[OSM-talk-fr] utilisation du cadastre

2009-08-01 Par sujet Denis02

bonjour,
je souhaiterai utiliser le cadastre (cadastre.fr) pour dessiner les
batiments principaux d'une ville( poste , hotel de ville , lycée etc..):
- est ce légal?
- si oui, dans quelles conditions?
Les rues sont déssinées à partir de relevés GPS.
Denis
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Re: [OSM-talk-fr] utilisation du cadastre

2009-08-01 Par sujet Vincent MEURISSE
On Saturday 01 August 2009 08:19:59 Denis02 wrote:
 bonjour,
 je souhaiterai utiliser le cadastre (cadastre.fr) pour dessiner les
 batiments principaux d'une ville( poste , hotel de ville , lycée etc..):
 - est ce légal?
Oui
 - si oui, dans quelles conditions?
- Vérifier les bâtiments sur le terrain. Le cadastre est des fois d'une 
précision catastrophique.
- Ajouter le tag source. JOSM le fait tout seul normalement (pense à préciser 
l'année dans les préférences).
 Les rues sont déssinées à partir de relevés GPS.
 Denis

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Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] utilisation du cadastre

2009-08-01 Par sujet Denis02

Merci pour vos précisions
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Re: [OSM-talk-fr] no-name et route de quartier

2009-08-01 Par sujet Art Penteur
Le 31 juillet 2009 22:32, Pierenpier...@gmail.com a écrit :


 Un rond-point habité ? C'est vrai qu'il y a assez d'espace sur les
 plus grands rond-points et ça serait assez drôle pour le tag address
 ;-)

C'est pas si absurde : à l'extérieur du Rd-Pt, baptisé place machin.

Mais Pages-Blanche peut nous en trouver à l'intérieur, aussi :


Arc de Triomphe
  pl Charles de Gaulle 75008 PARIS
  01 43 80 64 12

Cabine France Telecom
  pl Charles de Gaulle 75017 PARIS
  01 56 68 32 98
  01 56 68 32 99

Centre Des Monuments Natio
  Etoile pl Charles de Gaulle 75008 PARIS
  01 45 74 21 65

Comité de la Flamme
  pl Charles de Gaulle 75017 PARIS
  tél-fax : 01 53 81 00 48

Nina Accessoires
  Metro charles de Gaulle eto pl Charles de Gaulle 75008 PARIS
  01 45 72 67 30

Relais H
  pl Charles de Gaulle 75017 PARIS
  01 47 66 09 82

Tendance
  pl Charles de Gaulle 75017 PARIS
  01 45 74 89 55

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] no-name et route de quartier

2009-08-01 Par sujet Pieren
2009/8/1 Art Penteur art.pent...@gmail.com:
 Dans notre cas, quelle est la probabilité que l'info ref soit bonne,
 et que ce soit le tag junction=roundabout qui soit faux ? Sans doute
 très faible. Mais j'ai déjà vu des cas ou le roundabout avait
 débordé sur le segment de route contigu.

 Art.

Je n'ai pas encore rencontré le cas mais ça serait quelque chose à
vérifier que le tag roundabout s'applique à un ou plusieurs ways qui
forment une boucle (il arrive que le roundabout soit découpé en
plusieurs morceaux pour les histoires de ponts, etc).
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Barrière fixe

2009-08-01 Par sujet Pieren
2009/8/1 Art Penteur art.pent...@gmail.com:
 Est-ce moins lourd de mettre access=no puis pedestrian=yes et
 bicycle=yes ?

 Art.

Il faudrait aussi ajouter moped=yes et motorcycle=yes. Et on n'a
pas encore parlé de cheval (tiens, un logiciel de navigation pour
chevaux, voila un truc spécifique à OSM ;-)
Pieren

Note: pour les piétons, on a l'habitude d'utiliser foot (qui est
mentionné sur le wiki), pas pedestrian.

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Re: [OSM-talk-fr] no-name et route de quartier

2009-08-01 Par sujet Vincent Pottier
Pieren a écrit :
 2009/8/1 Art Penteur art.pent...@gmail.com:
   
 Dans notre cas, quelle est la probabilité que l'info ref soit bonne,
 et que ce soit le tag junction=roundabout qui soit faux ? Sans doute
 très faible. Mais j'ai déjà vu des cas ou le roundabout avait
 débordé sur le segment de route contigu.
 
Très juste.
 Art.
 

 il arrive que le roundabout soit découpé en
 plusieurs morceaux pour les histoires de ponts, etc).
de relations...

Donc un petit javascript dans osmose pour du one shot...

Il y a une page wiki, un tableau, pour rassembler la réflexion sur osmose
- pour les types d'erreur qui DOIVENT être corrigé au coup par coup par
édition
- pour les types d'erreur qui PEUVENT être corrigé en un click
- pour les types d'erreur qui pourrait être corrigé par robot

du genre nomenclature CLC ?

Vincent

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[OSM-talk-fr] Version de JOSM fonctionnant avec plugin cadastre ?

2009-08-01 Par sujet OSM Léon
Bonjour,

Actuellement aucune des deux versions proposées sur le site de JOSM ne
fonctionne avec la dernière mise à jour du plugin cadastre :
- tested : version 1788, le plugin demande une version 1815
- latest : me fait des erreurs de projection Lambert quelle que soit la zone
où je télécharge des données

Quelqu'un pourrait-il m'indiquer où trouver/m'envoyer une version de JOSM
qui fonctionne avec le plugin cadastre à jour ? Je voulais avancer un peu
sur Roscoff ce we. Merci d'avance.

Thomas
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[OSM-talk-fr] Corine, où est-tu ?

2009-08-01 Par sujet Etienne T
Et oui, elle est où Corine ?
L'équipe d'import n'a pas du donner de news depuis le SOTM il y a  3 semaines 
;-)



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[OSM-talk-fr] bonjour à tous

2009-08-01 Par sujet alexis
bonjour,
je viens de m'inscrire a la maillist, je regarde le projet de loin
depuis un petit moment, et je vois que ca avance a grand pas. j'aime
bien l'idee comme beaucoup de gens je pense ;).
il y a deux trois questions que je pose :

comment cela se fait il que la taille du fichier hexagone baisse
reguliérement 
25-Apr-2009 04:12 127M  
04-May-2009 03:42 55M

14-Jul-2009 03:33 110M
15-Jul-2009 03:24 74M

une deuxieme 
le couvrement de la france est effectif a quel pourcentage
approximativement?

peut on se baser dessus pour une application web ?

merci par avance 
alexis




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Re: [OSM-talk-fr] Version de JOSM fonctionnant avec plugin cadastre ?

2009-08-01 Par sujet wouldsmina
Bonjour,
http://josm.openstreetmap.de/download/josm-snapshot-1815.jar
a+

Le 1 août 2009 11:51, OSM Léon osm.l...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Actuellement aucune des deux versions proposées sur le site de JOSM ne
 fonctionne avec la dernière mise à jour du plugin cadastre :
 - tested : version 1788, le plugin demande une version 1815
 - latest : me fait des erreurs de projection Lambert quelle que soit la
 zone où je télécharge des données

 Quelqu'un pourrait-il m'indiquer où trouver/m'envoyer une version de JOSM
 qui fonctionne avec le plugin cadastre à jour ? Je voulais avancer un peu
 sur Roscoff ce we. Merci d'avance.

 Thomas

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Re: [OSM-talk-fr] bonjour à tous

2009-08-01 Par sujet Emilie Laffray
alexis wrote:

Je ne pourrais pas te repondre sur les fichiers de la France mais quelle
est la source que tu regardes? Geofabrik, Cloudmade, ?

 il y a deux trois questions que je pose :
 une deuxieme 
 le couvrement de la france est effectif a quel pourcentage
 approximativement?

   
Calculer la couverture de la France est quelque chose d'assez difficile
a calculer en regle generale. De plus, la France a parfois de gros trous
en dehors des grosses metropoles. C'est donc difficile de juger ca. De
plus avoir un chiffre est difficile; des societes comme TeleAtlas ou
Naveteq ne veulent pas donner d'informations sur comment ils calculent
leurs chiffres (j'ai deja demande)

 peut on se baser dessus pour une application web ?

   
Tu peux te baser sur les donnees de OSM pour une application web. Il ne
faut pas oublier que OSM est CC-by-sa et que donc toute modification des
donnees doit etre publiee et/ou disponible, et tu dois mettre d'ou
provient les donnees en precisant la licence.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] no-name et route de quartier

2009-08-01 Par sujet Emilie Laffray
Pieren wrote:
 Un rond-point habité ? C'est vrai qu'il y a assez d'espace sur les
 plus grands rond-points et ça serait assez drôle pour le tag address
 ;-)
   

J'en connais des ronds points habités :) Il y en a un pas très loin de
chez mes parents. Ça fait bizarre de voir une sortie de maison donnée
sur le rond point.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Corine, où est-tu ?

2009-08-01 Par sujet Emilie Laffray
Etienne T wrote:
 Et oui, elle est où Corine ?
 L'équipe d'import n'a pas du donner de news depuis le SOTM il y a  3
 semaines ;-)

Elle se repose au soleil :) Plus serieusement, des que j'ai a nouveau
Internet, je relance toutes les calculs avec une version de osm2pgsql
qui fonctionne (lire ne pas se baser sur la version windows du produit).
Je viens de demenager sans parler de pas mal de boulot, donc normalement
Corine, c'est pour bientot, ou du moins c'est comme Duke Nukem Forever.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Barrière fixe

2009-08-01 Par sujet Emilie Laffray
Pieren wrote:


 Il faudrait aussi ajouter moped=yes et motorcycle=yes. Et on n'a
 pas encore parlé de cheval (tiens, un logiciel de navigation pour
 chevaux, voila un truc spécifique à OSM ;-)

Ouh la mais arrête de donner des idées aux gens :) Après on va nous
demander comment on monte le cheval a GPS ou du moins l'inverse, le GPS
sur le cheval. Bref, c'est vraiment une force de OSM. On va pouvoir
tagger au GPS tous les chevaux et leur mettre un mini écran dans le dos :)

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] bonjour à tous

2009-08-01 Par sujet Vincent MEURISSE
 comment cela se fait il que la taille du fichier hexagone baisse
 reguliérement
Je ne sais pas. Changement du taux de compression ?

 le couvrement de la france est effectif a quel pourcentage
 approximativement?
Ça dépend très fortement des types d'objets et des endroits.
- Pour les routes, les grandes villes sont en général bien avancés.
- Pour les petites villes ça dépends si il a un contributeur sur place.
- Les limites administratives jusqu'au départements sont complètes. Les 
limites communales sont complètes à 40%.
- Les bâtiments sont surement complets à 0.1% (Chiffre au pif)

 peut on se baser dessus pour une application web ?
Ça dépend de l'appli  et du type d'utilisateur. Si tes utilisateurs sont du 
genre à se dire «oua sa pu ya pa ma ru», je te déconseille très fortement OSM. 
SI ton site est une carte des utilisateurs de logiciels libre, OSM passera 
très bien.

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Vincent MEURISSE

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[OSM-talk-fr] Nouvelle fonctionalite amusante sur un des serveurs de tests

2009-08-01 Par sujet Emilie Laffray
http://dev.openstreetmap.org/~ojw/TitlebarDemo/?zoom=11lat=51.76lon=-1.282

Il faut regarder la barre du navigateur. Ca fait un reverse geocoding de
base pour montrer la limite administrative :)
A quand sur Beta? :P

Emilie Laffray



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[OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet Vincent MEURISSE
Comme vous l'attendez tous avec impatience, voici l'actu du site 
openstreetmap.fr :
- La nouvelle image du mois est en place.
- L'activité de la veille à été supprimé vu que la dernière image date 
d'avril. (Ça peux revenir à tout moment si quelqu'un remet le service en état)
- Et en avant première mondiale, les statistiques d'accès pour le mois de 
juillet :
4547 affichages de la page d'accueil dont
2999 avec windows
1950 Firefox
841 Internet explorer (236 IE6, 296 IE7, 309 IE8)
164 Chrome
27 opera
13 Safari
920 Linux
847 Firefox dont 72 Iceweasel
18 Konqueror
14 Opera
13 Safari
10 Epiphany
7 Chrome
4 SeaMonkey
2 Midori
439 Macs
234 Safari
203 Firefox
2 Opera
88 Iphone
103 Autres
4 Opera Mini
4 N95
2 FreeBSD
1 LG/KC910i
1 Accès par Google Wireless Transcoder
1 Solaris
1 LG KU990 (Je ne sais pas pourquoi ce foutu téléphone tente de se 
faire passer pour un mac)


1121 affichage de l'image du mois en grand

Les stats sont calculés à partir des affichage de l'image du mois (je n'ai pas 
accès aux stats du serveur principal). C'est calculé à la main (et à la rache) 
donc c'est surement pleins de fautes.


-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet simon
Petite incohérence, dans la partie comment participer ?  le lien vers le
forum est http://forum.letuffe.org/ par contre dans la page contact
c'est http://openstreetmap.fr/forum , on va finir par vraiment
embrouillé les nouveaux venues avec les différents forums. 


Le samedi 01 août 2009 à 14:29 +0200, Vincent MEURISSE a écrit :
 Comme vous l'attendez tous avec impatience, voici l'actu du site 
 openstreetmap.fr :
 - La nouvelle image du mois est en place.
 - L'activité de la veille à été supprimé vu que la dernière image date 
 d'avril. (Ça peux revenir à tout moment si quelqu'un remet le service en état)
 - Et en avant première mondiale, les statistiques d'accès pour le mois de 
 juillet :
 4547 affichages de la page d'accueil dont
 2999 avec windows
 1950 Firefox
 841 Internet explorer (236 IE6, 296 IE7, 309 IE8)
 164 Chrome
 27 opera
 13 Safari
 920 Linux
 847 Firefox dont 72 Iceweasel
 18 Konqueror
 14 Opera
 13 Safari
 10 Epiphany
 7 Chrome
 4 SeaMonkey
 2 Midori
 439 Macs
 234 Safari
 203 Firefox
 2 Opera
 88 Iphone
 103 Autres
 4 Opera Mini
 4 N95
 2 FreeBSD
 1 LG/KC910i
 1 Accès par Google Wireless Transcoder
 1 Solaris
 1 LG KU990 (Je ne sais pas pourquoi ce foutu téléphone tente de se 
 faire passer pour un mac)
 
 
 1121 affichage de l'image du mois en grand
 
 Les stats sont calculés à partir des affichage de l'image du mois (je n'ai 
 pas 
 accès aux stats du serveur principal). C'est calculé à la main (et à la 
 rache) 
 donc c'est surement pleins de fautes.
 
 



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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle fonctionalite amusante sur un des serveurs de tests

2009-08-01 Par sujet Vincent MEURISSE
On Saturday 01 August 2009 14:09:41 Emilie Laffray wrote:
 Il faut regarder la barre du navigateur. Ca fait un reverse geocoding de
 base pour montrer la limite administrative :)
Ça c'est la grande classe !

Au passage en zoomant il te dit même dans quel arrondissement tu es :
http://dev.openstreetmap.org/~ojw/TitlebarDemo/?zoom=17lat=45.76009lon=4.8616layers=B

Par contre il a pas l'air de trop aimer notre multirelation nationale
-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle fonctionalite amusante sur un des serveurs de tests

2009-08-01 Par sujet Emilie Laffray
Vincent MEURISSE wrote:
 On Saturday 01 August 2009 14:09:41 Emilie Laffray wrote:
   
 Il faut regarder la barre du navigateur. Ca fait un reverse geocoding de
 base pour montrer la limite administrative :)
 
 Ça c'est la grande classe !

 Au passage en zoomant il te dit même dans quel arrondissement tu es :
 http://dev.openstreetmap.org/~ojw/TitlebarDemo/?zoom=17lat=45.76009lon=4.8616layers=B

 Par contre il a pas l'air de trop aimer notre multirelation nationale
   
Oui c'est assez fort. C'est base sur le nouveau système de reverse
geocoding sur les polygones existants au niveau boundaries. On a donc
dans certains endroits une des classifications les plus complètes en France.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle fonctionalite amusante sur un des serveurs de tests

2009-08-01 Par sujet sylvain letuffe
Le samedi 1 août 2009 14:57, Vincent MEURISSE a écrit :
 On Saturday 01 August 2009 14:09:41 Emilie Laffray wrote:
  Il faut regarder la barre du navigateur. Ca fait un reverse geocoding de
  base pour montrer la limite administrative :)

Arf, quand postGIS s'y met, on peut faire des trucs magique

 Ça c'est la grande classe !

 Au passage en zoomant il te dit même dans quel arrondissement tu es :

Et les communes !

 Par contre il a pas l'air de trop aimer notre multirelation nationale

Ouais, le bidule ne sait pas où est la france.

Je suis en train de tenter d'officialiser cette méthode de faire ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/boundary_segment

Suite à une discussion ici :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:boundary#Use_type.3Dmultipolygon_instead

qui racontait que utiliser la relation type=boundary sur une ligne pouvait 
créer confusion

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sly

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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet sylvain letuffe
Le samedi 1 août 2009 14:29, Vincent MEURISSE a écrit :
 Comme vous l'attendez tous avec impatience, voici l'actu du site
 openstreetmap.fr :
 - La nouvelle image du mois est en place.

Ouais, un de mes rendus est encore à l'affiche ;-)

Je suppose que c'est toi le wget qui vient chercher des bouts de tuiles de 
temps en temps, tu as un historique d'image qui remonte à quand ?
( et si oui, disponible ?)

je pourrais refaire un p'tit film de progression de meilleure qualité

--
sly

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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet Emilie Laffray
sylvain letuffe wrote:
 Le samedi 1 août 2009 14:29, Vincent MEURISSE a écrit :
   
 Comme vous l'attendez tous avec impatience, voici l'actu du site
 openstreetmap.fr :
 - La nouvelle image du mois est en place.
 

 Ouais, un de mes rendus est encore à l'affiche ;-)
   
Va falloir qu'on te batte pour les rendus :P

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet sylvain letuffe
Le samedi 1 août 2009 14:40, simon a écrit :
 Petite incohérence, dans la partie comment participer ?  le lien vers le
 forum est http://forum.letuffe.org/ par contre dans la page contact
 c'est http://openstreetmap.fr/forum , on va finir par vraiment
 embrouillé les nouveaux venues avec les différents forums.

Mon avis à moi, c'est que la page nabble n'est pas un forum, mais un autre 
moyen d'accès à la mailing liste/archives.

On pourrait tergiverser sur la définition de forum :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Forum_Internet

- Dans certains forums à inscription, les messages sont modifiables a 
posteriori
- modération a priori ou a posteriori

Je trouverais plus logique de ne pas l'appeler ainsi et de le placer juste à 
coté de l'accès à la liste de diffusion comme moyen simple d'accès

--
sly

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Re: [OSM-talk-fr] no-name et route de quartier

2009-08-01 Par sujet Pieren
2009/8/1 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com:
 J'en connais des ronds points habités :) Il y en a un pas très loin de
 chez mes parents. Ça fait bizarre de voir une sortie de maison donnée
 sur le rond point.

 Emilie Laffray

Ah oui, ça j'en ai vu aussi. Non, je pensais à une maison au centre du
rond-point ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Version de JOSM fonctionnant avec plugin cadastre ?

2009-08-01 Par sujet Pieren
2009/8/1 OSM Léon osm.l...@gmail.com:
 Bonjour,

 Quelqu'un pourrait-il m'indiquer où trouver/m'envoyer une version de JOSM
 qui fonctionne avec le plugin cadastre à jour ? Je voulais avancer un peu
 sur Roscoff ce we. Merci d'avance.

 Thomas


J'ai envoyé un patch pour la projection Lambert il y a deux jours déjà
mais l'équipe josm tarde à le mettre en place:
http://josm.openstreetmap.de/ticket/3120

En attendant, je met à disposition un josm avec le patch ici:
http://94.23.45.156/images/josm-custom.jar

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Corine, où est-tu ?

2009-08-01 Par sujet Pieren
2009/8/1 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com:

Il faut préciser que nous avions découvert juste avant SOTM que les
données générées à ce moment-là étaient incomplètes et qu'il fallait
les refaire avec une version récente de osm2pgsql...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Corine, où est-tu ?

2009-08-01 Par sujet Vincent Pottier
Pieren a écrit :
 2009/8/1 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com:

 Il faut préciser que nous avions découvert juste avant SOTM que les
 données générées à ce moment-là étaient incomplètes et qu'il fallait
 les refaire avec une version récente de osm2pgsql...

 Pieren
   
Donc j'ai intérêt à raser mes forêts pour qu'il recalcule sans overlap ?
De fait je n'effacerai qu'après sauvegarde locale du fichier OSM.
Certaines forêts (communales) ont des limites qui coïncident avec les
communes.

Si oui, Émilie peut nous publier une échéance avant qu'elle relance son
calcul ?

15 août, fin août, mi-septembre ?

Je pense que ça intéresse d'autres que moi...

Vincent


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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet Vincent MEURISSE
On Saturday 01 August 2009 15:07:26 sylvain letuffe wrote:
 Ouais, un de mes rendus est encore à l'affiche 
Personne ne s'étant manifesté pour me fournir une image, j'ai fait avec ce que 
j'avais.
 Je suppose que c'est toi le wget qui vient chercher des bouts de tuiles de
 temps en temps, tu as un historique d'image qui remonte à quand ?
 ( et si oui, disponible ?)
Raté. J'ai fait ça avec un bête imprime écran.

 je pourrais refaire un p'tit film de progression de meilleure qualité
C'est clair un petit film des communes en HD ce serait sympa (pour montrer aux 
gens que osm-fr va conquérir le monde)

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Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Corine, où est-tu ?

2009-08-01 Par sujet Emilie Laffray
Vincent Pottier wrote:
 Donc j'ai intérêt à raser mes forêts pour qu'il recalcule sans overlap ?
 De fait je n'effacerai qu'après sauvegarde locale du fichier OSM.
 Certaines forêts (communales) ont des limites qui coïncident avec les
 communes.

 Si oui, Émilie peut nous publier une échéance avant qu'elle relance son
 calcul ?

 15 août, fin août, mi-septembre ?

 Je pense que ça intéresse d'autres que moi...

   
Ça dépend du monopole local au niveau téléphonie en Angleterre. Ils sont
aussi efficaces que l'équivalent Français. Ça devrait revenir vers le 10
août si tout va bien. Mon gros problème est que je ne peut pas
télécharger de gros fichiers pour le moment.

Emilie Laffray



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[OSM-talk-fr] [Info] Mise à jour et ajouts C aptures

2009-08-01 Par sujet Vincent Pottier
Bien le bonjour,

La page http://frvipofm.net/osm/sotm/captures.html
a été mise a jour et augmentée.

Mise à jour :
* Images cliquables pour accès au png haute définition

Ajouts :
* Image admin_level:8 en Europe au 1er août
* Communes au 1er août
* 3 captures de OpenTransport v. 2.5

Les images peuvent bien-sûr être utilisée pour des tutoriels, des
démonstration, des mapping-parties...

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet Vincent MEURISSE
On Saturday 01 August 2009 15:22:45 sylvain letuffe wrote:
  Petite incohérence, dans la partie comment participer ?  le lien vers le
  forum est http://forum.letuffe.org/ par contre dans la page contact
  c'est http://openstreetmap.fr/forum , on va finir par vraiment
  embrouillé les nouveaux venues avec les différents forums.
C'est le risque d'avoir deux pages avec deux auteurs différents

 Mon avis à moi, c'est que la page nabble n'est pas un forum, mais un autre
 moyen d'accès à la mailing liste/archives.
Mon avis est que c'est les deux.

 - Dans certains forums à inscription, les messages sont modifiables a
 posteriori
Pas dans celui-là :)
 - modération a priori ou a posteriori
C'est possible sur Nabble (au moins a postériori). Je peux tranquillement 
supprimer tes messages ou aller les mettre sur une autre mailing list. Bien 
sur pour les messages partis sur la ML c'est trop tard.

Quitte à trouver un défaut à nabble par rapport à un forum (qui fait que ça), 
j'aurai dit que c'est moche, mal organisé et que l'inscription est chiante.

 Je trouverais plus logique de ne pas l'appeler ainsi et de le placer juste
 à coté de l'accès à la liste de diffusion comme moyen simple d'accès
Le but de l'appeler forum est que quand les gens cherchent un forum sur osm 
ils arrivent quelque part ou il y a de l'activité.

Je n'ai rien contre un forum séparé tant que :
- Il y a assez de monde dessus pour ne pas se sentir seul. (Il y a en moyenne 
1 message par jour depuis sa création et tu es l'auteur de 40% d'entre eux)
- Il a une adresse officielle. forum.openstreetmap.fr donne plus confiance que 
forum.letuffe.org
- Il n'envoie pas des message à la mailling list auxquels je ne peux pas 
répondre (et je ne pense pas être le seul que ça énerve)

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Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet sylvain letuffe
 Quitte à trouver un défaut à nabble par rapport à un forum (qui fait que
 ça), j'aurai dit que c'est moche, 
c'est bien justement le défaut que je n'y trouve pas !

 mal organisé 
je dirais que ça peut aller encore

 et que l'inscription est  
 chiante.
ça a déjà été dit et répété, c'est en effet son grave problème selon moi. 
D'ailleurs je me rappel avoir vu quelqu'un faire la démarche nabble pour 
finalement utiliser son logiciel de mail sur la liste de façon classique.

 Le but de l'appeler forum est que quand les gens cherchent un forum sur osm
 ils arrivent quelque part ou il y a de l'activité.
Pas forcément d'accord, si je cherche un forum, c'est un forum que je veux 
trouver. Sinon pourquoi ne pas mettre un lien forum vers le wiki ?
J'exagère bien sûr, car http://www.openstreetmap.fr/forum est extrêmement 
proche d'un forum (en est un d'ailleurs de par la définition)

L'activité, c'est un fait, c'est la liste. Ajouter un webmail (nabble) ne 
change pas le fond du problème :
- pourquoi des gens partent ils de la liste
- pourquoi des gens ne souhaitent pas s'inscrire sur la liste
- pourquoi des gens postent-ils quand même sur les autres forums alors 
qu'une pub maximale est faite pour la liste

 Je n'ai rien contre un forum séparé tant que :
 - Il y a assez de monde dessus pour ne pas se sentir seul. 
Heureusement que tous ceux qui utilisent des forums ne pensent pas comme toi.

A one thousand miles journey start with a single step
- Lao zeu (je crois)


 (Il y a en 
 moyenne 1 message par jour depuis sa création et tu es l'auteur de 40%
 d'entre eux) - Il a une adresse officielle. forum.openstreetmap.fr donne
 plus confiance que forum.letuffe.org
Je l'ai bien demandé, mais on me l'a refusé (I got the domain, I think I've 
got the power)

 - Il n'envoie pas des message à la mailling list auxquels je ne peux pas
 répondre (et je ne pense pas être le seul que ça énerve)

C'est, je pense, un mal temporaire nécessaire. Et une simplicité pour qui 
voudrait suivre le forum sans effort et répondre à des débutants qui n'ont 
pas (encore) eu l'envie de s'inscrire à la liste.

Si ça énerve, on peut filtrer l'adresse de provenance qui reste la même.


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sly


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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet Pieren
2009/8/1 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org:
 C'est, je pense, un mal temporaire nécessaire. Et une simplicité pour qui
 voudrait suivre le forum sans effort et répondre à des débutants qui n'ont
 pas (encore) eu l'envie de s'inscrire à la liste.


Tout le problème est dans le mot temporaire. Que ce soit dans un
sens (transférer tout le traffic de la liste vers ton forum) ou dans
l'autre (ton forum peut disparaître du jour au lendemain), la
communauté OSM devrait d'avantage se reposer sur l'infrastructure
officielle que sur des resources externes et... temporaires.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet sylvain letuffe
Le samedi 1 août 2009 18:50, Pieren a écrit :
 2009/8/1 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org:
  C'est, je pense, un mal temporaire nécessaire. Et une simplicité pour qui
  voudrait suivre le forum sans effort et répondre à des débutants qui
  n'ont pas (encore) eu l'envie de s'inscrire à la liste.

 Tout le problème est dans le mot temporaire. 

Je parlais de la temporalité de l'envoi du mail sur la liste

 Que ce soit dans un 
 sens (transférer tout le traffic de la liste vers ton forum) 

J'ose espérer que personne n'a pensé un seul instant que je pouvais souhaiter 
ça. La liste à de grands avantages... et quelques petits défauts

 ou dans 
 l'autre (ton forum peut disparaître du jour au lendemain), la
 communauté OSM devrait d'avantage se reposer sur l'infrastructure
 officielle que sur des resources externes et... temporaires.

Je suis sans problème prêt à fournir l'intégralité de l'installation, et si il 
semble plus stable (et sécurisant) d'avoir ça sur le serveur 
openstreetmap.fr, je veux bien transférer scripts et contenus.

J'aurais bien aimé que la fondation me l'héberge sur 
fr.openstreetmap.org/forum mais ils ont d'autres chats à fouetter et leur 
réponse serait sans doute :
ça existe déjà c'est ici :
http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=22

Mais je maintiens qu'il y a échec sur cette stratégie forum puisque à part 
russie, allemagne et hollande, aucun country specific n'a décollé.

Rentrer dans osm (on la vue à plusieurs reprises) c'est déjà dur car la 
barrière technique est haute, mais si il faut 30 minutes pour poser une 
question, je pense que c'est un semi-échec d'accessibilité.

--
sly

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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet Pieren
2009/8/1 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org:
 Mais je maintiens qu'il y a échec sur cette stratégie forum puisque à part
 russie, allemagne et hollande, aucun country specific n'a décollé.

En nombre de posts, on est encore derrière la Finlande, Israel, la
Pologne, la Suède et le Royaume-Uni.

Il aurait d'avantage de succès si tout le monde renvoyait vers cet
unique forum au lieu de partir sur 2 forums et un nabble.
Et c'est le seul qui permet d'utiliser son compte OSM.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet Vincent MEURISSE
On Saturday 01 August 2009 14:29:54 Vincent MEURISSE wrote:
 Comme vous l'attendez tous avec impatience, voici l'actu du site
 openstreetmap.fr
Et comme la journée à l'air propice aux annonces, je continue.
Le futur éventuel nouveau thème de osm.fr est visible ici :
http://osm-test.meurisse.org/

J'attends les commentaires…

-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Mapping Party

2009-08-01 Par sujet Bérenger Rosat
Bonjour,

Olivier Caspary m'en avait parlé. C'est une bonne initiative, tout
particulièrement pendant le FIG.

Si je peux me déplacer sur Saint-Dié pour le week-end, je serai là pour
la mapping-party (et je peux aussi si besoin donner un petit coup de
main pour l'organisation et la préparation, même s'il m'est difficile de
me déplacer sur Saint-Dié).
Par contre, je n'ai moi non plus pas encore participé à une
mapping-party, mais j'ai un peu d'expérience en mapping grâce aux
contributions occasionnelles que j'ai pu faire.

Librement,

Bérenger Rosat


PS: je suis un ancien étudiant puisque je viens d'obtenir mon DUT à
Saint-Dié. On avait d'ailleurs un peu discuté autour d'Asterisk pendant
la journée du libre.



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Re: [OSM-talk-fr] [fiches de géodésie] RE: U tilisation des fiches de géodésie et de nivellement

2009-08-01 Par sujet Frédéric Rodrigo
Salut,
Voilà l'export des fiches de nivellement web est terminé et dispo.
http://f.rodrigo.free.fr/tmp/Nivellement-web-20090801-1.tar.bz2

Le samedi 25 juillet 2009, Vincent Pottier a écrit :
 Frédéric Rodrigo a écrit :
  Quand à l'extraction des 30 fiches web de nivellement, elle est en
  cours...
 
  Fred

 Il faudra les repasser au filtre pour ajouter les accents ?
Oui. Comment tu fait d'ailleur ?

Mais je pense qu'il vaut mieux attendre que j'ai plus avancé. Je compte 
recouper les info web et pdf puis fournir des données retraitées.
Il faudrait ensuite voir ce que l'on fait des ces infos.

Fred


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Re: [OSM-talk-fr] forum osm.fr / Merci d'aller voter

2009-08-01 Par sujet Vincent MEURISSE
On Saturday 01 August 2009 18:13:04 sylvain letuffe wrote:
  Je n'ai rien contre un forum séparé tant que :
  - Il y a assez de monde dessus pour ne pas se sentir seul.

 Heureusement que tous ceux qui utilisent des forums ne pensent pas comme
 toi.

Le problème c'est ça :
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=4158
Un nouveau pose une question, il y a 4 jours : 0 réponses. C'est un 
contributeur de perdu (Ou il a du courage.) Sans cette discussion, je ne serai 
jamais allé voir. 

 C'est, je pense, un mal temporaire nécessaire.
À mon avis le mal nécessaire c'est de décider si oui ou non ce forum devient 
officiel. Si oui, on lui trouve un nom de domaine, on le met sur les pages de 
contact, on lui fait la pub nécessaire. Si non, on l'achève sur la place 
publique ainsi que son créateur :)

Pour éviter de refaire exploser la ML dans des débats sans fin. Merci d'aller 
voter sur le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forum.
Pour les discussions http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Forum

 Et une simplicité pour qui
 voudrait suivre le forum sans effort et répondre à des débutants qui
 n'ont pas (encore) eu l'envie de s'inscrire à la liste.
C'est pas à la mailling list de combler les lacunes d'un éventuel forum. Si le 
forum à besoin d'envoyer des mails il doit être assez grand pour le faire tout 
seul.

Si le forum envoie un mail à la mailling list, il doit être possible de 
répondre. Ça s'appelle nabble.

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Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] [fiches de géodésie] RE: U tilisation des fiches de géodésie et de nivellement

2009-08-01 Par sujet Vincent Pottier
Frédéric Rodrigo a écrit :
 Salut,
 Voilà l'export des fiches de nivellement web est terminé et dispo.
 http://f.rodrigo.free.fr/tmp/Nivellement-web-20090801-1.tar.bz2

 Le samedi 25 juillet 2009, Vincent Pottier a écrit :
   
 Frédéric Rodrigo a écrit :
 
 Quand à l'extraction des 30 fiches web de nivellement, elle est en
 cours...

 Fred
   
 Il faudra les repasser au filtre pour ajouter les accents ?
 
 Oui. Comment tu fait d'ailleur ?

 Mais je pense qu'il vaut mieux attendre que j'ai plus avancé. Je compte 
 recouper les info web et pdf puis fournir des données retraitées.
 Il faudrait ensuite voir ce que l'on fait des ces infos.

 Fred
   
L'adresse du script :
http://frvipofm.net/osm/ign/filtre.sh

Le fichier ortho de substitution :
http://frvipofm.net/osm/ign/ortho

C'est probablement très bourrin, pas propre (il ne nettoie pas les
fichiers temporaires) ! Mais bon, ça marche. C'est mon premier vrai
script shell !

Il faut mettre à jour le REPOSITORY
Attention à la première paire dans 'ortho' : ' a ' avec les espaces.
Sinon il remplace tous les 'a' par 'à'

Utiliser avec :
/path/to/filtre.sh extract ortho

extrat : chemin du fichier à traiter
subst : chemin du fichier ortho

D'après :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=FR:Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques/Accentsaction=history
le fichier ortho semble à jour.
Bon utilisation.

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Chemins ruraux

2009-08-01 Par sujet Vincent Calame


 Si tu es sûr qu'il y a un nom mais que tu ne le connais pas, alors ne
 met rien. Les cartes nonames sont là pour les signaler. Par contre, il
 arrive qu'un bout de voie n'ait vraiment pas de nom, alors j'utilise
 noname=yes mais il y a d'autres propositions de tags sur le wiki:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Noname

   

Merci pour les différents renseignements. Je retiens que la règle, c'est 
« dans le doute, abstiens-toi ».

C'est vrai que dans une base il vaut mieux un champ non rempli qu'un 
champ mal rempli.

Vincent

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[OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadast re...

2009-08-01 Par sujet Christophe Merlet (RedFox)
Bonjour,


Y a t'il un volontaire pour aligner, autant que possible, la frontière
France-Espagne en pyrénées-atlantiques sur les données cadastrales ?

J'ai repéré au GPS quelques bornes-frontières que j'aimerai positionner
sur OSM pile poil sur la frontière (il y a environ 600 bornes physiques
pour matérialiser la frontières france/espagne).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fronti%C3%A8re_entre_l%
27Espagne_et_la_France
http://robertauxbornesdespyrenees.kazeo.com/


Malheureusement la frontière actuelle est vraiment approximative, alors
que les limites administratives sont impressionnante de précision.

J'étais sur le point de le faire moi-même, mais au moment de commiter,
un doute m'a saisi comme si j'allais faire une méga bêtise à oser
toucher aux limites maritimes et administratives de tout niveau :/


Par ailleurs, est-il possible de simplifier les ways des limites
communales ? Elle sont quasiment toutes 3 fois plus grosses que
nécessaire (300 points au lieu de 100) et plus il y a de limites
intégrées dans OSM, plus on doit réduire la taille de la zone a
télécharger car cela représente trop de points. De plus, tous ces points
ralentissent JOSM inutilement.
La précision est elle que certains points sont distants de quelques
centimètres à peine !!


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Robot post-Osmose ?

2009-08-01 Par sujet Etienne Chové
Art Penteur a écrit :
 Un robot pour ce genre de chose est-il en projet ?

En fait...

J'en ai un compatible avec l'API 0.6 écrit en python et qui fait tout ce 
qui est demandé :
  - manger un dump
  - vérifier si rien n'a été modifié
  - envoyer les modifs si besoin

Il faut lui faire manger un dump non débordant (Pieren doit avoir ce 
qu'il faut) où implémenter des tests de géolocalisation des erreurs (les 
fonctions sont déja dans une de mes libs python à retrouver).

Je le posterai en rentrant en septembre en attendant que toute les 
contraintes soient définies.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadastre ...

2009-08-01 Par sujet Frédéric Rodrigo
Le samedi 1 août 2009, Christophe Merlet (RedFox) a écrit :
 J'ai repéré au GPS quelques bornes-frontières que j'aimerai positionner
 sur OSM pile poil sur la frontière (il y a environ 600 bornes physiques
 pour matérialiser la frontières france/espagne).
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Fronti%C3%A8re_entre_l%
 27Espagne_et_la_France
 http://robertauxbornesdespyrenees.kazeo.com/
Tu peux commencer par poser les bornes comme des points.

 J'étais sur le point de le faire moi-même, mais au moment de commiter,
 un doute m'a saisi comme si j'allais faire une méga bêtise à oser
 toucher aux limites maritimes et administratives de tout niveau :/

 Par ailleurs, est-il possible de simplifier les ways des limites
 communales ? Elle sont quasiment toutes 3 fois plus grosses que
Le nombre de points dépand la commune. La plus part du temps les limites sont 
déjà simplifiées avant d'être envoyées sur la base. Après je vois pas 
pourquoi on perdrait volontaire de la précision (oui je sais la précision du 
cadastre tout ça...).
 nécessaire (300 points au lieu de 100) et plus il y a de limites
 intégrées dans OSM, plus on doit réduire la taille de la zone a
 télécharger car cela représente trop de points. De plus, tous ces points
 ralentissent JOSM inutilement.
Attend que Corine arrive !
Il ne faut pas simplifier les données ou ne pas en mettre dans la base, juste 
sous prétexte que JOSM est lent !

Géomatiquement
Fred

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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadast re...

2009-08-01 Par sujet Art Penteur
Le 1 août 2009 22:53, Christophe Merlet
(RedFox)red...@redfoxcenter.org a écrit :

 J'étais sur le point de le faire moi-même, mais au moment de commiter,
 un doute m'a saisi comme si j'allais faire une méga bêtise à oser
 toucher aux limites maritimes et administratives de tout niveau :/


  Le 5 février (cf. archives de la liste), je m'étais posé ce même
genre de question : j'avais vu que le tracé vers Puigcerda et le
Puigmal était très approximatif.
  D'après les réponses de l'époque, j'ai appris que les tracés
internationaux n'ont pas de statut particulier intouchables, et
j'avais corrigé à l'oeil sur image sat Yahoo et d'après mes
connaissances tradition orale et souvenir de randos. Et je crois que
quelqu'un a affiné, depuis. Donc des relevés GPS des bornes, ou une
utilisation du cadastre, c'est de la bonne qualité tout à fait
commitable dans OSM.

   En fait, les tracés de frontière semblent venir d'une base CIA...
de très large échelle et un peu flou (ou alors, c'était une ruse pour
tromper les Russes).

   L'histoire classique citée plusieurs fois est celle de la frontière
Italienne (cf plusieurs messages de Gehrard : Aussi avons-nos, sur la
frontière franco-italienne, un tracé de
frontière très faux, décalé d'environ 1200 mètres et grossier (issu du CIA ?),
là où auparavant un italien avait mis une frontière du Piemonte bien
plus exacte,
mais qui a été effacé.)

  Pour être très rigoureux, certains ont suggéré de ne pas déplacer
les nodes sur lesquels s'appuient  la frontière fausse actuelle, et de
ne plus y faire passer les ways-frontières, qui s'appuieraint sur de
nouveaux nodes, plus précis. Mais comme ces anciens node ne sont pas
forcément taggués source =CIA version xxx (et même pas taggués du
tout), cela créerait des tas de nodes isolés sans tag ... pas très
utiles, et de la chair à robot nettoyeurs.

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadast re...

2009-08-01 Par sujet Vincent Pottier
Christophe Merlet (RedFox) a écrit :
 Bonjour,


 Y a t'il un volontaire pour aligner, autant que possible, la frontière
 France-Espagne en pyrénées-atlantiques sur les données cadastrales ?
   
Il n'y a pas encore beaucoup de communes entrées le long de la frontière
à partir du cadastre :
http://beta.letuffe.org/?zoom=8lat=42.74339lon=0.75642layers=BFFFT
 J'ai repéré au GPS quelques bornes-frontières que j'aimerai positionner
 sur OSM pile poil sur la frontière (il y a environ 600 bornes physiques
 pour matérialiser la frontières france/espagne).
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Fronti%C3%A8re_entre_l%
 27Espagne_et_la_France
 http://robertauxbornesdespyrenees.kazeo.com/


 Malheureusement la frontière actuelle est vraiment approximative, alors
 que les limites administratives sont impressionnante de précision.
   
En effet !
http://beta.letuffe.org/?zoom=10lat=43.20358lon=-1.20189layers=BFFFT
 J'étais sur le point de le faire moi-même, mais au moment de commiter,
 un doute m'a saisi comme si j'allais faire une méga bêtise à oser
 toucher aux limites maritimes et administratives de tout niveau :/
   
Hé oui, j'ai eu peur au début quand j'ai fait la même chose pour la
Suisse. D'autant que je repoussais la frontière. Je ne souhaitais pas
déclencher un conflit frontalier. Et puis on s'y fait...

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadast re...

2009-08-01 Par sujet Pieren
2009/8/1 Vincent Pottier vpott...@gmail.com:
 Hé oui, j'ai eu peur au début quand j'ai fait la même chose pour la
 Suisse. D'autant que je repoussais la frontière. Je ne souhaitais pas
 déclencher un conflit frontalier. Et puis on s'y fait...

C'est pour ça que les suisses entraînent leur armée, c'est pour
récupérer leur petit bout de territoire !

Sinon, pour la frontière espagnole, est-ce que ces bornes frontières
figurent sur le cadastre ? Si oui, il serait intéressant de comparer
ta mesure GPS avec la position affichée sur le cadastre. En effet,
celui-ci peut s'avérer très, très, très approximatif en zone de haute
montagne comme on l'a déjà signalé par ailleurs (mais sans doute bien
meilleur que l'import de la CIA).
On pourrait aussi demander aux espagnols s'ils ne disposent pas d'une
source plus fiable. A priori, les italiens en ont une puisqu'ils
toutes leurs limites communales dans OSM.
Ah, ça serait tellement plus simple si la France était une île (comme
les anglais).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadast re...

2009-08-01 Par sujet Christophe Merlet (RedFox)
Le samedi 01 août 2009 à 23:23 +0200, Vincent Pottier a écrit :

 Hé oui, j'ai eu peur au début quand j'ai fait la même chose pour la
 Suisse. D'autant que je repoussais la frontière. Je ne souhaitais pas
 déclencher un conflit frontalier. Et puis on s'y fait...

Ce n'est pas l'incident diplomatique que je redoute, mais l'incident
technique ;o)


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadast re...

2009-08-01 Par sujet Vincent Pottier
Christophe Merlet (RedFox) a écrit :
 Le samedi 01 août 2009 à 23:23 +0200, Vincent Pottier a écrit :

   
 Hé oui, j'ai eu peur au début quand j'ai fait la même chose pour la
 Suisse. D'autant que je repoussais la frontière. Je ne souhaitais pas
 déclencher un conflit frontalier. Et puis on s'y fait...
 

 Ce n'est pas l'incident diplomatique que je redoute, mais l'incident
 technique ;o)
   
J'avais bien compris ! Et j'ai re-tricoté un bout, plus au sud, qui
avait été endommagé, rupture de frontières, de limites de régions (et 2
régions françaises en jeux) de départements (x2) et de communes (x2).
Heureusement, côté suisse, il n'y avait pas de sous-divisions... Un
casse-tête dans un coin que je ne connaissais pas ! La frontière qui
part à l'équère...
C'est là que les left:quelquechose m'ont aidé
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.4156lon=6.0606zoom=13layers=B000FTF

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadast re...

2009-08-01 Par sujet Christophe Merlet (RedFox)
Le samedi 01 août 2009 à 23:12 +0200, Frédéric Rodrigo a écrit :
  Par ailleurs, est-il possible de simplifier les ways des limites
  communales ? Elle sont quasiment toutes 3 fois plus grosses que
 Le nombre de points dépand la commune. La plus part du temps les limites sont 
 déjà simplifiées avant d'être envoyées sur la base. Après je vois pas 
 pourquoi on perdrait volontaire de la précision (oui je sais la précision du 
 cadastre tout ça...).

J'utilise beaucoup la fonction simplifier le chemin de JOSM car je
n'ai constaté aucune perte de précision à l'échelle d'une route (environ
1 ou 2 mètres).
A t'on besoin d'une précision à 5/10 centimètres près pour les limites
administratives ? alors même que les limites cadastrales entre 2
communes limitrophes ne se jointent pas aussi précisément...

  nécessaire (300 points au lieu de 100) et plus il y a de limites
  intégrées dans OSM, plus on doit réduire la taille de la zone a
  télécharger car cela représente trop de points. De plus, tous ces points
  ralentissent JOSM inutilement.
 Attend que Corine arrive !
 Il ne faut pas simplifier les données ou ne pas en mettre dans la base, juste 
 sous prétexte que JOSM est lent !

Certes, mais c'est comme donner la surface d'un lieu mesuré à grandes
enjambés avec un chiffre à 10 décimales... la précision du résultat est
un leurre !

Et je cite JOSM juste comme exemple, mais cela concerne aussi toute
extraction de la base osm... j'aimerai bien que la cartographie de la
France entière tienne dans 256 Mo, au rhythme ou l'on va, avec des
points tous les 10cm, il faudra plutot compter 10 Go pour un dump de la
France !! Ce sera alors impossible d'avoir OSM dans son PDA ou son
Garmin. Et OUI, ce sera excessivement long pour n'importe quelle
logiciel de faire du rendu en temps réel... (OSM2GO est déjà d'une
lourdeur insoutenable pour gérer à peine un millier de points...).
Actuellement, je dois allouer plus de 3 Go de mémoire à JOSM pour
travailler sur un département et fusionner une trace GPS !!
$ java -Xmx3328M -jar josm-1788.jar


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadast re...

2009-08-01 Par sujet Vincent Pottier
Pieren a écrit :
 2009/8/1 Vincent Pottier vpott...@gmail.com:
   
 Hé oui, j'ai eu peur au début quand j'ai fait la même chose pour la
 Suisse. D'autant que je repoussais la frontière. Je ne souhaitais pas
 déclencher un conflit frontalier. Et puis on s'y fait...
 

 C'est pour ça que les suisses entraînent leur armée, c'est pour
 récupérer leur petit bout de territoire !
   
En tout cas l'un d'entre eux a eu plus confiance dans nos percepteurs
que dans les renseignements américains : il m'a encouragé à utiliser le
cadastre...

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Version de JOSM fonctionnant avec plugin cadastre ?

2009-08-01 Par sujet OSM Léon
Le 1 août 2009 15:25, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2009/8/1 OSM Léon osm.l...@gmail.com:
  Bonjour,
 
  Quelqu'un pourrait-il m'indiquer où trouver/m'envoyer une version de JOSM
  qui fonctionne avec le plugin cadastre à jour ? Je voulais avancer un peu
  sur Roscoff ce we. Merci d'avance.
 
  Thomas
 

 J'ai envoyé un patch pour la projection Lambert il y a deux jours déjà
 mais l'équipe josm tarde à le mettre en place:
 http://josm.openstreetmap.de/ticket/3120

 En attendant, je met à disposition un josm avec le patch ici:
 http://94.23.45.156/images/josm-custom.jar

 Merci beaucoup à vous deux. Ca m'a permis de bien avancer aujourd'hui.

Thomas
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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cada stre...

2009-08-01 Par sujet Art Penteur
Dixit Fred :
 Tu peux commencer par poser les bornes comme des points.

Oui, surtout qu'elles sont plutôt bien  répertoriées : ça se prête bien a un 
ref=BFxyz (bon courage jusqu'a BF=602).

J'espére juste que les rèfèrences françaises et espagnoles sont les mêmes.

Art.

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[OSM-talk-fr] Comment tagger une gare ?

2009-08-01 Par sujet OSM Léon
Lorsque je tagge, j'ai tendance à ne mettre sur le node indiquant l'arrêt
uniquement le nom de la ville, et pas Gare de Ville X comme j'ai vu le
faire ailleurs. Quelle est la bonne solution ? J'avoue mal comprendre
l'intérêt de mettre Gare de Vile X.

Merci d'avance pour vos réponses.

Thomas
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[OSM-talk-fr] Comment tagger un centre sportif / u ne piste d'athlé ?

2009-08-01 Par sujet OSM Léon
Bonjour à tous,

Je suis confronté à une série de petits problèmes pour tagger un centre
sportif. J'ai indiqué les différents terrains mais j'aimerai maintenant
indiquer que toute la zone est un centre sportif. Si je fais ça, les
terrains disparaissent sous la zone du centre sportif. Alors OK on tagge
pas pour le rendu, mais quand même...

Question annexe : quelqu'un a-t-il déjà taggé un stade entouré d'une piste
d'athlétisme ? Je n'y arrive pas et n'ai finalement taggé que le terrain de
foot en lui mettant une forme ovale.

La zone en question où j'ai ces problèmes :
http://www.openstreetmap.org/edit?lat=48.68125lon=-3.99075zoom=17

Merci d'avance.

Thomas
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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadast re...

2009-08-01 Par sujet Pieren
2009/8/2 Christophe Merlet (RedFox) red...@redfoxcenter.org:
 J'utilise beaucoup la fonction simplifier le chemin de JOSM car je
 n'ai constaté aucune perte de précision à l'échelle d'une route (environ
 1 ou 2 mètres).

Bien sûr, il y a des gens qui mettent 10 nodes pour tracer une courbe
sur la route et on peut simplifier ces ways parce qu'il n'y a pas de
perte d'information. Par contre, il faudrait éviter de simplifier les
boundary administratives du cadastre. Les limites du cadastre sont
souvent biscornues parce que ces limites suivent des éléments
physiques comme des ruisseaux, rivières, routes ou chemins, etc. Et la
précision du cadastre n'est pas la même sur une zone perdue en
montagne ou sur des communes plates avec de nombreuses parcelles en
bordure.

 A t'on besoin d'une précision à 5/10 centimètres près pour les limites
 administratives ? alors même que les limites cadastrales entre 2
 communes limitrophes ne se jointent pas aussi précisément...

En simplifiant les boundary, tu vas peut-être gagner quelques nodes
mais l'imprécision que tu créés pourra atteindre plusieurs mètres voir
dizaines de mètres, suffisament pour qu'un bâtiment ou un chemin par
exemple passe d'une commune à une autre.

 Actuellement, je dois allouer plus de 3 Go de mémoire à JOSM pour
 travailler sur un département et fusionner une trace GPS !!

wow, ça fait longtemps que je ne travaille plus sur de telles
dimensions. Travailler à l'échelle d'un département devient rare et
sera impossible avec l'apparition des rues puis des poi et des
bâtiments pour finir (sans compter les landuse de corine). Il faut
s'habituer à travailler sur des zones de plus en plus petites comme le
font déjà les allemands et les hollandais.
Et oui, un dump de la France prendra sans doute plusieurs giga. Et les
limites communales ne seront qu'une quantité négligeable dans le
paquet donc inutile de les simplifier.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une gare ?

2009-08-01 Par sujet Vincent Pottier
OSM Léon a écrit :
 Lorsque je tagge, j'ai tendance à ne mettre sur le node indiquant
 l'arrêt uniquement le nom de la ville, et pas Gare de Ville X comme
 j'ai vu le faire ailleurs. Quelle est la bonne solution ? J'avoue mal
 comprendre l'intérêt de mettre Gare de Vile X.

 Merci d'avance pour vos réponses.
+1 : Besançon - Viotte, Besançon - Mouillère. C'est d'ailleurs ce
qui est affiché sur le quai !
Gare de ... Il y a le railway:station pour le dire et le différencier
du Château d'eau.

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger un centre sportif / u ne piste d'athlé ?

2009-08-01 Par sujet Vincent Pottier
OSM Léon a écrit :
 Bonjour à tous,

 Je suis confronté à une série de petits problèmes pour tagger un
 centre sportif. J'ai indiqué les différents terrains mais j'aimerai
 maintenant indiquer que toute la zone est un centre sportif. Si je
 fais ça, les terrains disparaissent sous la zone du centre sportif.
 Alors OK on tagge pas pour le rendu, mais quand même...
Alors, c'est sur le wiki ou sur la ML anglaise qu'il faut réclamer un
autre rendu.

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.26515lon=6.04043zoom=17layers=B000FTF

 Question annexe : quelqu'un a-t-il déjà taggé un stade entouré d'une
 piste d'athlétisme ? Je n'y arrive pas et n'ai finalement taggé que le
 terrain de foot en lui mettant une forme ovale.
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.09133lon=5.49987zoom=17layers=B000FTF

 La zone en question où j'ai ces problèmes :
 http://www.openstreetmap.org/edit?lat=48.68125lon=-3.99075zoom=17
 http://www.openstreetmap.org/edit?lat=48.68125lon=-3.99075zoom=17

 Merci d'avance.

 Thomas
De rien...

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une gare ?

2009-08-01 Par sujet Pieren
2009/8/2 OSM Léon osm.l...@gmail.com:
 Lorsque je tagge, j'ai tendance à ne mettre sur le node indiquant l'arrêt
 uniquement le nom de la ville, et pas Gare de Ville X comme j'ai vu le
 faire ailleurs. Quelle est la bonne solution ? J'avoue mal comprendre
 l'intérêt de mettre Gare de Vile X.

 Merci d'avance pour vos réponses.

 Thomas

J'avoue m'être aussi posé la question à plusieurs reprises parce que
je vois aussi cette pratique sur d'autres éléments comme Mairie de
Ville X et Poste de Ville X, etc.
Aujourd'hui, je met ou corrige les stations en ne mettant que le nom
de l'arrêt sur le node du railway (en plus du railway=station).
Mais il m'arrive aussi de tracer le bâtiment de la gare si je l'ai sur
le cadastre et je le taggue building=yes, name=Gare (ou name=Gare
Centrale comme ici à Mulhouse :
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.74275lon=7.34271zoom=17layers=B000FTF)
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger un centre sportif / u ne piste d'athlé ?

2009-08-01 Par sujet Pieren
2009/8/2 Vincent Pottier vpott...@gmail.com:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=47.26515lon=6.04043zoom=17layers=B000FTF

Joli.. manque plus qu'un tag pour mettre les buts !

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une gare ?

2009-08-01 Par sujet Vincent Pottier
Pieren a écrit :
 2009/8/2 OSM Léon osm.l...@gmail.com:
   
 Lorsque je tagge, j'ai tendance à ne mettre sur le node indiquant l'arrêt
 uniquement le nom de la ville, et pas Gare de Ville X comme j'ai vu le
 faire ailleurs. Quelle est la bonne solution ? J'avoue mal comprendre
 l'intérêt de mettre Gare de Vile X.

 Merci d'avance pour vos réponses.

 Thomas
 

 J'avoue m'être aussi posé la question à plusieurs reprises parce que
 je vois aussi cette pratique sur d'autres éléments comme Mairie de
 Ville X et Poste de Ville X, etc.
 Aujourd'hui, je met ou corrige les stations en ne mettant que le nom
 de l'arrêt sur le node du railway (en plus du railway=station).
 Mais il m'arrive aussi de tracer le bâtiment de la gare si je l'ai sur
 le cadastre et je le taggue building=yes, name=Gare (ou name=Gare
 Centrale comme ici à Mulhouse :
 http://www.openstreetmap.org/?lat=47.74275lon=7.34271zoom=17layers=B000FTF)
 Pieren
   

Je crois que le tag building accepte les valeurs détaillées genre
building=station

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet Vincent Pottier
Vincent MEURISSE a écrit :
 On Saturday 01 August 2009 14:29:54 Vincent MEURISSE wrote:
   
 Comme vous l'attendez tous avec impatience, voici l'actu du site
 openstreetmap.fr
 
 Et comme la journée à l'air propice aux annonces, je continue.
 Le futur éventuel nouveau thème de osm.fr est visible ici :
 http://osm-test.meurisse.org/

 J'attends les commentaires…

   
Ben les voila...

Ça me va, le look 'n feel... peut-être un peu moins carré
(moz-border-radius)

Un onglet Osmose ?
Un onglet FAQ ?
Un onglet 'Tutoriels' ?

Bon, après, il faudra la matière...

Pour nabble


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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadast re...

2009-08-01 Par sujet sylvain letuffe
Le samedi 1 août 2009 23:34, Pieren a écrit :
 A priori, les italiens en ont une puisqu'ils
 toutes leurs limites communales dans OSM.

Ils ont en effet une source mais elle me semble moins bonne que notre cadastre 
(whou ou !)
j'ai refais une partie de la frontière france/italie avec notre cadastre. Faut 
par contre se méfier par fois, et je dois régulièrement vérifier que ça passe 
par les sommets car notre cadastre n'est pas parfait non plus.

Coté Mont blanc, par contre, c'est le bronx : pour les italiens, il est en 
italie, pour les français, il est en france.

Le problème date de l'après guerre ou les deux pays n'ont jamais reconnu une 
frontière commune, et le problème n'est pas fini, ça bastonne aussi sur 
wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Mont_Blanc#Frontière

IGN montre toujours le mont blanc en france, mais j'ai trouvé très logique 
qu'un sommet de cet importance serve justement de frontière.

Bref, dans ce coin la frontière est décrétée par l'arrêté unilatéral n°1 de 
2009 du sieur sly

--
sly

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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadastre ...

2009-08-01 Par sujet sylvain letuffe
Le samedi 1 août 2009 22:53, Christophe Merlet (RedFox) a écrit :
 J'étais sur le point de le faire moi-même, mais au moment de commiter,
 un doute m'a saisi comme si j'allais faire une méga bêtise à oser
 toucher aux limites maritimes et administratives de tout niveau :/

Faut pas hésiter ! Y'a des super outils pour vérifier si y'a pas de trous.
En général je mets au moins une petite note (en anglais) pour dire pourquoi 
j'ai bouger la frontière.

 communales ? Elle sont quasiment toutes 3 fois plus grosses que
 nécessaire 
Bof, qu'est-ce que nécessaire ? Je rentre des communes qui font 1000 points, 
ça ne me choque pas si c'est nécessaire parce que ça suit une rivière...

Autant ne pas perdre de précision. (Une simplification est toujours possible, 
pas une re-précision)

 La précision est elle que certains points sont distants de quelques
 centimètres à peine !!

quelques centimètres ? là oui, ça n'a plus vraiment de sens, le cadastre 
n'ayant pas cette précision. 
Mais je serais curieux de voir ça... l'outil de frédéric de vectorisation de 
commune (qui à servi de base à au moins 95% des communes) fini par une 
simplification au mètre et ce que je vois ici : 
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.24099lon=-1.35446zoom=16
ça ressemble bien au résultat de son outil.

Tu as un exemple ?

PS: sinon, si tu parles des précisions des coordonnées dans osm, et c'est 
juste une histoire de stockage, car en effet elles sont stockées avec 7 
décimales ce qui doit représenter a l'équateur quelque chose comme un peu 
moins qu'une fourmi (africaine !).

4000/360*0.001=0.01m

--
sly



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Re: [OSM-talk-fr] actu osm.fr

2009-08-01 Par sujet Vincent MEURISSE
On Sunday 02 August 2009 01:16:58 Vincent Pottier wrote:
 Ça me va, le look 'n feel... peut-être un peu moins carré
 (moz-border-radius)
le problème des moz-border-radius c'est que ce n'est ni standard ni supporté 
par tous les navigateurs (en particulier ceux de Redmond et de Norvège). 

Pour les onglets par exemple ça donne ça (faut écrire 4 fois la même chose 
pour qu'au final 20% des utilisateurs ne le voient pas) :
border-radius: 0 0  12px 12px;
-moz-border-radius: 0 0 12px 12px;
-webkit-border-bottom-right-radius:  12px;
-webkit-border-bottom-left-radius:  12px;
-khtml-border-radius: 0 0  12px 12px;


J'ai fait différents essais pour arrondir les blocks. Comme ça chacun peut 
choisir celui qui lui plait.
Apparemment les navigateurs n'aiment pas les arrondis trop petits. 


 Un onglet Osmose ?
 Un onglet FAQ ?
 Un onglet 'Tutoriels' ?

 Bon, après, il faudra la matière...
Le contenu y a que du vent. J'ai copié des pages du site actuel (qui ne sont 
pas à jour en plus). C'est juste pour avoir autre chose que des Lorem Ipsum.

Les seuls truc originaux sont la carte et les liens internationaux. Pour la 
carte j'ai sauvagement utilisé http://tile.openstreetmap.fr. J'espère que ça 
ne pose pas trop de problèmes.

-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Espagne et cadast re...

2009-08-01 Par sujet Christophe Merlet (RedFox)
Le dimanche 02 août 2009 à 02:45 +0200, sylvain letuffe a écrit :

  La précision est elle que certains points sont distants de quelques
  centimètres à peine !!
 
 quelques centimètres ? là oui, ça n'a plus vraiment de sens, le cadastre 
 n'ayant pas cette précision. 
 Mais je serais curieux de voir ça... l'outil de frédéric de vectorisation de 
 commune (qui à servi de base à au moins 95% des communes) fini par une 
 simplification au mètre et ce que je vois ici : 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=43.24099lon=-1.35446zoom=16
 ça ressemble bien au résultat de son outil.
 
 Tu as un exemple ?

J'exagère en disant quelques centimètres. mais voici 2 exemples qui me
titille...
La limite entre Abidos et Os-Marcillon
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.39162lon=-0.62227zoom=17layers=B000FTF

Il y a une incongruité sur le cadastre d'Abidos que l'on ne retrouve pas
sur celui d'Os-Marcillon.
Et les 2 cadastres ne se superpose pas parfaitement. Résultat, la limite
dans OSM est un mélange des 2 pour pouvoir s'accrocher à la limite de
Lacq.
On constate aussi que les angles droits sont dessinés avec 2 à 3 points
au lieu d'un.
C'est encore plus visible sur le contour de Mourenx.
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.372913lon=-0.600354zoom=18layers=B000FTF
Mais à l'échelle du rendu web c'est invisible, donc inutile. Mais ça a
un cout informatique en stockage et traitement.

Autre exemple. La limite entre Pau et Lons.
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.328lon=-0.3812zoom=14layers=B000FTF
Selon le cadastre, elle se superpose *PARFAITEMENT*. Elle se situe au
milieu de la route. Pourtant, si on zoomme...
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.322344lon=-0.379431zoom=18layers=B000FTF
On voit une saleté qui n'existe ni sur le cadastre, ni sur le terrain.

Ce way fait 42 points. Si je le simplifie avec JOSM, il passe à...  3
points ! est se trouve paradoxalement encore plus précis que le
tracé actuel !


Voilà pourquoi mon envie est très forte de simplifier les limites
administratives.


Il serait intéressant de prendre les contours d'une centaine de communes
et de tester différentes valeurs de simplifications pour trouver une
valeur permettant de supprimer ce genres de scories (angle droit
biseauté, aberrations diverses) dans la mesure ou la précision sur des
limites qui ne se superposent pas est sans importance puisque
incertaine, et que sur des limites qui se superpose, le lissage ne
semble pas pénalisant.


Par ailleurs la parfaite exactitude du cadastre sera surement ébranlé
par l'import des points géodésique de l'IGN. Sur qui faudra t'il se
baser lorsqu'un décalage sera détecté... En tout cas je ne prévois pas
de monter en haut des clochers pour faire l'arbitre ;o)

 PS: sinon, si tu parles des précisions des coordonnées dans osm, et c'est 
 juste une histoire de stockage, car en effet elles sont stockées avec 7 
 décimales ce qui doit représenter a l'équateur quelque chose comme un peu 
 moins qu'une fourmi (africaine !).
 
 4000/360*0.001=0.01m
 
 --
 sly
 
 
 
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