Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Bonjour, Christian Rogel writes: > Je redis avec Pieren : aucun problème pour appeler un chat, un chat et > un GR, un GR. Sur Wikipédia les GR sont mentionnés abondamment. Est-ce que Wikipédia s'est posé la question ? > Le point délicat et à discuter est le suivant : si quelqu'un édite un > topo-guide à partir d'OSM et viole le droit de propriété de la FFR, ne > pourra-t- il pas invoquer pour sa défense qu'il a repris une carte OSM > et cru qu'elle était entièrement dans le domaine public, chose que > revendiquent les participants d'OSM? Cela me semble une contradiction > et pourtant, c'est l'éditeur du topo- guide "pirate" qui serait, > peut-être, condamné, car c'est lui qui aurait commis le délit. C'est > donc pour nous une question plus morale que pratique Comme le souligne Thomas Walraet, les données OSM sont licence CC-BY-SA et non pas domaine public. En conséquence, toutes les données introduites doivent être compatibles avec cette licence, notamment permettre une utilisation commerciale. > Solutions possibles à discuter : > - mettre des étiquettes avec GR®. (ref : GR® 34) Les marques déposées ne permettent pas une redistribution commerciale sans accord explicite et donc sont en contradiction avec la licence CC-BY-SA. > - mettre un avertissement (mais où?) disant que les marques déposées ne > doivent pas être conservées en cas d'exploitation commerciale, Non, toutes les données OSM doivent permettre un accord commercial, comme l'autorise la licence CC-BY-SA. Tes deux propositions ne sont pas compatibles avec la licence actuelle d'OSM. Comme le souligne Gilles ou toi-même, il est vrai qu'on peut appeller un chat un chat. Mais un chat est un mot du langage courant. Est-ce que GR est synonyme de chemin de randonnée, tout comme Frigidaire de réfrigérateur ? Amicalement, d. -- GPG/PGP key: A3AD7A2A David MENTRE 5996 CC46 4612 9CA4 3562 D7AC 6C67 9E96 A3AD 7A2A ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartes de visite
Salut, nono writes: > Parfois je leur laisse une petite carte de visite que j'ai réalisé. En > général c'est apprécié et cela fait connaître le projet. Peut-être > êtes-vous également intéressés par cette démarche ? > > Vous trouverez la carte ici: > http://zenith.noel.free.fr/nonux/osm/osmA4.pdf Excellente idée Nono ! Amicalement, d. -- GPG/PGP key: A3AD7A2A David MENTRE 5996 CC46 4612 9CA4 3562 D7AC 6C67 9E96 A3AD 7A2A ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Cartes de visite
Salut Lorsque je cartographie il m'arrive de rencontrer des gens qui s'interrogent en me voyant faire des aller-retours dans les lotissements... alors je prends 5 mn pour leur expliquer le projet. Parfois je leur laisse une petite carte de visite que j'ai réalisé. En général c'est apprécié et cela fait connaître le projet. Peut-être êtes-vous également intéressés par cette démarche ? Vous trouverez la carte ici: http://zenith.noel.free.fr/nonux/osm/osmA4.pdf nono -- .-".nono at jabber-fr dot net ."-. / 0o\ http://bill.toile-libre.org/ /0o \ <` .\/ `>http://zenith.noel.free.fr/ <` \/. `> (` .) http://www.linux-france.org/~jcnoel/ (. `) === `=--= == =--=` === signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Licence [was: Re: Cartographier un GR.]
Christian Rogel wrote: > > Le point délicat et à discuter est le suivant : si quelqu'un édite un > topo-guide à partir d'OSM et viole le droit de propriété de la FFR, ne > pourra-t-il pas invoquer pour sa défense qu'il a repris une carte OSM > et cru qu'elle était entièrement dans le domaine public, chose que > revendiquent les participants d'OSM ? Les données distribuées par OSM ne sont pas dans le domaine public. Elles sont sous licence CC-BY-SA actuellement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Je redis avec Pieren : aucun problème pour appeler un chat, un chat et un GR, un GR. Sur Wikipédia les GR sont mentionnés abondamment. A mon avis, s'ils sont mentionnés sur OSM, ceux qui les auront inscrits, même en ref, donc comme étiquette visible (d'ailleurs, il y en a) ne devraient pas être ennuyés par la FFR. Il n'y a là qu'une citation et cela ne concurrence pas les topo-guides. Rappel : les associations sont potentiellement des entreprises marchandes soumises comme les autres au code du commerce. Elles peuvent faire des milliards de bénéfices et rester non-lucratives, puisqu'il suffit pour cela de ne pas distribuer lesdits excédents aux adhérents. Le point délicat et à discuter est le suivant : si quelqu'un édite un topo-guide à partir d'OSM et viole le droit de propriété de la FFR, ne pourra-t- il pas invoquer pour sa défense qu'il a repris une carte OSM et cru qu'elle était entièrement dans le domaine public, chose que revendiquent les participants d'OSM? Cela me semble une contradiction et pourtant, c'est l'éditeur du topo- guide "pirate" qui serait, peut-être, condamné, car c'est lui qui aurait commis le délit. C'est donc pour nous une question plus morale que pratique (pour la FFR, c'est une question de survie financière). Solutions possibles à discuter : - mettre des étiquettes avec GR®. (ref : GR® 34) Doit-on écrire à la FFR pour le lui soumettre? Je ne vois pas la raison pour le faire, ni surtout la légitimité de ceux qui le feraient, l'association de fait des OSMeurs n'a pas de capacité en tant que personne morale, puisque justement elle n'est pas déclarée. - mettre un avertissement (mais où?) disant que les marques déposées ne doivent pas être conservées en cas d'exploitation commerciale, mais comme je l'ai dit les propriétaires d'hypermarché ou autres seront toujours ravis de voir leur enseigne sur une carte, du moment qu'elle est bien localisée. La première solution me semble finalement la meilleure, d'autant qu'elle est assez simple à réaliser. Christian Le 2 janv. 09 à 17:31, Valerie-Emma Leroux a écrit : > > Préserver cette qualité, cela passe, selon eux, par un dépôt de marque > [1]. Je suis peut-être naïve, mais pour moi cela s'arrête vraiment là. > Je trouve les autres interprétations un brin parano... Après je > comprends qu'on veuille éviter au maximum les confits potentiels, mais > je ne vois vraiment pas quel pourrait être le problème ici. > > Pour couper la poire en deux : > Je continue à penser qu'un courrier qui demanderait une autorisation > serait contre-productif puisque relativement incompréhensible (cf. mon > courriel d'août). On peut peut-être en revanche envoyer un courrier > présentant le projet OpenStreetMap dans l'espoir que cela les > intéresse > et qu'ils participent d'eux-mêmes. Néanmoins je doute de l'impact du > courrier dans la mesure où c'est une fédération de nombreuses > associations, avec des dizaines de milliers de bénévoles ... à qui > adresser le courrier et comment avoir une chance qu'il atterrisse > au bon > endroit ? > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Le 02.01.2009 11:35, Pieren a écrit : > Tout le monde peut utiliser le terme "GR" (droit de citation)(avec ou > sans le petit (R), c'est un autre problème) mais personne ne peut en > faire une activité commerciale sans l'accord dans la FFRP. Sinon > pourquoi la FFRP payerait pour déposer les marques si ce n'est pour > protéger sa source de revenu venant des topo-guides ? > > Pieren > J'avais déjà donné mon avis sur le sujet, qui est le même que celui de Gilles et mon message avait d'ailleurs conduit à l'abandon du projet de lettre à la FFRP http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-August/004064.html (je précise pour Nono). Pourquoi la FFRP payerait-elle pour déposer des marques si ce n'est pour protéger une source de revenus ? Peut-être parce qu'il existe encore des associations qui oeuvrent pour des causes non marchandes ? Intuitivement, j'ai l'impression que déposer la marque GR, cela sert à protéger la valeur (au sens sémantique et non marchand) du terme, qui implique diverses choses au niveau de la qualité paysagère, de la sécurité, etc. (je dis ça au pifomètre, je ne fais pas partie de la FFRP). Et si je vais zieuter le site de la FFRP pourtant moultement cité ici, ce que je lis sur la page "Missions" me conforte dans mon opinion : "Préserver la qualité des itinéraires et de leur signalétique : Un itinéraire PR®, GR® ou GR de Pays® ne tombe pas du ciel, il se construit. De la conception à la réalisation, il est le résultat d'un long travail : repérage des sites les plus intéressants, homologation, balisage... " Préserver cette qualité, cela passe, selon eux, par un dépôt de marque [1]. Je suis peut-être naïve, mais pour moi cela s'arrête vraiment là. Je trouve les autres interprétations un brin parano... Après je comprends qu'on veuille éviter au maximum les confits potentiels, mais je ne vois vraiment pas quel pourrait être le problème ici. Pour couper la poire en deux : Je continue à penser qu'un courrier qui demanderait une autorisation serait contre-productif puisque relativement incompréhensible (cf. mon courriel d'août). On peut peut-être en revanche envoyer un courrier présentant le projet OpenStreetMap dans l'espoir que cela les intéresse et qu'ils participent d'eux-mêmes. Néanmoins je doute de l'impact du courrier dans la mesure où c'est une fédération de nombreuses associations, avec des dizaines de milliers de bénévoles ... à qui adresser le courrier et comment avoir une chance qu'il atterrisse au bon endroit ? Librement, Valérie-Emma [1] Pas de troll sur OSM Gilles :P ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Tout le monde peut utiliser le terme "GR" (droit de citation)(avec ou sans le petit (R), c'est un autre problème) mais personne ne peut en faire une activité commerciale sans l'accord dans la FFRP. Sinon pourquoi la FFRP payerait pour déposer les marques si ce n'est pour protéger sa source de revenu venant des topo-guides ? Pieren 2009/1/2 Gilles LAMIRAL : > Bonjour, > >> il faut faire attention : >> http://www.ffrandonnee.fr/infos.aspx >> >> >> Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande >> randonnée, GR(R), GR Pays(R), PR(R), ... à pied, les environs de ... à pied >> sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge >> et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la >> FFRandonnée. > > C'est pourtant exactement ce que tu viens de faire (et moi aussi) en > citant ces noms protégés sur une liste mondialement publique : > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-January/005418.html > > Nous avons déjà discuté de cela sur la liste : > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-August/004061.html > > Il n'y aucun problème à appeler un chat un chat, que l'on vende > des chats ou pas, que l'on soit frileux ou pas. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Bonjour, > il faut faire attention : > http://www.ffrandonnee.fr/infos.aspx > > > Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande > randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, ... à pied, les environs de ... à pied > sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge > et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la > FFRandonnée. C'est pourtant exactement ce que tu viens de faire (et moi aussi) en citant ces noms protégés sur une liste mondialement publique : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-January/005418.html Nous avons déjà discuté de cela sur la liste : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-August/004061.html Il n'y aucun problème à appeler un chat un chat, que l'on vende des chats ou pas, que l'on soit frileux ou pas. -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
