Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Morten Rüsz]

Hej Niels.

Julian er i gang med/har tilbudt at lave en WMS-løsning, som viser
OSM-hastighedsdata samt de hastighedsdata som kommunerne har registreret i
Vejman.dk. Vi har dog kun data fra statsvejnettet (som allerede er
opdateret) samt nogle mangelfulde data fra Viborg Kommune - dem forsøger vi
nu at få fingrene i.

> Personligt synes jeg det ville være dejligt med noget enkelt
JSON-data, som man kunne arbejde på med python-scripts og Leaflet.

Her er vi ude over min tekniske indsigt. Ved ikke hvordan WMS-løsninger
konstrueres.

Mvh Morten



Den 7. februar 2017 kl. 21.48 skrev Niels Elgaard Larsen :

> På Tue, 7 Feb 2017 06:40:49 +0100
> Morten Rüsz  skrev:
> > Hej Jørgen.
> >
> > Det lyder som en god idé med kildehenvisning (må indrømme, at jeg
> > ikke var så opmærksom på, da jeg opdaterede hastighedsdata for Viborg
> > Kommune). Der vil formentig være tale om en høj grad af sofa-mapping
> > i dette tilfælde.
>
> source:maxspeed er endnu vigtigere efter min mening.
>
> > Som det ser ud nu, som det også fremgår af itoworld, så er der meget
> > få hastighedsdata, så sandsynligheden for at korrekte oplysninger
> > rettes til forkerte er relativt lille.
>
> Jeg er ikke sikker på at der er så få i forhold til hvor mange, der
> burde være.
>
> Vi har i det store og hele kun mappet udtagelser fra defaultværdierne
> for vejtyperne.
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Denmark
>
> Og jeg tror at vi har fået en pænt stor del af dem på plads.
>
> > Dertil kommer, at vi i vores
> > projekt forventer at indsamle oplysninger om uoverensstemmelser
> > mellem den faktiske hastighedsgrænse og OSM-hastighedsgrænsen. Det
> > giver mulighed for hurtigt at samle op på og rette fejl.
>
> Ja.
>
> > Man skal desuden være opmærksom på, at der er fire former for
> > hastighedsgrænser:
> >
> >
> >- Gældende hastighed – Er i princippet den generelle hastighed med
> >mindre der er skiltet eller variable tavler.
> >- Generel hastighed – Er den generelle hastighed hvis der ikke er
> >skiltet.
> >- Skiltet hastighed – Er den skiltede hastighed.
> >- Variable tavler – Hvis der er variable tavler ændres hastigheden
> >løbende.
> >
> >
> > Hvordan håndteres sidstnævnte i OSM?
>
> Et eksempel er:
> http://www.openstreetmap.org/way/24449368
>
> > Hvis jeg kan indsamle data i Shape-format (som angiveligt skulle være
> > et gængs GIS-format), er det så muligt at indlæse i en WMS-løsning?
>
>
> Måske. Men kan du ikke finde ud af hvad du kan få og uploade et
> eksempel.
>
> Personligt synes jeg det ville være dejligt med noget enkelt
> JSON-data, som man kunne arbejde på med python-scripts og Leaflet.
>
> Lidt som jeg gør med FVST restauranter:
>  http://digitalfrihed.dk/restaurants/all.html
>
> > Mvh Morten
> >
> > Den 6. februar 2017 kl. 15.12 skrev Jørgen Elgaard Larsen
> > :
> >
> > > Morten Rüsz skrev:
> > >
> > >> hvis man ved at klikke et nyt lag af data (kommunale
> > >> hastighedsgrænser) frem og så kan sammenligne med farvekoder og
> > >> ændre, så kan det ikke gøres meget lettere.
> > >>
> > >
> > > Ja, det ville være godt.
> > >
> > > Vi har jo en tradition for at sætte kilde på hastighedsgrænser. Har
> > > man f.x. sat den efter at have set et skilte, sætter man
> > >   source:maxspeed=sign.
> > >
> > > Det kunne være godt, hvis vi kunne finde en konsistent måde at
> > > angive, at kilden er sofamapning fra kommunale grænser. Eksempelvis
> > >   source:maxspeed:Viborg Kommune VejMan
> > >
> > > Men det kræver jo, at et overlay på en eller anden måde er markeret
> > > med kildeoplysninger. Kan det lade sig gøre? Evt. kan man have et
> > > overlay pr. kilde.
> > >
> > >
> > > I alle tilfælde: Når man sofamapper, skal man naturligvis være
> > > forsigtig, hvis der er sat en anden hastighedsgrænse på en vej i
> > > OSM end den, der fremgår af kommunens data. Især hvis der er sat
> > > source:maxspeed=sign. I det tilfælde kan der være tale om:
> > >
> > >  1. Der har engang stået et skilt, men det er nu fjernet/udskiftet.
> > >  2. Der står stadig et skilt, men kommunen har ikke registreret det.
> > >  3. Den oprindelige mapper har lavet en fejl.
> > >
> > > Det overordnede princip er jo, at vi mapper den fysiske verden, så
> > > hvis man ikke kan afgøre, hvad der er korrekt, må man kigge på
> > > Mapillary eller tage ud i virkeligheden og kigge. Alternativt må
> > > man angive, at hastigheden er usikker, f.x. med
> > >   fixme:maxspeed=Municipal data says 60km/h. Check sign on site.
> > >
> > > Der er ikke noget mere irriterende end hvis man har været ude i
> > > virkeligheden for at observere vejskilte, og så en sofamapper
> > > ændrer ens arbejde, fordi noget fejlbehæftet offentlig data siger
> > > noget andet end virkeligheden.
> > >
> > > - Jørgen
> > >
> > >
> > > ___
> > > Talk-dk mailing list
> > > Talk-dk@openstreetmap.org
> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
> > >
>
>
> __

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Niels Elgaard Larsen]

På Tue, 7 Feb 2017 06:40:49 +0100
Morten Rüsz  skrev:
> Hej Jørgen.
> 
> Det lyder som en god idé med kildehenvisning (må indrømme, at jeg
> ikke var så opmærksom på, da jeg opdaterede hastighedsdata for Viborg
> Kommune). Der vil formentig være tale om en høj grad af sofa-mapping
> i dette tilfælde.

source:maxspeed er endnu vigtigere efter min mening.
 
> Som det ser ud nu, som det også fremgår af itoworld, så er der meget
> få hastighedsdata, så sandsynligheden for at korrekte oplysninger
> rettes til forkerte er relativt lille.

Jeg er ikke sikker på at der er så få i forhold til hvor mange, der
burde være.

Vi har i det store og hele kun mappet udtagelser fra defaultværdierne
for vejtyperne.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Denmark

Og jeg tror at vi har fået en pænt stor del af dem på plads.

> Dertil kommer, at vi i vores
> projekt forventer at indsamle oplysninger om uoverensstemmelser
> mellem den faktiske hastighedsgrænse og OSM-hastighedsgrænsen. Det
> giver mulighed for hurtigt at samle op på og rette fejl.

Ja.

> Man skal desuden være opmærksom på, at der er fire former for
> hastighedsgrænser:
> 
> 
>- Gældende hastighed – Er i princippet den generelle hastighed med
>mindre der er skiltet eller variable tavler.
>- Generel hastighed – Er den generelle hastighed hvis der ikke er
>skiltet.
>- Skiltet hastighed – Er den skiltede hastighed.
>- Variable tavler – Hvis der er variable tavler ændres hastigheden
>løbende.
> 
> 
> Hvordan håndteres sidstnævnte i OSM?

Et eksempel er:
http://www.openstreetmap.org/way/24449368
 
> Hvis jeg kan indsamle data i Shape-format (som angiveligt skulle være
> et gængs GIS-format), er det så muligt at indlæse i en WMS-løsning?


Måske. Men kan du ikke finde ud af hvad du kan få og uploade et
eksempel.

Personligt synes jeg det ville være dejligt med noget enkelt
JSON-data, som man kunne arbejde på med python-scripts og Leaflet.

Lidt som jeg gør med FVST restauranter:
 http://digitalfrihed.dk/restaurants/all.html

> Mvh Morten
> 
> Den 6. februar 2017 kl. 15.12 skrev Jørgen Elgaard Larsen
> :
> 
> > Morten Rüsz skrev:
> >  
> >> hvis man ved at klikke et nyt lag af data (kommunale
> >> hastighedsgrænser) frem og så kan sammenligne med farvekoder og
> >> ændre, så kan det ikke gøres meget lettere.
> >>  
> >
> > Ja, det ville være godt.
> >
> > Vi har jo en tradition for at sætte kilde på hastighedsgrænser. Har
> > man f.x. sat den efter at have set et skilte, sætter man
> >   source:maxspeed=sign.
> >
> > Det kunne være godt, hvis vi kunne finde en konsistent måde at
> > angive, at kilden er sofamapning fra kommunale grænser. Eksempelvis
> >   source:maxspeed:Viborg Kommune VejMan
> >
> > Men det kræver jo, at et overlay på en eller anden måde er markeret
> > med kildeoplysninger. Kan det lade sig gøre? Evt. kan man have et
> > overlay pr. kilde.
> >
> >
> > I alle tilfælde: Når man sofamapper, skal man naturligvis være
> > forsigtig, hvis der er sat en anden hastighedsgrænse på en vej i
> > OSM end den, der fremgår af kommunens data. Især hvis der er sat
> > source:maxspeed=sign. I det tilfælde kan der være tale om:
> >
> >  1. Der har engang stået et skilt, men det er nu fjernet/udskiftet.
> >  2. Der står stadig et skilt, men kommunen har ikke registreret det.
> >  3. Den oprindelige mapper har lavet en fejl.
> >
> > Det overordnede princip er jo, at vi mapper den fysiske verden, så
> > hvis man ikke kan afgøre, hvad der er korrekt, må man kigge på
> > Mapillary eller tage ud i virkeligheden og kigge. Alternativt må
> > man angive, at hastigheden er usikker, f.x. med
> >   fixme:maxspeed=Municipal data says 60km/h. Check sign on site.
> >
> > Der er ikke noget mere irriterende end hvis man har været ude i
> > virkeligheden for at observere vejskilte, og så en sofamapper
> > ændrer ens arbejde, fordi noget fejlbehæftet offentlig data siger
> > noget andet end virkeligheden.
> >
> > - Jørgen
> >
> >
> > ___
> > Talk-dk mailing list
> > Talk-dk@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
> >  


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Morten Rüsz]

Hej Jørgen.

Det lyder som en god idé med kildehenvisning (må indrømme, at jeg ikke var
så opmærksom på, da jeg opdaterede hastighedsdata for Viborg Kommune). Der
vil formentig være tale om en høj grad af sofa-mapping i dette tilfælde.

Som det ser ud nu, som det også fremgår af itoworld, så er der meget få
hastighedsdata, så sandsynligheden for at korrekte oplysninger rettes til
forkerte er relativt lille. Dertil kommer, at vi i vores projekt forventer
at indsamle oplysninger om uoverensstemmelser mellem den faktiske
hastighedsgrænse og OSM-hastighedsgrænsen. Det giver mulighed for hurtigt
at samle op på og rette fejl.

Man skal desuden være opmærksom på, at der er fire former for
hastighedsgrænser:


   - Gældende hastighed – Er i princippet den generelle hastighed med
   mindre der er skiltet eller variable tavler.
   - Generel hastighed – Er den generelle hastighed hvis der ikke er
   skiltet.
   - Skiltet hastighed – Er den skiltede hastighed.
   - Variable tavler – Hvis der er variable tavler ændres hastigheden
   løbende.


Hvordan håndteres sidstnævnte i OSM?

Hvis jeg kan indsamle data i Shape-format (som angiveligt skulle være et
gængs GIS-format), er det så muligt at indlæse i en WMS-løsning?

Mvh Morten

Den 6. februar 2017 kl. 15.12 skrev Jørgen Elgaard Larsen :

> Morten Rüsz skrev:
>
>> hvis man ved at klikke et nyt lag af data (kommunale hastighedsgrænser)
>> frem og så kan sammenligne med farvekoder og ændre, så kan det ikke
>> gøres meget lettere.
>>
>
> Ja, det ville være godt.
>
> Vi har jo en tradition for at sætte kilde på hastighedsgrænser. Har man
> f.x. sat den efter at have set et skilte, sætter man
>   source:maxspeed=sign.
>
> Det kunne være godt, hvis vi kunne finde en konsistent måde at angive, at
> kilden er sofamapning fra kommunale grænser. Eksempelvis
>   source:maxspeed:Viborg Kommune VejMan
>
> Men det kræver jo, at et overlay på en eller anden måde er markeret med
> kildeoplysninger. Kan det lade sig gøre? Evt. kan man have et overlay pr.
> kilde.
>
>
> I alle tilfælde: Når man sofamapper, skal man naturligvis være forsigtig,
> hvis der er sat en anden hastighedsgrænse på en vej i OSM end den, der
> fremgår af kommunens data. Især hvis der er sat source:maxspeed=sign. I det
> tilfælde kan der være tale om:
>
>  1. Der har engang stået et skilt, men det er nu fjernet/udskiftet.
>  2. Der står stadig et skilt, men kommunen har ikke registreret det.
>  3. Den oprindelige mapper har lavet en fejl.
>
> Det overordnede princip er jo, at vi mapper den fysiske verden, så hvis
> man ikke kan afgøre, hvad der er korrekt, må man kigge på Mapillary eller
> tage ud i virkeligheden og kigge. Alternativt må man angive, at hastigheden
> er usikker, f.x. med
>   fixme:maxspeed=Municipal data says 60km/h. Check sign on site.
>
> Der er ikke noget mere irriterende end hvis man har været ude i
> virkeligheden for at observere vejskilte, og så en sofamapper ændrer ens
> arbejde, fordi noget fejlbehæftet offentlig data siger noget andet end
> virkeligheden.
>
> - Jørgen
>
>
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Jørgen Elgaard Larsen]

Morten Rüsz skrev:

hvis man ved at klikke et nyt lag af data (kommunale hastighedsgrænser)
frem og så kan sammenligne med farvekoder og ændre, så kan det ikke
gøres meget lettere.


Ja, det ville være godt.

Vi har jo en tradition for at sætte kilde på hastighedsgrænser. Har man 
f.x. sat den efter at have set et skilte, sætter man

  source:maxspeed=sign.

Det kunne være godt, hvis vi kunne finde en konsistent måde at angive, 
at kilden er sofamapning fra kommunale grænser. Eksempelvis

  source:maxspeed:Viborg Kommune VejMan

Men det kræver jo, at et overlay på en eller anden måde er markeret med 
kildeoplysninger. Kan det lade sig gøre? Evt. kan man have et overlay 
pr. kilde.



I alle tilfælde: Når man sofamapper, skal man naturligvis være 
forsigtig, hvis der er sat en anden hastighedsgrænse på en vej i OSM end 
den, der fremgår af kommunens data. Især hvis der er sat 
source:maxspeed=sign. I det tilfælde kan der være tale om:


 1. Der har engang stået et skilt, men det er nu fjernet/udskiftet.
 2. Der står stadig et skilt, men kommunen har ikke registreret det.
 3. Den oprindelige mapper har lavet en fejl.

Det overordnede princip er jo, at vi mapper den fysiske verden, så hvis 
man ikke kan afgøre, hvad der er korrekt, må man kigge på Mapillary 
eller tage ud i virkeligheden og kigge. Alternativt må man angive, at 
hastigheden er usikker, f.x. med

  fixme:maxspeed=Municipal data says 60km/h. Check sign on site.

Der er ikke noget mere irriterende end hvis man har været ude i 
virkeligheden for at observere vejskilte, og så en sofamapper ændrer ens 
arbejde, fordi noget fejlbehæftet offentlig data siger noget andet end 
virkeligheden.


- Jørgen

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Morten Rüsz]

Hej Hjart og Julian.

Det kunne være fantastisk, hvis det var muligt at lave en sådan løsning.
Det hollandske kort baseret på Overpass virker meget overskueligt og hvis
man ved at klikke et nyt lag af data (kommunale hastighedsgrænser) frem og
så kan sammenligne med farvekoder og ændre, så kan det ikke gøres meget
lettere.

Jeg vil som nævnt tidligere, gerne forsøge at indhente dataene fra
kommunerne og - med en introduktion til hvordan - vil jeg også gerne
indlæse dataene efterhånden som jeg får dem skrabet sammen.

Mht. bekyrmringen for om kommunerne har opdaterede data om
hastighedsgrænser, så var det ikke et problem i Viborg Kommune. Jeg fandt
ikke væsentlige fejl i mit nærområde. Det er selvfølgelig ikke ensbetydende
med, at det gør sig gældende i andre kommuner. Det må tiden vise.

Mvh Morten

Den 6. februar 2017 kl. 12.15 skrev Michael Andersen :

> On mandag den 6. februar 2017 11.02.17 CET Julian Hollingbery wrote:
> > Hej Morten,
> >
> > Hvis du har *.TAB-filer eller lignende, og du mangler et lag at stoppe i
> > JOSM, så kan jeg tilbyde at lave dig en WMS-tjeneste:
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WMS
>
> En sådan WMS-tjeneste vil være super. Så kunne man lave noget i stil med
> http://mijndev.openstreetmap.nl/~peewee32/maxspeed/Maxspeed.htm?
> map=cycleways&zoom=7&lat=56.16041&lon=12.47213&layers=
> B000FFTFTFFTFFT
> (baseret på Overpass) tilpasset danske forhold og lægge det ovenpå, så vi
> på
> den måde får et fint overblik over hvor der er forskelle.
>
> I JOSM kan OSM-veje med maxspeed farvekodes så det også der bliver nemt at
> spotte forskelle.
>
> Mvh Hjart
>
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Michael Andersen]

On mandag den 6. februar 2017 11.02.17 CET Julian Hollingbery wrote:
> Hej Morten,
> 
> Hvis du har *.TAB-filer eller lignende, og du mangler et lag at stoppe i
> JOSM, så kan jeg tilbyde at lave dig en WMS-tjeneste:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WMS
 
En sådan WMS-tjeneste vil være super. Så kunne man lave noget i stil med 
http://mijndev.openstreetmap.nl/~peewee32/maxspeed/Maxspeed.htm?
map=cycleways&zoom=7&lat=56.16041&lon=12.47213&layers=B000FFTFTFFTFFT 
(baseret på Overpass) tilpasset danske forhold og lægge det ovenpå, så vi på 
den måde får et fint overblik over hvor der er forskelle.

I JOSM kan OSM-veje med maxspeed farvekodes så det også der bliver nemt at 
spotte forskelle.

Mvh Hjart

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Julian Hollingbery]

Hej Morten,

Hvis du har *.TAB-filer eller lignende, og du mangler et lag at stoppe i JOSM, 
så kan jeg tilbyde at lave dig en WMS-tjeneste: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WMS

Mvh
/julian

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser (Morten Rüsz)

[Julian Hollingbery]

Hej Morten,

Som en der har arbejdet lidt med Vejdirektoratets vejdata vil jeg bare bekræfte 
to pointer fra resten af tråden:
1) Jørgen skitserer meget godt toppen af det isbjerg af ting man skal kunne 
tage højde for. Hvis du ikke forstår hans forklaring, så tag det som et vink om 
at det er for kompliceret at lave noget automatik.
2) Den nemmeste måde at komme ud over stepperne, både teknologisk og måske 
endda datarettighedsmæssigt, at lave en side i stil med den fra itoworld, som 
sammenligner lag fra forskellige kilder: Der er en rimelig chance for at du kan 
få både Vejdirektoratet og de resterende kommuner til at levere data (WMS, 
Google Maps eller lignende) som kan vises sammen med OSM. Om du så derefter vil 
køre nogle scripts eller lave manuelle rettelser...

Dog, en pointe fra mig selv: Jeg har hørt mange historier som antyder at mange 
kommuner måske slet ikke har data over hastighedsgrænser, da det administreres 
af den lokale politimyndighed uden nødvendigvis at bliver registreret med nogen 
synderlig nøjagtighed. Jeg ved dog ikke hvor meget dette har på sig.

God arbejdslyst!
Julian

-Oprindelig meddelelse-
Fra: talk-dk-requ...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-dk-requ...@openstreetmap.org] 
Sendt: 3. februar 2017 13:00
Til: talk-dk@openstreetmap.org
Emne: Sammendrag af Talk-dk, Vol 92, Udgave 1

Send meddelelser der skal distribueres til Talk-dk til:
talk-dk@openstreetmap.org

Gå ind på:
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
for at til- eller framelde dig listen via World Wide Web

Alternativt kan du sende en e-mail til
talk-dk-requ...@openstreetmap.org
med ordet 'help' i emnefeltet eller som indhold.

Du kan kontakte den (de) ansvarlige person(er) for listen på
talk-dk-ow...@openstreetmap.org

Når du svarer på e-mail til listen, bedes du venligst ændre emnefeltet sådan at 
det er lidt mere beskrivende end bare "Re:
Indhold af Talk-dk sammendrag..."


Dagens emner:

   1. Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser (Morten Rüsz)
   2. Re: Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser
  (Michael Andersen)
   3. Re: Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser
  (Jørgen Elgaard Larsen)
   4. Re: Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser
  (Uffe Kousgaard)
   5. Re: Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser
  (Ole Laursen)
   6. Re: Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser
  (Niels Elgaard Larsen)
   7. Re: Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser
  (Jakob Barfod)


--

Message: 1
Date: Thu, 2 Feb 2017 22:56:53 +0100
From: Morten Rüsz 
To: talk-dk@openstreetmap.org
Subject: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Hej alle.

Jeg arbejder på et trafiksikkerhedsprojekt, hvor vi benytter os af data fra 
OSM. I den forbindelse forsøger vi at finde ud af, om det er muligt at opdatere 
hastighedsgrænserne ved at indlæse dem, frem for at skulle opdatere dem manuelt.

Kan I hjælpe mig med dette? Helt konkret vil jeg gerne have hjælp til/viden om 
følgende:


   1. *Hvilke dataformater kan anvendes til at uploade hastighedsgrænser i
   OSM? *Omkring 60 % af kommunerne anvender Vejdirektoratets platform
   Vejman.dk og jeg er i dialog med med dem, for at blive klogere på, hvilke
   dataformater de er i stand til at levere hastighedsdata i.
   2. *Hvordan indlæser jeg større datamængder vedr. hastighedsgrænser?* Er
   der nogen der erfaringer med dette?

Vejdirektoratet har desværre ikke mulighed for at dele dataene med mig (ud over 
statsvejnettet), da det er kommunerne der ejer dataene. Derfor er vi nødt til 
at henvende os til dem enkeltvis. Det er jeg dog villig til at gøre, hvis jeg 
kan finde en enkel løsning mht. at få indlæst disse i OSM.

De øvrige kommuner anvender en eller flere andre platforme. Dette har jeg endnu 
ikke undersøgt nærmere.

Jeg er ikke selv specielt it-kyndig, hvorfor jeg vil sætte pris på, at 
eventuelle svar tager hensyn til dette handicap :o)

Håber at I er stand til at hjælpe mig og ser frem til at høre fra jer.


Med venlig hilsen
Morten Rüsz
(mobil: 30209039)
-- næste del --
En HTML-vedhæftning blev fjernet...
URL: 
<http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20170202/f275aa1d/attachment-0001.html>

--

Message: 2
Date: Thu, 02 Feb 2017 23:30:43 +0100
From: Michael Andersen 
To: OpenStreetMap Denmark 
Subject: Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr.
hastigshedsgrænser
Message-ID: <2406983.AL9n0KWdNR@linux-gocx>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Hej Morten

Der er med hensyn til opdatering af hastighedsgrænser i OSM ikke nogen reel vej 
udenom det manuelle arbejde.

Bemærk at vi på internationalt plan har en del erfaringer med automatiske 
redigeringer, s

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Jakob Barfod]

Niels skrev:
 
> Men vi kan komme langt ved at vise, hvor vi mangler hastighedsgrænser i
> OSM.

Jeg mener at kunne huske, at der var et godt værktøj til at vise fartgrænser på 
http://osm.rasher.dk, men serveren er taget ned - så nu bruger jeg denne:

http://product.itoworld.com/map/124?lon=11.71158&lat=56.24868&zoom=8&open_sidebar=map_key&fullscreen=true

Kan den ikke bruges? Hvad bruger I andre?

-- 
Jakob


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Niels Elgaard Larsen]

Michael Andersen:
> Hej Morten
> 
> Der er med hensyn til opdatering af hastighedsgrænser i OSM ikke nogen reel 
> vej udenom det manuelle arbejde.

Jeg tror godt, at vi kunne lave noget lidt automatisk.

Fx starte med kun at vise afvigelser mellem OSM kommunernes
hastighedsgrænser. Og måske senere håndtere forskelle een ad gangen.

Nogle steder ville man så vide hvor man skulle checke Mapillary efter
skilte. Andre steder ville det give sig selv.

Jeg har rettet en del steder hvor mellemstore veje går gennem små byer.
De fleste steder er hastighedsgrænsen 50 km/t i byzonen, men ikke alle
steder. Det ville være en stor hjælp at kunne se hvor OSM afviger. Og
ret nemt så at det rette manuelt.

110/130 km/t grænser på motorveje er jeg ikke sikker på er helt med i
OSM. Og de ændrer sig over tid, så det ville rart at se hvor vi afviger.

Der en nok en del småveje, hvor der fx en 40 km/t hastighedsgrænse på
hele vejen og hvor der ikke er noget maxspeed tag i OSM. Der kunne vi
godt lave noget kvartautomatisk, så brugere kunne få ændringerne een ad
gangen ind i fx JOSM.

Så er der nogen veje, hvor hastighedsgrænserne varierer meget. Fx Nr 75,
Rømøvej, som har en masse små stykker, hvor hastighedsgrænsen er 70
km/t. Det ville rart at kunne se de steder, er endnu ikke er med i OSM.

Så vi skal for alt i verden undgå at få tusindvis af rettelser, der
splitter veje op for at flytte grænserne et par meter.

Men vi kan komme langt ved at vise, hvor vi mangler hastighedsgrænser i
OSM. Og måske kan vi lave noget, hvor brugere et tag ad gangen kan sætte
et maxspeedtag på et vejstykke, der ikke havde et maxspeed tag i forvejen.




> Bemærk at vi på internationalt plan har en del erfaringer med automatiske 
> redigeringer, som langt fra altid har været heldigt udført og at vi af netop 
> den grund har meget strikse regler med hensyn til den slags: https://
> wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits.
> 
> Med mit kendskab til OSM og IT kan jeg ikke forestille mig at et forsøg på 
> automatisk opdatering/"indlæsning" af hastighedsgrænser kan gå godt, så 
> desværre.
> 
> Regn med at forsøg af denne art uden forudgående grundig konsultation med 
> først og fremmest denne liste, næsten med sikkerhed vil blive rullet tilbage.
> 
> Mvh Hjart
> 
> On torsdag den 2. februar 2017 22.56.53 CET Morten Rüsz wrote:
>> Hej alle.
>>
>> Jeg arbejder på et trafiksikkerhedsprojekt, hvor vi benytter os af data fra
>> OSM. I den forbindelse forsøger vi at finde ud af, om det er muligt at
>> opdatere hastighedsgrænserne ved at indlæse dem, frem for at skulle
>> opdatere dem manuelt.
>>
>> Kan I hjælpe mig med dette? Helt konkret vil jeg gerne have hjælp til/viden
>> om følgende:
>>
>>
>>1. *Hvilke dataformater kan anvendes til at uploade hastighedsgrænser i
>>OSM? *Omkring 60 % af kommunerne anvender Vejdirektoratets platform
>>Vejman.dk og jeg er i dialog med med dem, for at blive klogere på, hvilke
>> dataformater de er i stand til at levere hastighedsdata i.
>>2. *Hvordan indlæser jeg større datamængder vedr. hastighedsgrænser?* Er
>>der nogen der erfaringer med dette?
>>
>> Vejdirektoratet har desværre ikke mulighed for at dele dataene med mig (ud
>> over statsvejnettet), da det er kommunerne der ejer dataene. Derfor er vi
>> nødt til at henvende os til dem enkeltvis. Det er jeg dog villig til at
>> gøre, hvis jeg kan finde en enkel løsning mht. at få indlæst disse i OSM.
>>
>> De øvrige kommuner anvender en eller flere andre platforme. Dette har jeg
>> endnu ikke undersøgt nærmere.
>>
>> Jeg er ikke selv specielt it-kyndig, hvorfor jeg vil sætte pris på, at
>> eventuelle svar tager hensyn til dette handicap :o)
>>
>> Håber at I er stand til at hjælpe mig og ser frem til at høre fra jer.
>>
>>
>> Med venlig hilsen
>> Morten Rüsz
>> (mobil: 30209039)
> 
> 
> 
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
> 

-- 
Niels Elgaard Larsen

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Ole Laursen]

2. februar 2017 kl. 23.45 skrev Jørgen Elgaard Larsen :
> Morten Rüsz skrev:
>> I den forbindelse forsøger vi at finde ud af, om det er muligt
>> at opdatere hastighedsgrænserne ved at indlæse dem, frem for at skulle
>> opdatere dem manuelt.

En mere realistisk tilgang er måske at få lavet et kortlag der viser
hastighedsgrænser så folk manuelt kunne opdatere ud fra det?

Hvis vi havde sådan et med hastigheder ifølge kommunen og et ifølge
OSM, kunne man sikkert nogenlunde hurtigt få rettet forskellene til.
Personligt rettede jeg gerne hastighedsgrænserne i mit nabolag, men
jeg mangler et datagrundlag at gøre det ud fra for jeg har ikke
mulighed for selv at køre rundt og kigge.

(Og ja, man skal være varsom når man tegner kort fra lænestolen og kun
rette i områder hvor det er åbenlyst at der ikke er nogen der har
været ude og kigge på det.)


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Uffe Kousgaard]

Ja, og jeg gør det aldrig mere. Det var hjemmelavede værktøjer til at 
matche meget skematiske vejnet, der overhovedet ikke passede sammen. 15 
år siden.


Til Morten Rüsz:
Hvis du ikke er IT-kyndig, så find et nemmere projekt at kaste dig over.
Du burde sagtens kunne blive udfordret alligevel.

hilsen
Uffe Kousgaard


On 02-02-2017 23:45, Jørgen Elgaard Larsen wrote:

Er der andre på listen, der har erfaring med værktøjer til at matche
veje mellem forskellige systemer?


- Jørgen


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Jørgen Elgaard Larsen]

Morten Rüsz skrev:
> I den forbindelse forsøger vi at finde ud af, om det er muligt
> at opdatere hastighedsgrænserne ved at indlæse dem, frem for at skulle
> opdatere dem manuelt.

Det ville være rigtig godt, hvis vi kunne få bedre hastighedsgrænser i OSM.

>  1. Hvilke dataformater kan anvendes til at uploade hastighedsgrænser i
> OSM?

OSM XML.

Se http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_XML

>  2. Hvordan indlæser jeg større datamængder vedr.
> hastighedsgrænser?

Med API'et.

Se http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6


Det store problem med hastighedsgrænser er at matche
kommunernes/vejdirektoratets veje med OSM's veje.


Jeg vil tro, at der findes værktøjer til dette - jeg har dog ikke selv
erfaringer med det.

Næste problem er, at vejene ikke nødvendigvis er opdelt ens i alle
systemer. Selvom vejen ligger samme sted, kan den være tegnet med
forskellige punkter og være opdelt forskellige steder.


Forestil dig den samme vej i henholdsvis Vejdirektoratets system og i OSM.

VD:  1+++2+++3---4--5
OSM: A++B--C--D===E=F=G=H


Vejdirektoratets vej består af to veje: 1-2-3 og 3-4-5.
I OSM er den tegnet som tre veje: A-B, B-C-D og D-E-F-G-H.

Lad os så sige, at VD oplyser at vejstykket 1-2-3 har hastighedsgrænse
60km/t og stykket 3-4-5 har hastighedsgrænse 50km/t.

Vi kan muligvis automatisk finde ud af, at hele A-B ligger oven i 1-2-3
og derfor skal have 60 km/t. Og hele D-E-F-G-H ligger oven i 3-4-5 og
skal derfor have 50km/t.

Men hvad med B-C-D? Noget af den ligger over 1-2-3 og noget over 3-4-5.
Der er ikke engang et punkt i OSM, der svarer til 3. Måske går vejen i
OSM ikke engang præcist igennem 3.

Løsningen er at indsætte et nyt punkt, der hvor 3 er tættest på B-C-D.
Lad os kalde det nye punkt X.

B-C-D skal så opdeles i to veje: B-X (60 km/t) og X-C-D (50 km/t).



Ovenstående eksempel er det simpleste, man kommer ud for. Der er langt
mere komplicerede eksempler, f.x. hvor et vejstykke er tegnet som én vej
i det ene system og to parallelle veje i det andet system. Og mærkelige
kryds. Og cykelstier. Og veje i flere lag (f.x. broer). Og

Det kan nok godt gøres automatisk langt hen ad vejen, men det er ikke
"bare lige".



Er der andre på listen, der har erfaring med værktøjer til at matche
veje mellem forskellige systemer?


- Jørgen


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Michael Andersen]

Hej Morten

Der er med hensyn til opdatering af hastighedsgrænser i OSM ikke nogen reel 
vej udenom det manuelle arbejde.

Bemærk at vi på internationalt plan har en del erfaringer med automatiske 
redigeringer, som langt fra altid har været heldigt udført og at vi af netop 
den grund har meget strikse regler med hensyn til den slags: https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits.

Med mit kendskab til OSM og IT kan jeg ikke forestille mig at et forsøg på 
automatisk opdatering/"indlæsning" af hastighedsgrænser kan gå godt, så 
desværre.

Regn med at forsøg af denne art uden forudgående grundig konsultation med 
først og fremmest denne liste, næsten med sikkerhed vil blive rullet tilbage.

Mvh Hjart

On torsdag den 2. februar 2017 22.56.53 CET Morten Rüsz wrote:
> Hej alle.
> 
> Jeg arbejder på et trafiksikkerhedsprojekt, hvor vi benytter os af data fra
> OSM. I den forbindelse forsøger vi at finde ud af, om det er muligt at
> opdatere hastighedsgrænserne ved at indlæse dem, frem for at skulle
> opdatere dem manuelt.
> 
> Kan I hjælpe mig med dette? Helt konkret vil jeg gerne have hjælp til/viden
> om følgende:
> 
> 
>1. *Hvilke dataformater kan anvendes til at uploade hastighedsgrænser i
>OSM? *Omkring 60 % af kommunerne anvender Vejdirektoratets platform
>Vejman.dk og jeg er i dialog med med dem, for at blive klogere på, hvilke
> dataformater de er i stand til at levere hastighedsdata i.
>2. *Hvordan indlæser jeg større datamængder vedr. hastighedsgrænser?* Er
>der nogen der erfaringer med dette?
> 
> Vejdirektoratet har desværre ikke mulighed for at dele dataene med mig (ud
> over statsvejnettet), da det er kommunerne der ejer dataene. Derfor er vi
> nødt til at henvende os til dem enkeltvis. Det er jeg dog villig til at
> gøre, hvis jeg kan finde en enkel løsning mht. at få indlæst disse i OSM.
> 
> De øvrige kommuner anvender en eller flere andre platforme. Dette har jeg
> endnu ikke undersøgt nærmere.
> 
> Jeg er ikke selv specielt it-kyndig, hvorfor jeg vil sætte pris på, at
> eventuelle svar tager hensyn til dette handicap :o)
> 
> Håber at I er stand til at hjælpe mig og ser frem til at høre fra jer.
> 
> 
> Med venlig hilsen
> Morten Rüsz
> (mobil: 30209039)



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Vedr. indlæsning af data vedr. hastigshedsgrænser

[Morten Rüsz]

Hej alle.

Jeg arbejder på et trafiksikkerhedsprojekt, hvor vi benytter os af data fra
OSM. I den forbindelse forsøger vi at finde ud af, om det er muligt at
opdatere hastighedsgrænserne ved at indlæse dem, frem for at skulle
opdatere dem manuelt.

Kan I hjælpe mig med dette? Helt konkret vil jeg gerne have hjælp til/viden
om følgende:


   1. *Hvilke dataformater kan anvendes til at uploade hastighedsgrænser i
   OSM? *Omkring 60 % af kommunerne anvender Vejdirektoratets platform
   Vejman.dk og jeg er i dialog med med dem, for at blive klogere på, hvilke
   dataformater de er i stand til at levere hastighedsdata i.
   2. *Hvordan indlæser jeg større datamængder vedr. hastighedsgrænser?* Er
   der nogen der erfaringer med dette?

Vejdirektoratet har desværre ikke mulighed for at dele dataene med mig (ud
over statsvejnettet), da det er kommunerne der ejer dataene. Derfor er vi
nødt til at henvende os til dem enkeltvis. Det er jeg dog villig til at
gøre, hvis jeg kan finde en enkel løsning mht. at få indlæst disse i OSM.

De øvrige kommuner anvender en eller flere andre platforme. Dette har jeg
endnu ikke undersøgt nærmere.

Jeg er ikke selv specielt it-kyndig, hvorfor jeg vil sætte pris på, at
eventuelle svar tager hensyn til dette handicap :o)

Håber at I er stand til at hjælpe mig og ser frem til at høre fra jer.


Med venlig hilsen
Morten Rüsz
(mobil: 30209039)
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk