Re: [OSM-talk-fr] CR rencontre CG 38

[Marc Coevoet]

Guillaume Allegre wrote:
> Salut,
> 
> Comme prévu, j'ai rencontré cet après-midi deux personnes du Conseil Général 
> 38
> a propos des possibilités d'importation des arrêts/lignes de bus Transisère 
> dans OSM.
> J'ai reçu un très bon accueil de Michel Girard (responsable du département 
> Transport)
> et Olivier Guillemain (responsable du SIG), et la réunion a comporté deux 
> parties.
> 

J'ai ici les données de Flandre/Belgique:


http://www.mediafire.com/file/nnjuimwwmm2/generalexport_2010-02-18.zip

Description: (qui nes sert pas a grand chose, le premier ligne des .csv 
donne deja assez.
http://www.mediafire.com/file/myvn5f4iqtu/interface%20delijndata_v1_03.pdf


Questions:

- Sont ils dans un format connue??
- Peut on les utiliser dans un logiciel existant pour creer des 
applications comme http://giro.ca ??


Marc

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Re: [OSM-talk-fr] openadresses.org et OSM

[François Van Der Biest]

2010/4/7 Cédric MOULLET 

>  Nous travaillons maintenant sur la synchronisation avec OSM, chose qui est
> rendue compliquée par les limites de l'API mise à disposition par OSM
>

Tu peux nous en dire plus sur les limites de l'API OSM qui compliquent la
tâche de synchro ?
Merci,
F.
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Re: [OSM-talk-fr] CR rencontre CG 38

[François Van Der Biest]

2010/4/6 Emilie Laffray 

>
> Je crois que le débat de la synchronisation est un débat qui va devenir
> chronique un peu partout dans le monde, et il va falloir regarder comment
> faire cela de maniere raisonnable pour tout le monde.


+1 avec ça.

F.
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Re: [OSM-talk-fr] openadresses.org et OSM

[Christophe Merlet (RedFox)]

Le mercredi 07 avril 2010 à 05:02 +0200, Cédric MOULLET a écrit :
> Bonjour,
> La licence concernant les données adresses enregistrés dans
> OpenAddresses a été changée le 1er avril 2010, ceci pour permettre la
> compatibilité avec OSM, et pour faire suite aux remarques sur certains
> forums OSM. Vous retrouvez cette information dans l'accordéon
> "Licence" du site www.openaddresses.org.
> Concernant la problématique des relations, OpenAddresses a fait le
> choix de ne pas normaliser (au sens normalisation de base de données)
> le modèle de données, ceci pour favoriser l'utilisation des adresses
> dans des services web, par exemple. Il faut aussi constater que la
> plupart des jeux de données adresses existants suivent cette logique.
> Concernant la redondance, il y a effectivement une redondance avec
> OSM. OpenAddresses suit la même logique que Nominatim ou Gisgraphy en
> exportant les données d'OSM dans une base relationnelle, ceci toujours
> pour favoriser l'utilisation.OpenAddresses permet également l'édition
> d'adresse, ceci de manière très simple et sans login. Il y a également
> une redondance à ce niveau qui s'explique par notre désir de mettre à
> disposition du grand public un outil très simple d'édition et des
> services webs performants ainsi qu'une plateforme permettant à des
> privés ou des collectivités de gérer tous les aspects liés aux
> adresses. Nous travaillons maintenant sur la synchronisation avec OSM,
> chose qui est rendue compliquée par les limites de l'API mise à
> disposition par OSM et par les multiples manières possibles de saisir
> des adresses dans OSM. 
> Cédric 

OpenAdresses est un projet intéressant.

Concernant la problématique de synchronisation, a l'heure actuelle, dans
votre base de données, il y a combien d'adresses issues d'OSM et combien
vous sont propre ?


Librement,
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[OSM-talk-fr] Nouvelle licence

[François Van Der Biest]

Bonjour,

En lien avec les dernières discussions avec Charles Nepote sur talk-fr [1],
il faut noter la publication d'une nouvelle licence [2] : la licence
simplifiée "information publique librement réutilisable".

L’objectif de cette licence est de certifier la qualification juridique
"information publique" au sens du droit français (loi ° 78-753 du 17 juillet
1978) et de simplifier les conditions de réutilisation.
En substance, la licence dit: "Cette information est librement et
gratuitement réutilisable, commercialement ou non, à condition de respecter
les exigences suivantes (article 12 de la loi  du 17 juillet 1978) : sauf
accord de l’administration, la réutilisation des informations publiques est
soumise à la condition que ces dernières ne soient pas altérées, que leur
sens ne soit pas dénaturé et que leurs sources et la date de leur dernière
mise à jour soient mentionnées".

F.

[1] http://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg19933.html
[2] http://www.rip.justice.fr/1702-licence-1
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[OSM-talk-fr] Re : Nouveau membre: presentation

[THEVENON Julien]

Bienvenu !



De : Xavier Maillard 
À : talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé le : Mer 7 avril 2010, 7 h 57 min 38 s
Objet : [OSM-talk-fr] Nouveau membre: presentation

Bonjour,

j'ai tout recemment debarque sur OSM-fr, je suis donc en mode
decouverte complet.

Une des associations dont je suis membre envisage tout
prochainement de cartographier (bon terme ?) un petit village de
la Marne (Cernay les Reims) et du coup je me suis dit que ce
pourrait etre une occasion de m'y mettre une bonne fois pour
toute.

De mon cote, en solo, je me suis lance dans les rues de ma ville
afin de contribuer a l'existant.

Cote materiel et OS, je suis equipe leger: 2 androids (un droid
et un G1) et un EeePC 901 qui tourne sous Debian GNU/linux. Sur
mon droid, j'y ai mis l'excellent OSMTracker qui est devenu, en 4
jours, un compagnon indispensable dans tous mes
deplacements. Chaque jour je rajoute des elements a mon
parcours.

Bien sur, vu mon manque d'experience, je suis persuade que mes
prises de traces sont plus que moyennes vu le temps que je passe a
faire correspondre tout ca sur les cartes OSM.

Sur ma Debian, aucun outil utilisable car je vis en mode console
(entendre le truc en noir et blanc) dans un GNU Emacs (il
n'existe rien sur GNU Emacs pour editer les donnees GPX, mais ca
pourrait vite changer :D).

Voila pour la presentation OSM.

Sinon dans la vie civile, je suis DBA pour une grande entreprise
public dont le fond de commerce est la distribution de
courrier. A ce propos, je me demande si le fait de participer sur
mon temps libre a l'aventure OSM ne peut pas etre vu comme une
sorte de "concurrence deloyale" vis a vis de ce dernier. Apres
tout, cette entreprise vend un fichier d'adresses.

Bref, j'espere que mes contributions seront nombreuses et de
qualite. Dailleurs je suis toujours a la recherche de conseils
sur les "best practice" de la prise de traces (comment tracer
efficacement, que marquer lors d'un parcours, beaucoup de details
ou non, positionnement sur la chaussee, a pied ou autrement,...)
mais egalement je suis a la recherche de tutoriels sur la
restitution de ces donnees sur OSM: outils (avec tutoriels),
bonnes pratiques, ...

Voila, je pense avoir fait le tour. A bientot et si d'aventure
vous ne savez pas quoi faire le 6 juin, vous pouvez toujours
venir nous aider a cartographier Cernay les Reims ;)

Xavier

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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau membre: presentation

[Christophe Merlet (RedFox)]

Le mercredi 07 avril 2010 à 07:57 +0200, Xavier Maillard a écrit :
> Bonjour,

Salut,


> Sinon dans la vie civile, je suis DBA pour une grande entreprise
> public dont le fond de commerce est la distribution de
> courrier. A ce propos, je me demande si le fait de participer sur
> mon temps libre a l'aventure OSM ne peut pas etre vu comme une
> sorte de "concurrence deloyale" vis a vis de ce dernier. Apres
> tout, cette entreprise vend un fichier d'adresses.

A moins que tu ne travaille spécifiquement sur le fichier d'adresses de
cette grande entreprise, il n'y a aucune raison. Sinon les pauvres
salariés d'autres grandes mega multinationales tel Bouygues, Vinci ou
autres ne pourrait plus rien faire dans leur vie privée qui ne rentre
d'une manière ou d'une autre en collusion avec les activités lucratives
de leur société.


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] openadresses.org et OSM

[Cédric MOULLET]

Je ne vois pas ce que votre remarque vient faire dans cette discussion.

2010/4/7 Marc Coevoet 

> Cédric MOULLET wrote:
>
>> Bonjour,
>>
>
> Vous allez faire des produits pareil?
>
> http://www.giro.ca/fr/produits/georoute/index.htm
>
> Georoute, la discussion dans la Poste Belge ne va jamais se taire ??
>
> Vous pouvez le faire pour la poste, mais aussi pour les syndicats
>
>
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] openadresses.org et OSM

[Cédric MOULLET]

Environ 5 millions d'adresses issues d'OSM (il en manque vu que l'on a pas
pu rapatrier tous les cas de figure présents dans OSM) et environ 6 millions
propres à OA que l'on compte bien intégrer dans OSM.
Cédric

2010/4/7 Christophe Merlet (RedFox) 

> Le mercredi 07 avril 2010 à 05:02 +0200, Cédric MOULLET a écrit :
> > Bonjour,
> > La licence concernant les données adresses enregistrés dans
> > OpenAddresses a été changée le 1er avril 2010, ceci pour permettre la
> > compatibilité avec OSM, et pour faire suite aux remarques sur certains
> > forums OSM. Vous retrouvez cette information dans l'accordéon
> > "Licence" du site www.openaddresses.org.
> > Concernant la problématique des relations, OpenAddresses a fait le
> > choix de ne pas normaliser (au sens normalisation de base de données)
> > le modèle de données, ceci pour favoriser l'utilisation des adresses
> > dans des services web, par exemple. Il faut aussi constater que la
> > plupart des jeux de données adresses existants suivent cette logique.
> > Concernant la redondance, il y a effectivement une redondance avec
> > OSM. OpenAddresses suit la même logique que Nominatim ou Gisgraphy en
> > exportant les données d'OSM dans une base relationnelle, ceci toujours
> > pour favoriser l'utilisation.OpenAddresses permet également l'édition
> > d'adresse, ceci de manière très simple et sans login. Il y a également
> > une redondance à ce niveau qui s'explique par notre désir de mettre à
> > disposition du grand public un outil très simple d'édition et des
> > services webs performants ainsi qu'une plateforme permettant à des
> > privés ou des collectivités de gérer tous les aspects liés aux
> > adresses. Nous travaillons maintenant sur la synchronisation avec OSM,
> > chose qui est rendue compliquée par les limites de l'API mise à
> > disposition par OSM et par les multiples manières possibles de saisir
> > des adresses dans OSM.
> > Cédric
>
> OpenAdresses est un projet intéressant.
>
> Concernant la problématique de synchronisation, a l'heure actuelle, dans
> votre base de données, il y a combien d'adresses issues d'OSM et combien
> vous sont propre ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] openadresses.org et OSM

[Tenshu]

2010/4/7 Cédric MOULLET 

> Environ 5 millions d'adresses issues d'OSM (il en manque vu que l'on a pas
> pu rapatrier tous les cas de figure présents dans OSM) et environ 6 millions
> propres à OA que l'on compte bien intégrer dans OSM.
> Cédric
>

Joli!

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle licence

[François Van Der Biest]

Et en complément, un très bon article de Thomas Saint-Aubin, chargé
d’enseignement à Paris I Panthéon-Sorbonne, a propos de cette nouvelle
licence :
http://www.village-justice.com/articles/diffuser-donnees-publiques,7658.html
...Ou l'on apprend, notamment, que cette licence en v1 est évolutive et
aspire à une compatibilité avec les licences Creative Commons.

F.

2010/4/7 François Van Der Biest 

> Bonjour,
>
> En lien avec les dernières discussions avec Charles Nepote sur talk-fr [1],
> il faut noter la publication d'une nouvelle licence [2] : la licence
> simplifiée "information publique librement réutilisable".
>
> L’objectif de cette licence est de certifier la qualification juridique
> "information publique" au sens du droit français (loi ° 78-753 du 17 juillet
> 1978) et de simplifier les conditions de réutilisation.
> En substance, la licence dit: "Cette information est librement et
> gratuitement réutilisable, commercialement ou non, à condition de respecter
> les exigences suivantes (article 12 de la loi  du 17 juillet 1978) : sauf
> accord de l’administration, la réutilisation des informations publiques est
> soumise à la condition que ces dernières ne soient pas altérées, que leur
> sens ne soit pas dénaturé et que leurs sources et la date de leur dernière
> mise à jour soient mentionnées".
>
> F.
>
> [1] http://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg19933.html
> [2] http://www.rip.justice.fr/1702-licence-1
>
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Re: [OSM-talk-fr] Demande quel gps acheter pour utilisation OSM

[Jean-Marc Liotier]

Gilles Bassière wrote:
> 
> J'ai repéré plusieurs modèles qui me semble adaptés : [..]
> - AMOD agl3080 : datalogger simple avec bouton push-to-log, pas de
> driver, mais très peu de commentaires d'OSMeur sur ce modèle ;

C'est celui que j'utilise et j'en suis ravi. J'apprécie en particulier 
qu'on puisse choisir différents paramètres pour trouver le meilleur 
équilibre entre autonomie et richesse des données NMEA collectées. Il se 
monte en USB mass storage et un coup de gpsbabel plus tard les données 
sont prêtes à l'emploi - simple et efficace. J'aime bien aussi les 
diodes clignotante qui communiquent son état. Ses inconvénients sont 
qu'il n'est pas parfaitement étanche - enfin ni plus ni moins que le 
Sony GPS-CS1 qui a quand même bien supporté la pluie, et qu'il n'est pas 
livré avec un étui permettant de l'attacher facilement à une bretelle de 
sac à dos où à un guidon, comme je le faisais avec le Sony GPS-CS1 : il 
se ballade au bout d'un mousqueton et je n'aime pas cette manière de le 
trimballer. Bref - dès que je me serai trouvé un moyen de l'attacher 
correctement ce sera parfait.


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Re: [OSM-talk-fr] Demande quel gps acheter pour utilisation OSM

[Cedric Dumez-Viou]

Le 7 avril 2010 10:41, Jean-Marc Liotier  a écrit :
> Gilles Bassière wrote:
>>
>> J'ai repéré plusieurs modèles qui me semble adaptés : [..]
>> - AMOD agl3080 : datalogger simple avec bouton push-to-log, pas de
>> driver, mais très peu de commentaires d'OSMeur sur ce modèle ;
>
> C'est celui que j'utilise et j'en suis ravi. J'apprécie en particulier
> qu'on puisse choisir différents paramètres pour trouver le meilleur
> équilibre entre autonomie et richesse des données NMEA collectées. Il se
> monte en USB mass storage et un coup de gpsbabel plus tard les données
> sont prêtes à l'emploi - simple et efficace. J'aime bien aussi les
> diodes clignotante qui communiquent son état. Ses inconvénients sont
> qu'il n'est pas parfaitement étanche - enfin ni plus ni moins que le
> Sony GPS-CS1 qui a quand même bien supporté la pluie, et qu'il n'est pas
> livré avec un étui permettant de l'attacher facilement à une bretelle de
> sac à dos où à un guidon, comme je le faisais avec le Sony GPS-CS1 : il
> se ballade au bout d'un mousqueton et je n'aime pas cette manière de le
> trimballer. Bref - dès que je me serai trouvé un moyen de l'attacher
> correctement ce sera parfait.
>


Je dispose d'une vieille version de ce modèle.  Mon avis est mitigé
mais je suis peut être simplement mal tombé.

J'ai acheté chez Semsons.  Très rapide.

Je suis très content des traces qui sont faites et leur récupération
est facile "même" sous linux car le produit est vu comme une clef USB
de 128Mo.  Les .log sont de simples fichiers créés sur le disque.
JOSM arrive à les ouvrir directement.

Je suis plus déçu par la qualité du matériel.  Le premier que j'ai eu
avait un connecteur USB de piètre qualité.  À la première insertion du
cable, des broches se sont pliées dans le connecteur.  Trop impatient
de voir les premières traces, j'ai changé le connecteur moi-même.
Quelques mois après, le GPS a mis de plus en plus longtemps à trouver
les satellites jusqu'à devenir inutilisable.
J'ai bénéficié d'un échange standard très rapide et le connecteur USB
de la deuxième unité avait le même défaut => resoudure...  Je pense
être tombé sur une mauvaise série...

Depuis, c'est parfait et c'est une nouvelle version de l'AGL3080 qui
semble être en vente (avec un meilleur connecteur USB???...)

Je fixe mon GPS avec un gros élastique sur le support de ma lampe de
vélo.  Rustique mais efficace ;)


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Re: [OSM-talk-fr] Import des bâtiments, Adresses d es bâtiments, et plugin

[christophe savigny]

Je trouve qu'il y a une ambiguité sur l'usage du tag addr:street et la 
relation associatedStreet. Doit-on utiliser l'un ou l'autre, ou les deux ?
La version française du wiki explique que l'on doit utiliser les deux 
alors que le wiki de Karlsruhe 
propose 
de n'utiliser que l'un ou l'autre (/According to Marcus Wolschon, one of 
both (addr:street *or* the relation associatedStreet) shall be enough/).


tOf

Le 03/04/2010 12:56, Mathieu Arnold a écrit :


+--On 3 avril 2010 10:57:23 +0200 Pieren  wrote:
| 2010/4/3 Mathieu Arnold
|
|>  Alors, j'ai utilisé ta méthode au pendant une bonne heure, j'ai fait la
|>  rue Fondary puis la rue de Lourmel[1] avec, et c'est long et fastidieux.
|>  J'ai testé le plugin que tu cite, et, c'est un bonheur, il génère les
|>  nodes addr:housenumber déjà numérotés, crée la relation
|>  type:associatedStreet, il n'y a plus qu'à les recaller au bon endroit,
|>  j'ai fait tout le reste, et ça va bien, bien plus vite :-)
|>
|>
| Oui, c'est sans doute dans cette direction qu'il faut aller. Maintenant,
| je suis sceptique sur le fait de laisser "flotter" le node adresse sans le
| rattacher aux polygones.

Oui, ce matin, j'ai recommencé en faisant comme ça, c'est pas plus long,
et ça rend mieux :-)
Je vais recoller les 1227 (selon une recherche vite fait dans JOSM) nodes
que j'ai fait cette nuit aux batiments qui vont bien :-)

   


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Re: [OSM-talk-fr] Tour de France 2010

[Pieren]

Attention, je vois que certains insistent sur le wiki pour créer les
itinéraires du tour 2010 dans OSM avec des relations.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tour_de_France/2010

Je tiens à souligner qu'il pèse un risque juridique non négligeable sur
l'utilisation de ces itinéraires qui, en France, sont protégés par le droit
de la propriété intellectuelle.
On peut le regretter et ne pas être d'accord mais importer ces itinéraires
dans OSM ne devrait être fait qu'avec l'accord de la société ASO,
propriétaire de ces droits.
Par tradition, la communauté OSM ne veut pas prendre le risque que ce soit
un juge qui décide pour nous.
Un article est cité dans le wiki concernant le cas d'un tour operator mis en
procès par ASO pour l'utilisation du terme "Tour de France". Mais OSM n'est
pas un tour operator, il n'utilise pas un itinéraire pour vendre d'autres
services. Il peut servir à revendre l'itinéraire lui-même. Nous sommes donc
dans un cas de figure très différent qui pourrait être apprécié différemment
par un juge.

Pieren
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[OSM-talk-fr] Re : Import des bâtiments, Ad resses des bâtiments, et plugin

[THEVENON Julien]

 De : christophe savigny 

 Je trouve qu'il y a une ambiguité sur l'usage du tag addr:street et la
relation associatedStreet. Doit-on utiliser l'un ou l'autre, ou les
deux ? 
  La version française du wiki explique que l'on doit utiliser les deux
alors que le wiki de Karlsruhe propose de n'utiliser que l'un ou l'autre 
(According to Marcus
Wolschon, one of both (addr:street or the relation associatedStreet)
shall be enough).

On en parlait ici il y a quelques jours:
http://n2.nabble.com/OpenAddresses-org-le-site-communautaire-de-gestion-des-adresses-vient-d-etre-mis-en-ligne-tp4824239ef3070341.html

Julien



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Re: [OSM-talk-fr] Import des bâtiments, Adresses d es bâtiments, et plugin

[Pieren]

2010/4/7 christophe savigny 

>  Je trouve qu'il y a une ambiguité sur l'usage du tag addr:street et la
> relation associatedStreet. Doit-on utiliser l'un ou l'autre, ou les deux ?
>
>
La page wiki dont tu parles est plutôt moche et incomplète (en vo aussi)
mais j'aimerais que le contributeur 'spechard' termine sa traduction.
C'est la page sur le schéma Karlsruhe qui fait référence et c'est en même
temps une question de bon sens : il faut identifier l'adresse en liant
ensemble numéro et rue. On peut le faire des deux façons citées mais une
seule est nécessaire et suffisante comme disait mon prof de math.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Tour de France 2010

[s1057802]

Depuis mon post initial d'hier j'ai manqué un peu de temps pour répondre. Au
vu des arguments des uns et des autres, je prends le parti de ne pas créer
de relation pour les étapes dans la base OSM. J'avais fait le tableau avec
la colonne id de la relation avant d'envoyer le message ce qui explique le
décalage entre le tableau et la discussion.
Je pense effectivement qu'il pourrait être utile pour des besoins de
communications qu'un effort soit fait sur les ville étapes et compléter les
trous dans les itinéraires d'étapes. Je vais remettre en forme le tableau en
ce sens. En fonction de l'avancée de ce mini-projet d'ici juillet, on verra
bien si quelque chose peut être fait du résultat.

STA


J'avais mis à jour le tableau de la page du wiki avant d'envoyer le message
ce qui explique peut

Le 7 avril 2010 11:07, Pieren  a écrit :

> Attention, je vois que certains insistent sur le wiki pour créer les
> itinéraires du tour 2010 dans OSM avec des relations.
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tour_de_France/2010
>
> Je tiens à souligner qu'il pèse un risque juridique non négligeable sur
> l'utilisation de ces itinéraires qui, en France, sont protégés par le droit
> de la propriété intellectuelle.
> On peut le regretter et ne pas être d'accord mais importer ces itinéraires
> dans OSM ne devrait être fait qu'avec l'accord de la société ASO,
> propriétaire de ces droits.
> Par tradition, la communauté OSM ne veut pas prendre le risque que ce soit
> un juge qui décide pour nous.
> Un article est cité dans le wiki concernant le cas d'un tour operator mis
> en procès par ASO pour l'utilisation du terme "Tour de France". Mais OSM
> n'est pas un tour operator, il n'utilise pas un itinéraire pour vendre
> d'autres services. Il peut servir à revendre l'itinéraire lui-même. Nous
> sommes donc dans un cas de figure très différent qui pourrait être apprécié
> différemment par un juge.
>
> Pieren
>
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Tour de France 2010

[Marc SIBERT]

Le 7 avril 2010 11:07, Pieren  a écrit :

> Attention, je vois que certains insistent sur le wiki pour créer les
> itinéraires du tour 2010 dans OSM avec des relations.
>

Oui, j'insiste un peu, c'est vrai !
Je viens de rajouter un warning et initier l'onglet de discussions de la
page.

L'étape suivante me parait être de demander à ASO l'autorisation formelle de
faire cet enregistrement.

Pour les intéressés, je vous propose de passer sur le wiki sachant que le
sujet est bien lancé ici.

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Import des bâtiments, Adresses des bâtiments, et plugin

[Mathieu Arnold]

+--On 7 avril 2010 11:04:26 +0200 christophe savigny
 wrote:
| Je trouve qu'il y a une ambiguité sur l'usage du tag addr:street et la
| relation associatedStreet. Doit-on utiliser l'un ou l'autre, ou les deux ?
| La version française du wiki explique que l'on doit utiliser les deux
| alors que le wiki de Karlsruhe
| propose de n'utiliser que l'un ou l'autre (/According to
| Marcus Wolschon, one of both (addr:street *or* the relation
| associatedStreet) shall be enough/).

J'utilise la relation de type associatedStreet et pas le tag addr:street
parce que ça me semble plus logique, avec la relation, retrouver la rue
d'un noeud se fait simplement, avec le addr:street, il faut prier pour que
personne n'ai changé le tag name de la rue associé, (majuscule, faute de
frappe, etc,) et même si les tags addr:street et name sont toujours en
phase, il faut retrouver la bonne rue, enfin, pas simple quoi.

-- 
Mathieu Arnold

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Re: [OSM-talk-fr] Import des bâtiments, Adresses d es bâtiments, et plugin

[Pieren]

2010/4/7 Mathieu Arnold 

> J'utilise la relation de type associatedStreet et pas le tag addr:street
> parce que ça me semble plus logique, avec la relation, retrouver la rue
> d'un noeud se fait simplement, avec le addr:street, il faut prier pour que
> personne n'ai changé le tag name de la rue associé, (majuscule, faute de
> frappe, etc,) et même si les tags addr:street et name sont toujours en
> phase, il faut retrouver la bonne rue, enfin, pas simple quoi.
>
>
C'est plus logique et évite les répétitions mais ça a aussi des
inconvénients:
- les nouveaux en particulier ne comprennent pas les relations. Ils peuvent
supprimer un élément et le recréer sans rétablir la relation;
- par erreur, un node peut être attaché à plusieurs rues différentes, ce qui
est plus difficile avec le tag;
- que ce passe-t-il si la rue est scindée ou jointe ? On dépend alors de la
façon dont les relations sont traitées par les éditeurs. Il peut arriver
qu'il y ait duplication de relations;

Il est toujours possible de dégrader les données ou d'avoir un schéma
erroné, que ce soit avec les relations ou avec les tags. Si les données sont
fiables, un logiciel SIG peut retrouver le way de la rue très facilement,
pas besoin de relations.
Encore une fois, ce qui doit guider le choix du contributeur, c'est la
facilité personnelle qu'il trouvera de lui-même en choisissant telle ou
telle méthode. Les difficultés des programmeurs d'applications doivent
passer au second plan.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle licence

[Charles Nepote]

François Van Der Biest a écrit :
Bonjour,
  
  
En lien avec les dernières discussions avec Charles Nepote sur talk-fr
[1], il faut noter la publication d'une nouvelle licence [2] : la
licence simplifiée "information publique librement réutilisable".
  
  
  
  L’objectif de cette licence est de certifier la qualification
juridique "information publique" au sens du droit français (loi °
78-753 du 17 juillet 1978) et de simplifier les conditions de
réutilisation.
  En substance, la licence dit: "Cette information est librement
et gratuitement réutilisable, commercialement ou non, à condition de
respecter les exigences suivantes (article 12 de la loi  du 17 juillet
1978) : sauf accord de l’administration, la réutilisation des
informations publiques est soumise à la condition que ces dernières ne
soient pas altérées, que leur sens ne soit pas dénaturé et que leurs
sources et la date de leur dernière mise à jour soient mentionnées".
  
  
  
  

J'ai fait un petit article là-dessus :
http://www.reseaufing.org/pg/blog/openid_82/read/18461/donnes-de-ltat-lexemple-pionnier-du-ministre-de-la-justice
Il faut lire aussi l'article de Thomas Saint-Aubin qui semble à
l'origine de cette initiative : Peut-on diffuser des données publiques
sous licences libres et ouvertes ?
http://www.village-justice.com/articles/diffuser-donnees-publiques,7658.html
Il y montre notamment l'intérêt d'une telle licence mais semble
reconnaitre aussi que l'absence de licence est aussi couverte par la
loi.

Cette nouvelle licence est un premier progrès. D'autant que Thomas
Saint-Aubin mentionne dans son article qu'il s'agit d'une V1 et qu'elle
peut évoluer. Comme elle ne s'adresse pas qu'au monde des informations
géographiques, on pourrait la mettre en discussion sur un espace
public, non ?

D'après ce que j'en comprends, si on la compare avec les licences CC,
la licence IP couvre 2 licences CC :
* CC-BY-SA + date de mise à jour si les données sont rediffusée à
l'identique.
"La  rediffusion intégrale, gratuite et sans valeur ajoutée des
informations publiques réutilisées à des tiers n’est pas autorisée,
sauf si elle est effectuée sous la présente licence ou expressément
autorisée par le concédant."

* CC-BY + date de mise à jour + possibilité de changement de licence si
les informations "ont fait l’objet de nouveaux traitements et qu’elles
sont comprises dans un produit ou service nouveau".

Je ne suis pas un spécialiste de droit mais il me semble que :
1. cette licence permet donc de réutiliser des données dans OSM en
s'intégrant dans la licence OSM (modulo le respect de l'intégrité des
données et de la date de mise à jour)
2. cette licence ayant pour objectif le respect de la loi française, il
doit être possible de l'utiliser sans décision politique, sans
délibération : il s'agit seulement, pour un technicien administratif,
d'un acte "technique" qui vise à indiquer quelles données de mon corpus
sont réutilisables gratuitement (le coût de mise à disposition ne
justifiant pas de faire jouer le droit de les faire payer)


Je ne suis pas juriste et cela reste des hypothèses. Un juriste dans la
salle pour donner son avis ? Une administration motivée pour faire
bosser son juriste dessus ?
Je vais contacter Thomas Saint-Aubin, dont j'ai les coordonnées, pour
voir ce qu'il en pense.


ChN



  
  
  F.
  
  
  [1] http://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg19933.html
  [2] http://www.rip.justice.fr/1702-licence-1
  
  
  

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[OSM-talk-fr] Sur internet : une nouvelle géo graphie ?

[Jean-Guilhem Cailton]

Bonjour,

Sur internet : une nouvelle géographie ?

Sur France Culture en ce moment.

Et sûrement en podcast ensuite.

(Ils parlent entre autres d'OpenStreetMap).

Cordialement,

Jean-Guilhem


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Re: [OSM-talk-fr] Sur internet : une nouvelle géog raphie ?

[Marc SIBERT]

oui, ici
http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/planete/fiche.php?diffusion_id=82711&pg=avenir

Le 7 avril 2010 14:10, Jean-Guilhem Cailton  a écrit :

> Bonjour,
>
> Sur internet : une nouvelle géographie ?
>
> Sur France Culture en ce moment.
>
> Et sûrement en podcast ensuite.
>
> (Ils parlent entre autres d'OpenStreetMap).
>
> Cordialement,
>
> Jean-Guilhem
>
> --
Marc Sibert
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Re: [OSM-talk-fr] Sur internet : une nouvelle géogra phie ?

[Charlie Echo]

Résultat : bof bof.
Vous n'apprendrez rien.

Charlie Echo

- Mail Original -
De: "Marc SIBERT" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Mercredi 7 Avril 2010 14:41:14 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Sur internet : une nouvelle géographie ?


oui, ici 
http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/planete/fiche.php?diffusion_id=82711&pg=avenir
 


Le 7 avril 2010 14:10, Jean-Guilhem Cailton < j...@arkemie.com > a écrit : 


Bonjour, 

Sur internet : une nouvelle géographie ? 

Sur France Culture en ce moment. 

Et sûrement en podcast ensuite. 

(Ils parlent entre autres d'OpenStreetMap). 

Cordialement, 

Jean-Guilhem 

-- 
Marc Sibert 
m...@sibert.fr 

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Re: [OSM-talk-fr] CR rencontre CG 38

[Guillaume Allegre]

Le Tue 06 Apr 2010 à 21:10 +0100, Emilie Laffray a ecrit :

> Quelques mots rapides en attendant d'envoyer un email plus complet demain.
> ITOworld a fait ce genre d'import en Angleterre sur la base NAPTAN. La
> première étape si import il y a serait de vérifier la position des arrêts.
> Lors de l'import NAPTAN, ils ont eus quelques surprises en comparant ce qui
> existait et ce qui aurait du exister.

Alors, sur ce point ils étaient demandeurs de vérification aussi.
En particulier vérifier que les arrêts couplés sont bien de part et
d'autre de la route. Je ne sais pas si c'est facile à faire, sans les références
à la route.
Est-ce que tu pensais à d'autres tests ? 


Une précision que je n'ai pas donnée dans le mail initial : dans leur modèle
de données, l'itinéraire est uniquement constitué de la succession des arrêts.
Il n'est pas basé sur la voirie.


> Je crois que le débat de la synchronisation est un débat qui va devenir 
> chronique un peu partout dans le monde, et il va falloir regarder 
> comment faire cela de maniere raisonnable pour tout le monde.

Le Wed 07 Apr 2010 à 09:15 +0200, François Van Der Biest a ecrit :
> 2010/4/6 Emilie Laffray 
> 
> +1 avec ça.

Est-ce que c'est une façon de dire qu'il vaudrait mieux en discuter sur 
la liste angl^H^H^H^H internationale qu'ici ?


-- 
 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Promouvoir et défendre le logiciel libre
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org

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Re: [OSM-talk-fr] CR rencontre CG 38

[Emilie Laffray]

On 07/04/2010 19:35, Guillaume Allegre wrote:
>
> Alors, sur ce point ils étaient demandeurs de vérification aussi.
> En particulier vérifier que les arrêts couplés sont bien de part et
> d'autre de la route. Je ne sais pas si c'est facile à faire, sans les 
> références
> à la route.
> Est-ce que tu pensais à d'autres tests ? 
>
>
> Une précision que je n'ai pas donnée dans le mail initial : dans leur modèle
> de données, l'itinéraire est uniquement constitué de la succession des arrêts.
> Il n'est pas basé sur la voirie.
>
>   

Ça peut être intéressant. ITO lors du WHERE CAMP EU a montre certains
des tests qu'il faisaient pour vérifier la qualité des données. Le sujet
était de montrer comment on pouvait représenter graphiquement la qualité
des données. J'ai d'ailleurs réutilisé certaines idées pour mon boulot
actuel. Y a de très bonnes idées en tout cas.

>
> Est-ce que c'est une façon de dire qu'il vaudrait mieux en discuter sur 
> la liste angl^H^H^H^H internationale qu'ici ?
>   
Non la liste française est un bon départ. Il y suffisamment de gens qui
savent de quoi ils parlent mais a terme c'est un sujet qui va devoir se
régler sur la liste dev. Il faut juste faire attention qu'on ne noie pas
le sujet ici de manière trop technique car ca reste une discussion
longue et passionnante qui risque de lasser beaucoup de gens.
Qui pour faire une présentation au SOTM la dessus? :)

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Plugin Cadastre ile de la réunion

[Pieren]

2010/3/13 Arnaud Vandecasteele 

> Je n'ai plus qu'à prendre mon mal en patience :)
>
> Arnaud
>
>
Si on charge josm-latest, on dispose de la nouvelle projection sur La
Réunion. Il faut encore mettre à jour le plugin cadastre-fr pour pouvoir à
nouveau disposer des images du cadastre sur ce DOM.

Bon mapping,
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] CR rencontre CG 38

[Guillaume Allegre]

Le Wed 07 Apr 2010 à 19:47 +0100, Emilie Laffray a ecrit :

> Ça peut être intéressant. ITO lors du WHERE CAMP EU a montre certains
> des tests qu'il faisaient pour vérifier la qualité des données. Le sujet
> était de montrer comment on pouvait représenter graphiquement la qualité
> des données. J'ai d'ailleurs réutilisé certaines idées pour mon boulot
> actuel. Y a de très bonnes idées en tout cas.

Il y a un support disponible quelque part ?
Ou c'est une notion trop dépassée pour une non-conférence ? ;-)


> > Est-ce que c'est une façon de dire qu'il vaudrait mieux en discuter sur 
> > la liste angl^H^H^H^H internationale qu'ici ?
> >   
> Non la liste française est un bon départ. Il y suffisamment de gens qui
> savent de quoi ils parlent mais a terme c'est un sujet qui va devoir se
> régler sur la liste dev. Il faut juste faire attention qu'on ne noie pas
> le sujet ici de manière trop technique car ca reste une discussion
> longue et passionnante qui risque de lasser beaucoup de gens.

C'est bien connu que les discussions passionnantes finissent par lasser ;-)

Bon, qui commence ?


-- 
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Re: [OSM-talk-fr] CR rencontre CG 38

[Emilie Laffray]

On 07/04/2010 20:42, Guillaume Allegre wrote:
> Le Wed 07 Apr 2010 à 19:47 +0100, Emilie Laffray a ecrit :
>
>   
>> Ça peut être intéressant. ITO lors du WHERE CAMP EU a montre certains
>> des tests qu'il faisaient pour vérifier la qualité des données. Le sujet
>> était de montrer comment on pouvait représenter graphiquement la qualité
>> des données. J'ai d'ailleurs réutilisé certaines idées pour mon boulot
>> actuel. Y a de très bonnes idées en tout cas.
>> 
> Il y a un support disponible quelque part ?
> Ou c'est une notion trop dépassée pour une non-conférence ? ;-)
>
>   
La présentation ne peut pas être diffusée malheureusement. J'ai demandé.
La raison c'est que la plupart des diapos ont été crées a partir de
données non libres et donc ils n'ont pas le droit de rediffusion.
C'est d'ailleurs pour cela qu'ils passent sous OSM entre autres.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [Francophone] Appel à con tribution pour les conférences du village OS aux Re ncontres SIG la lettre

[Sébastien Dinot]

Bonsoir,

Sébastien Dinot a écrit :
> Yves m'a répondu qu'OSGeo pouvait héberger OSM sans problème. :)
>
> Je vais donc lui donner une réponse de principe (nous sommes
> preneurs). Pour les détails, je verrai avec lui à l'occasion du
> CartoSatCamp ou même avant.

Yves Jacolin m'a relancé aujourd'hui concernant l'événement SIG La
Lettre pour savoir si :

- des contributeurs d'OSM étaient prêts à tenir un bout de stand sur le
  stand OSGeo ;

- faire des conférences (3 créneaux de 30 minutes sont envisageables).

Il faudrait lui répondre rapidement. De mon côté, il n'est pas encore
certain que je puisse me libérer mais je vais essayer de le faire.
D'autres personnes seraient-elles disponibles à coup sûr ? Si oui,
serait-ce pour participer à la tenue du stand et/ou pour donner une
conférence ?

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
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Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [Francophone] Appel à c ontribution pour les conférences du village OS aux Renco ntres SIG la lettre

[Emilie Laffray]

On 07/04/2010 21:44, Sébastien Dinot wrote:
> Bonsoir,
>
> Sébastien Dinot a écrit :
>   
>> Yves m'a répondu qu'OSGeo pouvait héberger OSM sans problème. :)
>>
>> Je vais donc lui donner une réponse de principe (nous sommes
>> preneurs). Pour les détails, je verrai avec lui à l'occasion du
>> CartoSatCamp ou même avant.
>> 
> Yves Jacolin m'a relancé aujourd'hui concernant l'événement SIG La
> Lettre pour savoir si :
>
> - des contributeurs d'OSM étaient prêts à tenir un bout de stand sur le
>   stand OSGeo ;
>
> - faire des conférences (3 créneaux de 30 minutes sont envisageables).
>
> Il faudrait lui répondre rapidement. De mon côté, il n'est pas encore
> certain que je puisse me libérer mais je vais essayer de le faire.
> D'autres personnes seraient-elles disponibles à coup sûr ? Si oui,
> serait-ce pour participer à la tenue du stand et/ou pour donner une
> conférence ?
>   
Je suis dispo 100%

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [Francophone] Appel à con tribution pour les conférences du village OS aux Rencontre s SIG la lettre

[Vincent Picavet]

Salut,

> > Yves Jacolin m'a relancé aujourd'hui concernant l'événement SIG La
> > Lettre pour savoir si :
> >
> > - des contributeurs d'OSM étaient prêts à tenir un bout de stand sur le
> >   stand OSGeo ;
> >
> > - faire des conférences (3 créneaux de 30 minutes sont envisageables).
> >
> > Il faudrait lui répondre rapidement. De mon côté, il n'est pas encore
> > certain que je puisse me libérer mais je vais essayer de le faire.
> > D'autres personnes seraient-elles disponibles à coup sûr ? Si oui,
> > serait-ce pour participer à la tenue du stand et/ou pour donner une
> > conférence ?
> 
> Je suis dispo 100%

Bonne nouvelle, une bonne occasion de rapprocher les communautés :)

Pour les conférences ça se passe par là :
http://wiki.osgeo.org/wiki/Conf%C3%A9rences_communautaires

Pour la présence sur le stand c'est par là :
http://wiki.osgeo.org/wiki/Rencontres_Sig_la_Lettre_2010#Stand_OSgeo-fr

Ajoutez vous, je me sens un peu seul !

Pour les conférences OSM, quelques pistes qui intéressantes à présenter :
* OSM, comment ça marche (démonstation pour débutant)
* OSM et haiti, retour sur une action collective
* Qu'est ce que je peux faire avec les données OSM : droits et contraintes des 
données libres OSM.
* …

Au plaisir de vous croiser par la bas.
Vincent

-- 
Vincent Picavet - vincent.pica...@oslandia.com
www.oslandia.com - Engineering your GIS

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [Francophone] Appel à c ontribution pour les conférences du village OS aux Renco ntres SIG la lettre

[René-Luc D'Hont]

Toujours disponible!

René-Luc

Le 07/04/2010 22:44, Sébastien Dinot a écrit :
> Bonsoir,
>
> Sébastien Dinot a écrit :
>
>> Yves m'a répondu qu'OSGeo pouvait héberger OSM sans problème. :)
>>
>> Je vais donc lui donner une réponse de principe (nous sommes
>> preneurs). Pour les détails, je verrai avec lui à l'occasion du
>> CartoSatCamp ou même avant.
>>  
> Yves Jacolin m'a relancé aujourd'hui concernant l'événement SIG La
> Lettre pour savoir si :
>
> - des contributeurs d'OSM étaient prêts à tenir un bout de stand sur le
>stand OSGeo ;
>
> - faire des conférences (3 créneaux de 30 minutes sont envisageables).
>
> Il faudrait lui répondre rapidement. De mon côté, il n'est pas encore
> certain que je puisse me libérer mais je vais essayer de le faire.
> D'autres personnes seraient-elles disponibles à coup sûr ? Si oui,
> serait-ce pour participer à la tenue du stand et/ou pour donner une
> conférence ?
>
> Sébastien
>
>


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[OSM-talk-fr] forum: Orthographe

[forum]

Le message suivant :
##
Bonjour

Dans Potlatch il y a une faute d'accord dans le message "Toutes les données ont 
été correctement envoyé" (es).

a été posté sur le forum http://forum.letuffe.org/viewforum.php?f=6
Une réponse sur la liste directement n'est hélas pas transmise sur le forum, 
ce qui n'empeche pas une concertation avant réponse sur ce fil de discussion
--
Tout commentaire sur ce message peut être demandé à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] Demande quel gps acheter pour utilisation OSM

[Gilles Bassière]

Cedric Dumez-Viou wrote:
> Le 7 avril 2010 10:41, Jean-Marc Liotier  a écrit :
>> Gilles Bassière wrote:
>>> J'ai repéré plusieurs modèles qui me semble adaptés : [..]
>>> - AMOD agl3080 : datalogger simple avec bouton push-to-log, pas de
>>> driver, mais très peu de commentaires d'OSMeur sur ce modèle ;
>> C'est celui que j'utilise et j'en suis ravi. J'apprécie en particulier
>> qu'on puisse choisir différents paramètres pour trouver le meilleur
>> équilibre entre autonomie et richesse des données NMEA collectées. Il se
>> monte en USB mass storage et un coup de gpsbabel plus tard les données
>> sont prêtes à l'emploi - simple et efficace. J'aime bien aussi les
>> diodes clignotante qui communiquent son état. Ses inconvénients sont
>> qu'il n'est pas parfaitement étanche - enfin ni plus ni moins que le
>> Sony GPS-CS1 qui a quand même bien supporté la pluie, et qu'il n'est pas
>> livré avec un étui permettant de l'attacher facilement à une bretelle de
>> sac à dos où à un guidon, comme je le faisais avec le Sony GPS-CS1 : il
>> se ballade au bout d'un mousqueton et je n'aime pas cette manière de le
>> trimballer. Bref - dès que je me serai trouvé un moyen de l'attacher
>> correctement ce sera parfait.
>>
> 
> 
> Je dispose d'une vieille version de ce modèle.  Mon avis est mitigé
> mais je suis peut être simplement mal tombé.
> 
> J'ai acheté chez Semsons.  Très rapide.
> 
> Je suis très content des traces qui sont faites et leur récupération
> est facile "même" sous linux car le produit est vu comme une clef USB
> de 128Mo.  Les .log sont de simples fichiers créés sur le disque.
> JOSM arrive à les ouvrir directement.
> 
> Je suis plus déçu par la qualité du matériel.  Le premier que j'ai eu
> avait un connecteur USB de piètre qualité.  À la première insertion du
> cable, des broches se sont pliées dans le connecteur.  Trop impatient
> de voir les premières traces, j'ai changé le connecteur moi-même.
> Quelques mois après, le GPS a mis de plus en plus longtemps à trouver
> les satellites jusqu'à devenir inutilisable.
> J'ai bénéficié d'un échange standard très rapide et le connecteur USB
> de la deuxième unité avait le même défaut => resoudure...  Je pense
> être tombé sur une mauvaise série...
> 
> Depuis, c'est parfait et c'est une nouvelle version de l'AGL3080 qui
> semble être en vente (avec un meilleur connecteur USB???...)
> 
> Je fixe mon GPS avec un gros élastique sur le support de ma lampe de
> vélo.  Rustique mais efficace ;)
> 

Merci pour vos retours.
En ce qui concerne l'achat à l'étranger, il semble qu'il faille
s'acquiter des droits de douanes et de la TVA lors de la réception d'un
achat hors UE. Ceci rend Semsons nettement moins compétitif.

A bientôt
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Plugin Cadastre ile de la réunion

[RatZilla$]

Merci Pieren,

On va t'en devoir des bouteilles ! ;-)
Seras-tu présent sur un évènement proche (RMLL, SOTM, BarCamp ou autres ? !?)
Que l'on puisse mettre un visage sur ce piti plugin de JOSM.

Gaël

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Re: [OSM-talk-fr] Demande quel gps acheter pour utilisation OSM

[Jean-Francois Nifenecker]

Gilles Bassière a écrit :
> 
> Merci pour vos retours.
> En ce qui concerne l'achat à l'étranger, il semble qu'il faille
> s'acquiter des droits de douanes et de la TVA lors de la réception d'un
> achat hors UE. Ceci rend Semsons nettement moins compétitif.

Droits de douane : oui mais pas depuis tous les pays (les matériels 
électroniques en provenance des USA en sont dispensés, si ma mémoire est 
bonne). TVA : oui. Cependant le choix du transporteur peut avoir une 
influence sur ce point... Mais, la TVA est effectivement due.

-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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