Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Hallo, On 11.11.2012 17:00, nicolaus1977 wrote: ich habe heute Nachmittag den entsprechenden User angeschrieben und habe mich über seine Antwort sehr geärgert: Zu meiner Ueberraschung hat tatsaechlich am 25.3. der User "LittleRob" im Wiki auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:De:Map_Features:tracktype ohne Aenderungskommentar das hier geschrieben: "Der Zustand eines Wirtschafts-, Feld-, oder Waldweges (highway=track) MUSS mit tracktype=* näher spezifiziert werden." Das ist natuerlich unzutreffend (erstens "muss" in OSM gar nichts und zweitens waere das noch dazu ein deutscher Sonderweg, denn keine der englischen Seiten spricht von einem "muss"). Richtig ist "kann", nicht "muss", so wie es auch vor der LittleRob-Aenderung da stand, und ich habe das entsprechend zurueckgeaendert. Nicolaus1977, richte dem betreffenden Benutzer doch schoene Gruesse aus, das Missverstaendnis im Wiki ist jetzt beseitigt, tracktypes moegen zwar wuenschenswert sein, sind aber nicht verpflichtend und ihr Fehlen ist kein Grund fuer ein FIXME-Tag. Wenn es ueberhand nimmt, schreib ich dem auch gern eine offizielle Mail von der Data Working Group, aber derzeit sehe ich in NRW nur ingesamt rund 80 Fixmes, die den Tracktype irgendwie bemaengeln, das ist vielleicht noch kein Grund zum Eingreifen? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Hallo zusammen, ich habe heute Nachmittag den entsprechenden User angeschrieben und habe mich über seine Antwort sehr geärgert: Am 11.11.2012 16:48, schrieb xxx: Hallo nicolaus1977, xxx hat dir eine Nachricht über OpenStreetMap mit dem Betreff Re: fixme tags gesendet: == Hi, 'tracktype' gehört laut Wicki an einen Track und kann z.B. durch surface ergänzt werden. IMHO kann es nicht sein, dass Vorgaben im Wiki bewusst außer Acht gelassen werden. Das Argument, dass Keepright dadurch übersichtlich ist, ist haltlos. Dann packt 'tracktype' an die Tracks, an denen das Tagg fehlt, und gut ist's, oder schaltet deren Anzeige aus. Dann wirds übersichtlicher. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Moin Toni, Lässt sich erkennen, ob das ein Bot war oder ein User dies manuell gesetzt hat? Jein, der User scheint zwar schon großflächiger in Deutschland aktiv zu sein, aber eigentlich sieht es eher nicht nach nem Bot aus. Ich vermute er lädt sich größere Bereiche herunter und arbeitet mit JOSM Filter. Uns ist schon klar, dass der tracktype mit angegeben werden sollte, aber ist es wirklich sinnvoll dort überall ein FIXME zu setzen? Nein, finde ich nicht. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder an Objekte fixme-tags setzt, wenn er meint, dass dort irgendwo ein Detail fehlt? Am Ende meint noch jemand an Wälder ein fixme mit "Die Anzahl der Bäume fehlt" zu setzen. Sinnvoll finde ich das Tag, wenn der Mapper weiß, dass ein Objekt ungenau ist (z.B. Lage stark abweichend) oder unvollständig im Sinne von "Weg geht noch weiter" ist. Dem möchte ich widersprechen: es ist für mich als Mapper schon recht sinnvoll zu wissen, wenn bei z.B. Briefkästen die Details - collection_times - ref== Standort: ... fehlen und dieses durch ein 'fixme' in KeepRight sichtbar wird. Das ermöglicht (erleichtert) mir ein gezieltes 'Anfahren' des Objektes. Manchmal liegen die verbesserungswürdigen Objekte direkt neben dem Weg, ohne dass man es weiß. Gruß, Toni Ist schon richtig. Im wesentlichen sehen wir das ähnlich, aber tracktype missing, addr:housenumber missing, maxspeed ... usw. ist dann doch nicht sooo sinnvoll, zumal es für die meisten Dinge recht gute Anzeigen gibt. Unnötige fixmes im großen Stil "müllen" doch die Datenbank nur voll. Gruß nicolaus1977 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Am 10/nov/2012 um 10:03 schrieb Falk Zscheile : > wäre es beispielsweise (noch) legitim ein fixme=Postleitzahl zu > setzen, wenn ich eine Adresse eingegeben habe, mir aber die > Postleitzahl unbekannt ist? M.E. sind "fehlende" tags selten einen anderen tag (fixme) Wert. Dass ein tag fehlt lässt sich in diesen Fällen praktisch immer automatisch feststellen. Ausnahmen sehe ich da, wo der Mapper einen "Verdacht" hat, sich aber nicht ganz sicher ist, z.B. ob eine Straße eine Einbahnstraße ist, oder ob es an einer best. Stelle eine Geschwindigkeitsbegrenzung gibt, etc. Grundsätzlich sollten die Werte in Englisch sein, wer deutsche Werte einträgt sollte dafür tags mit :de postfixen, also description:de, fixme:de, note:de, etc. insbesondere, wenn er im Ausland mappt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Am 10. November 2012 10:23 schrieb Norbert Kück : > am 10.11.2012 10:03 schrieb Falk Zscheile: > > Eine Adresse ohne PLZ eintragen und dann die PLZ-Suche bei der Community in > Auftrag geben? Das kann es doch wohl nicht sein! Wieso nicht? Auf dieser Idee beruht meiner Meinung nach sowohl das fixme-Tag als auch OpenStreetBugs. Oder darf bei OSBugs deiner Meinung nach auch nur mitarbeiten, wer keinen OSM-Account hat? Ich habe es bisher als Vorteil betrachtet, durch ein fixme darauf gestoßen zu werden, wo ein anderer Mapper Probleme hatte. Als Belästigung habe ich es bisher noch nicht gesehen. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Hallo, On 10.11.2012 10:23, Norbert Kück wrote: Wen die fehlende PLZ stört, sollte nicht fixme setzen, sondern die PLZ-Suche [1] nutzen. Du meinst diejenige PLZ-Suche, in deren Nutzungsbedingungen das folgende steht? "Die Lieferung der Daten durch DP AG erfolgt ausschließlich zur eigenen Nutzung durch den Kunden ... Die Verwendung der abgerufenen Daten zur Herstellung systematischer Sammlungen in jedweder Form, insbesondere zur Zusammenstellung einer neuen Datenbank, ist untersagt." Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Hallo, am 10.11.2012 10:03 schrieb Falk Zscheile: wäre es beispielsweise (noch) legitim ein fixme=Postleitzahl zu setzen, wenn ich eine Adresse eingegeben habe, mir aber die Postleitzahl unbekannt ist? Auf den Karten sieht man ja nur die Hausnummer, sieht also nicht, dass die Adresse eigentlich unvollständig ist. Eine Adresse ohne PLZ eintragen und dann die PLZ-Suche bei der Community in Auftrag geben? Das kann es doch wohl nicht sein! Vollständig eintragen oder es einfach unvollständig lassen. Wen die fehlende PLZ stört, sollte nicht fixme setzen, sondern die PLZ-Suche [1] nutzen. Gruß nk [1] http://www.postdirekt.de/plzserver/PlzSearchServlet ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Am 10.11.2012 10:03, schrieb Falk Zscheile: Moin, wäre es beispielsweise (noch) legitim ein fixme=Postleitzahl zu setzen, wenn ich eine Adresse eingegeben habe, mir aber die Postleitzahl unbekannt ist? Auf den Karten sieht man ja nur die Hausnummer, sieht also nicht, dass die Adresse eigentlich unvollständig ist. Ich denke es ist legitim für alles, was man nicht den Daten entnehmen kann. Bspw. Objekt nur grob angedeutet, Straße geht weiter, ... Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Moin, wäre es beispielsweise (noch) legitim ein fixme=Postleitzahl zu setzen, wenn ich eine Adresse eingegeben habe, mir aber die Postleitzahl unbekannt ist? Auf den Karten sieht man ja nur die Hausnummer, sieht also nicht, dass die Adresse eigentlich unvollständig ist. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
nicolaus1...@gmx.de wrote: > Uns ist schon klar, dass der tracktype mit angegeben werden sollte, aber > ist es wirklich sinnvoll dort überall ein FIXME zu setzen? Nein, denn das riecht nach automatischer Editieraktion. Sven -- Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
On 11/09/2012 03:15 PM, Frederik Ramm wrote: Hallo, On 11/09/2012 02:51 PM, Toni Erdmann wrote: Dem möchte ich widersprechen: es ist für mich als Mapper schon recht sinnvoll zu wissen, wenn bei z.B. Briefkästen die Details - collection_times - ref== Standort: ... fehlen und dieses durch ein 'fixme' in KeepRight sichtbar wird. Wenn sowas mal *vereinzelt* im *lokalen* Bereich eines Mappers zur *unmittelbaren* Vorbereitung der Mapping-Taetigkeit gemacht wird, ok - aber im grossen Stil bitte nicht. Wenn jemand gern alle Briefkaesten ohne ein bestimmtes Tag markieren will, dann moege er sich an den Autor von keepright wenden und darum bitten, dass ein solcher View erstellt wird - ist ja technisch machbar. Es moege bitte niemand auf die Idee kommen, mal eben bundesweit alle Objekte, zu denen er gern mehr Informationen haette, mit einem Fixme zu taggen, denn sonst haben wir bald an jeder Strasse ein "fixme=maxspeed ergaenzen", an jedem Haus "fixme=Hausnummer fehlt" und an jedem Track ein "fixme=tracktype fehlt". Ich habe neulich ein paar solcher Massen-Edits (alle Briefkaesten ohne operator auf "fixme=operator fehlt" oder sowas) rueckgaengig gemacht - es ist nicht akzeptabel, dass einzelne ihre persoenliche Vorstellung davon, was man vielleicht mal noch mappen sollte, per Massen-Fixme-Tag allen anderen aufdruecken. Ja, wo Du Recht hast ... hast Du Recht. Ich habe das einfach wohl zu sehr aus Sicht des Mappers gesehen. Gruß, Toni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Hallo, On 11/09/2012 02:51 PM, Toni Erdmann wrote: Dem möchte ich widersprechen: es ist für mich als Mapper schon recht sinnvoll zu wissen, wenn bei z.B. Briefkästen die Details - collection_times - ref == Standort: ... fehlen und dieses durch ein 'fixme' in KeepRight sichtbar wird. Wenn sowas mal *vereinzelt* im *lokalen* Bereich eines Mappers zur *unmittelbaren* Vorbereitung der Mapping-Taetigkeit gemacht wird, ok - aber im grossen Stil bitte nicht. Wenn jemand gern alle Briefkaesten ohne ein bestimmtes Tag markieren will, dann moege er sich an den Autor von keepright wenden und darum bitten, dass ein solcher View erstellt wird - ist ja technisch machbar. Es moege bitte niemand auf die Idee kommen, mal eben bundesweit alle Objekte, zu denen er gern mehr Informationen haette, mit einem Fixme zu taggen, denn sonst haben wir bald an jeder Strasse ein "fixme=maxspeed ergaenzen", an jedem Haus "fixme=Hausnummer fehlt" und an jedem Track ein "fixme=tracktype fehlt". Ich habe neulich ein paar solcher Massen-Edits (alle Briefkaesten ohne operator auf "fixme=operator fehlt" oder sowas) rueckgaengig gemacht - es ist nicht akzeptabel, dass einzelne ihre persoenliche Vorstellung davon, was man vielleicht mal noch mappen sollte, per Massen-Fixme-Tag allen anderen aufdruecken. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Am 9. November 2012 14:51 schrieb Toni Erdmann : > Dem möchte ich widersprechen: es ist für mich als Mapper schon recht > sinnvoll zu wissen, wenn bei z.B. Briefkästen die Details > > - collection_times > - ref == Standort: ... > > fehlen und dieses durch ein 'fixme' in KeepRight sichtbar wird. > > Das ermöglicht (erleichtert) mir ein gezieltes 'Anfahren' des Objektes. > > Manchmal liegen die verbesserungswürdigen Objekte direkt neben > dem Weg, ohne dass man es weiß. Dann setz ich dir jetzt einrfach mal an jedes Gebäude in der Nähe ein fixme=*, weil ja sicher noch die 3D-Mapping tags fehlen. Mal sehen ob du in deiner Karte vor lauter fixmes überhaupt noch deinen Weg findest, geschweige denn den nächsten Postkasten. Abseits der Polemik: Dein System funktioniert nur, wenn dank purem Zufall nur eine sehr geringe Menge an Objekten mit fixmes versehen wird. Wenn du dich für bestimmte, fehlende tags interessierst oder bestimmte Objekte vervollständigen willst, gibt es dafür JOSM-Filter oder die Overpass-API. Sowas kann man auch mit ein wenig Mühe aufs Garmin kopieren o.ä. Wenn du Zufall magst, empfehle ich map-roulette. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Am 09.11.2012 14:51, schrieb Toni Erdmann: On 11/09/2012 02:31 PM, tumsi wrote: Nein, finde ich nicht. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder an Objekte fixme-tags setzt, wenn er meint, dass dort irgendwo ein Detail fehlt? Am Ende meint noch jemand an Wälder ein fixme mit "Die Anzahl der Bäume fehlt" zu setzen. Sinnvoll finde ich das Tag, wenn der Mapper weiß, dass ein Objekt ungenau ist (z.B. Lage stark abweichend) oder unvollständig im Sinne von "Weg geht noch weiter" ist. Dem möchte ich widersprechen: es ist für mich als Mapper schon recht sinnvoll zu wissen, wenn bei z.B. Briefkästen die Details - collection_times - ref== Standort: ... fehlen und dieses durch ein 'fixme' in KeepRight sichtbar wird. Wenn jeder das so handhaben würde, kann man jedem Objekt ein oder mehrere fixme-Tags anhängen, weil immer irgendein Detail fehlt und sei es die angesprochene Anzahl der Bäume im Wald. Wenn ich gerne an den Postkästen noch die Farbe und die Einwurfhöhe erfasst haben möchte, kommst du mit deinem fixme auch nicht weiter. Du fährst den Postkasten gezielt an und Leerungszeiten und ref sind bereits in den Daten drin. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
On 11/09/2012 02:31 PM, tumsi wrote: Hallo Nikolaus, Original-Nachricht Betreff: [Talk-de] fixme sinnvoll? Datum: Fri Nov 09 2012 14:05:21 GMT+0100 Von: nicolaus1...@gmx.de An: talk-de@openstreetmap.org Die neuen FIXME Markierungen wurden überall dort gesetzt, wo highway=track ohne tracktype= eingetragen sind. Lässt sich erkennen, ob das ein Bot war oder ein User dies manuell gesetzt hat? Uns ist schon klar, dass der tracktype mit angegeben werden sollte, aber ist es wirklich sinnvoll dort überall ein FIXME zu setzen? Nein, finde ich nicht. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder an Objekte fixme-tags setzt, wenn er meint, dass dort irgendwo ein Detail fehlt? Am Ende meint noch jemand an Wälder ein fixme mit "Die Anzahl der Bäume fehlt" zu setzen. Sinnvoll finde ich das Tag, wenn der Mapper weiß, dass ein Objekt ungenau ist (z.B. Lage stark abweichend) oder unvollständig im Sinne von "Weg geht noch weiter" ist. Dem möchte ich widersprechen: es ist für mich als Mapper schon recht sinnvoll zu wissen, wenn bei z.B. Briefkästen die Details - collection_times - ref == Standort: ... fehlen und dieses durch ein 'fixme' in KeepRight sichtbar wird. Das ermöglicht (erleichtert) mir ein gezieltes 'Anfahren' des Objektes. Manchmal liegen die verbesserungswürdigen Objekte direkt neben dem Weg, ohne dass man es weiß. Gruß, Toni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Hallo Nikolaus, Original-Nachricht Betreff: [Talk-de] fixme sinnvoll? Datum: Fri Nov 09 2012 14:05:21 GMT+0100 Von: nicolaus1...@gmx.de An: talk-de@openstreetmap.org Die neuen FIXME Markierungen wurden überall dort gesetzt, wo highway=track ohne tracktype= eingetragen sind. Lässt sich erkennen, ob das ein Bot war oder ein User dies manuell gesetzt hat? Uns ist schon klar, dass der tracktype mit angegeben werden sollte, aber ist es wirklich sinnvoll dort überall ein FIXME zu setzen? Nein, finde ich nicht. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder an Objekte fixme-tags setzt, wenn er meint, dass dort irgendwo ein Detail fehlt? Am Ende meint noch jemand an Wälder ein fixme mit "Die Anzahl der Bäume fehlt" zu setzen. Sinnvoll finde ich das Tag, wenn der Mapper weiß, dass ein Objekt ungenau ist (z.B. Lage stark abweichend) oder unvollständig im Sinne von "Weg geht noch weiter" ist. Mir ist hier in der Region (Harz) aufgefallen, dass jemand etwas ähnliches (fixme=name bei track=residential ohne Namen) recht inflationär betrieben hat. Bisher war ich aber zu bequem die Diskussion mit dem betreffenden User zu suchen, aber sinnvoll wäre es schon. Zumal es Tools gibt, die genau diese Mängel ohne ein fixme-tag aufdecken. Gibt es keine Möglichkeit "missing tracktype" als Fehleranzeige bei Geofabrik mit aufzunehmen? Bei keepright gibt es dies als Fehlertyp... Viele Grüße, Constanze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
On 11/09/2012 02:05 PM, nicolaus1...@gmx.de wrote: Moin! In letzter Zeit haben mein Kumpel und ich immer mal wieder Fehler korrigiert und das Ergebnis mit keepright und OSMInspector kontrolliert. Die FIXME Markierungen wurden auch immer weniger. Bis es plötzlich viiieeel mehr wurden. Die neuen FIXME Markierungen wurden überall dort gesetzt, wo highway=track ohne tracktype= eingetragen sind. Uns ist schon klar, dass der tracktype mit angegeben werden sollte, aber ist es wirklich sinnvoll dort überall ein FIXME zu setzen? Gibt es keine Möglichkeit "missing tracktype" als Fehleranzeige bei Geofabrik mit aufzunehmen? Hi nicolaus1977, ich habe dieses fixme-tagging früher oft verwendet, eben weil es keine andere Möglichkeit gab, das anderweitig anzuzeigen. KeepRight kann das nun, denn es gibt eine eigene Fehlermeldung dafür "missing tracktype", die mit einem Fragezeichen (Farbe: ?, bin farbenblind) gekennzeichnet ist, plus evtl. Blitz für 'fixme'. Änderungen an OSMI braucht's daher nicht. Nach und nach lösche ich die fixmes wieder und vertraue auf KeepRight. Gruß von süd-östlich von München, Toni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
