Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Andres Kaaber]

Kuupäeval 13. detsember 2010 12:51 kirjutas Joosep-Georg Järvemaa
:
> 2010/12/13 Jaak Laineste :
>>
>>  Paneks siis ikkagi tallinn-riia/tartu/narva maanteed, ja selle riia-pihkva
>> jupi trunk-iks algatuseks?
>
> Täiskomplekti E-teid ühtluse mõttes ei taha ikka panna?
>
> Tee nr 1 Tallinn-Narva (E20)
> Tee nr 2 Tallinn-Tartu-Võru-Luhamaa  (E263)
> Tee nr 3 Jõhvi-Tartu-Valga (E264)
> Tee nr 4 Tallinn-Pärnu-Ikla (E67)
> Tee nr 8 Tallinn-Paldiski
> Tee nr 11 Tallinna ringtee (E265)
>
>
>
> --
> Joosep-Georg
>
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>

Need võiks küll trunkid olla.

-- 
A. Kaaber

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Joosep-Georg Järvemaa]

2010/12/13 Jaak Laineste :
>
>  Paneks siis ikkagi tallinn-riia/tartu/narva maanteed, ja selle riia-pihkva
> jupi trunk-iks algatuseks?

Täiskomplekti E-teid ühtluse mõttes ei taha ikka panna?

Tee nr 1 Tallinn-Narva (E20)
Tee nr 2 Tallinn-Tartu-Võru-Luhamaa  (E263)
Tee nr 3 Jõhvi-Tartu-Valga (E264)
Tee nr 4 Tallinn-Pärnu-Ikla (E67)
Tee nr 8 Tallinn-Paldiski
Tee nr 11 Tallinna ringtee (E265)



-- 
Joosep-Georg

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Jaak Laineste]

 Tagasi selle teema juurde. Sain eelmisel nädalal Gints'iga Riias kokku, ja
ühe asjana arutasime pan-balti harmoniseerimist. Ta ka kirjutas ka kutse
värskelt loodud talk-baltics maililisti, kuhu igaüks võib liituda. Esimene
teema ongi seal kuidas lahendada see trunk-I probleem. Praegu Lätis on
läbivad teed rohelised (trunk), aga eesti piirist muutub sama tee oranžiks
(primary). See üleminek ei näe sugugi hea välja (nagu ka värvi vaheldumine
samas teekonnas üldse), ja on ka üks argument, miks me võiks samamoodi teha.
Sealjuures Leedus on vastupidi probleem, seal on nad ka päris-kiirteed (mis
on seal täiesti olemas erinevalt meist teistest) trunk-iks miskipärast
tag-inud.

  Paneks siis ikkagi tallinn-riia/tartu/narva maanteed, ja selle riia-pihkva
jupi trunk-iks algatuseks? 

 Kohalike planeeringute kasutamise kohta: Gints ütles, et nad kasutavad neid
Lätis palju. Kusjuures isegi mitte GIS-formaadist, nagu Kuusalul paistab
olevat, vaid avavad PDF faile vastava JOSM plugin-iga (pdfimport), ja
kopeerivad sealt vektorjooni. Muidugi kontrollides, mitte massimpordina.
Saavat päris head infot.

Jaak

> > PS. mis 6iguslik alus oleks valdade yldplaneerigutes olevate andmete
> > kasutamiseks ?
> > Kuusalu vallal n2iteks kenasti digi kujul yldplaneerig olemas.
> 
>  Mingit üldreeglit ilmselt pole. Küsida tuleks konkreetse kaardi omaniku
Kuusalu
> valla käest, et mis on selle üldplaneeringu kaardi kasutamise õigused, ja
kas
> OpenSteetMap-i contributor terms-i kohaselt võiks nende kaarti kasutada.
> Ennustan, et esimene vastus on umbes selline: "möh??" :)


___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Valeri Kuzmin]

Xmlid pole tee rigistrist nad on XGisi oma, võtsin seda brouseri cachist 
pärast tee otsingu, proovisin teha program mis võtab xmlist tee lõik ja 
läheb möda tee ja paned pirangud ja märgid lõpuks expordib osm file. väike 
tee kohta vist töötab aga priivisin sed teha paldiski mantele mingi jama 
tuli, vajab uurimst
- Original Message - 
From: "Jaak Laineste" 

To: "'OpenStreetMap Estonia'" 
Sent: Wednesday, December 01, 2010 10:50 AM
Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary




Andmebaasi mõttes on sul kõik õige tegelikult. Peabki relatsioon olema.
Probleem on tegelikult selles, et mapnik ei näita seda route-t kuidagi
välja. Jalgratta-route-sid näitab opencyclemap, aga läbivaid autoteekondi 
ei
näita keegi. Tehniliselt siis mapniku kujunduse konfiguratsiooni teema. 
Või

ma eksin?

Ehk siis: küsimus polegi nii väga mitte way-de tag-imises, vaid selles et
Mapnik defineerib olulisust konkreetse lõigu suhtes, mitte selle suhtes 
"kas
tee viib kusagile". Kui me nüüd olulised teed trunk-iks paneme, siis on 
see
tegelikult "tagging for rendering" tüüpi häkk; kas see on hea või halb 
häkk

on veel omaette teema.

Kolmas küsimus on, et tegelikult ei pea me teeregistrit kopeerima. Kui
teeregistris on number olemas, on see abiks ja viiteks; aga kui meie
redigeerija leiab mingi info põhjal, et hetkel on mingi teine teekond
näiteks Muuga sadamasse tegelikult parem, siis peaks way tag-ide või veel
parem kui spetsiaalse route-relatsiooni abil hoopis seda rõhutama. Kuniks
meil seda infot pole, siis võime teeregistrit aluseks võtta.

Ps. Kas selle teeregistri XML-id oskad ka programselt välja võtta (näiteks
kõikide teede kohta); et saaksime sealt .OSM faili geenreerida näiteks
maakondade kaupa. Automaatset importi ei teeks, aga JOSM-is ükshaaval
copy-paste-miseks oleks väga abiks küll.

Jaak


-Original Message-
From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Valeri Kuzmin
Sent: Tuesday, November 30, 2010 8:55 PM
To: OpenStreetMap Estonia
Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary

Aga kui mina sain aru teeregistris kirjeldatud ikka relatsioonid, näiteks

kui me

vaatame mantee nr 8 Tallin paldiski siis ta algab viruväljakul, postimaja

kõrval,

parast läheb pärnu mnt, karli pst, toompuiestee ja ainul siis paldiski

mantee, ja

kõik see võib rahulikult vaadata kardil kuhu on olemas link teerigistri

lehelt.
ja mina juba proovisin siiduda info tee registrist ja OSMist näidis on 
tee

11191 Rannamõisa tee - PAldiski Mnt, seal on kolm lõigud kus on erinev

kiirus, ja

märatud kõik liklus märgid mis teeregistris oli.
http://www.openstreetmap.org/browse/node/610493452

kui on olemas keegi kes huvitatud selles töös võin jätkada liikumist

selles suunas


PS. kardi server annab vastus tee kohta xml kujul:

http://www.opengis.net/wfs";
xmlns:gml="http://www.opengis.net/gml";
xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance";
xsi:schemaLocation="http://www.opengis.net/wfs
http://schemas.opengis.net/wfs/1.0.0/WFS-
basic.xsd">504466.11 6574849.02 542770.04
6589013.89542770.04,6589013.89
542741.91,6588994.64 542722.86,6588981.58 542710.69,6588973.24
542705.76,6588969.89 542669.04,6588944.98 542623.59,6588914.13
542614.1,6588907.7 542601.02,6588898.82 542572.56,6588879.81
542557.17,6588869.54 542520.51,6588845.52 542516.13,6588842.65
542500,6588831.92 .


- Original Message -
From: "Jaak Laineste" 
To: "'OpenStreetMap Estonia'" 
Sent: Tuesday, November 30, 2010 8:33 PM
Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary


> Just, relatsioon käib harju (et mitte öelda saksa) keskmisel

kaardistajal

> üle mõistuse. Kui on kunagi olemas potlatch2 jms asjad mis selle

piisavalt

> lihtsaks teevad, siis peaksid tegelikult ka tänavad olema relatsioonid,
> mitte eraldi way-d mis juhtumisi sama name-tagi kannavad.
>
> Jaak
>
>> -Original Message-
>> From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee-
>> boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Joosep-Georg Järvemaa
>> Sent: Tuesday, November 30, 2010 8:28 PM
>> To: OpenStreetMap Estonia
>> Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary
>>
>> 2010/11/30 Jaak Laineste :
>> >
>> > Neil on vist mingid algused seal linna keskel, Tallinnas on vist
>> > raekoja
> platsil see
>> "nullpunkt".
>>
>> Seda ma küll pole veel kuulnud, et raekoja platsil Tallinnas nullpunkt
> oleks, küll
>> aga seda legendi, et postimajade järgi ajalooliselt kaugusi mõõdeti.
>>
>>
>> Mis nüüd seda puudutab, et riigimaanteed nimetada relatsooniga, siis

see
>> tundub täitsa mõttekas ju -- siis saaks asulas olla tänaval oma nimi 
>> ja

> see tänav,
>> olles trassi osa, tuleks välja ka ühe päringu koosseisus, mitte 
>> justkui

> jupitatud uss
>> -- tee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Valeri Kuzmin]

Nõus sinuga et registris ei ole kõige värskem info, aga kui info üldse 
puudub siis soobib se ka.
- Original Message - 
From: "Anti Kasuk" 

To: "OpenStreetMap Estonia" 
Sent: Wednesday, December 01, 2010 4:57 PM
Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary



On Tue, 30 Nov 2010, Valeri Kuzmin wrote:

Aga kui mina sain aru teeregistris kirjeldatud ikka relatsioonid, näiteks 
kui
me vaatame mantee nr 8 Tallin paldiski siis ta algab viruväljakul, 
postimaja

kõrval, parast läheb pärnu mnt, karli pst, toompuiestee ja ainul siis
paldiski mantee,
ja kõik see võib rahulikult vaadata kardil kuhu on olemas link teerigistri
lehelt.
ja mina juba proovisin siiduda info tee registrist ja OSMist näidis on tee
11191 Rannamõisa tee - PAldiski Mnt, seal on kolm lõigud kus on erinev
kiirus, ja märatud kõik liklus märgid mis teeregistris oli.
http://www.openstreetmap.org/browse/node/610493452

kui on olemas keegi kes huvitatud selles töös võin jätkada liikumist 
selles

suunas


M2rkidega on teeregistris suhtkoht halvasti esindatud, st tihti on
looduses teine pilt kui registris. Heaks n2iteks v6iks olla 11285 sealsed
kiirusepiiragud on juba 2 aasta yleval aga registrise pole selle aja
jooksul j6udnud.



PS. kardi server annab vastus tee kohta xml kujul:

http://www.opengis.net/wfs"; gml="http://www.opengis.net/gml";
xmlns: xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance";
xsi:schemaLocation="http://www.opengis.net/wfs
http://schemas.opengis.net/wfs/1.0.0/WFS-basic.xsd";>504466.11 6574849.02 542770.04
6589013.89542770.04,6589013.89
542741.91,6588994.64 542722.86,6588981.58 542710.69,6588973.24
542705.76,6588969.89 542669.04,6588944.98 542623.59,6588914.13
542614.1,6588907.7 542601.02,6588898.82 542572.56,6588879.81
542557.17,6588869.54 542520.51,6588845.52 542516.13,6588842.65
542500,6588831.92 .



See kaarti serveri xml'i teema jookis mingi aeg tagais ka listist l2bi,
aga mul pole endal olnud aega tegelda scripti nuputamisega mis selle info
sealt mugavalt kokku korjaks.

PS. mis 6iguslik alus oleks valdade yldplaneerigutes olevate andmete
kasutamiseks ?
Kuusalu vallal n2iteks kenasti digi kujul yldplaneerig olemas.

kasu






___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee




___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Jaak Laineste]

> PS. mis 6iguslik alus oleks valdade yldplaneerigutes olevate andmete
> kasutamiseks ?
> Kuusalu vallal n2iteks kenasti digi kujul yldplaneerig olemas.

 Mingit üldreeglit ilmselt pole. Küsida tuleks konkreetse kaardi omaniku
Kuusalu valla käest, et mis on selle üldplaneeringu kaardi kasutamise
õigused, ja kas OpenSteetMap-i contributor terms-i kohaselt võiks nende
kaarti kasutada. Ennustan, et esimene vastus on umbes selline: "möh??" :) 

Jaak


___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Anti Kasuk]

On Tue, 30 Nov 2010, Valeri Kuzmin wrote:

Aga kui mina sain aru teeregistris kirjeldatud ikka relatsioonid, n?iteks kui 
me vaatame mantee nr 8 Tallin paldiski siis ta algab viruv?ljakul, postimaja 
k?rval, parast l?heb p?rnu mnt, karli pst, toompuiestee ja ainul siis 
paldiski mantee,
ja k?ik see v?ib rahulikult vaadata kardil kuhu on olemas link teerigistri 
lehelt.
ja mina juba proovisin siiduda info tee registrist ja OSMist n?idis on tee 
11191 Rannam?isa tee - PAldiski Mnt, seal on kolm l?igud kus on erinev 
kiirus, ja m?ratud k?ik liklus m?rgid mis teeregistris oli.

http://www.openstreetmap.org/browse/node/610493452

kui on olemas keegi kes huvitatud selles t??s v?in j?tkada liikumist selles 
suunas


M2rkidega on teeregistris suhtkoht halvasti esindatud, st tihti on 
looduses teine pilt kui registris. Heaks n2iteks v6iks olla 11285 sealsed 
kiirusepiiragud on juba 2 aasta yleval aga registrise pole selle aja 
jooksul j6udnud.




PS. kardi server annab vastus tee kohta xml kujul:

xmlns: wfs="http://www.opengis.net/wfs"; gml="http://www.opengis.net/gml"; 
xmlns: xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance"; 
xsi:schemaLocation="http://www.opengis.net/wfs 
http://schemas.opengis.net/wfs/1.0.0/WFS-basic.xsd";>srsName="EPSG:3301">504466.11 6574849.02 542770.04 
6589013.89srsName="EPSG:3301">542770.04,6589013.89 
542741.91,6588994.64 542722.86,6588981.58 542710.69,6588973.24 
542705.76,6588969.89 542669.04,6588944.98 542623.59,6588914.13 
542614.1,6588907.7 542601.02,6588898.82 542572.56,6588879.81 
542557.17,6588869.54 542520.51,6588845.52 542516.13,6588842.65 
542500,6588831.92 .



See kaarti serveri xml'i teema jookis mingi aeg tagais ka listist l2bi, 
aga mul pole endal olnud aega tegelda scripti nuputamisega mis selle info 
sealt mugavalt kokku korjaks.


PS. mis 6iguslik alus oleks valdade yldplaneerigutes olevate andmete 
kasutamiseks ?

Kuusalu vallal n2iteks kenasti digi kujul yldplaneerig olemas.

kasu___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Anti Kasuk]

On Wed, 1 Dec 2010, Jaak Laineste wrote:



Andmebaasi m?ttes on sul k?ik ?ige tegelikult. Peabki relatsioon olema.
Probleem on tegelikult selles, et mapnik ei n?ita seda route-t kuidagi
v?lja. Jalgratta-route-sid n?itab opencyclemap, aga l?bivaid autoteekondi ei
n?ita keegi. Tehniliselt siis mapniku kujunduse konfiguratsiooni teema. V?i
ma eksin?

Ehk siis: k?simus polegi nii v?ga mitte way-de tag-imises, vaid selles et
Mapnik defineerib olulisust konkreetse l?igu suhtes, mitte selle suhtes "kas
tee viib kusagile". Kui me n??d olulised teed trunk-iks paneme, siis on see
tegelikult "tagging for rendering" t??pi h?kk; kas see on hea v?i halb h?kk
on veel omaette teema.

Kolmas k?simus on, et tegelikult ei pea me teeregistrit kopeerima. Kui
teeregistris on number olemas, on see abiks ja viiteks; aga kui meie
redigeerija leiab mingi info p?hjal, et hetkel on mingi teine teekond
n?iteks Muuga sadamasse tegelikult parem, siis peaks way tag-ide v?i veel
parem kui spetsiaalse route-relatsiooni abil hoopis seda r?hutama. Kuniks
meil seda infot pole, siis v?ime teeregistrit aluseks v?tta.

Ps. Kas selle teeregistri XML-id oskad ka programselt v?lja v?tta (n?iteks
k?ikide teede kohta); et saaksime sealt .OSM faili geenreerida n?iteks
maakondade kaupa. Automaatset importi ei teeks, aga JOSM-is ?kshaaval
copy-paste-miseks oleks v?ga abiks k?ll.


Teeregister xml'i minu teada v2lja ei lase.
P2ringudi saab lasta csv faili.
Ja k6ik sealsed andmed on seotud tee null v6i siis l2hima jaotuspunktiga.
Registri kasutamiseks peaks siis osmis esmalt teed keerama igese suunda ja 
jupitama sobivate jaotuspunktide j2rgi.


kasu



Jaak
___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Anti Kasuk]

On Tue, 30 Nov 2010, Jaak Laineste wrote:


Minu ettepanek oli jah l??htuvalt OSMi p??him??ttest sildistada
vastavalt tee olulisusele, mitte fsilistele omadustele, mille ??ra
toomiseks on teised moodused.


Ma olen t??iesti selle poolt, et oluline oleks v??lja tuua tee olulisus
aga kust me teame, kui oluline tee on? N??iteks, teel??ik, mis l??heb
Tallinn - Narva teelt, V-Nigula teeristist Kunda ja sealt teist otsa
pidi tagasi Tallinn - Narva teele on igal pool m??rgitud v??ga
oluliseks teeks, kes aga on s??itnud V-Nigulast Kunda teab, et selle
tee kvaliteet on kaugel sellest, et seda kutsuda primary'ks veel
v??hem trunkiks aga teedeameti j??rgi on see oluline tee. Tee number on
isegi 20. Et kust me teame, kui oluline tee on?


20 on tugitee ja oluline just Kunda sadama t6ttu. Liiklust on seal
arvatavasti rohkem kui T-3 m6nel l6igul.

Ei ongi v??ga oluline tee aga mine sinna kohale Nigula ja Kunda vahepeale mine
autost v??lja ja ??tle, kas see tee on oluline v??i mitte.
Mis ma tahan ??elda on see, et visuaalsel vaatlusel me ei saa ??elda, kas tee on
oluline v??i mitte. Ma v??in minna kuskile l??una eestisse ja mul pole ??rna 
aimu kui
t??htis mingi tee on. Ehk siis me saame tee t??htsust siiski 
mrata/kaardistada,
minu arvates, ainult eelnevalt riiklikult kindlaks mratud "t??htsuse" 
j??rgi.


Riiklik jaotus v??iks olla algseisuks, aga arvestame ka selle kiikse. N??iteks et riik ei 
saa tallinnaga l??bi ja loeb k??ik tallinna t??navad ebaoluliseks.  Teele peale vaadates 
ei saa t??esti olulisusest (ehk "kas see tee viib kuhugi") aru, selleks peab 
isegi rohkem vaatama kaardile kui loodusesse: sealt juba tekib generaalpilt, kas j??uab 
kuhugi v??i mitte, n??iteks ei tohiks trassides olla sees auke (n??eb kole v??lja 
pealegi). Tee laius, kvaliteet ja liiklustihedus on siin sekundaarsed: ??sna olulisel 
teel (n??iteks mis on kahe eesti top-5 suurusega linna vahel) v??ib olla ka l??ike, mis 
on kohutava kvaliteediga, aeglased linnat??navad ja suisa suht v??ikese v??ikese 
liiklusega. Aga mis teha - sa pead sealt l??bi s??itma niikuinii. Kui on t??esti l??ik, 
mida saab v??ltida (ja enamus muidugi seda ka teevad), siis tegelikult v??iksime vaadata 
laiemalt, kas peaks m??rkima just reaalselt s??idetava (ja soovitatava) trassi kasv??i 
ajutiselt trunk-iks. Vastuv??ide: kui n??iteks v??ljamaalane vaatab autoga s??ites 
teesilte, siis tegelikult on tal turvalisem s??ita ikkagi siltide j??rgi, isegi kui on 
pikem maa. V??hemalt ei eksi ??ra.

N??iteks Tartu->J??geva v??ljas??itu juhendatakse Tartus suure kaarega Raadi 
m??isa kaudu, mitte kohe vasakule Puiestee t??navale, mis on palju l??hem ja kiirem. 
Hiljem tekkis Raadi kanti ka korralikum tee, nii et v??ibolla isegi on mingi m??te 
sealtkaudu liikuda, aga ametlikud m??rgid n??itasid sealtkaudu ikkagi. Teine n??ide: 
Tartu->Riia trass l??heb Valkas ??sna suvaliste auklike t??navate kaudu, ja mina 
tagiks need ka trunk-iks.

Misasi on T-3 muide?


T-3 e. Tiite 3 e. siis Tee nr 3 e. J6hvi-Tartu-Valga
Teedemehed kasutavad tihti veel vana t2histut ja nimetust ;)

kasu


Cloudmadel on muide geocodingu tulemust v??imalik joonena anda. Seal peaks see 
nii toimimagi.

Jaak


___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Jaak Laineste]

Andmebaasi mõttes on sul kõik õige tegelikult. Peabki relatsioon olema.
Probleem on tegelikult selles, et mapnik ei näita seda route-t kuidagi
välja. Jalgratta-route-sid näitab opencyclemap, aga läbivaid autoteekondi ei
näita keegi. Tehniliselt siis mapniku kujunduse konfiguratsiooni teema. Või
ma eksin?

Ehk siis: küsimus polegi nii väga mitte way-de tag-imises, vaid selles et
Mapnik defineerib olulisust konkreetse lõigu suhtes, mitte selle suhtes "kas
tee viib kusagile". Kui me nüüd olulised teed trunk-iks paneme, siis on see
tegelikult "tagging for rendering" tüüpi häkk; kas see on hea või halb häkk
on veel omaette teema.

Kolmas küsimus on, et tegelikult ei pea me teeregistrit kopeerima. Kui
teeregistris on number olemas, on see abiks ja viiteks; aga kui meie
redigeerija leiab mingi info põhjal, et hetkel on mingi teine teekond
näiteks Muuga sadamasse tegelikult parem, siis peaks way tag-ide või veel
parem kui spetsiaalse route-relatsiooni abil hoopis seda rõhutama. Kuniks
meil seda infot pole, siis võime teeregistrit aluseks võtta.

Ps. Kas selle teeregistri XML-id oskad ka programselt välja võtta (näiteks
kõikide teede kohta); et saaksime sealt .OSM faili geenreerida näiteks
maakondade kaupa. Automaatset importi ei teeks, aga JOSM-is ükshaaval
copy-paste-miseks oleks väga abiks küll.

Jaak

> -Original Message-
> From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee-
> boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Valeri Kuzmin
> Sent: Tuesday, November 30, 2010 8:55 PM
> To: OpenStreetMap Estonia
> Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary
> 
> Aga kui mina sain aru teeregistris kirjeldatud ikka relatsioonid, näiteks
kui me
> vaatame mantee nr 8 Tallin paldiski siis ta algab viruväljakul, postimaja
kõrval,
> parast läheb pärnu mnt, karli pst, toompuiestee ja ainul siis paldiski
mantee, ja
> kõik see võib rahulikult vaadata kardil kuhu on olemas link teerigistri
lehelt.
> ja mina juba proovisin siiduda info tee registrist ja OSMist näidis on tee
> 11191 Rannamõisa tee - PAldiski Mnt, seal on kolm lõigud kus on erinev
kiirus, ja
> märatud kõik liklus märgid mis teeregistris oli.
> http://www.openstreetmap.org/browse/node/610493452
> 
> kui on olemas keegi kes huvitatud selles töös võin jätkada liikumist
selles suunas
> 
> PS. kardi server annab vastus tee kohta xml kujul:
> 
>  xmlns:wfs="http://www.opengis.net/wfs";
> xmlns:gml="http://www.opengis.net/gml";
> xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance";
> xsi:schemaLocation="http://www.opengis.net/wfs
> http://schemas.opengis.net/wfs/1.0.0/WFS-
> basic.xsd"> srsName="EPSG:3301">504466.11 6574849.02 542770.04
> 6589013.89 ber> srsName="EPSG:3301">542770.04,6589013.89
> 542741.91,6588994.64 542722.86,6588981.58 542710.69,6588973.24
> 542705.76,6588969.89 542669.04,6588944.98 542623.59,6588914.13
> 542614.1,6588907.7 542601.02,6588898.82 542572.56,6588879.81
> 542557.17,6588869.54 542520.51,6588845.52 542516.13,6588842.65
> 542500,6588831.92 .
> 
> 
> - Original Message -
> From: "Jaak Laineste" 
> To: "'OpenStreetMap Estonia'" 
> Sent: Tuesday, November 30, 2010 8:33 PM
> Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary
> 
> 
> > Just, relatsioon käib harju (et mitte öelda saksa) keskmisel
kaardistajal
> > üle mõistuse. Kui on kunagi olemas potlatch2 jms asjad mis selle
piisavalt
> > lihtsaks teevad, siis peaksid tegelikult ka tänavad olema relatsioonid,
> > mitte eraldi way-d mis juhtumisi sama name-tagi kannavad.
> >
> > Jaak
> >
> >> -Original Message-
> >> From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee-
> >> boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Joosep-Georg Järvemaa
> >> Sent: Tuesday, November 30, 2010 8:28 PM
> >> To: OpenStreetMap Estonia
> >> Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary
> >>
> >> 2010/11/30 Jaak Laineste :
> >> >
> >> > Neil on vist mingid algused seal linna keskel, Tallinnas on vist
> >> > raekoja
> > platsil see
> >> "nullpunkt".
> >>
> >> Seda ma küll pole veel kuulnud, et raekoja platsil Tallinnas nullpunkt
> > oleks, küll
> >> aga seda legendi, et postimajade järgi ajalooliselt kaugusi mõõdeti.
> >>
> >>
> >> Mis nüüd seda puudutab, et riigimaanteed nimetada relatsooniga, siis
see
> >> tundub täitsa mõttekas ju -- siis saaks asulas olla tänaval oma nimi ja
> > see tänav,
> >> olles trassi osa, tuleks välja ka ühe päringu koosseisus, mitte justkui
> > jupitatud uss
> >> -- tee koosneb ju enamasti mitmetest lõikudest. Ja miks mitte ka
tänavate
> > puhul
> >> seda k

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Valeri Kuzmin]

Aga kui mina sain aru teeregistris kirjeldatud ikka relatsioonid, näiteks 
kui me vaatame mantee nr 8 Tallin paldiski siis ta algab viruväljakul, 
postimaja kõrval, parast läheb pärnu mnt, karli pst, toompuiestee ja ainul 
siis paldiski mantee,
ja kõik see võib rahulikult vaadata kardil kuhu on olemas link teerigistri 
lehelt.
ja mina juba proovisin siiduda info tee registrist ja OSMist näidis on tee 
11191 Rannamõisa tee - PAldiski Mnt, seal on kolm lõigud kus on erinev 
kiirus, ja märatud kõik liklus märgid mis teeregistris oli.

http://www.openstreetmap.org/browse/node/610493452

kui on olemas keegi kes huvitatud selles töös võin jätkada liikumist selles 
suunas


PS. kardi server annab vastus tee kohta xml kujul:

xmlns:wfs="http://www.opengis.net/wfs"; 
xmlns:gml="http://www.opengis.net/gml"; 
xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance"; 
xsi:schemaLocation="http://www.opengis.net/wfs 
http://schemas.opengis.net/wfs/1.0.0/WFS-basic.xsd";>srsName="EPSG:3301">504466.11 6574849.02 542770.04 
6589013.89srsName="EPSG:3301">542770.04,6589013.89 
542741.91,6588994.64 542722.86,6588981.58 542710.69,6588973.24 
542705.76,6588969.89 542669.04,6588944.98 542623.59,6588914.13 
542614.1,6588907.7 542601.02,6588898.82 542572.56,6588879.81 
542557.17,6588869.54 542520.51,6588845.52 542516.13,6588842.65 
542500,6588831.92 .



- Original Message - 
From: "Jaak Laineste" 

To: "'OpenStreetMap Estonia'" 
Sent: Tuesday, November 30, 2010 8:33 PM
Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary



Just, relatsioon käib harju (et mitte öelda saksa) keskmisel kaardistajal
üle mõistuse. Kui on kunagi olemas potlatch2 jms asjad mis selle piisavalt
lihtsaks teevad, siis peaksid tegelikult ka tänavad olema relatsioonid,
mitte eraldi way-d mis juhtumisi sama name-tagi kannavad.

Jaak


-Original Message-
From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Joosep-Georg Järvemaa
Sent: Tuesday, November 30, 2010 8:28 PM
To: OpenStreetMap Estonia
Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary

2010/11/30 Jaak Laineste :
>
> Neil on vist mingid algused seal linna keskel, Tallinnas on vist 
> raekoja

platsil see

"nullpunkt".

Seda ma küll pole veel kuulnud, et raekoja platsil Tallinnas nullpunkt

oleks, küll

aga seda legendi, et postimajade järgi ajalooliselt kaugusi mõõdeti.


Mis nüüd seda puudutab, et riigimaanteed nimetada relatsooniga, siis see
tundub täitsa mõttekas ju -- siis saaks asulas olla tänaval oma nimi ja

see tänav,

olles trassi osa, tuleks välja ka ühe päringu koosseisus, mitte justkui

jupitatud uss

-- tee koosneb ju enamasti mitmetest lõikudest. Ja miks mitte ka tänavate

puhul

seda kasutada?
Keeruline tekitada relatsioone?


--
Joosep-Georg

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee



___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee




___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Valter Kitsberg]

Selline mõtteline "nullpunkt" on Tallinnas tõesti olemas, kuid see on
Viru ringi keskel.

Kuupäeval 30. november 2010 20:27 kirjutas Joosep-Georg Järvemaa
:
> 2010/11/30 Jaak Laineste :
>>
>> Neil on vist mingid algused seal linna keskel, Tallinnas on vist raekoja 
>> platsil see "nullpunkt".
>
> Seda ma küll pole veel kuulnud, et raekoja platsil Tallinnas nullpunkt
> oleks, küll aga seda legendi, et postimajade järgi ajalooliselt
> kaugusi mõõdeti.
>
>
> Mis nüüd seda puudutab, et riigimaanteed nimetada relatsooniga, siis
> see tundub täitsa mõttekas ju -- siis saaks asulas olla tänaval oma
> nimi ja see tänav, olles trassi osa, tuleks välja ka ühe päringu
> koosseisus, mitte justkui jupitatud uss -- tee koosneb ju enamasti
> mitmetest lõikudest. Ja miks mitte ka tänavate puhul seda kasutada?
> Keeruline tekitada relatsioone?
>
>
> --
> Joosep-Georg
>
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>



-- 
Valter Kitsberg

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Jaak Laineste]

 Just, relatsioon käib harju (et mitte öelda saksa) keskmisel kaardistajal
üle mõistuse. Kui on kunagi olemas potlatch2 jms asjad mis selle piisavalt
lihtsaks teevad, siis peaksid tegelikult ka tänavad olema relatsioonid,
mitte eraldi way-d mis juhtumisi sama name-tagi kannavad.

Jaak

> -Original Message-
> From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee-
> boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Joosep-Georg Järvemaa
> Sent: Tuesday, November 30, 2010 8:28 PM
> To: OpenStreetMap Estonia
> Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary
> 
> 2010/11/30 Jaak Laineste :
> >
> > Neil on vist mingid algused seal linna keskel, Tallinnas on vist raekoja
platsil see
> "nullpunkt".
> 
> Seda ma küll pole veel kuulnud, et raekoja platsil Tallinnas nullpunkt
oleks, küll
> aga seda legendi, et postimajade järgi ajalooliselt kaugusi mõõdeti.
> 
> 
> Mis nüüd seda puudutab, et riigimaanteed nimetada relatsooniga, siis see
> tundub täitsa mõttekas ju -- siis saaks asulas olla tänaval oma nimi ja
see tänav,
> olles trassi osa, tuleks välja ka ühe päringu koosseisus, mitte justkui
jupitatud uss
> -- tee koosneb ju enamasti mitmetest lõikudest. Ja miks mitte ka tänavate
puhul
> seda kasutada?
> Keeruline tekitada relatsioone?
> 
> 
> --
> Joosep-Georg
> 
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee


___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Joosep-Georg Järvemaa]

2010/11/30 Jaak Laineste :
>
> Neil on vist mingid algused seal linna keskel, Tallinnas on vist raekoja 
> platsil see "nullpunkt".

Seda ma küll pole veel kuulnud, et raekoja platsil Tallinnas nullpunkt
oleks, küll aga seda legendi, et postimajade järgi ajalooliselt
kaugusi mõõdeti.


Mis nüüd seda puudutab, et riigimaanteed nimetada relatsooniga, siis
see tundub täitsa mõttekas ju -- siis saaks asulas olla tänaval oma
nimi ja see tänav, olles trassi osa, tuleks välja ka ühe päringu
koosseisus, mitte justkui jupitatud uss -- tee koosneb ju enamasti
mitmetest lõikudest. Ja miks mitte ka tänavate puhul seda kasutada?
Keeruline tekitada relatsioone?


-- 
Joosep-Georg

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Jaak Laineste]

Neil on vist mingid algused seal linna keskel, Tallinnas on vist raekoja 
platsil see "nullpunkt". Maanteeametil ja nende registritel on äkki see viga, 
et munitsipaalteed, ehk siis linnasisesed lõigud neid ei huvita, ja sellepärast 
algab nende tee alles linna servast. Meile see piirang jällegi ei sobi, meid 
(ja lõppkasutajat) teede "amdministratiivalluvus" jällegi ei huvita.

Jaak

> -Original Message-
> From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee-
> boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Andres Kaaber
> Sent: Tuesday, November 30, 2010 1:31 PM
> To: OpenStreetMap Estonia
> Subject: Re: [Talk-ee] trunk vs primary
> 
> >
> > Noo las need E teed siis j22da.
> > E-teede nimekiri siis http://www.mnt.ee/atp/?id=212 Seal ka tiba juttu
> > miks nad E-teed on ;)
> >
> > P6hi- , tugi- ja  kohaliketeede nimekrija leiab
> > http://teeregister.riik.ee/mnt/index/net.do?netSelection=RIIK_NIMEK&su
> > bMenu=2010
> >
> > kasu
> >
> >
> http://teeregister.riik.ee/mnt/index/report/road/show.do?resultID=7ebf64666c
> c9646601c4ff2c00020b&reportID=90380de54d390de500ac4d3b00020b
> See tee "kirjeldus" on muidugi väga huvitav antud on algus- ja lõppkilomeeter
> aga kust kohas on algus?
> 
> --
> A. Kaaber
> 
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee


___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Jaak Laineste]

> >>> Minu ettepanek oli jah lähtuvalt OSMi põhimõttest sildistada
> >>> vastavalt tee olulisusele, mitte füüsilistele omadustele, mille ära
> >>> toomiseks on teised moodused.
> >>
> >> Ma olen täiesti selle poolt, et oluline oleks välja tuua tee olulisus
> >> aga kust me teame, kui oluline tee on? Näiteks, teelõik, mis läheb
> >> Tallinn - Narva teelt, V-Nigula teeristist Kunda ja sealt teist otsa
> >> pidi tagasi Tallinn - Narva teele on igal pool märgitud väga
> >> oluliseks teeks, kes aga on sõitnud V-Nigulast Kunda teab, et selle
> >> tee kvaliteet on kaugel sellest, et seda kutsuda primary'ks veel
> >> vähem trunkiks aga teedeameti järgi on see oluline tee. Tee number on
> >> isegi 20. Et kust me teame, kui oluline tee on?
> >
> > 20 on tugitee ja oluline just Kunda sadama t6ttu. Liiklust on seal
> > arvatavasti rohkem kui T-3 m6nel l6igul.
> Ei ongi väga oluline tee aga mine sinna kohale Nigula ja Kunda vahepeale mine
> autost välja ja ütle, kas see tee on oluline või mitte.
> Mis ma tahan öelda on see, et visuaalsel vaatlusel me ei saa öelda, kas tee on
> oluline või mitte. Ma võin minna kuskile lõuna eestisse ja mul pole õrna aimu 
> kui
> tähtis mingi tee on. Ehk siis me saame tee tähtsust siiski 
> määrata/kaardistada,
> minu arvates, ainult eelnevalt riiklikult kindlaks määratud "tähtsuse" järgi.

Riiklik jaotus võiks olla algseisuks, aga arvestame ka selle kiikse. Näiteks et 
riik ei saa tallinnaga läbi ja loeb kõik tallinna tänavad ebaoluliseks.  Teele 
peale vaadates ei saa tõesti olulisusest (ehk "kas see tee viib kuhugi") aru, 
selleks peab isegi rohkem vaatama kaardile kui loodusesse: sealt juba tekib 
generaalpilt, kas jõuab kuhugi või mitte, näiteks ei tohiks trassides olla sees 
auke (näeb kole välja pealegi). Tee laius, kvaliteet ja liiklustihedus on siin 
sekundaarsed: üsna olulisel teel (näiteks mis on kahe eesti top-5 suurusega 
linna vahel) võib olla ka lõike, mis on kohutava kvaliteediga, aeglased 
linnatänavad ja suisa suht väikese väikese liiklusega. Aga mis teha - sa pead 
sealt läbi sõitma niikuinii. Kui on tõesti lõik, mida saab vältida (ja enamus 
muidugi seda ka teevad), siis tegelikult võiksime vaadata laiemalt, kas peaks 
märkima just reaalselt sõidetava (ja soovitatava) trassi kasvõi ajutiselt 
trunk-iks. Vastuväide: kui näiteks väljamaalane vaatab autoga sõites teesilte, 
siis tegelikult on tal turvalisem sõita ikkagi siltide järgi, isegi kui on 
pikem maa. Vähemalt ei eksi ära.

Näiteks Tartu->Jõgeva väljasõitu juhendatakse Tartus suure kaarega Raadi mõisa 
kaudu, mitte kohe vasakule Puiestee tänavale, mis on palju lühem ja kiirem. 
Hiljem tekkis Raadi kanti ka korralikum tee, nii et võibolla isegi on mingi 
mõte sealtkaudu liikuda, aga ametlikud märgid näitasid sealtkaudu ikkagi. Teine 
näide: Tartu->Riia trass läheb Valkas üsna suvaliste auklike tänavate kaudu, ja 
mina tagiks need ka trunk-iks. 

Misasi on T-3 muide?


 
> >
> >>
> >>>
> >>> Kõiki põhimaanteid ka ei tahaks trunk-iks panna, pigem ainult need,
> >>> mis on Eestile rahvusvaheliselt tähtsad -- ehk siis juba läbi käinud
> >>> E-tähistusega transiit-teede mõte.
> >>
> >> Jep.
> >
> > Noo las need E teed siis j22da.
> > E-teede nimekiri siis http://www.mnt.ee/atp/?id=212 Seal ka tiba juttu
> > miks nad E-teed on ;)
> >
> > P6hi- , tugi- ja  kohaliketeede nimekrija leiab
> > http://teeregister.riik.ee/mnt/index/net.do?netSelection=RIIK_NIMEK&su
> > bMenu=2010
> >
> > kasu
> >
> Kas nende nimekirjade alusel saaks teha meie baasis relatsioonid vastavate
> nimedega mida saaks pärast kaardil välja tuua? St. et kui ma otsin 
> Tallinn-Narva
> mnt. et siis mulle highlightitakse see kaardil ära?

Cloudmadel on muide geocodingu tulemust võimalik joonena anda. Seal peaks see 
nii toimimagi.

Jaak


___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Anti Kasuk]

On Tue, 30 Nov 2010, Andres Kaaber wrote:



Noo las need E teed siis j22da.
E-teede nimekiri siis http://www.mnt.ee/atp/?id=212
Seal ka tiba juttu miks nad E-teed on ;)

P6hi- , tugi- ja ??kohaliketeede nimekrija leiab
http://teeregister.riik.ee/mnt/index/net.do?netSelection=RIIK_NIMEK&subMenu=2010

kasu



http://teeregister.riik.ee/mnt/index/report/road/show.do?resultID=7ebf64666cc9646601c4ff2c00020b&reportID=90380de54d390de500ac4d3b00020b
See tee "kirjeldus" on muidugi v??ga huvitav antud on algus- ja
l??ppkilomeeter aga kust kohas on algus?


Teeregister on yldse yks huvitav asi oma olemuselt ;)
Kui on soov teada kus on algus ja kus l6pp siis on abiks
http://geoportaal.maaamet.ee/est/Kaardiserver/Maanteeameti-kaardirakendus-p91.html

Kuigi ka selle kaartil on omakorda huvitavaid anomaaliad ja tihti ei tea 
isegi registri inseneer seda kus on tee algus v6i l6pp ning kord on ta 
siis ja kord seal ... olenedes sellest kes m66dab ja millega m66dab :D


M6ni aasat on teed pikemad, siis lyhemad ... tee on nagu elusolend ;)

kasu



--
A. Kaaber

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Andres Kaaber]

>
> Noo las need E teed siis j22da.
> E-teede nimekiri siis http://www.mnt.ee/atp/?id=212
> Seal ka tiba juttu miks nad E-teed on ;)
>
> P6hi- , tugi- ja  kohaliketeede nimekrija leiab
> http://teeregister.riik.ee/mnt/index/net.do?netSelection=RIIK_NIMEK&subMenu=2010
>
> kasu
>
>
http://teeregister.riik.ee/mnt/index/report/road/show.do?resultID=7ebf64666cc9646601c4ff2c00020b&reportID=90380de54d390de500ac4d3b00020b
See tee "kirjeldus" on muidugi väga huvitav antud on algus- ja
lõppkilomeeter aga kust kohas on algus?

-- 
A. Kaaber

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Andres Kaaber]

Kuupäeval 30. november 2010 13:20 kirjutas Anti Kasuk :
>
> On Tue, 30 Nov 2010, Andres Kaaber wrote:
>
>>>
>>> Minu ettepanek oli jah lähtuvalt OSMi põhimõttest sildistada vastavalt
>>> tee olulisusele, mitte füüsilistele omadustele, mille ära toomiseks on
>>> teised moodused.
>>
>> Ma olen täiesti selle poolt, et oluline oleks välja tuua tee olulisus
>> aga kust me teame, kui oluline tee on? Näiteks, teelõik, mis läheb
>> Tallinn - Narva teelt, V-Nigula teeristist Kunda ja sealt teist otsa
>> pidi tagasi Tallinn - Narva teele on igal pool märgitud väga oluliseks
>> teeks, kes aga on sõitnud V-Nigulast Kunda teab, et selle tee
>> kvaliteet on kaugel sellest, et seda kutsuda primary'ks veel vähem
>> trunkiks aga teedeameti järgi on see oluline tee. Tee number on isegi
>> 20. Et kust me teame, kui oluline tee on?
>
> 20 on tugitee ja oluline just Kunda sadama t6ttu. Liiklust on seal
> arvatavasti rohkem kui T-3 m6nel l6igul.
Ei ongi väga oluline tee aga mine sinna kohale Nigula ja Kunda
vahepeale mine autost välja ja ütle, kas see tee on oluline või mitte.
Mis ma tahan öelda on see, et visuaalsel vaatlusel me ei saa öelda,
kas tee on oluline või mitte. Ma võin minna kuskile lõuna eestisse ja
mul pole õrna aimu kui tähtis mingi tee on. Ehk siis me saame tee
tähtsust siiski määrata/kaardistada, minu arvates, ainult eelnevalt
riiklikult kindlaks määratud "tähtsuse" järgi.

>
>>
>>>
>>> Kõiki põhimaanteid ka ei tahaks trunk-iks panna, pigem ainult need,
>>> mis on Eestile rahvusvaheliselt tähtsad -- ehk siis juba läbi käinud
>>> E-tähistusega transiit-teede mõte.
>>
>> Jep.
>
> Noo las need E teed siis j22da.
> E-teede nimekiri siis http://www.mnt.ee/atp/?id=212
> Seal ka tiba juttu miks nad E-teed on ;)
>
> P6hi- , tugi- ja  kohaliketeede nimekrija leiab
> http://teeregister.riik.ee/mnt/index/net.do?netSelection=RIIK_NIMEK&subMenu=2010
>
> kasu
>
Kas nende nimekirjade alusel saaks teha meie baasis relatsioonid
vastavate nimedega mida saaks pärast kaardil välja tuua? St. et kui ma
otsin Tallinn-Narva mnt. et siis mulle highlightitakse see kaardil
ära?
-- 
A. Kaaber

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Anti Kasuk]

On Tue, 30 Nov 2010, Andres Kaaber wrote:



Minu ettepanek oli jah l??htuvalt OSMi p??him??ttest sildistada vastavalt
tee olulisusele, mitte fsilistele omadustele, mille ??ra toomiseks on
teised moodused.

Ma olen t??iesti selle poolt, et oluline oleks v??lja tuua tee olulisus
aga kust me teame, kui oluline tee on? N??iteks, teel??ik, mis l??heb
Tallinn - Narva teelt, V-Nigula teeristist Kunda ja sealt teist otsa
pidi tagasi Tallinn - Narva teele on igal pool m??rgitud v??ga oluliseks
teeks, kes aga on s??itnud V-Nigulast Kunda teab, et selle tee
kvaliteet on kaugel sellest, et seda kutsuda primary'ks veel v??hem
trunkiks aga teedeameti j??rgi on see oluline tee. Tee number on isegi
20. Et kust me teame, kui oluline tee on?


20 on tugitee ja oluline just Kunda sadama t6ttu. Liiklust on seal 
arvatavasti rohkem kui T-3 m6nel l6igul.






K??iki p??himaanteid ka ei tahaks trunk-iks panna, pigem ainult need,
mis on Eestile rahvusvaheliselt t??htsad -- ehk siis juba l??bi k??inud
E-t??histusega transiit-teede m??te.


Jep.


Noo las need E teed siis j22da.
E-teede nimekiri siis http://www.mnt.ee/atp/?id=212
Seal ka tiba juttu miks nad E-teed on ;)

P6hi- , tugi- ja  kohaliketeede nimekrija leiab
http://teeregister.riik.ee/mnt/index/net.do?netSelection=RIIK_NIMEK&subMenu=2010

kasu






Samuti tundub, et nt Tallinnas 70 km/h ja eraldusribaga t??navate
trunk-iks t??histamine ei anna ??levaates samuti head pilti -- mingid
kriipsukesed kuskil eraldi...


*NB!* motorroad=yes unustage aga ??ldse ??ra, sest ka selliseid teid
Eestis pole -- see ei t??hista vaid seda, et teel on eraldusriba vaid
ka t??iendavaid liiklusreegleid -- miinimumkiirus ja piirangud eri
liiki s??idukitega liiklemiseks.



--
Joosep-Georg

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee





--
A. Kaaber

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Andres Kaaber]

>
> Minu ettepanek oli jah lähtuvalt OSMi põhimõttest sildistada vastavalt
> tee olulisusele, mitte füüsilistele omadustele, mille ära toomiseks on
> teised moodused.
Ma olen täiesti selle poolt, et oluline oleks välja tuua tee olulisus
aga kust me teame, kui oluline tee on? Näiteks, teelõik, mis läheb
Tallinn - Narva teelt, V-Nigula teeristist Kunda ja sealt teist otsa
pidi tagasi Tallinn - Narva teele on igal pool märgitud väga oluliseks
teeks, kes aga on sõitnud V-Nigulast Kunda teab, et selle tee
kvaliteet on kaugel sellest, et seda kutsuda primary'ks veel vähem
trunkiks aga teedeameti järgi on see oluline tee. Tee number on isegi
20. Et kust me teame, kui oluline tee on?

>
> Kõiki põhimaanteid ka ei tahaks trunk-iks panna, pigem ainult need,
> mis on Eestile rahvusvaheliselt tähtsad -- ehk siis juba läbi käinud
> E-tähistusega transiit-teede mõte.

Jep.

>
> Samuti tundub, et nt Tallinnas 70 km/h ja eraldusribaga tänavate
> trunk-iks tähistamine ei anna ülevaates samuti head pilti -- mingid
> kriipsukesed kuskil eraldi...
>
>
> *NB!* motorroad=yes unustage aga üldse ära, sest ka selliseid teid
> Eestis pole -- see ei tähista vaid seda, et teel on eraldusriba vaid
> ka täiendavaid liiklusreegleid -- miinimumkiirus ja piirangud eri
> liiki sõidukitega liiklemiseks.
>
>
>
> --
> Joosep-Georg
>
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>



-- 
A. Kaaber

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Jaak Laineste]

> > Minu ettepanek oli jah ldhtuvalt OSMi puhimuttest sildistada vastavalt
> > tee olulisusele, mitte f||silistele omadustele, mille dra toomiseks on
> > teised moodused.
> >
> > Kuiki puhimaanteid ka ei tahaks trunk-iks panna, pigem ainult need,
> > mis on Eestile rahvusvaheliselt tdhtsad -- ehk siis juba ldbi kdinud
> > E-tdhistusega transiit-teede mute.
> 
> E-t2hitus ja P6hi v6rku kuulumine ei ole kuidagi tegelikuses seotud tee
> olulisusega!

 Ma kahtlustan, et seal on päris tugev seos/korrelatsioon ikkagi olemas,
kuigi muidugi võib olla ka ajaloolisi või planeeringutest tulenevaid
(tulevased trassid) erandeid. Olulisus on subjektiivne küsimus: mis mõttes
oluline
a) sellepärast et seal on palju liiklust, ja seetõttu on need teed enamasti
ka rohkemate radadega/eraldusribaga, ja see on füüsiliselt "suurem" kui
mitte kohe, siis mingis ajaperspektiivis. 
b) sellepärast, et see on parim (vahel ka "soovitatav") tee suurte keskuste
vahel.

Näiteks tartu-tallinn tee on esimeses mõttes oluline vaid otsalinnade
lähedal, (kus on tegelikult suur osa sealsest liiklusest kohalik,
valglinnaline), teises mõttes kogu trassi ulatuses, isegi kui mõnedel
lõikudel on seal üsna vähe liiklust tegelikult, sest neid kes täistrassi
läbivad pole nii palju (mistõttu ka riigil pole mõtet seda täies ulatuses
1.kl teeks ehitada).

Mina lähtuksin siin pragmaatikast: milleks kaarti ikkagi vajatakse. Kui
palju kasutatakse/vajatakse selleks, et leida parim "korra nädalas" tee
suuremate keskuste vahel (sh sujuvaim läbiv tee mingist asulast läbi
saamisel), ja kui palju linnalähedaseks igapäevaseks pendelduseks. Ma ei tea
ühtegi konkreetset uurimust viidata (kindlasti on neid olemas), aga minu
common sense ütleb et pigem võetakse kaart/navigaator välja just esimesel
harvemal puhul, ja igapäevaseks pendelduseks kaarti reeglina ei
vajata/kasutata. Ja mida ma ikka selle teadmisega teen, et minu naaberkülla
viib suurem tee kui minu külla - niikuinii seda teed mööda sõitma mis minu
maja juurde läheb.

Siit minu järeldus, et teekaardil on olulisem rõhutada läbivaid trasse,
isegi kui need mõnes muus mõttes on vähemolulised teed. Kuidas nende seos on
ametliku teedevõrgu klassidega ja E-tähistusega, ei olegi nii oluline meil
aluseks teha; meil on tegelikult vabadus oma kohaliku up-to-date teadmisega
veel paremaid trasse nt Tartu läbimiseks välja pakkuda, kaldudes
maanteeameti soovitusest kõrvale. Või veel parem konkreetne näide: kohe
üldkaardil võiks olla selgelt nähtav kuidas Tallinnas sadama(te)sse sõita.
Esialgse lähendi jaoks võiks oleks aga ka need ametlikud tunnused abiks, ma
usun et 90% juhtudel on need täiesti loogilised ja ok. Muud viisi kuidas
neid trasse selgelt ja mitte liiga keerukalt märkida kui teed ja tänavad
trunk-ina tagides ma ei tea. Ega see parim mõeldav viis ole, relatsioon
"important car route" oleks sisuliselt veel täpsem, aga sellist esiteks
standardina veel pole (on vaid jalgrattaroute-d), teiseks on relatsioon
kaardistajale alati keerukam kasutada, ja kolmandaks ongi IMHO OSM
default-alusvaade just autoliiklusele optimeeritud  (ja nt opencarmap.org ei
hakka keegi tegema).

Inspiratsiooni andis mulle pisut ka Google kaardil kollaste teede võrgu
vaatamine ja mõtlemine, et miks nad on just need teed/tänavad kollasena
tähistanud, ja miks nad on nende võrgus taganud range pidevuse, isegi kui
mõned Tartu tänavad seal on üherajalised ühesuunalised tänavakesed, mis
isegi pole väga suure reaalse liiklusega. Samuti hakkasin mõtlema, kas on
vaja kolme värvi teede olulisuse eristamiseks nagu OSM-is on, või piisaks
kahest nagu Googlel on (valge ja kollane) Ma arvan et see pole ka nende
intellektuaalse tulemi liigne ärakasutamine :)
 
> Linnalegend r22gib, et T-3 sai E t2hise kuna l2tlased ja eestlased koos
tegid
> Euroopa liidule rehepappi, n2itasid onudele kaarti peale kitserada ja
ytlesid, et
> vot see on see tee mida m88da v6iks transiit venese liikuda... Euroopa
onud
> l2ksid liimile ja k8hisid pappi ning m2ned l2igud teest tehti korda ;)
L2ti pool kyll
> pani selle raha kuhugi mujale hakkam ;)

Ok, seda on väga hea arvestada et me selle lõksu ei läheks.

> Olulised teed on need kus toimub liiklus!

See on muidugi õige, aga me ei peagi kaardistama olulisi (st ululise
liiklusega) teid. Mu kogu point on selles, et me peaksime kaardistama neid
teid, mis on kaardil olulised (ehk mida on oluline kaardil selgelt värviga
eristada), ja see pole üks ja seesama. Kindlasti on ka neid keda huvitab
just konkreetse teelõigu hetke liiklustihedus (teehooldaja näiteks jne), ja
seda võiks lisatag-idega kajastada, aga igapäevasele liiklejale pole see
eriti oluline info. On just niipalju, kuivõrd see abistab teda otsustada, et
see paistab olevat suurem tee, ehk see on ka see parim teekonnavalik.

> Kui hakata olulisuse j2rgi m2rkima siis on k2ige lihtsam v6tta aluseks tee
> hooldetase.

See oleks veel üks täiendav tag-imise võimalus jah, aga kindlasti pole see
nii oluline et selle järgi kaardil värviga teid eristada.

Küsisin oma naise käest, ta ütl

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Anti Kasuk]

On Mon, 29 Nov 2010, Joosep-Georg J?rvemaa wrote:


2010/11/28 Anti Kasuk :


On Sun, 28 Nov 2010, Jaak Laineste wrote:


Kuidas nende trunk-idega siis j?i? Wikis trunk-lehelt saan mina nii aru,
et
trunk t?histab tee t?htsust v?rgus, ja v?hem f??silisi omadusi (kas on
eraldusriba v?i mitte). Eraldusribaga kiirtee puhul tuleb panna ?motorroad
 =yes
 ? lisav?ti. Seega
v?ib trunk olla ka linnasisene t?nav, kui see on vajalik suure teega
l?bis?iduks. Seega Eestis peaksid trunk-id olema k?ik ??hekohalise
koodiga?
marsruudid.


panem siis k6ik p6himaateed. number ei pea olema yhekohaline.

kasu


Minu ettepanek oli jah l?htuvalt OSMi p?him?ttest sildistada vastavalt
tee olulisusele, mitte f??silistele omadustele, mille ?ra toomiseks on
teised moodused.

K?iki p?himaanteid ka ei tahaks trunk-iks panna, pigem ainult need,
mis on Eestile rahvusvaheliselt t?htsad -- ehk siis juba l?bi k?inud
E-t?histusega transiit-teede m?te.


E-t2hitus ja P6hi v6rku kuulumine ei ole kuidagi tegelikuses seotud tee 
olulisusega!


Linnalegend r22gib, et T-3 sai E t2hise kuna l2tlased ja eestlased koos 
tegid Euroopa liidule rehepappi, n2itasid onudele kaarti peale kitserada 
ja ytlesid, et vot see on see tee mida m88da v6iks transiit venese 
liikuda... Euroopa onud l2ksid liimile ja k8hisid pappi ning m2ned l2igud 
teest tehti korda ;)

L2ti pool kyll pani selle raha kuhugi mujale hakkam ;)

Olulised teed on need kus toimub liiklus!
Kui hakata olulisuse j2rgi m2rkima siis on k2ige lihtsam v6tta aluseks tee 
hooldetase.


kasu

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Joosep-Georg Järvemaa]

2010/11/28 Anti Kasuk :
>
> On Sun, 28 Nov 2010, Jaak Laineste wrote:
>
>> Kuidas nende trunk-idega siis jäi? Wikis trunk-lehelt saan mina nii aru,
>> et
>> trunk tähistab tee tähtsust võrgus, ja vähem füüsilisi omadusi (kas on
>> eraldusriba või mitte). Eraldusribaga kiirtee puhul tuleb panna “motorroad
>>  =yes
>>  ” lisavõti. Seega
>> võib trunk olla ka linnasisene tänav, kui see on vajalik suure teega
>> läbisõiduks. Seega Eestis peaksid trunk-id olema kõik “ühekohalise
>> koodiga”
>> marsruudid.
>
> panem siis k6ik p6himaateed. number ei pea olema yhekohaline.
>
> kasu

Minu ettepanek oli jah lähtuvalt OSMi põhimõttest sildistada vastavalt
tee olulisusele, mitte füüsilistele omadustele, mille ära toomiseks on
teised moodused.

Kõiki põhimaanteid ka ei tahaks trunk-iks panna, pigem ainult need,
mis on Eestile rahvusvaheliselt tähtsad -- ehk siis juba läbi käinud
E-tähistusega transiit-teede mõte.

Samuti tundub, et nt Tallinnas 70 km/h ja eraldusribaga tänavate
trunk-iks tähistamine ei anna ülevaates samuti head pilti -- mingid
kriipsukesed kuskil eraldi...


*NB!* motorroad=yes unustage aga üldse ära, sest ka selliseid teid
Eestis pole -- see ei tähista vaid seda, et teel on eraldusriba vaid
ka täiendavaid liiklusreegleid -- miinimumkiirus ja piirangud eri
liiki sõidukitega liiklemiseks.



-- 
Joosep-Georg

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] trunk vs primary

[Anti Kasuk]

On Sun, 28 Nov 2010, Jaak Laineste wrote:


Hoi,

Kuidas nende trunk-idega siis j?i? Wikis trunk-lehelt saan mina nii aru, et
trunk t?histab tee t?htsust v?rgus, ja v?hem f??silisi omadusi (kas on
eraldusriba v?i mitte). Eraldusribaga kiirtee puhul tuleb panna ?motorroad
 =yes
 ? lisav?ti. Seega
v?ib trunk olla ka linnasisene t?nav, kui see on vajalik suure teega
l?bis?iduks. Seega Eestis peaksid trunk-id olema k?ik ??hekohalise koodiga?
marsruudid.


panem siis k6ik p6himaateed. number ei pea olema yhekohaline.

kasu





Kuidas reaalselt on kasutatud trunk-i:

a)  Tee suuruse jaoks, eraldusribaga teed mis pole veel p?ris kiirteed
(st nagu meil praegu)

-Poola (Varssavi ?mbrus) trunk paistab olevat kiirteedes vaid (nagu
meil praegu), sest vaheldub primary-ga.

-Valgevene (Minski ?mbrus) samuti, ka Ukraina.

-USA ? trunk t?hendab kiirteid, ehk siis ?poola/eesti moodi?.

-Peterburis muutuvad kusagil linna piiri kandis trunkid primarys.



b)  Tee kuulumise j?rgi v?rku

-Venemaa ? mitmel pool trunk jookseb l?bi linnade..

-L?ti ? roheline joon l?bi linnade (Riia)

-Vilnius ? trunkid linnas

-UK ? kasutab trunk-I ?primary route network? m?istes, sh ka ?sna
v?ikestele teedele. Londonis on k?ike ? nii trunk-t?navaid kui
primary-t?navaid. Vt
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:highway%3Dtrunk algust n?iteks.

-Oslo ? tundub pigem niimoodi, kuigi peast linna teadmata v?in
eksida.





c)  Raske t?lgendada, eri kohtades erinevalt:

-Soome ? Helsingis linnas paistab et trunk-t?navaid on v?lditud,
Turus samas l?hevad trunkid linna.

-Stockholm ? seal on l?bivad trassid p?ris kiirteed, trunke
linnakandis ?ldse peaaegu polegi. Arenenud maa v?rk, normaalne nii olekski.
Vaese/v?ikse maa m?rk, et l?bi t?navate peavad minema olulised trassid.

-Saksamaad ei saa ka samal p?hjusel n?itena kasutada, trunk vajadus
v?ga v?ike



Nii et p?him?tteliselt v?ib nii v?i naapidi otsustada.



Google kaardil tundub et kasutatakse pigem v?rgu l?henemist ? seal on
kollased teed l?bi linnat?navate, kus t?nav v?ibki olla osades kohtades
1-realine teeke.



Ma ise eelistaksin v?rgup?hist l?henemist (ehk varianti b)? OSM tagi m?istes
siis peaksime kasutama trunk-i p?hiteede v?rgus rohkem, ja seal kus on
esimese klassi tee, paneme motorroad=yes tagi juurde. Saab ilusama/?htlasema
teedev?rgu info ? eestis siis moodustuks rohelistest trunk-teedest suurem
v?rk, punastest j?rgmine tase jne. Osalt on see ka kujunduse teema: primary
ja trunk ei pea nii erinevat v?rvi olema nagu OSM-is on, Google l?henemine
et k?ik ?olulised? teed on sarnased (neil on kollased), tundub p?ris
m?istlik. Reaalselt kaardi j?rgi liikudes sa j?lgid seda kollast joont, ja
see kas vahepeal on tee kaherajaline v?i kasv?i metsarada, ei olegi ses
m?ttes oluline, et ju see see pidi olema teev?rku plaanides paratamatu. Ma
sain ka Joosep-Georgi ettepanekust aru et see toetas sama m?tet?



Jaak

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

[Talk-ee] trunk vs primary

[Jaak Laineste]

Hoi,

Kuidas nende trunk-idega siis jäi? Wikis trunk-lehelt saan mina nii aru, et
trunk tähistab tee tähtsust võrgus, ja vähem füüsilisi omadusi (kas on
eraldusriba või mitte). Eraldusribaga kiirtee puhul tuleb panna “motorroad
 =yes
 ” lisavõti. Seega
võib trunk olla ka linnasisene tänav, kui see on vajalik suure teega
läbisõiduks. Seega Eestis peaksid trunk-id olema kõik “ühekohalise koodiga”
marsruudid.

 

Kuidas reaalselt on kasutatud trunk-i:

a)  Tee suuruse jaoks, eraldusribaga teed mis pole veel päris kiirteed
(st nagu meil praegu)

-Poola (Varssavi ümbrus) trunk paistab olevat kiirteedes vaid (nagu
meil praegu), sest vaheldub primary-ga. 

-Valgevene (Minski ümbrus) samuti, ka Ukraina.

-USA – trunk tähendab kiirteid, ehk siis “poola/eesti moodi”.

-Peterburis muutuvad kusagil linna piiri kandis trunkid primarys.

 

b)  Tee kuulumise järgi võrku

-Venemaa – mitmel pool trunk jookseb läbi linnade..

-Läti – roheline joon läbi linnade (Riia)

-Vilnius – trunkid linnas

-UK – kasutab trunk-I “primary route network” mõistes, sh ka üsna
väikestele teedele. Londonis on kõike – nii trunk-tänavaid kui
primary-tänavaid. Vt
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:highway%3Dtrunk algust näiteks.

-Oslo – tundub pigem niimoodi, kuigi peast linna teadmata võin
eksida.

 

 

c)  Raske tõlgendada, eri kohtades erinevalt:

-Soome – Helsingis linnas paistab et trunk-tänavaid on välditud,
Turus samas lähevad trunkid linna. 

-Stockholm – seal on läbivad trassid päris kiirteed, trunke
linnakandis üldse peaaegu polegi. Arenenud maa värk, normaalne nii olekski.
Vaese/väikse maa märk, et läbi tänavate peavad minema olulised trassid. 

-Saksamaad ei saa ka samal põhjusel näitena kasutada, trunk vajadus
väga väike

 

Nii et põhimõtteliselt võib nii või naapidi otsustada.

 

Google kaardil tundub et kasutatakse pigem võrgu lähenemist – seal on
kollased teed läbi linnatänavate, kus tänav võibki olla osades kohtades
1-realine teeke.

 

Ma ise eelistaksin võrgupõhist lähenemist (ehk varianti b)– OSM tagi mõistes
siis peaksime kasutama trunk-i põhiteede võrgus rohkem, ja seal kus on
esimese klassi tee, paneme motorroad=yes tagi juurde. Saab ilusama/ühtlasema
teedevõrgu info – eestis siis moodustuks rohelistest trunk-teedest suurem
võrk, punastest järgmine tase jne. Osalt on see ka kujunduse teema: primary
ja trunk ei pea nii erinevat värvi olema nagu OSM-is on, Google lähenemine
et kõik “olulised” teed on sarnased (neil on kollased), tundub päris
mõistlik. Reaalselt kaardi järgi liikudes sa jälgid seda kollast joont, ja
see kas vahepeal on tee kaherajaline või kasvõi metsarada, ei olegi ses
mõttes oluline, et ju see see pidi olema teevõrku plaanides paratamatu. Ma
sain ka Joosep-Georgi ettepanekust aru et see toetas sama mõtet?

 

Jaak

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee