Re: [Talk-es] Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas

[David Marín Carreño]

Estoy de acuerdo en rebajar la categoría a las carreteras nacionales que
actúan como vía de servicio de la autovía correspondiente (véase N-301
entre Albacete y Murcia, por ejemplo), quizá a primary (aunque ojo, en este
caso que conozco bien es una gozada circular por la antigua nacional: firme
en buen estado y sin tráfico ninguno, sólo empañado por una rotonda de
acceso a la autovía cada X kilómetros)

Del mismo modo habrá que revisar la situación de tramos de carretera que
han pasado a ser travesías tras la circunvalación correspondiente.

Pero quizá por lo que comentas de que la N-340 entre Torredembarra y
Vallirana es la única alternativa a la AP-7 deba ser considerada como trunk
en ese tramo. Por muy insegura que sea...

Porque, pregunto desde el desconocimiento... ¿por qué es tan insegura en
ese tramo concreto? ¿por sus características (mal firme o sin arcenes) o
por la cantidad salvaje de tráfico que soporta, que excede en mucho las
características de la vía?

Un cordial saludo,
--
David

El lun., 9 may. 2016 a las 20:52, yo paseopor ()
escribió:

> Por ello, mucha importancia no debe tener, no creo que nadie deje la A-7
> para circular por la N-340a.
> Además, no seré yo quien defenestre la Via Augusta (que estoy a tocar de
> Tarragona, coi)...Pero lo siento. Lee lo que pone wikipedia sobre ella...
>
> "La *N-340* en Cataluña  discurre
> por la costa mediterránea entre el límite con la provincia de Castellón y
> la ciudad de Barcelona , en 2007
> el 17,5% de los siniestros de la provincia de Tarragona
>  se produjeron en
> esta carretera"
> Eso me hace tenerle menos cariño.
>
> "En todo su tramo entre Torredembarra
>  y Vallirana
>  es la única vía alternativa a
> la autopista de peaje AP-7  y tiene
> tan solo seis tramos donde es posible adelantar. La velocidad promedio es
> de 53 km/h."
> Esto tampoco me hace quererla mucho (te podría poner la foto de la cola de
> hoy, pero creo que no es necesario)
>
> "http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/25/catalunya/1448471008_540539.html
> Los vecinos denuncian a Fomento por las rotondas en la N-340"
> Esto menos...
>
> Vamos a fijarnos en la importancia porque como empecemos a hablar de
> quereres...Y no es importante en tooda su extensión, propongo un
> estudio de la vía en cuestión.Y lo mismo vale para las demás ,Quiero yo
> munchu el Puertu Payares...pero siempre voy po'l Huerna, ho! :P
>
> Salut i debats
> yopaseopor
> ___
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Re: [Talk-es] Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas

[Ricardo Sanz]

A mi me parece que la N-340 en Rincon de la Victoria está cedido al 
ayuntamiento..


Buscame en Telegram: http://telegram.me/ricardosanz

Ricardo Sanz Moreno


> El 9 may 2016, a las 20:29, Antonio Clavero  escribió:
> 
> Buenas tardes,
> Leo vuestros email y en todos aprendo algo nuevo. Felicidades y gracias por 
> compartir.
> En referencia a la N-340 os puedo puntualizar que en Málaga, a su paso por el 
> municipio de Rincón de la Victoria, situado a este, han llamado a esta como 
> N-340a, ya que al construir la A-7 se perdió.
> Un saludo 
> 
> Enviado desde mi iPhone
> 
>> El 9/5/2016, a las 19:36, yo paseopor  escribió:
>> 
>> Creo que ciertamente la N-340 es un buen ejemplo de los problemas que dan 
>> los antiguos criterios.Tiene más de 1000 km... Estoy seguro que cuando salió 
>> en el Plan Peña era la vía costera mediterranea que nos unía a todos...En el 
>> 2016 ya no es así. 
>> En Catalunya tienes tramos urbanos a km., tienes tramos de muchísimo tráfico 
>> como vía costera alternativa a vía de pago AP-7, tienes tramos con tráfico 
>> sólo local desde que hay autovía gratuita en algunos de ellos. Ni los 
>> tráficos ni la importancia es la misma, aunque tenga el mismo número de 
>> referencia.
>> En la Comunitat Valenciana, por lo que sé tiene tramos que no son ni 
>> costeros, se va hacia el interior , y los tráficos no deben ser los mismos, 
>> en otros tramos está desdoblada (no existe trazado alternativo a la A-7 - 
>> hubo una época en que las autovías llevaban la referencia de la nacional, 
>> eso no generaba las dudas de ahora)...
>> Como comenta Ricardo Sanz veo muy difícil que salga TODA la 
>> nacional...porque TODA la nacional ya no existe. Ahora bien entiendo que por 
>> cada tramo de uso/importancia pueda tener una clasificación y que ese tramo 
>> supere los 5 km.
>> Realmente, creo que poca gente la usa como carretera que une Algeciras con 
>> Barcelona...porque poca gente va de Algeciras a Barcelona por carretera 
>> siguiendo el trazado exacto de la N-340. Sin embargo para mi es la carretera 
>> de Tarragona, la de Vilafranca a Molins, la de Valencia si me apuras (porque 
>> tenemos muchos trabajadores valencianos que la usan cada fin de semana para 
>> volver a su tierra)...pero en mis horizontes no veo mucho más allá, no sé si 
>> pasa por Murcia o por Cartagena, no sé si pasa por Sevilla para bajar o 
>> bordea la costa...y es que para ir de Barcelona a Tarragona por carretera 
>> interior...no lo necesito saber. Como tampoco creo que nadie de Marbella se 
>> plantee, joder , estoy en la carretera que va a Barcelona.
>> El tema flujos y zonas de uso/importancia por provincias/autonomías me 
>> parece interesante, ¿qué os parece a vosotros?
>> 
>> Salut i debat
>> yopaseopor
>> 
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Re: [Talk-es] Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas

[yo paseopor]

Por ello, mucha importancia no debe tener, no creo que nadie deje la A-7
para circular por la N-340a.
Además, no seré yo quien defenestre la Via Augusta (que estoy a tocar de
Tarragona, coi)...Pero lo siento. Lee lo que pone wikipedia sobre ella...

"La *N-340* en Cataluña  discurre
por la costa mediterránea entre el límite con la provincia de Castellón y
la ciudad de Barcelona , en 2007
el 17,5% de los siniestros de la provincia de Tarragona
 se produjeron en
esta carretera"
Eso me hace tenerle menos cariño.

"En todo su tramo entre Torredembarra
 y Vallirana
 es la única vía alternativa a la
autopista de peaje AP-7  y tiene tan
solo seis tramos donde es posible adelantar. La velocidad promedio es de 53
km/h."
Esto tampoco me hace quererla mucho (te podría poner la foto de la cola de
hoy, pero creo que no es necesario)

"http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/25/catalunya/1448471008_540539.html
Los vecinos denuncian a Fomento por las rotondas en la N-340"
Esto menos...

Vamos a fijarnos en la importancia porque como empecemos a hablar de
quereres...Y no es importante en tooda su extensión, propongo un
estudio de la vía en cuestión.Y lo mismo vale para las demás ,Quiero yo
munchu el Puertu Payares...pero siempre voy po'l Huerna, ho! :P

Salut i debats
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Re: [Talk-es] Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas

[Antonio Clavero]

Buenas tardes,
Leo vuestros email y en todos aprendo algo nuevo. Felicidades y gracias por 
compartir.
En referencia a la N-340 os puedo puntualizar que en Málaga, a su paso por el 
municipio de Rincón de la Victoria, situado a este, han llamado a esta como 
N-340a, ya que al construir la A-7 se perdió.
Un saludo 

Enviado desde mi iPhone

> El 9/5/2016, a las 19:36, yo paseopor  escribió:
> 
> Creo que ciertamente la N-340 es un buen ejemplo de los problemas que dan los 
> antiguos criterios.Tiene más de 1000 km... Estoy seguro que cuando salió en 
> el Plan Peña era la vía costera mediterranea que nos unía a todos...En el 
> 2016 ya no es así. 
> En Catalunya tienes tramos urbanos a km., tienes tramos de muchísimo tráfico 
> como vía costera alternativa a vía de pago AP-7, tienes tramos con tráfico 
> sólo local desde que hay autovía gratuita en algunos de ellos. Ni los 
> tráficos ni la importancia es la misma, aunque tenga el mismo número de 
> referencia.
> En la Comunitat Valenciana, por lo que sé tiene tramos que no son ni 
> costeros, se va hacia el interior , y los tráficos no deben ser los mismos, 
> en otros tramos está desdoblada (no existe trazado alternativo a la A-7 - 
> hubo una época en que las autovías llevaban la referencia de la nacional, eso 
> no generaba las dudas de ahora)...
> Como comenta Ricardo Sanz veo muy difícil que salga TODA la nacional...porque 
> TODA la nacional ya no existe. Ahora bien entiendo que por cada tramo de 
> uso/importancia pueda tener una clasificación y que ese tramo supere los 5 km.
> Realmente, creo que poca gente la usa como carretera que une Algeciras con 
> Barcelona...porque poca gente va de Algeciras a Barcelona por carretera 
> siguiendo el trazado exacto de la N-340. Sin embargo para mi es la carretera 
> de Tarragona, la de Vilafranca a Molins, la de Valencia si me apuras (porque 
> tenemos muchos trabajadores valencianos que la usan cada fin de semana para 
> volver a su tierra)...pero en mis horizontes no veo mucho más allá, no sé si 
> pasa por Murcia o por Cartagena, no sé si pasa por Sevilla para bajar o 
> bordea la costa...y es que para ir de Barcelona a Tarragona por carretera 
> interior...no lo necesito saber. Como tampoco creo que nadie de Marbella se 
> plantee, joder , estoy en la carretera que va a Barcelona.
> El tema flujos y zonas de uso/importancia por provincias/autonomías me parece 
> interesante, ¿qué os parece a vosotros?
> 
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[Talk-es] GeoPaella en Valencia

[Jorge Sanz]

Hola,

En Geoinquietos Valencia venimos organizando ya por quinto año una
paellita para cerrar el curso. Ciertamente siempre viene alguien de
fuera así que me permito este cross-posting de listas para invitaros a
aquellos que os apetezca pasar un sábado en la huerta valenciana
hablando de cosas geo en general, todo el mundo es bienvenido :-)

- Fecha: Sábado 2 de julio
- Lugar: Descubre L'Horta, Borbotó: http://osm.org/go/b_qPhMmt-?m=
- Para apuntarse: http://www.meetup.com/Geoinquietos-Valencia/events/230524294/

¡Os esperamos!
--
Jorge Sanz
http://twitter.com/xurxosanz
http://jorgesanz.net

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Re: [Talk-es] Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas

[Santiago Higuera]

Hola:
Creo que es interesante lo que pone en la Wikipedia acerca de la N-340,
la carretera más larga de España. Una joya histórica, y la historia
también hace a las cosas importantes

https://es.wikipedia.org/wiki/N-340

Saludos

Santiago Higuera

El lun, 09-05-2016 a las 19:36 +0200, yo paseopor escribió:
> Creo que ciertamente la N-340 es un buen ejemplo de los problemas que
> dan los antiguos criterios.Tiene más de 1000 km... Estoy seguro que
> cuando salió en el Plan Peña era la vía costera mediterranea que nos
> unía a todos...En el 2016 ya no es así. 
> En Catalunya tienes tramos urbanos a km., tienes tramos de muchísimo
> tráfico como vía costera alternativa a vía de pago AP-7, tienes
> tramos con tráfico sólo local desde que hay autovía gratuita en
> algunos de ellos. Ni los tráficos ni la importancia es la misma,
> aunque tenga el mismo número de referencia.
> En la Comunitat Valenciana, por lo que sé tiene tramos que no son ni
> costeros, se va hacia el interior , y los tráficos no deben ser los
> mismos, en otros tramos está desdoblada (no existe trazado
> alternativo a la A-7 - hubo una época en que las autovías llevaban la
> referencia de la nacional, eso no generaba las dudas de ahora)...
> Como comenta Ricardo Sanz veo muy difícil que salga TODA la
> nacional...porque TODA la nacional ya no existe. Ahora bien entiendo
> que por cada tramo de uso/importancia pueda tener una clasificación y
> que ese tramo supere los 5 km.
> Realmente, creo que poca gente la usa como carretera que une
> Algeciras con Barcelona...porque poca gente va de Algeciras a
> Barcelona por carretera siguiendo el trazado exacto de la N-340. Sin
> embargo para mi es la carretera de Tarragona, la de Vilafranca a
> Molins, la de Valencia si me apuras (porque tenemos muchos
> trabajadores valencianos que la usan cada fin de semana para volver a
> su tierra)...pero en mis horizontes no veo mucho más allá, no sé si
> pasa por Murcia o por Cartagena, no sé si pasa por Sevilla para bajar
> o bordea la costa...y es que para ir de Barcelona a Tarragona por
> carretera interior...no lo necesito saber. Como tampoco creo que
> nadie de Marbella se plantee, joder , estoy en la carretera que va a
> Barcelona.
> El tema flujos y zonas de uso/importancia por provincias/autonomías
> me parece interesante, ¿qué os parece a vosotros?
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Re: [Talk-es] Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas

[yo paseopor]

Creo que ciertamente la N-340 es un buen ejemplo de los problemas que dan
los antiguos criterios.Tiene más de 1000 km... Estoy seguro que cuando
salió en el Plan Peña era la vía costera mediterranea que nos unía a
todos...En el 2016 ya no es así.
En Catalunya tienes tramos urbanos a km., tienes tramos de muchísimo
tráfico como vía costera alternativa a vía de pago AP-7, tienes tramos con
tráfico sólo local desde que hay autovía gratuita en algunos de ellos. Ni
los tráficos ni la importancia es la misma, aunque tenga el mismo número de
referencia.
En la Comunitat Valenciana, por lo que sé tiene tramos que no son ni
costeros, se va hacia el interior , y los tráficos no deben ser los mismos,
en otros tramos está desdoblada (no existe trazado alternativo a la A-7 -
hubo una época en que las autovías llevaban la referencia de la nacional,
eso no generaba las dudas de ahora)...
Como comenta Ricardo Sanz veo muy difícil que salga TODA la
nacional...porque TODA la nacional ya no existe. Ahora bien entiendo que
por cada tramo de uso/importancia pueda tener una clasificación y que ese
tramo supere los 5 km.
Realmente, creo que poca gente la usa como carretera que une Algeciras con
Barcelona...porque poca gente va de Algeciras a Barcelona por carretera
siguiendo el trazado exacto de la N-340. Sin embargo para mi es la
carretera de Tarragona, la de Vilafranca a Molins, la de Valencia si me
apuras (porque tenemos muchos trabajadores valencianos que la usan cada fin
de semana para volver a su tierra)...pero en mis horizontes no veo mucho
más allá, no sé si pasa por Murcia o por Cartagena, no sé si pasa por
Sevilla para bajar o bordea la costa...y es que para ir de Barcelona a
Tarragona por carretera interior...no lo necesito saber. Como tampoco creo
que nadie de Marbella se plantee, joder , estoy en la carretera que va a
Barcelona.
El tema flujos y zonas de uso/importancia por provincias/autonomías me
parece interesante, ¿qué os parece a vosotros?

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Re: [Talk-es] Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas

[yo paseopor]

Poco a poco parece que nos vamos entendiendo.

Sobre el punto 1 opino que las carreteras que son importantes para el
gobierno de España o para un autonomía acostumbran a estar bien
acondicionadas, así que sería un criterio acertado a mi modo de ver el
revisar la Red Básica de cada comunidad autónoma.Creo que es interesante el
ir revisando vías y añadiendo las diversas etiquetas que propuse en la
propuesta de cambio de normalización, más allá de highway.

Sobre el punto 2 también estoy de acuerdo, probablemente los tramos no sean
de 5 km sino por estado de vía (cuando hacen de alternativa a vía de pago,
cuando lo hacen a una de vía gratis - y tienen menos tráfico), cuando son
la vía principal...

Sobre el punto 3 pase lo que pase con la etiqueta highway me reafirmo en
que es importante ir marcando todas esas propiedades del etiquetaje de
nueva generación, velocidad, dirección , destino...

Y sobre el 4 creo que lo mejor es plantearnos la revisión de todas las
vías. ¿Es un trabajo ingente? sí, pero estoy seguro que irán surgiendo
acuerdos sobre muchas de ellas y estoy seguro que siendo uno de la zona las
conocerá lo sufuciente como para guiar a los otros en su etiquetaje y
clasificación.

Me gusta el cáliz que va tomando esto :)
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Re: [Talk-es] Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas

[Ricardo Sanz]

Imposible. Ni la N-340 ni muchas estan enteras ya. Hay tramos q ya no existen. 
Asi que nunca podras ver la carretera entera de Algeciras a Barcelona


Buscame en Telegram: http://telegram.me/ricardosanz

Ricardo Sanz Moreno


> El 9 may 2016, a las 12:10, Santiago Higuera  escribió:
> 
> Hola:
> Yo creo que la N-340 es un buen ejemplo para tomar decisiones. Se trata
> de una carretera que va desde Cádiz, desde Algeciras en realidad, hasta
> Barcelona. Tiene tramos con diferente calidad. Ahora bien, si la
> etiquetamos de diferente manera en distintos tramos sucederá que en
> algunos niveles de zoom hay tramos que desaparecerán. Yo creo que
> cuando veo el mapa de la península, la carretera debe salir completa,
> pues es una vía que atraviesa media España. Para ello debe tener una
> categoría alta y la misma categoría en todo el recorrido.
> Independientemente de que algunos tramos tengan peor calidad que otros.
> Lo contrario, una carretera que tiene tramos invisibles en determinados
> niveles de zoom me parecería más confuso. Sería paradójico que en
> algunos niveles de zoom no aparezca la N-340 y sí lo haga la carretera
> que une Móstoles con Fuenlabrada, por poner un ejemplo. 
> 
> Es la función que cumple la carretera, 'unir Cádiz y Barcelona', la que
> le otorga su importancia, no la cantidad de carriles que tenga en cada
> tramo.
> 
> Más madera
> 
> Santiago Higuera
> 
> El lun, 09-05-2016 a las 10:36 +0200, Benjamín Valero Espinosa
> escribió:
>> Hola, veo muchísimos puntos en común. Y lógicamente puntos difíciles
>> de consensuar. Voy a intentar dar mi humilde opinión (al final del
>> todo) de lo que estoy leyendo estos días. El término que para mí
>> prima es el de "importancia", que al final es el más subjetivo de
>> todos :-)
>> 
>> 1. Etiqueta highway en autonomías
>> 
>> Actualmente la Normalización recomienda reflejar en esta etiqueta la
>> "importancia" de la vía, normalmente basada en su referencia. Quiero
>> pensar que la mayoría de las referencias se asignaron con criterios
>> técnicos y no políticos. En cualquier caso, mi percepción local es
>> que en la gran mayoría de los casos esta jerarquización por
>> importancia es acertada a nivel autonómico y se puede aprovechar.
>> 
>> Propongo: Respetar como criterio de partida la clasificación
>> administrativa autonómica (de "trunk" hacia abajo). Y si hay algún
>> caso excepcional (por ejemplo una carretera que en los últimos años
>> ha adquirido nueva importancia), pues se debate y se reclasifica.
>> Añadir a la Normalización las autonomías faltantes, y revisar las ya
>> existentes.
>> 
>> 2. Las nacionales
>> 
>> Hace 50 años las carreteras nacionales eran muy "importantes". Ahora
>> muchas ya no lo son, por que hay autovías o autonómicas que las
>> suplen durante bastante recorrido. En estos casos, la carretera se
>> definió con cierta importancia, pero los años se la están quitando. 
>> 
>> Propongo: Mantener de partida las nacionales como "trunk", y
>> reclasificarlas si han perdido importancia. En caso de duda, a la
>> lista y se debate :-) En nacionales muy largas, como la N-340, puede
>> que haya que hacer tramos, no de 5 km, pero sí a lo mejor cortando
>> por provincias o autonomías, ya que la importancia puede variar
>> dentro de tan largo recorrido.
>> 
>> 3. Las características físicas
>> 
>> Hagamos lo que hagamos con la etiqueta "highway" es evidente que,
>> cuanta más información lleve una vía, mejor. No me importa que en
>> algún caso sea redundante, más vale que sobre... El ancho, la calidad
>> del asfalto y sobre todo la velocidad máxima. No soy experto, pero
>> apostaría que para un GPS el criterio más importante, si no el único,
>> es la velocidad, y no tanto el nivel jerárquico de la carretera.
>> Aprovecho para preguntar, ¿un GPS tiene en cuenta los semáforos?
>> Porque de poco me sirve un "maxspeed=80" si cada dos por tres me
>> tengo que parar porque está en rojo.
>> 
>> Propongo: Añadir características físicas a punta pala. No dejar ni un
>> tramo sin "maxspeed" o cualquier otra característica que sepamos que
>> es crucial para una buena navegación por GPS.
>> 
>> 4. Conclusiones
>> 
>> Clasificación administrativa de partida, pero pudiendo haber
>> excepciones. Y mucho etiquetado físico:
>> - Si una carretera es importante por su referencia, la consideramos
>> así de partida. Si está hecha un desastre y por ahí no pasa ni el
>> tato, pues no será tan importante, y la reclasificamos. Si está hecha
>> un desastre pero aún así no hay más cojones que ir por ella porque no
>> hay alternativa, pues sigue siendo importante pero dejamos bien claro
>> en sus etiquetas que la vía es una desastre.
>> - Si una carretera no es importante por su referencia, la
>> consideramos así de partida. Si tiene una calidad excepcional pero la
>> usan 4 gatos porque une dos pueblos y ya, pues se rellenan sus
>> características físicas pero eso no la convierte en importante. Si en
>> cambio se usa mucho en los últimos 

Re: [Talk-es] Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas

[Pedro-Juan Ferrer Matoses]

Como apunte.

En Navtech (después Nokia HERE y después HERE) la clasificación por
importancia no se hacía atendiendo solo a características físicas de
las carreteras, tampoco se hacía por un Map for the render, se hacía
según criterio del operador local siguiendo la premisa de «flujo del
tráfico».

Por decirlo de algún modo, había que imaginarse que uno iba a cruzarse
la zona de lado a lado y cuales eran las calles/carreteras principales
para hacerlo.

Era más una cuestión de «arte» que de «técnica», aunque obviamente las
características físicas de calles y carreteras influían mucho en la
elección de cómo categorizar algo.

Al final de la partida, se trata de imaginarse la red viaria como un
gestor de flujo, lo cual quiere decir que solo se puede analizar
localmente o más bien «a escalas comparables» (parecido a lo que ha
hecho Santiago con el ejemplo de la N-340), porque los flujos solo
tienen sentido a escala local (i.e. no pasa lo mismo en una carretera
en Lugo que en Cartagena teniendo las dos las mismas características,
en una puede ser tertiary y en otra primary)

Un saludo,


-- 
Pedro-Juan Ferrer Matoses
Valencia (España)

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Re: [Talk-es] Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas

[Santiago Higuera]

Hola:
Yo creo que la N-340 es un buen ejemplo para tomar decisiones. Se trata
de una carretera que va desde Cádiz, desde Algeciras en realidad, hasta
Barcelona. Tiene tramos con diferente calidad. Ahora bien, si la
etiquetamos de diferente manera en distintos tramos sucederá que en
algunos niveles de zoom hay tramos que desaparecerán. Yo creo que
cuando veo el mapa de la península, la carretera debe salir completa,
pues es una vía que atraviesa media España. Para ello debe tener una
categoría alta y la misma categoría en todo el recorrido.
Independientemente de que algunos tramos tengan peor calidad que otros.
Lo contrario, una carretera que tiene tramos invisibles en determinados
niveles de zoom me parecería más confuso. Sería paradójico que en
algunos niveles de zoom no aparezca la N-340 y sí lo haga la carretera
que une Móstoles con Fuenlabrada, por poner un ejemplo. 

Es la función que cumple la carretera, 'unir Cádiz y Barcelona', la que
le otorga su importancia, no la cantidad de carriles que tenga en cada
tramo.

Más madera

Santiago Higuera

El lun, 09-05-2016 a las 10:36 +0200, Benjamín Valero Espinosa
escribió:
> Hola, veo muchísimos puntos en común. Y lógicamente puntos difíciles
> de consensuar. Voy a intentar dar mi humilde opinión (al final del
> todo) de lo que estoy leyendo estos días. El término que para mí
> prima es el de "importancia", que al final es el más subjetivo de
> todos :-)
> 
> 1. Etiqueta highway en autonomías
> 
> Actualmente la Normalización recomienda reflejar en esta etiqueta la
> "importancia" de la vía, normalmente basada en su referencia. Quiero
> pensar que la mayoría de las referencias se asignaron con criterios
> técnicos y no políticos. En cualquier caso, mi percepción local es
> que en la gran mayoría de los casos esta jerarquización por
> importancia es acertada a nivel autonómico y se puede aprovechar.
> 
> Propongo: Respetar como criterio de partida la clasificación
> administrativa autonómica (de "trunk" hacia abajo). Y si hay algún
> caso excepcional (por ejemplo una carretera que en los últimos años
> ha adquirido nueva importancia), pues se debate y se reclasifica.
> Añadir a la Normalización las autonomías faltantes, y revisar las ya
> existentes.
> 
> 2. Las nacionales
> 
> Hace 50 años las carreteras nacionales eran muy "importantes". Ahora
> muchas ya no lo son, por que hay autovías o autonómicas que las
> suplen durante bastante recorrido. En estos casos, la carretera se
> definió con cierta importancia, pero los años se la están quitando. 
> 
> Propongo: Mantener de partida las nacionales como "trunk", y
> reclasificarlas si han perdido importancia. En caso de duda, a la
> lista y se debate :-) En nacionales muy largas, como la N-340, puede
> que haya que hacer tramos, no de 5 km, pero sí a lo mejor cortando
> por provincias o autonomías, ya que la importancia puede variar
> dentro de tan largo recorrido.
> 
> 3. Las características físicas
> 
> Hagamos lo que hagamos con la etiqueta "highway" es evidente que,
> cuanta más información lleve una vía, mejor. No me importa que en
> algún caso sea redundante, más vale que sobre... El ancho, la calidad
> del asfalto y sobre todo la velocidad máxima. No soy experto, pero
> apostaría que para un GPS el criterio más importante, si no el único,
> es la velocidad, y no tanto el nivel jerárquico de la carretera.
> Aprovecho para preguntar, ¿un GPS tiene en cuenta los semáforos?
> Porque de poco me sirve un "maxspeed=80" si cada dos por tres me
> tengo que parar porque está en rojo.
> 
> Propongo: Añadir características físicas a punta pala. No dejar ni un
> tramo sin "maxspeed" o cualquier otra característica que sepamos que
> es crucial para una buena navegación por GPS.
> 
> 4. Conclusiones
> 
> Clasificación administrativa de partida, pero pudiendo haber
> excepciones. Y mucho etiquetado físico:
> - Si una carretera es importante por su referencia, la consideramos
> así de partida. Si está hecha un desastre y por ahí no pasa ni el
> tato, pues no será tan importante, y la reclasificamos. Si está hecha
> un desastre pero aún así no hay más cojones que ir por ella porque no
> hay alternativa, pues sigue siendo importante pero dejamos bien claro
> en sus etiquetas que la vía es una desastre.
> - Si una carretera no es importante por su referencia, la
> consideramos así de partida. Si tiene una calidad excepcional pero la
> usan 4 gatos porque une dos pueblos y ya, pues se rellenan sus
> características físicas pero eso no la convierte en importante. Si en
> cambio se usa mucho en los últimos años porque une zonas que han
> adquirido importancia reciente (por el turismo, por ejemplo), pues la
> podemos promocionar.
> 
> Un saludo.
> 
> Benja
> 
> 
> El 8 de mayo de 2016, 22:44, yo paseopor 
> escribió:
> > Saludos David
> > En toda su extensión:
> > N-629
> > N-340 
> > N-610
> > N-120 
> > N-536
> > N-122
> > N-332
> > N-260
> > N-240
> > N-420
> > 
> > Carreteras de centenares sino de 

Re: [Talk-es] Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas

[Benjamín Valero Espinosa]

Hola, veo muchísimos puntos en común. Y lógicamente puntos difíciles de
consensuar. Voy a intentar dar mi humilde opinión (al final del todo) de lo
que estoy leyendo estos días. El término que para mí prima es el de
"importancia", que al final es el más subjetivo de todos :-)

1. Etiqueta highway en autonomías

Actualmente la Normalización recomienda reflejar en esta etiqueta la
"importancia" de la vía, normalmente basada en su referencia. Quiero pensar
que la mayoría de las referencias se asignaron con criterios técnicos y no
políticos. En cualquier caso, mi percepción local es que en la gran mayoría
de los casos esta jerarquización por importancia es acertada a nivel
autonómico y se puede aprovechar.

Propongo: Respetar como criterio de partida la clasificación administrativa
autonómica (de "trunk" hacia abajo). Y si hay algún caso excepcional (por
ejemplo una carretera que en los últimos años ha adquirido nueva
importancia), pues se debate y se reclasifica. Añadir a la Normalización
las autonomías faltantes, y revisar las ya existentes.

2. Las nacionales

Hace 50 años las carreteras nacionales eran muy "importantes". Ahora muchas
ya no lo son, por que hay autovías o autonómicas que las suplen durante
bastante recorrido. En estos casos, la carretera se definió con cierta
importancia, pero los años se la están quitando.

Propongo: Mantener de partida las nacionales como "trunk", y
reclasificarlas si han perdido importancia. En caso de duda, a la lista y
se debate :-) En nacionales muy largas, como la N-340, puede que haya que
hacer tramos, no de 5 km, pero sí a lo mejor cortando por provincias o
autonomías, ya que la importancia puede variar dentro de tan largo
recorrido.

3. Las características físicas

Hagamos lo que hagamos con la etiqueta "highway" es evidente que, cuanta
más información lleve una vía, mejor. No me importa que en algún caso sea
redundante, más vale que sobre... El ancho, la calidad del asfalto y sobre
todo la velocidad máxima. No soy experto, pero apostaría que para un GPS el
criterio más importante, si no el único, es la velocidad, y no tanto el
nivel jerárquico de la carretera. Aprovecho para preguntar, ¿un GPS tiene
en cuenta los semáforos? Porque de poco me sirve un "maxspeed=80" si cada
dos por tres me tengo que parar porque está en rojo.

Propongo: Añadir características físicas a punta pala. No dejar ni un tramo
sin "maxspeed" o cualquier otra característica que sepamos que es crucial
para una buena navegación por GPS.

4. Conclusiones

Clasificación administrativa de partida, pero pudiendo haber excepciones. Y
mucho etiquetado físico:
- Si una carretera es importante por su referencia, la consideramos así de
partida. Si está hecha un desastre y por ahí no pasa ni el tato, pues no
será tan importante, y la reclasificamos. Si está hecha un desastre pero
aún así no hay más cojones que ir por ella porque no hay alternativa, pues
sigue siendo importante pero dejamos bien claro en sus etiquetas que la vía
es una desastre.
- Si una carretera no es importante por su referencia, la consideramos así
de partida. Si tiene una calidad excepcional pero la usan 4 gatos porque
une dos pueblos y ya, pues se rellenan sus características físicas pero eso
no la convierte en importante. Si en cambio se usa mucho en los últimos
años porque une zonas que han adquirido importancia reciente (por el
turismo, por ejemplo), pues la podemos promocionar.

Un saludo.

Benja


El 8 de mayo de 2016, 22:44, yo paseopor  escribió:

> Saludos David
> En toda su extensión:
> N-629
> N-340
> N-610
> N-120
> N-536
> N-122
> N-332
> N-260
> N-240
> N-420
>
> Carreteras de centenares sino de algún millar de kilómetros...¿son iguales
> en todos sus tramos? Son iguales en importancia? ¿Son iguales en aforos?
> ¿Son iguales en alternativas? ¿Son iguales en características física o
> técnicas?
>
> Entonces si la respuesta probablemente sea NO ¿por qué el mapa,nuestro
> mapa las debe mostrar iguales?
> Y no, la respuesta a la segunda pregunda no la recoge Normalización.
> Es una opinión.
>
> Salut i debat
> yopaseopor
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