mangels (aktueller) daten nicht gehen wird. Ich will aber nicht verschweigen, dass bahn.de oder auch vgn.de oft mit "schienersatzverkehr" schwierigkeiten hat. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Hi Philipp. Philipp Hannasky wrote: > Hast du schon mal an Routing für den ÖPNV gedacht? Das wird, wenn > überhaupt, bis jetzt nur Verbundsweise angeboten. > Wenn ich jetzt mit der Bahn in eine Andere Stadt fahre oder so, dann > fändt ich einen gemeinsamen Routingdienst sehr praktisch, der ohne > Haltestellen natürlich keinen Sinn macht. (Ich kenne noch keinen > überregionalen ÖPNV-Routen-Dienst) http://www.bahn.de routet auch durch alle Bus-/Tram-Netze, die mir bekannt sind. Aber das ist natürlich erst recht ein Grund, dass das bei uns auch möglich sein sollte. :) Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Karl Eichwalder schrieb: > Gerrit Lammert writes: > > >> Wie viele Buslinien kennst Du, die zwar die exakt gleiche Strecke von >> vorne bis hinten fahren, aber andere Stops bedienen? Eventuell die eine >> oder andere Expresslinie, aber das ist vernachlässigbar. >> > > Aus dem grund lasse ich die haltestellen auch einfach komplett aus den > route-relationen raus. Im ernstfall kann man sowieso nix damit > anfangen. Wenn man erstmal gesehen hat, dass da, wo man hin will, ÖPNV > fährt, dann wird man sowieso auf der offiziellen site schauen müssen. > > >> Bei Zügen könnte man da eher was finden, aber im Stadtverkehr und ist >> das doch ein ziemlicher overhead... >> >> > Wie sieht das eigentlich mit 30/30E zwischen N und ER aus? >> >> Häh? >> > > Das ist so eine expresslinie, die ich aber nicht genau kenne... > > Hast du schon mal an Routing für den ÖPNV gedacht? Das wird, wenn überhaupt, bis jetzt nur Verbundsweise angeboten. Wenn ich jetzt mit der Bahn in eine Andere Stadt fahre oder so, dann fändt ich einen gemeinsamen Routingdienst sehr praktisch, der ohne Haltestellen natürlich keinen Sinn macht. (Ich kenne noch keinen überregionalen ÖPNV-Routen-Dienst) Gruß, Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Karl Eichwalder schrieb: > Gerrit Lammert writes: > >> Wie viele Buslinien kennst Du, die zwar die exakt gleiche Strecke von >> vorne bis hinten fahren, aber andere Stops bedienen? Eventuell die eine >> oder andere Expresslinie, aber das ist vernachlässigbar. > > Aus dem grund lasse ich die haltestellen auch einfach komplett aus den > route-relationen raus. Im ernstfall kann man sowieso nix damit > anfangen. Wenn man erstmal gesehen hat, dass da, wo man hin will, ÖPNV > fährt, dann wird man sowieso auf der offiziellen site schauen müssen. > Klar, dann braucht man den Fahrplan. Aber denk mal in andere Richtungen. Wenn du z.B. in Osnabrück am Neumarkt (zentraler Busknotenpunkt, etwas größeres Areal) umsteigen willst, ist es schon ganz nett zu wissen an welcher Ecke man ankommt und wo man weiterfahren muß. Da geht nämlich aus den offiziellen sites oft nich sooo toll hervor (keine Ahnung ob das inzwischen in OS besser geworden ist). Oder du willst mal wissen warum der ÖPNV in Karlsruhe besser angenommen wird als in Nürnberg. Hypothese: Vielleicht liegt es ja auch daran, daß die Haltestellendichte sich stark unterscheidet und in Nürnberg die Leute einfach viel weiter laufen müssen um zur Haltestelle zu kommen. Na ja, höchstwahrscheinlich liegt es eher an der Taktung, aber das ist eine andere Geschichte ;-) Das für deinen Anwendungsfall die Haltestellen nicht wesentlich sind, ist ja ok. Das du die deswegen nicht in die Routen einträgst ist genauso ok. Dann haben wir wenigstens schonmal die Linien, womit man (auch aus meiner Sicht) wohl auch am meisten anfangen kann. Aber das man mit den Haltestellen nix anfangen kann? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Karl Eichwalder schrieb: > Ulf Lamping writes: > >> Dann haben wir nicht eine Relation sondern drei. Was ist daran bitte >> übersichtlicher?!? > > Es wird schon seinen grund geben, weshalb äpfel und birnen in jeweils > eigenen kisten auf dem markt angeboten werden ;) Nich alles was hinkt ... Das hört sich aber für mich ziemlich nach Sortierungswahn an! Herauszufinden was Teil der Strecke und was ein Stop ist ist ja nun trivial. Das Konzept mit drei Relationen und was wohinein zu packen bringt IMHO eine völlig sinnlose Komplexität rein. Welches Problem kannst du mit der Aufteilung auf drei Relationen wesentlich besser lösen, daß es diese Komplexitätserhöhung wirklich rechtfertigt? > Beispielsweise werden nicht immer alle haltestellen bedient (okay, > wahrscheinlich fahren die dann auch geringfügig unterschiedliche > strecken). Wie sieht das eigentlich mit 30/30E zwischen N und ER aus? > Das ist "eine" Buslinie zwischen Nürnberg und Erlangen. Die 30 braucht länger und fährt mehr "über die Dörfer", die 30E (Express?) direkter über die Schnellstraße. Auch da verstehe ich dein Problem nicht. Das sind nun ganz klar unterschiedliche Routen, die Streckenführung ist ja eine ganz andere. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Gerrit Lammert writes: > Wie viele Buslinien kennst Du, die zwar die exakt gleiche Strecke von > vorne bis hinten fahren, aber andere Stops bedienen? Eventuell die eine > oder andere Expresslinie, aber das ist vernachlässigbar. Aus dem grund lasse ich die haltestellen auch einfach komplett aus den route-relationen raus. Im ernstfall kann man sowieso nix damit anfangen. Wenn man erstmal gesehen hat, dass da, wo man hin will, ÖPNV fährt, dann wird man sowieso auf der offiziellen site schauen müssen. > Bei Zügen könnte man da eher was finden, aber im Stadtverkehr und ist > das doch ein ziemlicher overhead... > > > Wie sieht das eigentlich mit 30/30E zwischen N und ER aus? > > Häh? Das ist so eine expresslinie, die ich aber nicht genau kenne... -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Karl Eichwalder wrote: > Beispielsweise werden nicht immer alle haltestellen bedient (okay, > wahrscheinlich fahren die dann auch geringfügig unterschiedliche > strecken). Eben drum. Wie viele Buslinien kennst Du, die zwar die exakt gleiche Strecke von vorne bis hinten fahren, aber andere Stops bedienen? Eventuell die eine oder andere Expresslinie, aber das ist vernachlässigbar. Bei Zügen könnte man da eher was finden, aber im Stadtverkehr und ist das doch ein ziemlicher overhead... > Wie sieht das eigentlich mit 30/30E zwischen N und ER aus? Häh? Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Ulf Lamping writes: > Dann haben wir nicht eine Relation sondern drei. Was ist daran bitte > übersichtlicher?!? Es wird schon seinen grund geben, weshalb äpfel und birnen in jeweils eigenen kisten auf dem markt angeboten werden ;) Beispielsweise werden nicht immer alle haltestellen bedient (okay, wahrscheinlich fahren die dann auch geringfügig unterschiedliche strecken). Wie sieht das eigentlich mit 30/30E zwischen N und ER aus? -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Gerrit Lammert writes: > Das würde wohl gehen. Grün und Lila für überregionalen Verkehr, Rot und > Blau für den Städtischen Verkehr. Ich denke, um überregionalen verkehr geht es bei dieser karte nicht wirklich. Es sollte um regionalen und städtischen verkehr gehen (wenn man das den wirklich unterscheiden will). Wenn du natürlich mit "überregional" Nahverkehrszüge meinst, die weite strecken fahren (z.B. Oberstdorf-Nürnberg), dann bin ich damit auch einverstanden. Die grenzen der verkehrsverbünde sollten auch irgendwie rauskommen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Am 24. Januar 2009 14:07 schrieb Philipp Hannasky < phil...@philipp.helpclub.de>: > Gerrit Lammert schrieb: > > 1. Farbgebung der Linien > > > > [...] > > > > > > - Die dickeren Linienstärken der tram im lokalen, bzw train im > > überregionalen Bereich heben ihre Bedeutung hervor. > > > Dem möchte ich ganz stark wiedersprechen, denn bei uns in Berlin spielt > der Bus eine wesentlich größere Rolle als die Straßenbahn, die außerdem > größtenteils nur im Ost-Teil der Stadt vorhanden ist und aufgrund des > Verkehrsrisikos nicht grade beliebt ist und daher IMHO an Bedeutung > verliert. als Exberliner möchte ich dem gern widersprechen. Klar sind die Trams vor allem im Osten erhalten geblieben, sollen aber in den kommenden Jahren auch wieder erweitert werden (z.B. zum Hauptbahnhof). Wo es Trams gibt, haben diese mehr Bedeutung als ein Bus (und haben auch kein höheres Verkehrsrisiko als dieser). > > > - train und light_rail verkehren meist ebenso auf der selben Trasse wie > > tram und bus im lokalen Kontext. > Hier in Berlin spielt train (also Regionalbahn) im ÖPNV kaum eine Rolle > und wird daher auch auf den meisten Karten dünn dargestellt. hm, das kommt wiederum darauf an, wo man sich bewegt. Um vom Zentrum nach Schönefeld (Flughafen) zu kommen, oder von Gesundbrunnen zum Hbf. oder vom Umland (z.B. auch Potsdam) in die Stadt sind die RB deutlich günstiger. > > Schlussendlich ist die Gewichtung der Transportmittel (dicke/dünne > Linie) sehr schwierig, da man die lokalen Umstände berücksichtigen muss, > die von Stadt zu Stadt und von Stadt zu Land unterschiedlich sind. > > naja, eine Gewichtung Zug-Regionalzug-S/U-Bahn-Tram/Expressbus-Bus/Fähre wird wohl überall mehr oder weniger zutreffen (m.E. auch in Berlin), und wenn dann ein oder mehrere dieser Elemente nicht anzutreffen sind, ändert sich wenig. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Karl Eichwalder schrieb:
> Gerrit Lammert writes:
>
>> Ich packe alle Haltestellen mit in die relation der Route. ich meine das
>> auch irgendwo als "Standard" gelesen zu haben.
>
> Das gefällt mir nicht. Ich würde eine relation für die strecke
> ("route") und eine für die haltestellen ("stops"/"halts") machen und
> beides dann über eine weitere relation ("line") verbinden.
>
> Die dinge bleiben dann übersichtlicher.
Dann haben wir nicht eine Relation sondern drei. Was ist daran bitte
übersichtlicher?!?
Gruß, ULFL
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
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Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Karl Eichwalder wrote:
>> Ich packe alle Haltestellen mit in die relation der Route. ich meine das
>> auch irgendwo als "Standard" gelesen zu haben.
>
> Das gefällt mir nicht. Ich würde eine relation für die strecke
> ("route") und eine für die haltestellen ("stops"/"halts") machen und
> beides dann über eine weitere relation ("line") verbinden.
Eine Buslinie macht für mich eine Abfolge von Stops aus, wobei der Weg
auf dem diese Verbunden sind auch häufig von interesse ist.
Bei Dir verstehe ich den Unterschied zwischen "route" und "line" nicht
und wieso die Bushaltestellen in eine eigene Relation sollen. Jede
solche Relation würde nur für genau eine Route/Line passen, daher
sollten die Stops da auch direkt rein.
Das ein Stop-Element etwas anderes ist als ein Way-Element, kann man ja
leicht erkennen, also macht es für die Interpretation auch keinen Sinn.
Für mich ist eine Buslinie (incl aller Haltepunkte) eine einzige
Entität. (type=route;route=bus)
Und alle Elemente einer Haltestelle (die verschiendenen Haltepunkte und
Wartehäusschen etc) sind auch eine Entität (type=site;site=stop_area)
Dadurch das die Haltepunkte (highway=bus_stop) sowohl in der Route
stecken, als auch in der Haltestellen-Ralation, kann hier eine
Verknüpfung hergestellt werden.
Auf diese Weise kann etwa in einer automatisch erstellten
Buslinienbeschreibung angegeben werden an welchem Haltepunkt ein
Fahrkartenautomat steht oder wo eine Umsteigemöglichkeit in andere
Verkehrsmittel besteht.
Gerrit
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Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Hallo Melchior, Mario. Melchior Moos wrote: >> Und wie wäre Violett/Flieder für die (light_rail)-Züge? >> Grün könnte dann die U-Bahn sein, und die Fähre gelb oder cyan. > Das bringt mich auf eine Idee, ich könnte auch einfach Fähren und Züge > Tauschen, also Zug Lila und Fähren Orange. Das würde wohl gehen. Grün und Lila für überregionalen Verkehr, Rot und Blau für den Städtischen Verkehr. Es müsste dann sogar mit der Linienstärke hinkommen. Ich finde das zwar rein Farb-Harmonietechnisch nicht so ganz ideal (Grün und Lila beisst sich etwas. :) ), aber ich habe eh keinen Geschmack habe, was so etwas angeht. ;-) DarkAngel wrote: > Für die U-Bahn sollte es schon ein Blau-Ton sein. Das Symbol für die > U-Bahn ist ja auch blau. Genauso grün für die S-Bahn, da deren Symbol > ebenfalls grün ist. > Ändern würde ich das lila der Tram, da die nur schwer von der U-Bahn > unterschieden werden kann. Hmm, ich würde die Farben eher nach anderen Kriterien (siehe oben) auswählen als nach den örtlichen Gegebenheiten. Ich bin mir nicht mal sicher, ob die Farbgebung so in ganz Deutschland einheitlich ist, geschweige denn international. Hier in Braunschweig sind z.B. Metrolinien (Linien auf denen häufig Fahrzeuge verkehren,) zu denen sowohl Trams als auch Busse gehören Gelb, Die übrigen Trams sind rot und die Busse violett: http://www.bsvag.de -> Linienverzeichnis Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
> > Und wie wäre Violett/Flieder für die (light_rail)-Züge? > Grün könnte dann die U-Bahn sein, und die Fähre gelb oder cyan. > Das bringt mich auf eine Idee, ich könnte auch einfach Fähren und Züge Tauschen, also Zug Lila und Fähren Orange. > Und seit wenn soll (so das wiki) die S-Bahn als rail und nicht als > light_rail gemappt werden??? Ich halte eigentlich beides für Quatsch, unsere Nachbarn Taggen die Eisenbahnstrecken (also nicht die Zuglinien) also rail (Belgien) und railway (Tschechien, sehr vollständig), wie das sonst auf der Welt aussiegt weis ich leider nicht. Deshalb stelle ich nur noch train als Zug dar. In Analogie dazu müsste es dann entweder auch ein light_train Tag oder sowas geben, oder man Sagt eigentlich ist doch alles train... Gruß, Melchior ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Gerrit Lammert schrieb: > Da ist was dran. > Und wie wäre Violett/Flieder für die (light_rail)-Züge? > Grün könnte dann die U-Bahn sein, und die Fähre gelb oder cyan. Für die U-Bahn sollte es schon ein Blau-Ton sein. Das Symbol für die U-Bahn ist ja auch blau. Genauso grün für die S-Bahn, da deren Symbol ebenfalls grün ist. Ändern würde ich das lila der Tram, da die nur schwer von der U-Bahn unterschieden werden kann. - -- Gruß Mario -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkl8BIUACgkQdRpju1J3VHE4jwCfdrYQVTdIbq2IxEkqAcTMOLRP M4QAnRzJHsWea4S6+kvw7n3xDXg17J3J =tINX -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Gerrit Lammert writes:
> Ich packe alle Haltestellen mit in die relation der Route. ich meine das
> auch irgendwo als "Standard" gelesen zu haben.
Das gefällt mir nicht. Ich würde eine relation für die strecke
("route") und eine für die haltestellen ("stops"/"halts") machen und
beides dann über eine weitere relation ("line") verbinden.
Die dinge bleiben dann übersichtlicher. Leider haben wohl auch schon
einige angefangen, in hiking-routen zeug zu stecken, dass am weg liegt
und im zusammenhang mit wandern irgendwie interessant sein könnte...
--
Karl Eichwalder
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Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Hi Melchior. Melchior Moos wrote: > Mit meinem Farbschema bin ich momentan auch nicht ganz zufrieden, allerdings > hadere ich auch damit alles komplett über den Haufen zu werfen. Dein Schema > überzeugt mich ehrlich gesagt auch nicht vollständig. > 1. weil das Grün der Züge in der Übersicht in den Grünflächen verschwindet. > 2. weil Blau für Fähren auf dem Wasser auch nicht ideal ist. Da ist was dran. Und wie wäre Violett/Flieder für die (light_rail)-Züge? Grün könnte dann die U-Bahn sein, und die Fähre gelb oder cyan. > Mein Ziel wäre mittelfristig auch die Farben nicht von den Tags abhängig zu > machen, da die fast nach belieben verwendet werden, sondern von den > Haltestellenabständen. Ich weiß nicht, ob das eine gute Idee ist. Das wäre ja etwa so, wie Bundes-/ Landstraßen und Autobahnen nicht nach Art zu unterscheiden, sondern nach Maximalgeschwindigkeit. Sicher gibt es einen Zusammenhang, aber das kann auch mal schief gehen. Ich denke solche Karten wie Deine (und die in England) führen dazu, dass sich das Tagging schnell vereinheitlicht. Bislang hat niemand den Erfolg seiner Haltestellen und Route-relationen zu sehen bekommen, aber ich denke in 2-4 Wochen halten sich 95% der Leute die ÖPNV-Taggen an Deine Konventionen, damit es auf der Karte gut aussieht. Deshalb bin ich an Dich rangetreten um das erweiterte Haltestellen-Tagging-Schema voranzubringen, bevor der große Ansturm losgeht und viel revidiert werden müsste. > Das wäre natürlich sehr gut, ich habe momentan nur leider nicht die > Haltestellen der Relationen in der Datenbank Wie meinst Du das? Ich packe alle Haltestellen mit in die relation der Route. ich meine das auch irgendwo als "Standard" gelesen zu haben. >> 3. Umgang mit Haltestellen-Relationen >> = > Wenn das so durchgehend umgesetzt würde wäre das für die Karte natürlich > schön. Meine Idee wäre einfach die Haltestellen in einem gewissen Umkreis > mit ähnlichem Namen in der Übersicht zusammenzufassen, das würde eine Menge > Mapping Arbeit sparen. Wie gesagt, das durchgängige Umsetzen kannst Du entscheidend beeinflussen. Das zusammenfassen verschiedener Haltepunkte aufgrund des Namens ist ein IMHO unsauberer Hilfstrick, den man vermeiden könnte. Ich kenne zudem viele Stellen, an denen zwar 4 Haltepunkte eingezeichnet sind, aber nur einer mit Namen versehen wurde, damit das render-Chaos vermieden wird. Solche könntest Du nicht aggregieren. Dazu kommen weitere Gründe, die ich bei meinem Schema im Hinterkopf hatte, die vielleicht für den Renderer nicht so relevant sind. Mein Schema baut ja auf den bestehenden Konventionen auf, d.h. die Beachtung der Relation muss nur zusätzlich geschehen und schließt das alte Verfahren nicht aus. Es findet also kein Bruch statt und die Überleitung kann fließend vonstatten gehen. Renderaufgabe in Pseudocode (auf kleineren Zoomleveln): if node_is_busstop if node_has_relation(site=halt_area) find_other_members_of_relation calculate_center display_relation_attributes skip_other_members_from_further_inspection else do_as_before > Auch wenn ich so auf die schnelle nichts umsetzen kann, danke für die > Anregungen. Danke fürs Anhören der selbigen. :) Fühl Dich jetzt bitte nicht gehetzt, aber genau jetzt ist der ideale Zeitpunkt für solche Änderungen. Wenn Deine Karte erst überall eingesetzt wird, ist eine Farbänderung schwierig. und wenn erst alle Bushaltestellen gemappt sind, ist die Anpassung an ein neues Schema aufwendiger. Gruß, Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Hallo Gerrit, > > 1. Farbgebung der Linien > > Momentan finde ich sind die dunklen Tram/UBahn-Linien zu prominent, vor > allem gegenüber den kaum sichtbaren hellen Zugstrecken. Zudem sind Ubahn und > tram kaum zu unterscheiden, Verkehren aber in einem ähnlichen Kontext. > > Mein Vorschlag: > - "light_rail" werden blau (wie jetzt tram) mit dünner Linie. > - "train" werden grün (wie jetzt light_rail) mit dicker Linie, evtl etwas > dunkler. > - "bus" bekommt eine dünne rote Linie > - "tram" wird orange (etwas dunkler als jetzt train) und bekommt eine > dickere Linie als Bus. > - "subway" wird violett (wie jetzt ferry) und eine dünne Linie. > - "ferry" könnte das dunkle blau der jetzigen "subway" bekommen. > > Mit meinem Farbschema bin ich momentan auch nicht ganz zufrieden, allerdings hadere ich auch damit alles komplett über den Haufen zu werfen. Dein Schema überzeugt mich ehrlich gesagt auch nicht vollständig. 1. weil das Grün der Züge in der Übersicht in den Grünflächen verschwindet. 2. weil Blau für Fähren auf dem Wasser auch nicht ideal ist. Mein Ziel wäre mittelfristig auch die Farben nicht von den Tags abhängig zu machen, da die fast nach belieben verwendet werden, sondern von den Haltestellenabständen. > > 2. Farbgebung der Haltestellen > == > Analog zu obigem Farbschema könnte man auch bei den Haltepunkten > verdeutlichen, welche Fahrzeugart wo hält. > Nicht in ein Netz eingebundene Halte sind wie jetzt weiß. > Stationen wo ein Bus hält bekommen einen relativ kleinen roten Punkt. > Solche mit Tram-Halt einen orangenen Kreis außen rum. (subway einen > violetten Punkt) > Analog mit train und light_rail. Auf diese Weise kann man leicht sehen, > welche ÖPNV-Art wo hält. > Das wäre natürlich sehr gut, ich habe momentan nur leider nicht die Haltestellen der Relationen in der Datenbank > > > 3. Umgang mit Haltestellen-Relationen > = > Vielleicht hast Du mitbekommen, das ich vor kurzem einen Vorschlag gemacht > habe, wie man Haltestellen als Relation möglichst vollständig abbilden kann. > Hintergrund: Momentan gibt es teilweise 4 oder mehr Haltepunkte für eine > Station, entsprechend hässlich sieht es auf der Karte aus, wenn der > Stationsname 4 mal auftaucht. Teilweise wird aber auch nur ein einziger Node > gemappt für manchmal weit auseinanderliegende Haltepunkte. > > Zusammenfassung meines Vorschlages: > Es gibt mindestens einen Halt mit highway=bus_stop, bzw. > railway=station/halt. Dieser liegt AUF dem entsprechenden Weg. Dieser Punkt > wird entsprechend in die Route-Relationen aufgenommen. > Zudem werden die Orte des Haltestellenschildes/Wartehäusschens/Bahnsteigs > NEBEN den Fahrweg an ihrer tatsächliche Position markiert und mit > highway=platform markiert (inzwischen tendiere ich allerdings immer mehr zu > amenity=platform). Dies alles wird in eine Relation type=site;site=stop_area > gepackt und mit Namen, Operator etc versehen. Dieses Schema gilt für alle > Systeme (bus,tram,train,...). > Wenn das so durchgehend umgesetzt würde wäre das für die Karte natürlich schön. Meine Idee wäre einfach die Haltestellen in einem gewissen Umkreis mit ähnlichem Namen in der Übersicht zusammenzufassen, das würde eine Menge Mapping Arbeit sparen. Auch wenn ich so auf die schnelle nichts umsetzen kann, danke für die Anregungen. Gruß, Melchior ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Hi Claudius. Claudius Henrichs wrote: > @Gerrit: Hast du dich da schon mal mit den international an diesem Thema > interessierten OSMlern in der Traffic/Transit-Liste kurzgeschlossen? Ich > meine es gibt da ja inzwischen Bestrebungen zu international stimmigen > Symbolen und Kartendarstellungen. Vielleicht könnte das also gleich > "richtig" umgesetzt werden. Ja, dort schreib ich auch. Aber dort kamen auch nur 1-2 "joa, find ich ganz sinnvoll" antworten und wenig handfestes. Diese Haltestellengeschichte ist mir schon unangenehm an OSM aufgefallen, seit ich vor 2 zwei Jahren das erste Mal damit zu tun hatte (habe OSM-Daten benutzt um darauf Busrouting zu machen). und seitdem hat sich nicht viel in der Sache getan. Die Relations für die Routen sind ein immenser Fortschritt, aber die Stop-Problematik besteht weiterhin. Inklusive der Uneinigkeit ob Stops neben oder auf dem Weg getaggt werden sollen. Was das angeht hab ich mich selbst immer mal wieder umentschieden, je nachdem aus welchem Gesichtspunkt ich das betrachtet habe. Aus genau diesem Grund hab ich das beschriebene vorgeschlagen, da es sehr viele von den mir mit dem Status Quo begegneten Problemen lösen würde und (das finde ich ganz wichtig) flexibel, eiinfach und erweiterbar ist. Das ich auf den verschiedenen Listen und Threads praktisch keinen Widerspruch gehört habe, freut mich zwar zum einen, aber da sich auf der anderen Seite auch niemand für die häufiger in diesem Zusammenhang angesprochene Frage wie denn nun die Platform zu taggen sei interessiert, gehe ich eher davon aus, dass insgesamt kein großes Interesse an dem Thema ÖPNV besteht oder zumindest an einer Verbesserung des Status Quo. Daher verspreche ich mir von einer Renderunterstützung dieses Schemas auch a) ein größeres Interesse und b) die Chance Fehler oder Schwachstellen leichter zu ermitteln. Das war jetzt vermutlich viel mehr Information als Du haben wolltest, aber ich hab gerade Zeit. :) Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
@Gerrit: Hast du dich da schon mal mit den international an diesem Thema interessierten OSMlern in der Traffic/Transit-Liste kurzgeschlossen? Ich meine es gibt da ja inzwischen Bestrebungen zu international stimmigen Symbolen und Kartendarstellungen. Vielleicht könnte das also gleich "richtig" umgesetzt werden. Gruß, Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Hi Philipp. Philipp Hannasky wrote: >> - Die dickeren Linienstärken der tram im lokalen, bzw train im >> überregionalen Bereich heben ihre Bedeutung hervor. >> > Dem möchte ich ganz stark wiedersprechen, denn bei uns in Berlin spielt > der Bus eine wesentlich größere Rolle als die Straßenbahn, die außerdem > größtenteils nur im Ost-Teil der Stadt vorhanden ist und aufgrund des > Verkehrsrisikos nicht grade beliebt ist und daher IMHO an Bedeutung > verliert. Berlin ist ein Sonderfall, weil es diesbezüglich ja eher zwei verschiedene Städte sind. Ich denke global hat eine Straßenbahn-Linie auf gleicher Strecke eher weniger Haltepunkte als eine normale Buslinie (Expressbusse mal außen vor). Aber selbst für Berlin: Damit kein optisches Ungleichgewicht entsteht habe ich extra die Farbgebung so vorgeschlagen wie beschrieben. Die jeweils dickere Linie sollte die jeweils unscheinbarere Farbe bekommen. So denke ich nicht, dass eine etwas dickere Linie in sanftem Orange eine schmale aber kräftige rote Linie dominiert. Als Vergleich der Farben siehe hier: http://www.öpnvkarte.de/?lat=53.86487&lon=10.67328&zoom=16 Ich finde hier dominiert das Rot (was ich an dieser Stelle unangebracht finde, daher mein Vorschlag). Wenn Du Dir jetzt vorstellst, das das rote etwas schmaler und vielleicht noch etwas kräftiger wäre, sehe ich da kein Problem... > Hier in Berlin spielt train (also Regionalbahn) im ÖPNV kaum eine Rolle > und wird daher auch auf den meisten Karten dünn dargestellt. Also wir taggen ja nicht für den Renderer, aber noch weniger taggen wir für Berlin. :) Im übrigen ist nach Kartenlegende light_rail der Regionalzug und train der Schnellzug. Letzterer ist aber in Berlin anscheinend noch nicht gemappt. Light_rail scheint auch insgesamt eher für S-Bahn verwendet zu werden, während REs bereits als train gelten. Aber darum was wie benannt wird, geht es hier ja nicht... Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de
Gerrit Lammert schrieb: > 1. Farbgebung der Linien > > [...] > > > - Die dickeren Linienstärken der tram im lokalen, bzw train im > überregionalen Bereich heben ihre Bedeutung hervor. > Dem möchte ich ganz stark wiedersprechen, denn bei uns in Berlin spielt der Bus eine wesentlich größere Rolle als die Straßenbahn, die außerdem größtenteils nur im Ost-Teil der Stadt vorhanden ist und aufgrund des Verkehrsrisikos nicht grade beliebt ist und daher IMHO an Bedeutung verliert. > - train und light_rail verkehren meist ebenso auf der selben Trasse wie > tram und bus im lokalen Kontext. Hier in Berlin spielt train (also Regionalbahn) im ÖPNV kaum eine Rolle und wird daher auch auf den meisten Karten dünn dargestellt. > Dies ist ein weiterer grund für die > veränderte Linienstärke: Wenn ein Straßenabschnitt etwa sowohl von tram > als auch von bus befahren wird, sehen wir eine feine rote Linie mit > einem orangenen "Rand" für die tram. Das eine überdeckt nicht mehr das > andere. > Das ist allerdings wieder sinnvoll, da dort, wo eine Tram fährt si klar das Straßenbild dominiert. > 3. Umgang mit Haltestellen-Relationen Ich finde aus auch Sinnvoll der Übersicht halber zusammengehörige Sationen entsprechend zu verarbeiten. Wichtiger fände ich noch die Richtung (forward, backward) einer Haltestelle zu markieren, z.B. mit solch einem Dreieck wie auf den Linien dann in den weißen Punkt rein. Schlussendlich ist die Gewichtung der Transportmittel (dicke/dünne Linie) sehr schwierig, da man die lokalen Umstände berücksichtigen muss, die von Stadt zu Stadt und von Stadt zu Land unterschiedlich sind. Ich finde die Karte so schon sehr gut. Gruß, Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
