Re: [OSM-talk-fr] tag pour Bornes randonnées et Bornes cadastrales

2012-02-26 Thread Philippe Verdy 
Les bornes de randonnées c'est peut-être utile, mais les bornes
cadastrales, beaucoup moins.

Même si elles sont inamovbles par les propriétaires des terains, cela
sert surtout à délimiter les propriétés, mais cela ne marque rien
d'utile pour un randonneur: si ce sont des terrains privés, l'accès
est interdit sans autorisation dudit propriétaire. Pour le reste cela
changera à chaque changement de propriétaire, et cela peut encore
changer avec des bornes supprimées lors de regroupement de parcelles
d'un même propriétaire. Bon nombre sont aussi posées uniquement
provisoirement, le temps de faire des travaux, et disparaissent
ensuite, ceux-ci faits, ou deviennent quasiment invisibles (il faut
presque les déterrer pour les voir encore tant ils son noyés sous la
végétation ou les haies, ou parce que de la terre d'une culture
voisine est venue les recouvrir).

Bref il vaut mieux pour un randonneur cartographier les fossés,
bordures, haies, murs, et les vraies bornes de signalisation. Les
bornes cadastrales ne servent pas à la signalisation et n'intéressent
guère que les propriétaires des deux parcelles délimitées par une
borne cadastrale, le fisc pour pour les taxes foncières, et les
notaires pour la vente ou la mise en location des terrains (pour
certifier les surfaces cédées ou distances à observer par rapport à
une voie publique, au cas, assez fréquent, où la séparation construite
se trouve en retrait de la limite de parcelle).

Pour le moment le parcellaire cadastral ne nous intéresse pas. Pas
plus (pour l'instant) que les réseaux enterrés (donc pas la peine de
signaler chaque petit regard sur les conduites d'eau de ville, si
cette eau n'est pas accessible pour une fontaine). Ni la position de
chaque pied d'une cloture ou d'une barrière de sécurité.

Le 25 février 2012 20:15, Pierre WILLOT  a écrit :
> Bonjour à tous
>
> Mon ami est en train de repérer des pistes de randonnées pédestres. Je  l'ai
> aidé avec un GPS pour repérer les chemins et les bornes.
>
> Je n'arrive pas à trouver sur le Wiki comment je peux tagger une borne  de
> randonnée repérée dans la colline. L'idée est de les répertorier  toutes et
> de les notes avec éventuellement les coordonnées GPS.
>
> Comment peut-on tagger ces petites bornes ?
>
> Ensuite, nous avons trouver des bornes cadastrales, quelles sont les  tags a
> mettre pour les répertorier.
>
> Le terrain est dans une zone de la France dont le cadastre n'est pas  encore
> numérisé.

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Re: [OSM-talk-fr] natural=land pour les îles ?

2012-02-26 Thread Philippe Verdy 
Le 25 février 2012 19:54, Stéphane MARTIN  a écrit :
> J'ai fait du ménage dans les polygones riverbank. J'espère que c'est OK.
> - Dans celui de l'embouchure : pas de natural=*.
> Le rafraîchissement Mapnik n'est pas foudroyant sur OSM mais j'ai
> l'impression que ça marche.

Les lignes côtières sont prises en compte avec un délai très
important, à cause de leur longueur qui s'étend sur de trop nombreuses
tuiles et des détails de leur géométrie qui sont très volumineux et
nécessitent un traitement en différé qui ne peut pas être actualisé en
permanence.

De fait, si la section du Maroni est encore dans les limites côtières
et non dans les limites intérieures (riberbank), il va falloir être
patient pour que des modifs dessus apparaissent (la côte de la Guyane
c'est celle de l'Amérique entière du Nord au Sud...)

D'autre part la Guyane a des photos depuis quelques temps encore plus
précises que celles de Bing. On en a parlé ici.

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Re: [OSM-talk-fr] josm à court de memoire

2012-02-26 Thread Philippe Verdy 
Le 25 février 2012 15:39, Emilie Laffray  a écrit :
> Bon week end alors et contente de voir que tu sois passe dans le monde
> merveilleux du 64bit :p

Quel monde merveilleux ! Le ciel est beau, le soleil brille, on voit
des fleurs partout, c'est le printemps, plus aucun soucis, ne pensons
plus au passé, ne nous soucions pas du futur, on vit l'instant
présent, tout le monde est gai, et les animaux s'en donnent à cœur
joie avec les 64 bits !

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Re: [OSM-talk-fr] Changements incomplets sur les différents niveaux de zoom

2012-02-26 Thread Philippe Verdy 
Le 25 février 2012 14:29, Emilie Laffray  a écrit :
> En fait, JOSM a un mode mis a jour qui permet de gerer les conflits avant
> l'upload que j'utilise en permanence ce qui evite justement les conflits.

Ceal n'évite pas les conflits. C'est juste qu'on a des conflits à
résoudre avant d'envoyer. Mais ça n'empêche pas pour autant des
conflits d'apparaître lors de l'envoi, non pas parce qu'il y a eu
d'autres modifs pendant ce temps là mais parce que ce mode oublie
visiblement de charger certaines données.

En général ça se produit sur des données qui ont été supprimées de la
base ou fusionnées avec d'autres, et que la "mise à jour des données"
ne semble pas prendre en compte. Il n'y a alors que durant l'envoi
qu'on se prend des alertes telles que l'impossibilité de supprimer un
noeud ou un chemin car il est encore référencé par un autre objet.

JOSM ne facilite pas la résolution de ce type de conflit, il faut
noter à part (sans se tromper) le numéro d'objet (et son type) dans la
boite d'alerte (on n'a pas de copier-coller possible non plus du texte
de cette boite d'alerte) et charger soi-même l'objet en retapant le
numéro d'objet indiqué.

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-talk-fr-bzh] Actualisation de la carte

2012-02-26 Thread JonathanMM 

Le 26/02/2012 02:59, Christian Rogel a écrit :

Au passage, invitation amicale à tous les lecteurs de cette liste, pensez à 
adhérer à OSM France : on peut le faire en ligne, mais ne pas oublier d'envoyer 
un chèque, ensuite.

http://www.openstreetmap.fr/asso


Christian
Je réenvoie sur la ML France, car il s'agit d'une question général sur 
l'asso :
Y'a-t-il possibilité de payer par virement bancaire ? Autant on a pas 
tous à disposition un chéquier, autant faire un virement est possible :)

JonathanMM

--
Élève en 1ère année de l'ENSSAT, filière Logiciel et Système Informatique
Responsable Technique de l'association Eurêka ! J'ai Réussi !
Membre de l'association SaDur
Contributeur OpenStreetMap


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Re: [OSM-talk-fr] natural=land pour les îles ?

2012-02-26 Thread Stéphane MARTIN 
Salut,

Merci beaucoup :-)

Après upgrade de l'interface chaise-clavier ça va beaucoup mieux !

Les îles près de l'embouchure n'étaient pas dans les limites côtières
mais à peine plus en amont. Cela dit, c'est vrai que le rafraîchissement
à ce niveau est assez rare.
Cf. http://osm.org/go/YsKOOik--
Ça fait un moment que j'ai retaillé au niveau de la Pointe Isère dans la
réserve naturelle de l'Amana et on voit toujours le décalage.
Avec le déplacement de bancs de vase, et donc de la mangrove, on est bon
pour modifier grosso modo tous les 5 ans !

D'ailleurs faut-il toucher aux limites de la réserve naturelle quand un
petit bout de terre s'est déplacé comme ça ? Je n'ai pas osé y toucher.

Pour en revenir aux îles, j'enlève "natural=land" alors si c'est déprécié ?

@+

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Re: [OSM-talk-fr] tag pour Bornes randonnées et Bornes cadastrales

2012-02-26 Thread Romain MEHUT 
Le 25 février 2012 20:15, Pierre WILLOT  a écrit :

> Bonjour à tous
>
> Mon ami est en train de repérer des pistes de randonnées pédestres. Je
>  l'ai aidé avec un GPS pour repérer les chemins et les bornes.
>
> Je n'arrive pas à trouver sur le Wiki comment je peux tagger une borne  de
> randonnée repérée dans la colline. L'idée est de les répertorier  toutes et
> de les notes avec éventuellement les coordonnées GPS.
>
> Comment peut-on tagger ces petites bornes ?
>

Pour les bornes de randonnées, j'utilise tourism=information +
information=guidepost il y a un attribut tout prêt dans JOSM.


> Ensuite, nous avons trouver des bornes cadastrales, quelles sont les  tags
> a mettre pour les répertorier.
>
> Le terrain est dans une zone de la France dont le cadastre n'est pas
>  encore numérisé.
>
> Merci de votre aide
>
> Piwi
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Re: [OSM-talk-fr] frontière bizarre

2012-02-26 Thread Philippe Verdy 
Le 16 février 2012 09:27, Vincent de Chateau-Thierry
 a écrit :
>> bonsoir
>> en traînant un peu ce soir sur geofabrik je suis tombé sur ce qui me
>> semble être une frontière de la russie à ambérieu en bugey :)
>>
>>
>> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=multipolygon&lon=5.38286&lat=45.95406&zoom=14&opacity=0.59&overlays=multipolygons_type_is_boundary,type_is_boundary
>>
>> voir la relation #60189
>
>
> Ce qui est affiché par OSMI n'est pas la vraie géométrie de la relation,
> mais une simplification sous forme d'enveloppe convexe :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Enveloppe_convexe
>
> La Russie a ses limites de part et d'autre du méridien à -180°, mais le
> calcul de l'enveloppe convexe a l'air de séparer les données de part et
> d'autre de ce méridien, d'où des lignes énormes comme celle qui part de
> -180, 62.6 :
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=multipolygon&lon=-179.24805&lat=62.80650&zoom=8&opacity=0.59&overlays=multipolygons_type_is_boundary
> et qui passe à Ambérieu.

Je me demande quel est l'intérêt des enveloppes convexes sélectionnées
par défaut dans OSM Inspector. Cela ne produit rien de lisible, même
si c'est l'option à sélectionner pour afficher (aussi) les textes des
messages d'erreurs ou d'avertissement.

Franchement en plus, ce calcul (qu'on ne voit que dans OSM Inspector,
je l'espère) craint un peu quand un polygone franchit 180° ou plus de
longitude d'un seul trait, au lieu d'aller dans la direction opposée,
quitte à couper le polygone calculé en deux parties de chaque côté de
la ligne de changement de date pour éviter ce genre d'aberration.

Car même la Russie n'a aucune frontière comportant un segment unique
parcourant d'un trait entre deux nœuds plus de 180° : il y en aurait
dans la définition d'une zone, par exemple océanique tel que le 60e
parallèle Sud pour la limite Nord de l’Antarctique, qu'on demanderait
d'ajouter au moins un point intermédiaire dans ce segment.

Heureusement que les rendus de carte ou les éditeurs ne commettent pas
cette bévue pourtant simple à détecter (mais difficile de les tester
tous, et puis certains ne font pas ce test car ils ne s'intéressent
pas à la cartographie de la planète entière et évitent donc le
problème en n'ayant pas de données à gérer qui rentre dans ce cas
particulier).

Pour un parallèle entier, comme la longitude -180° (W) risquerait de
se normaliser en +180° (E) ou bien l'inverse, il faudrait ajouter dans
la définition au moins deux points intermédiaires, par exemple (-180°
; -60° ; + 60° ; -180°) alors équivalent aussi à (+180°;  -60° ; + 60°
; +180°) selon la normalisation appliquée, à priori indépendamment des
décalages de longitude opérés par une projection alternative à WGS84
(certaines projections ajouteront elles-mêmes d’autres points si
nécessaire, mais n'auront pas de difficulté à interpréter correctement
les coordonnées sources des segments)...

Le même raisonnement s'appliquera en cas de tracé de méridiens joints
au méridien opposé, par exemple sur une carte centrée sur les pôles et
montrant plus qu'une hémisphère, dans une projection cylindrique dont
l'axe passerait par deux points antipodes de l'équateur : la zone
délimitée devra ajouter des points intérmédiaires pour éviter de
franchir 180° ou plus de latitude entre deux nœuds.

Il me semble même que le serveur OSM pourrait détecter (peut-être le
fait-il déjà) de telles définitions d'un way avec deux nœuds
successifs trop éloignés en longitude ou latitude et qui peuvent poser
des problèmes d'ambiguité (et qui cassent aussi les tests de
non-intersection du chemin avec lui-même ou les tests de convexité),
et refuser une telle définition.

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Re: [OSM-talk-fr] natural=land pour les îles ?

2012-02-26 Thread Philippe Verdy 
natural=land ne me semble pas déprécié, c'est un type de terrain par
défaut comem un autre (mais qu'il sera sans doûte bon de redécouper
pour le détailler entre ce qui des rochers, une plage, une zone
humide, de la forêt, de la prairie, des zones de cultures, des zones
habitées, des zones commerciales, des zones industrielles. Mais c'est
vrai que pour bon nombre de ces valeurs c'est plutôt landuse qu'on
utilise (pour l'utilisation qui est faite par l'homme), mais en
revanche natural=* sert à détaillier la nature réelle des terrains
avant que l'homme ne vienne les occuper ou les réserver à une
préservation naturelle.

Bref c'est bien ce qu'on attend dans natural=*: les plages (en bord de
mer, de lac ou de rivière), les mangroves, les marais, les forêts
naturelles (quand elles sont là depuis assez longtemps pour avoir
changer la nature du sol), donc tout ce qui touche la nature du sol
lui-même à sa surface (terre, roche à nu, sable, dune, dépots
alluvionnaires, sédiments, glacier, permasol, tourbière, savane,
coulée de lave, etc.).

Et là, natural=land n'indique pas grand chose sauf peut-être que ce
n'est normalement ni du roc nu, ni un glacier, mais de la "terre" sans
autre précision, éventuellement bâtissable (mais ça peut encore être
une rivière tant qu'on ne l'aura pas tracée). Les forêts issus de
l'exploitation humaine ne sont pas comptées dans natural=* (ce sont
des landuse=* qui se mettent sur un terrain à priori de type
natural=land mais qui peut parfois être de type naturel différent
comme un permasol, une tourbière, une zone humide : comme on doit
tagger les deux : la forêt qui pousse et la nature du sol, il restera
donc natural=land dans les cas où cette forêt pousse sur de la terre
et non dans l'eau ou sur une vieille gravière ou une coulée de lave).

Le 26 février 2012 22:08, Stéphane MARTIN  a écrit :
> Salut,
>
> Merci beaucoup :-)
>
> Après upgrade de l'interface chaise-clavier ça va beaucoup mieux !
>
> Les îles près de l'embouchure n'étaient pas dans les limites côtières
> mais à peine plus en amont. Cela dit, c'est vrai que le rafraîchissement
> à ce niveau est assez rare.
> Cf. http://osm.org/go/YsKOOik--
> Ça fait un moment que j'ai retaillé au niveau de la Pointe Isère dans la
> réserve naturelle de l'Amana et on voit toujours le décalage.
> Avec le déplacement de bancs de vase, et donc de la mangrove, on est bon
> pour modifier grosso modo tous les 5 ans !
>
> D'ailleurs faut-il toucher aux limites de la réserve naturelle quand un
> petit bout de terre s'est déplacé comme ça ? Je n'ai pas osé y toucher.
>
> Pour en revenir aux îles, j'enlève "natural=land" alors si c'est déprécié ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] tag pour Bornes randonnées et Bornes cadastrales

2012-02-26 Thread Pierre WILLOT 
ok très bien pour la littérature des bornes cadastrales merci beaucoup
mais ça ne nous dit pas comment noter les bornes de randonnée

Merci
Pierre

Le 26/02/12 16:20, Philippe Verdy a écrit :
> Les bornes de randonnées c'est peut-être utile, mais les bornes
> cadastrales, beaucoup moins.
>
> Même si elles sont inamovbles par les propriétaires des terains, cela
> sert surtout à délimiter les propriétés, mais cela ne marque rien
> d'utile pour un randonneur: si ce sont des terrains privés, l'accès
> est interdit sans autorisation dudit propriétaire. Pour le reste cela
> changera à chaque changement de propriétaire, et cela peut encore
> changer avec des bornes supprimées lors de regroupement de parcelles
> d'un même propriétaire. Bon nombre sont aussi posées uniquement
> provisoirement, le temps de faire des travaux, et disparaissent
> ensuite, ceux-ci faits, ou deviennent quasiment invisibles (il faut
> presque les déterrer pour les voir encore tant ils son noyés sous la
> végétation ou les haies, ou parce que de la terre d'une culture
> voisine est venue les recouvrir).
>
> Bref il vaut mieux pour un randonneur cartographier les fossés,
> bordures, haies, murs, et les vraies bornes de signalisation. Les
> bornes cadastrales ne servent pas à la signalisation et n'intéressent
> guère que les propriétaires des deux parcelles délimitées par une
> borne cadastrale, le fisc pour pour les taxes foncières, et les
> notaires pour la vente ou la mise en location des terrains (pour
> certifier les surfaces cédées ou distances à observer par rapport à
> une voie publique, au cas, assez fréquent, où la séparation construite
> se trouve en retrait de la limite de parcelle).
>
> Pour le moment le parcellaire cadastral ne nous intéresse pas. Pas
> plus (pour l'instant) que les réseaux enterrés (donc pas la peine de
> signaler chaque petit regard sur les conduites d'eau de ville, si
> cette eau n'est pas accessible pour une fontaine). Ni la position de
> chaque pied d'une cloture ou d'une barrière de sécurité.
>
> Le 25 février 2012 20:15, Pierre WILLOT  a écrit :
>> Bonjour à tous
>>
>> Mon ami est en train de repérer des pistes de randonnées pédestres. Je  l'ai
>> aidé avec un GPS pour repérer les chemins et les bornes.
>>
>> Je n'arrive pas à trouver sur le Wiki comment je peux tagger une borne  de
>> randonnée repérée dans la colline. L'idée est de les répertorier  toutes et
>> de les notes avec éventuellement les coordonnées GPS.
>>
>> Comment peut-on tagger ces petites bornes ?
>>
>> Ensuite, nous avons trouver des bornes cadastrales, quelles sont les  tags a
>> mettre pour les répertorier.
>>
>> Le terrain est dans une zone de la France dont le cadastre n'est pas  encore
>> numérisé.
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Re: [OSM-talk-fr] tag pour Bornes randonnées et Bornes cadastrales

2012-02-26 Thread Pierre WILLOT 
Génial
merci pour l'information, je vais aller voir ce que ca donne

Piwi

Le 26/02/12 22:13, Romain MEHUT a écrit :
> Pour les bornes de randonnées, j'utilise tourism=information +
> information=guidepost il y a un attribut tout prêt dans JOSM.


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