Re: [OSM-talk-fr] Detente was Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Vincent Privat]

Je confirme, merci Philippe !
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 18:06, Pieren  a écrit :
> Pour le problème des références des voies de la ville d'Orange, le tag
> "ref:FR:84087" est encore plus incompréhensible (même si dans notre
> petit cercle, on comprend l'idée du code insee). Pourquoi pas un
> "ref:municipality" ou quelque chose dans le genre ? (ou "ref:town:GIS"
> ?)

Orange n'est pas un nom unique, même en France.

* D'une part il y a des tas de communes homonymes en France (il
faudrait alors préciser au moins le département "ref:FR:84:Orange",
mais des collectivités ont des noms à rallonge, notamment les EPCI
qu'on abrège souvent mais de façon assez ambiguë comme "ref:CASM" au
lieu de "ref:FR:CASM" ou "ref:FR:35:CASM" pour la Communauté
d'agglomération de Saint-Malo, les EPCI ayant aussi des homonymies
complètes en France même (par exemple "la CC des Trois Rivières").

* On ne sait pas si on parle de la ville d'Orange (dans le Vaucluse en
France) ou de sa communauté d'agglomération, ou de son ancienne
principauté (et depuis une maison/famille noble, avec des titres au
Royaume-Uni, aux Pays-Bas en Belgique, en Allemagne, en Espagne,
jusque dans les Caraïbes, et encore même en France), ou de la station
de ski en Haute-Savoie.

* Orange est le nom de villes étrangères aussi...

* D'autre part on pourrait croire que c'est une référence d'Orange (la
filiale de France Telecom, et présente pas seulement en France, à
l'origine un nom britannique avant le rachat d'Orange par FT pour en
faire une enseigne pour ses offres d'accès Internet/téléphone/TV pour
grand public et PME/TPE) : ce serait alors "ref:FR:FT:Orange" ou
"ref:FR:telecom:Orange".

* C'est aussi un nom de plusieurs autres sociétés (un fabricant
d'amplis pour musiciens, un fabricant de vélos).

Parmi tout ça, qui peut avoir des données pertinentes à ouvrir dans OSM ?

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 17:37, ZIMMY  a écrit :
> Devant le plébiscite général (CQuest, Zimmy, Verdy et René-Luc), on part sur
> FR:ERP=* (je ne pense pas qu'ajouter ref: devant est forcément nécessaire à
> ce stade).

L'ennui c'est juste que FR:ERP n'est peut-être pas assez spécifique,
même en France où c'est le nom de diverses sociétés. Si ça correspond
à une désignation légale un truc du genre "FR:legal:ERP=*" pourrait
être nécessaire, à moins que les désignations légales soient un
concept assez général pour être internationalisable (au sens de
plusieurs pays, non pas de plusieurs langues) sous la forme "legal:*"
auquel cas on a "legal:FR:ERP" selon le "principe gnagna" ci-dessus
afin que chaque pays puisse disposer de sa classification légale
d'établissements, organisations et sociétés).

Cela laisserait la forme "FR:*" pour indiquer le nom d'une
organisation en France, par exemple "FR:LaPoste=*", "FR:SNCF=*",
"FR:gouv=*", "FR:ministry=*", "FR:anvar=*", "FR:cpam=*".

Autre question: les sigles en général s'écrivent en capitales,
cependant s'ils sont lexicalisés en acronymes, on devrait les mettre
en minuscule (exemple "FR:anvar" et non "FR:ANVAR", "FR:SNCF" et non
"FR:sncf").

Les noms d'organisation peu utilisés devraient être préfixés par leur
pays voire aussi leur nature ou catégorie d'activité en cas de doute
sur l'homonymie (FR:sport:FFJ=* pour la fédération française de judo
si elle référence les dojos, et dans ce cas "ref:FR:sport:FFJ=numéro
de référence FFJ du club", plutôt que "FR:FFJ=*).

Mais l'indication du préfixe de pays avant un nom d'organisation est
indispensable, sauf si l'organisation est internationale et conserve
son nom de groupe (sans tenir compte de son adaptation locale) dans
plein de pays par exemple pour ses sites et projets locaux ou ses
franchises locales (ex: "ref:Google=*" ou "ref:McDonalds=*",
"ref:un=*", "ref:EU=*", "ref:iso=*", "ref:itu=*", "ref:ata=*") ou a de
nombreuses références associées en collaboration avec des tas de pays
(cas des organismes nationaux de normalisation, par ex. "ref:afnor=*"
pour lequel le pays n'est pas indispensable si l'élément géolocalisé
sur la carte et taggué se trouve dans le même pays que là où
l'organisation très connue est enregistrée, par ex. "ref:FR:insee=*"
pour les références de l'Insee à des éléments hors de France, là où un
autre organisme fournit une autre référence peut-être plus précise).

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 ZIMMY :

> Devant le plébiscite général (CQuest, Zimmy, Verdy et René-Luc), on part sur 
> FR:ERP=*

Euh, CQuest était aussi pour le "gnagna:" devant. René-Luc n'est pas
intervenu publiquement. Et Philippe, j'ai pas compris comme d'hab.
On est loin du plébiscite général. Il y a plus de monde pour le
"gnagna:REF:ERP" ;-)

Pour le problème des références des voies de la ville d'Orange, le tag
"ref:FR:84087" est encore plus incompréhensible (même si dans notre
petit cercle, on comprend l'idée du code insee). Pourquoi pas un
"ref:municipality" ou quelque chose dans le genre ? (ou "ref:town:GIS"
?)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Christian Quest-2 wrote
> 
> Il serait quand même bon de voir si une classification internationale
> n'existerai pas pour les Etablissement Recevant du Public (je le remet au
> cas où car j'ai eu du mal à comprendre ce qu'ERP voulait dire).
> 
> Vu que 3 lettres c'est vraiment court, il me semble nécessaire de
> compléter
> par le code pays pour ne pas avoir d'éventuelle collision (naptan a peu de
> chance d'entrer en collision), donc un FR:ERP a défaut de trouver une
> classification internationale et donc de créer un tag international comme
> racine.
> 
> +1 avec le principe du "gnagna" de FrViPofm
> 
> -- 
> Christian Quest - OpenStreetMap France -
> http://openstreetmap.fr/u/cquest;
> 
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Devant le plébiscite général (CQuest, Zimmy, Verdy et René-Luc), on part sur
FR:ERP=* (je ne pense pas qu'ajouter ref: devant est forcément nécessaire à
ce stade).

Nous allons procéder a une primo qualification... On verra ce que ça donne.

Bonne soirée à tous (et bonnes vacances pour certains)...



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Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 ZIMMY :

> Donc, si la partie "ref" correspond plutôt à la partie "ERP", on est dans
> "ERP:FR=*". Si c'est "84087" qui correspond à la partie "ERP", on est dans
> "FR:ERP=*"

Pour redevenir un peu sérieux, je dois dire que c'est Vincent qui a
raison : "gnagna:FR:ERP" est dans le style des tags créés jusqu'à
présent.

Pour le "gnagna", "access" reste pour moi un meilleur candidat que
"class" (trop ambigu en anglais).
On pourrait aussi envisager:
"rate:FR:ERP"
"classification:FR:ERP"
ou "admin_grade:FR:ERP"
par exemple.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Pieren wrote
> 
> 2012/8/9 Philippe Verdy :
> 
>> Non ! Encore une fois, tu confonds les codes pays et les codes
>> langues.
> 
> Ah okay. C'est vrai que tu as dû me le dire déjà 2 ou 3 fois :))
> Zut, il va falloir qu'on renomme tous les "ref:FRLaPoste",
> "ref:FR:RATP", "ref:FR:FINESS", "school:FR" et j'en oublie
> 
> Pieren
> 
> 

Bon, a priori, on est tous a peu près d'accord sur soit FR:ERP=*, soit
ERP:FR=*

De mon côté, j'avais qualifié un tag ref:orange=* pour identifier de manière
une les voies gérées par la commune d'ORANGE. Guillaume Allègre m'a suggéré
d'utiliser plutôt ref:FR:84087=* pour bien identifier qu'il s'agit d'ORANGE
en FRANCE et non de l'opérateur ou d'une autre ville d'ORANGE dans le monde.

Donc, si la partie "ref" correspond plutôt à la partie "ERP", on est dans
"ERP:FR=*". Si c'est "84087" qui correspond à la partie "ERP", on est dans
"FR:ERP=*"




-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 16:40, Vincent Pottier  a écrit :
> Le 09/08/2012 15:55, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
>> Fastoche : des deux, seul l'osmeur fait entièrement le tour des
>> ronds-points.
>
> :-)
> Voire un tour et demi...
> Car il faut bien continuer à aller là où on doit...

Aucune différence : les deux font aussi font marche arrière (osmeur :
revert, annulation d'une modif générant trop de conflits, changement
d'avis; le train : une fois arrivé au terminus il repart sans faire
demi-tour...) Il tire ou il pousse ses wagons, ou bien il passe en
roue libre à l'arrière dans un train avec une loco à chaque bout, ou
décroche ses wagons en gare pour que le train accroche une autre loco
qui partira vers l'avant à l'autre bout.
Les wagons n'ont pas de marche avant ni arrière (les osmeurs non plus...).

Mais aucun train n'a jamais fait le tour (ni même le quart de tour)
d'un rond-point, il ne prend que des bifurcations sur un aiguillage.
Les voies en boucle après un terminus ne sont pas à proprement parler
des "rond-points".

Un train est aussi sensé partir et arriver à l'heure. Pas les osmeurs
qui passent quand ils veulent.

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Vincent Pottier :

> Mais justement name:de signifie : "le nom en langue allemande"

Ah zut, j'aurais dû envoyer ma réponse uniquement à Philippe ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Philippe Verdy :

> Non ! Encore une fois, tu confonds les codes pays et les codes
> langues.

Ah okay. C'est vrai que tu as dû me le dire déjà 2 ou 3 fois :))
Zut, il va falloir qu'on renomme tous les "ref:FRLaPoste",
"ref:FR:RATP", "ref:FR:FINESS", "school:FR" et j'en oublie

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Christian Quest]

Il serait quand même bon de voir si une classification internationale
n'existerai pas pour les Etablissement Recevant du Public (je le remet au
cas où car j'ai eu du mal à comprendre ce qu'ERP voulait dire).

Vu que 3 lettres c'est vraiment court, il me semble nécessaire de compléter
par le code pays pour ne pas avoir d'éventuelle collision (naptan a peu de
chance d'entrer en collision), donc un FR:ERP a défaut de trouver une
classification internationale et donc de créer un tag international comme
racine.

+1 avec le principe du "gnagna" de FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

BrunoC wrote
> 
> Le 9 août 2012 15:56, ZIMMY  a écrit :
> 
> Bien sûr il n'y a pas correspondance à une valeur amenity, mais je
> maintiens qu'à partir des données OSM on peut déduire les ERP, donc le
> schéma est suffisant pour _utiliser_ les données OSM dans ce contexte.
> 
> Je m'avance sans doute un peu: vous avez une liste d'ERP géolocalisés que
> vous souhaiter intégrer dans OSM avec cette ref. Et vous allez zapper le
> tag amenity ? Si c'est le cas c'est bien triste.
> 
> Bruno
> 
> 
Non, c'est bien une information supplémentaire. Le fait que nous ayons un
bâtiment qualifié avec une valeur d'amenity ne sera pas remplacé. Il y aura
juste un tag en plus qui correspond à une norme particulière du bâtiment.



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Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Vincent Pottier]

Le 09/08/2012 16:23, Pieren a écrit :

2012/8/9 Philippe Verdy :


D'où plutôt "FR:ERP=R-5" ou "FR:ERP=CTS-4"
Seul le code langue se met en suffixe (en minuscules, pour donner des
traductions dans d'autres langues que la langue par défaut sans ce
suffixe de code langue).

en allemand, la traduction donne "DE:ERP=R-5"
et en anglais : "EN:ERP=R-5"
:DD
Plus sérieusement, on ne fait que suivre les conventions actuelles
pour les tags (genre "name:de").

Pieren


Mais justement name:de signifie : "le nom en langue allemande"

gnagna:FR:ERP signifierait "gnagna" (à définir, voir ci-dessous), 
"définit pour la France" (FR et non fr), ERP (l'abréviation technique ne 
me choque pas plus que ref:INSEE)


À propos du "gnagna"
* ref, c'est une référence, un identifiant (pas toujours unique : 
highway=* + ref:D 12, il y en a dans chaque département)

* acces, c'est une restriction ( access=private ), ça n'est pas approprié.
* type, class : j'aimerais bien 'class', il s'agit bien d'un classement. 
Mais est-ce qu'on peut ? ça donnerait class:FR:ERP. c'est classe ! Non ?
* category, à défaut de 'class'. category:FR:ERP. (On n'aura pas de 
problèmes dans le wiki avec ça, l'article sera FR:key:category:FR:ERP).

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FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Bruno Cortial :

> Je m'avance sans doute un peu: vous avez une liste d'ERP géolocalisés que
> vous souhaiter intégrer dans OSM avec cette ref. Et vous allez zapper le tag
> amenity ? Si c'est le cas c'est bien triste.

Il faut voir cette classification comme complémentaire au "amenity".
C'est un peu comme le tag "ref:INSEE" qui ne remplace pas le tag
"place=*". Ce sont des données administratives externes à OSM qui ne
servent qu'aux spécialistes et qu'on ne peut pas modifier. Je ne sais
même pas si le public peut y avoir accès (ne serais-ce que pour
vérifier si c'est correct).
Mais ça peut être une source intéressante pour nous si elle était
libérée sur l'ensemble du territoire. Elle permettrait de voir ce qui
manque dans OSM (les bibliothèques, les théâtres, etc).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 16:42, ZIMMY  a écrit :
>
> NAPTAN (National Public Transport Access Nodes) est spécifique au
> Royaume-Uni.
> Pourtant, c'est tagué "naptan:RegionCode"=* et non "RegionCode:naptan"
> C'est comme si on disait "je à vélo vais".

Mauvais exemple: le RegionCode est celui utilisé par NAPTAN (qui ne
correspond pas forcément non plus à un code international de type ISO
3166), il reste en plus spécifique au Royaume-Uni. En toute rigueur
cela devrait même être "GB:naptan:RegionCode=*" puisque le nom
"NAPTAN" est spécifique au Royaume-Uni (mais garde son nom propre de
service, indépendamment des régions qu'il définit au Royaume-Uni).

On lit un tag dans l'ordre du plus générique au plus spécifique, pas l'inverse.

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Re: [OSM-talk-fr] Instagram couplé à OpenStreetMap donne naissance à MapGrams

[PhQ]

Le cycle de rafraichissement des tuiles ne semble pas très nerveux

Données non à jour de deux mois au moins, il est vrai paumé dans un ilot de
la pf.

(polynésie française)
Autre test à Charolles 71 (moins paumé ?) 15 jours de latence.



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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Bruno Cortial]

Le 9 août 2012 15:56, ZIMMY  a écrit :

>
>
> Les Etablissements Recevant du Public (ERP) ne concernent pas que
> l'accessibilité handicapés. Il est utilisé, notamment, par les pompiers
> pour
> la sécurité incendie.
> Ce tags servirait donc à de nombreux professionnels qui ont besoin de
> références précises qu'ils manipulent tous les jours.
> Cette intégration permettra d'inviter d'autres acteurs à s'approprier OSM
> et
> à l'utiliser dans leurs missions.
>
>
Je comprend bien l'intérêt, mais s'approprier OSM cela veut dire aussi
s'approprier un schéma de tag existant. Si ce schéma pose problème chacun
sait qu'il peut être étendu facilement. Je cherche à voir si le schéma de
tag existant est insuffisant pour utiliser les données OSM afin
d'identifier les ERP et leur catégorie.
S'approprier OSM cela veux dire aussi des données mouvantes et des
contributeurs de tout niveau: un tag obscur ou mal documenté y a sans doute
une bonne chance de sauter sur des POI.


La catégorie n'est pas la capacité mais une classe  (ex, la catégorie 2 : de
> 701 à 1500 personnes).
> De même le type ne correspond pas forcément à une valeur amenity, shop  ou
> autre.
>
>
Bien sûr il n'y a pas correspondance à une valeur amenity, mais je
maintiens qu'à partir des données OSM on peut déduire les ERP, donc le
schéma est suffisant pour _utiliser_ les données OSM dans ce contexte.

Je m'avance sans doute un peu: vous avez une liste d'ERP géolocalisés que
vous souhaiter intégrer dans OSM avec cette ref. Et vous allez zapper le
tag amenity ? Si c'est le cas c'est bien triste.

Bruno
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Pieren wrote
> 
> 2012/8/9 ZIMMY :
> 
>> L'ERP désigne en droit français les lieux publics ou privés accueillant
>> des
>> clients ou des utilisateurs autres que les employés (salariés ou
>> fonctionnaires).
>>
>> C'est un vocabulaire métier classique dans l'urbanisme et dans la gestion
>> de
>> crise.
> 
> Dans ce milieu, sans doute. Mais ailleurs qu'en France, ERP veut
> d'abord dire "Enterprise Resource Planning" (PGI en français) et
> désigne des lociciels genre SAP.
> Ca peut aussi vouloir dire "European Recovery Plan" ou bien d'autres
> choses (http://acronyms.thefreedictionary.com/ERP).
> C'est pourquoi il est indispensable de documenter le tag dans le wiki
> (il ne se décrit pas par lui-même).
> 
> Pieren
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 

NAPTAN (National Public Transport Access Nodes) est spécifique au
Royaume-Uni.
Pourtant, c'est tagué "naptan:RegionCode"=* et non "RegionCode:naptan"
C'est comme si on disait "je à vélo vais". 

Pour moi, on parle d'abord d'ERP avant de spécifier qu'on est en France.

tony



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Cordialement,
ZIMMY
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 16:23, Pieren  a écrit :
> 2012/8/9 Philippe Verdy :
>
>> D'où plutôt "FR:ERP=R-5" ou "FR:ERP=CTS-4"
>> Seul le code langue se met en suffixe (en minuscules, pour donner des
>> traductions dans d'autres langues que la langue par défaut sans ce
>> suffixe de code langue).
>
> en allemand, la traduction donne "DE:ERP=R-5"
> et en anglais : "EN:ERP=R-5"
> :DD

Non ! Encore une fois, tu confonds les codes pays et les codes
langues. Ici la présence de "FR" est pour indiquer que ce tag n'est
valable qu'en France, quelle que soit la langue.

La valeur indiquée ne se traduit pas puisque c'est un code de
classification et non un libellé en clair. Si on devait traduire cette
valeur en anglais ou allemand ce serait "FR:ERP:en=*" ou
"FR:ERP:de=*". Mais ici c'est sans objet puisque cela ne se traduit
pas.

Le code langue est utilisé pour donner une autre valeur pour le même
tag de base. L'absence de suffixe de code langue dans le tag sert à
pouvoir indiquer des libellés dans d'autres langues que celle par
défaut (non précisée) ou l'absence de langue applicable (ce qui reste
le cas ici puisque la valeur de classification française est
intraduisible).

D'une façon générale, les composants d'un tag (séparés par convention
par ":" dans OSM) se mettent dans l'ordre du plus générique au plus
spécifique.

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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Vincent Pottier]

Le 09/08/2012 15:55, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :



Fastoche : des deux, seul l'osmeur fait entièrement le tour des 
ronds-points.

:-)
Voire un tour et demi...
Car il faut bien continuer à aller là où on doit...
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FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

verdy_p wrote
> 
> 
>> La catégorie n'est pas la capacité mais une classe  (ex, la catégorie 2 :
>> de
>> 701 à 1500 personnes).
> 
> donc "capacity:FR:ERP=2". Mais autant mettre directement une valeur
> exacte (si elle est connue) ou approchée au centre de cette fourchette
> (capacity:venues=1000)
> 

C'est justement le problème, ceux qui utilisent cette catégorie n'ont pas
forcément la capacité exacte (qui peut d'ailleurs changer en fonction de
certains aménagements). il faut vraiment simplifier la saisie avec des tags
qui correspondent aux usages.


verdy_p wrote
> 
>> De même le type ne correspond pas forcément à une valeur amenity, shop 
>> ou
>> autre.
> 
> A quoi alors ? Un statut d'organisation (public/privé/associatif) ?
> Une délégation de service public (alors amenity:FR:ERP=*) ? Une
> destination envers certaines catégories de publics ???
> 

la preuve par l'exemple : il y a 31 types d'ERP. Par contre, combien de
valeurs possibles avec amenity, shop, tourism, ... ? Il faut donc une entrée
unique qui ne complique pas la saisie en mettant le doute sur la
transposition.

c'est qui ? c'est Tony mais rassurez-vous zimmy est à côté!!!



-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] Instagram couplé à OpenStreetMap donne naissance à MapGrams

[Philippe Verdy]

C'est suffixant sur la carte, à condition que la box qui apparaît
quand on clique dessus soit plus précise que seulement :
  "Data provided by Open Street Maps, (...)"
avec juste un lien URL vers le site www.openstreetmap.org.

La mention demandée est "Copyright (c) OpenSteetMaps and its
contributors" (on peut y mettre le lien vers le site web) et doit
mentionner explicitement la licence (CC-BY-SA et bientôt ODbL) avec un
lien vers le texte de cette licence.

Le 9 août 2012 16:14, THEVENON Julien  a écrit :
> Il ne semble pas avoir vu passer cette info sur la mailing liste:
> http://bertiaux.fr/2012/08/instagram-couple-a-openstreetmap-donne-naissance-a-mapgrams/
> Par exemple ici en cliquant sur la carte :
> http://www.mapgrams.com/#15/45.1957/5.7296
> par contre au niveau attribution on ne voit la reference a Openstreetmap qu
> en cliquant sur le lien more information.
> est ce que c est suffisant ou cela devrait apparaitre directement sur calque
> ?
>
> Julien
>
> ___
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Detente was Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Pieren]

2012/8/9 quicky :

> Cool ! content que mon exemple soit foireux !

Mais le mien tient toujours !

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Philippe Verdy :

> D'où plutôt "FR:ERP=R-5" ou "FR:ERP=CTS-4"
> Seul le code langue se met en suffixe (en minuscules, pour donner des
> traductions dans d'autres langues que la langue par défaut sans ce
> suffixe de code langue).

en allemand, la traduction donne "DE:ERP=R-5"
et en anglais : "EN:ERP=R-5"
:DD
Plus sérieusement, on ne fait que suivre les conventions actuelles
pour les tags (genre "name:de").

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Detente was Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[quicky]

 Faux, je viens d'en signaler un critique dans JOSM et de proposer une
 correction, après l'avoir identifié, isolé et reproduit facilement. 

Cool ! content que mon exemple soit foireux !

Julien



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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 ZIMMY :

> L'ERP désigne en droit français les lieux publics ou privés accueillant des
> clients ou des utilisateurs autres que les employés (salariés ou
> fonctionnaires).
>
> C'est un vocabulaire métier classique dans l'urbanisme et dans la gestion de
> crise.

Dans ce milieu, sans doute. Mais ailleurs qu'en France, ERP veut
d'abord dire "Enterprise Resource Planning" (PGI en français) et
désigne des lociciels genre SAP.
Ca peut aussi vouloir dire "European Recovery Plan" ou bien d'autres
choses (http://acronyms.thefreedictionary.com/ERP).
C'est pourquoi il est indispensable de documenter le tag dans le wiki
(il ne se décrit pas par lui-même).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 16:12, ZIMMY  a écrit :
> Du coup, pour faciliter la chose, on pourrait mettre tout simplement :
>
> ERP:FR=type-catégorie
> exemple : ERP:FR=R-5 OU ERP:FR=CTS-4

Non ! "FR:" en premier par convention on met le code pays (en
capitales) avant le sous-tag propre à ce pays.
D'où plutôt "FR:ERP=R-5" ou "FR:ERP=CTS-4"
Seul le code langue se met en suffixe (en minuscules, pour donner des
traductions dans d'autres langues que la langue par défaut sans ce
suffixe de code langue).

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Re: [OSM-talk-fr] Nettoyage du tag "designation"

[Vincent Pottier]

Le 09/08/2012 15:15, Pieren a écrit :

Il faudrait donc éviter que ce
mésusage ne se répande dans la base. Un job pour osmose ?

Ça alors ! C'est la première fois que je vois que quelque chose ne se 
répand pas par osmose...

--
FrViPofm

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[OSM-talk-fr] Instagram couplé à OpenStreetMap donne naissance à MapGrams

[THEVENON Julien]

Il ne semble pas avoir vu passer cette info sur la mailing liste:
http://bertiaux.fr/2012/08/instagram-couple-a-openstreetmap-donne-naissance-a-mapgrams/
Par exemple ici en cliquant sur la carte :
http://www.mapgrams.com/#15/45.1957/5.7296
par contre au niveau attribution on ne voit la reference a Openstreetmap qu en 
cliquant sur le lien more information.
est ce que c est suffisant ou cela devrait apparaitre directement sur calque ?

Julien
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Re: [OSM-talk-fr] Detente was Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 16:02, THEVENON Julien  a écrit :
> exemple : JOSM n est pas parfait parce que Philippe Verdy n a pas de temps a
> consacrer a la correction ces bugs ;-)

Faux, je viens d'en signaler un critique dans JOSM et de proposer une
correction, après l'avoir identifié, isolé et reproduit facilement.

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Christian Quest-2 wrote
> 
> Je ne trouve pas que ref soit une bonne racine. En général c'est utilisé
> pour des numéros uniques de référence, non ?
> 
> 
> Le 9 août 2012 14:55, Pieren  a écrit :
> 
>> 2012/8/9 ZIMMY :
>>
>> > On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50
>> lieux)
>> > avec 3 tags :
>> > - "ERP:FR"="yes/no"
>> > - "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
>> > - "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)
>>
>> Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.
>>
>> Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
>> mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
>> public (ça risque de faire beaucoup).
>>
>> Je proposerais à la place un seul tag:
>> ref:FR:ERP=catégorie-type
>>
>> par exemple:
>> ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)
>>
>> Pieren
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
> 
> 
> 
> -- 
> Christian Quest - OpenStreetMap France -
> http://openstreetmap.fr/u/cquest;
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 
Du coup, pour faciliter la chose, on pourrait mettre tout simplement :

ERP:FR=type-catégorie
exemple : ERP:FR=R-5 OU ERP:FR=CTS-4

Encore Tony EMERY



-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 15:56, ZIMMY  a écrit :
>
> BrunoC wrote
>>
>> Le 9 août 2012 15:17, Frédéric Rodrigo  a écrit :
>>
>> Bah moi je ne vois pas la plus-value de ces tags.
>> On  cherche à intégrer dans OSM une catégorisation nationale alors des
>> tags
>> existent, et selon moi permettent déjà de retrouver cette catégorie ERP
>> (access, amenity, capacity, ...).
>>
>> Suis-je à côté de la plaque ?
>> Bruno
>>
>>
>
> Les Etablissements Recevant du Public (ERP) ne concernent pas que
> l'accessibilité handicapés. Il est utilisé, notamment, par les pompiers pour
> la sécurité incendie.
> Ce tags servirait donc à de nombreux professionnels qui ont besoin de
> références précises qu'ils manipulent tous les jours.
> Cette intégration permettra d'inviter d'autres acteurs à s'approprier OSM et
> à l'utiliser dans leurs missions.
>
> La catégorie n'est pas la capacité mais une classe  (ex, la catégorie 2 : de
> 701 à 1500 personnes).

donc "capacity:FR:ERP=2". Mais autant mettre directement une valeur
exacte (si elle est connue) ou approchée au centre de cette fourchette
(capacity:venues=1000)

> De même le type ne correspond pas forcément à une valeur amenity, shop  ou
> autre.

A quoi alors ? Un statut d'organisation (public/privé/associatif) ?
Une délégation de service public (alors amenity:FR:ERP=*) ? Une
destination envers certaines catégories de publics ???

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

verdy_p wrote
> 
> Le 9 août 2012 15:21, Pieren  a écrit :
>  
> (...) "access:FR:ERP" est plus parlant (même si "ERP" reste
> énigmatique sur ce qui n'est qu'une abréviation non utilisée par la
> loi, ou qui appartient à un jargon administratif, peut-être meêm
> spécifique à une seule administration française et pas une autre).
> 
Je ne vois pas pourquoi tu dis que cette abréviation n'est pas utilisée par
la loi. Elle est définie par le Code de la construction et de l'habitation.
L'ERP désigne en droit français les lieux publics ou privés accueillant des
clients ou des utilisateurs autres que les employés (salariés ou
fonctionnaires).

C'est un vocabulaire métier classique dans l'urbanisme et dans la gestion de
crise.
De toute façon, avant de commencer à qualifier les données, les infos
nécessaires seront documentées dans une page wiki.

Toujours Tony EMERY



-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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[OSM-talk-fr] Detente was Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[THEVENON Julien]

 De : Pieren 
  On Thu, Aug 9, 2012 at 3:36 PM, Vincent Pottier  
  wrote:
  Vous connaissez la différence entre un train et un osmeur ?
 Oui : les trains ne répondent jamais à Philippe Verdy.

Ca pourrait donner les "Philippe Verdy facts" !!



exemple : JOSM n est pas parfait parce que Philippe Verdy n a pas de temps a 
consacrer a la correction ces bugs ;-)




Julien___
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Christian Quest]

Je ne trouve pas que ref soit une bonne racine. En général c'est utilisé
pour des numéros uniques de référence, non ?


Le 9 août 2012 14:55, Pieren  a écrit :

> 2012/8/9 ZIMMY :
>
> > On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
> > avec 3 tags :
> > - "ERP:FR"="yes/no"
> > - "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
> > - "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)
>
> Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.
>
> Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
> mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
> public (ça risque de faire beaucoup).
>
> Je proposerais à la place un seul tag:
> ref:FR:ERP=catégorie-type
>
> par exemple:
> ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

BrunoC wrote
> 
> Le 9 août 2012 15:17, Frédéric Rodrigo  a écrit :
> 
> Bah moi je ne vois pas la plus-value de ces tags.
> On  cherche à intégrer dans OSM une catégorisation nationale alors des
> tags
> existent, et selon moi permettent déjà de retrouver cette catégorie ERP
> (access, amenity, capacity, ...).
> 
> Suis-je à côté de la plaque ?
> Bruno
> 
> 

Les Etablissements Recevant du Public (ERP) ne concernent pas que
l'accessibilité handicapés. Il est utilisé, notamment, par les pompiers pour
la sécurité incendie.
Ce tags servirait donc à de nombreux professionnels qui ont besoin de
références précises qu'ils manipulent tous les jours. 
Cette intégration permettra d'inviter d'autres acteurs à s'approprier OSM et
à l'utiliser dans leurs missions.

La catégorie n'est pas la capacité mais une classe  (ex, la catégorie 2 : de
701 à 1500 personnes).
De même le type ne correspond pas forcément à une valeur amenity, shop  ou
autre.

Tony EMERY



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Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Vincent de Chateau-Thierry]

Le 09/08/2012 15:36, Vincent Pottier a écrit :

Le 09/08/2012 15:01, Philippe Verdy a écrit :

[...]

Vous connaissez la différence entre un train et un osmeur ?



Fastoche : des deux, seul l'osmeur fait entièrement le tour des 
ronds-points.



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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Philippe Verdy :

> C'est pourquoi "access:FR:ERP" est plus parlant (même si "ERP" reste
> énigmatique

Quel que soit la solution choisie, il faudra de toute façon documenter
le nouveau tag dans le wiki en y mettant le lien vers Wikipedia. Il y
a déjà beaucoup d'autres tags "ref:" qui sont incompréhensibles au
grand public.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Pieren]

On Thu, Aug 9, 2012 at 3:36 PM, Vincent Pottier  wrote:

> Vous connaissez la différence entre un train et un osmeur ?
> --
> FrViPofm

Oui : les trains ne répondent jamais à Philippe Verdy.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Philippe Verdy]

oui, le train s'arrête... parfois...

2012/8/9 Vincent Pottier :
> Le 09/08/2012 15:01, Philippe Verdy a écrit :
>>
>> [...]
>
> Vous connaissez la différence entre un train et un osmeur ?

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 15:21, Pieren  a écrit :
> 2012/8/9 Frédéric Rodrigo :
>> Pour un tag ref ? il ne s'agit pas d'une référence.
>> Je verrais plutôt les tags :
>> access=public
>> access:FR:ERP=*
>
> Je pensais à "ref" parce que ce classement n'est pas visible du public
> mais est un classement interne à l'administration. Mais je suis ouvert
> à un "access:FR:ERP".

ref:* sert surtout à mentionner nos sources de données, pour pouvoir
ensuite générer avec une URL permettant de contrôler cette source ou
la mettre à jour. Cela se combine avec source=* éventuellement quand
cette source mentionne diverses références.
ref:* sert alors surtout à donner un identifiant unique émis par un
tiers et utilisé sans sa propre base de données (exemple : les numéros
de routes dans les bases de données des services publics chargés des
transports dans un ministère ou une collectivité locale). Une
classification en catégories n'est pas un identifiant, c'est un
élément qualifiant uniquement.

C'est pourquoi "access:FR:ERP" est plus parlant (même si "ERP" reste
énigmatique sur ce qui n'est qu'une abréviation non utilisée par la
loi, ou qui appartient à un jargon administratif, peut-être meêm
spécifique à une seule administration française et pas une autre).

Quant au catégories d'ERP indiquant juste un chiffre, c'est encore
moins parlant ! Surtout sans documentation sur le wiki pour savoir à
quoi ça correspond et d'où sort ce chiffre ! Et est-ce que ce chiffre
sert à classer les établissements seulement en terme d'accessibilité ?
ou de leurs obligations vis à vis de l'Etat et des collectivités et
délégations de services publics dont ils ont la charge (par exemple
pour les écoles privées ou les maisons médicales, ou certaines assos
d'utilité publique, le fonctionnement ou non de l'établissement sous
contrat, ou certaines de leurs obligations tarifaires, comptables et
financières) ?

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Bruno Cortial]

Le 9 août 2012 15:17, Frédéric Rodrigo  a écrit :

> Pour un tag ref ? il ne s'agit pas d'une référence.
> Je verrais plutôt les tags :
> access=public
> access:FR:ERP=*
>
>
Bah moi je ne vois pas la plus-value de ces tags.
On  cherche à intégrer dans OSM une catégorisation nationale alors des tags
existent, et selon moi permettent déjà de retrouver cette catégorie ERP
(access, amenity, capacity, ...).

Suis-je à côté de la plaque ?
Bruno
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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Vincent Pottier]

Le 09/08/2012 15:01, Philippe Verdy a écrit :

[...]

Vous connaissez la différence entre un train et un osmeur ?
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FrViPofm


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[OSM-talk-fr] Stand à la braderie de Lille

[Philippe Pary]

Salut,

Comme tous les ans, le GULL Chtinux (http://www.chtinux.org) organise un
gros stand (12-14m de long) à la braderie de Lille dans le cadre de la «
braderie solidaire »
Cette année ça se déroulera le 1er et 2 septembre et c'est situé place
du vieux marché aux chevaux à Lille.

C'est la première fois qu'OpenStreetMap peut y être présent via
l'association OSM-Fr.

Que ce soit pour une heure, une demi-journée ou les deux jours, pour
tenir le stand ou dire coucou, n'hésitez pas à venir.
Les gens de Scil ont des matelas et des canapés pour les non-lillois qui
souhaitent venir : que vous teniez le stand ou que vous veniez juste
pour visiter, n'hésitez pas à demander.

Le samedi matin, rendez-vous sur place à 9H.

Toutes informations sur le site de la braderie solidaire :
http://www.braderie-solidaire.org/

Philippe

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Frédéric Rodrigo :
> Pour un tag ref ? il ne s'agit pas d'une référence.
> Je verrais plutôt les tags :
> access=public
> access:FR:ERP=*

Je pensais à "ref" parce que ce classement n'est pas visible du public
mais est un classement interne à l'administration. Mais je suis ouvert
à un "access:FR:ERP".
Par contre, le "access=public" n'est pas forcément judicieux. Si on
regarde le type de bâtiments concernés sur le wiki, ils ne sont pas
tous ouverts à "tous les publics". Ils sont souvent à accès restreint
(enfants, malades, personnes agées).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Je trouve aussi que ERP n'est pas très parlant, même pour la France
seule. De plus conventionnellement on met un code pays comme FR: en
premier avant de nommer une sous-étiquette (au contraire des code
langues qu'on met en dernier pour les traductions).

Je suis d'accord que le nommage comme "ref:FR:ERP", mais en changeant
EPR en quelque chose de plus parlant indiquant qu'on parle d'une
classification d'accessibilité face au handicap, et non pas du cadre
légal plus général d'un "établissement (public ou privé) recevant du
public" qui n'est pas abrégé "ERP" dans la loi française, mais
comprend aussi :

- des obligations de sécurité (extincteurs, plan d'accès, issues de
secours, portes coupe-feu, désemfumage...)
- des obligations de salubrité (surtout dans les commerces
alimentaires et les piscines),
- des obligations de non-discrimination des personnes pour d'autres
raisons que le handicap (tarifs abusifs des transports pour les obèses
ou personnes en fauteuil, sexe, nationalité ou origine ethnique...)
- des obligations de neutralité des personnes qui y travaillent
(surtout dans les services publics : non exhibition des symboles
religieux en dehors des lieux consacrés au culte).

Cela donnerait plutôt quelque chose comme "ref:accessibility:FR"
éventuellement suivi du nom de l'organisme publiant ces références et
métadonnées.

Le 9 août 2012 14:55, Pieren  a écrit :
> 2012/8/9 ZIMMY :
>
>> On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
>> avec 3 tags :
>> - "ERP:FR"="yes/no"
>> - "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
>> - "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)
>
> Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.
>
> Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
> mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
> public (ça risque de faire beaucoup).
>
> Je proposerais à la place un seul tag:
> ref:FR:ERP=catégorie-type
>
> par exemple:
> ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Frédéric Rodrigo]

Pour un tag ref ? il ne s'agit pas d'une référence.
Je verrais plutôt les tags :
access=public
access:FR:ERP=*

Frédéric.

Le 09/08/2012 15:12, ZIMMY a écrit :


Pieren wrote


2012/8/9 ZIMMY :


On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
avec 3 tags :
- "ERP:FR"="yes/no"
- "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
- "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)


Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.

Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
public (ça risque de faire beaucoup).

Je proposerais à la place un seul tag:
ref:FR:ERP=catégorie-type

par exemple:
ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)

Pieren

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Bien vu PIEREN

tu proposes un seul tag:
ref:FR:ERP=catégorie-type

par exemple:
ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)

Après examen de ta proposition il nous semble judicieux de mettre d'abord le
type puis la catégorie

ce qui nous donnera


ref:FR:ERP=type-catégorie

par exemple:
*ref:FR:ERP=CTS-5*
ou encore
*ref:FR:ERP=R-5*


Nous pensons que laisser le tiret permettra d'extraire plus facilement la
catégorie et le type : est-il possible de valider ce point rapidement ?

Avec tous nos remerciements ;-)





-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
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[OSM-talk-fr] Nettoyage du tag "designation"

[Pieren]

Bonjour,

Je voudrais signaler l'augmentation croissante d'un tag mal utilisé
dans la base : "designation".
Si on en croit le wiki ([1]), celui-ci est un statut légal des
highways (essentiellement en Angleterre, souvent indiqué par un
pannonceau chez-eux) ou de zones naturelles protégées (nature_reserve,
national_park).

Malheureusement, ce tag est proposé dans Potlatch2, dans la fenêtre
des "Details" pour tout élément créé ou sélectionné. Ce problème est
connu et signalé aux auteurs de Potlatch2 ([2]). Mais en attendant un
patch (ça fait juste 6 mois que c'est signalé), on devrait nettoyer ce
tag de la base pour la France. Souvent, il remplace ou reproduit la
valeur du tag "name" ou "ref". D'après taginfo.osm.fr ([3]), il y en
aurait 3500 environ dont la liste des valeurs montre clairement son
usage impropre, genre "Restaurant", "Mairie" ou "Rue" ([4]).
On sait que les nouveaux contributeurs regardent souvent comment sont
taggués les autres objets à proximité. Il faudrait donc éviter que ce
mésusage ne se répande dans la base. Un job pour osmose ?

Pieren

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:designation
[2] https://trac.openstreetmap.org/ticket/4231
[3] http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/designation#overview
[4] http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/designation#values

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Pieren wrote
> 
> 2012/8/9 ZIMMY :
> 
>> On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
>> avec 3 tags :
>> - "ERP:FR"="yes/no"
>> - "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
>> - "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)
> 
> Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.
> 
> Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
> mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
> public (ça risque de faire beaucoup).
> 
> Je proposerais à la place un seul tag:
> ref:FR:ERP=catégorie-type
> 
> par exemple:
> ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)
> 
> Pieren
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 

Bien vu PIEREN

tu proposes un seul tag:
ref:FR:ERP=catégorie-type

par exemple:
ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)

Après examen de ta proposition il nous semble judicieux de mettre d'abord le
type puis la catégorie

ce qui nous donnera


ref:FR:ERP=type-catégorie

par exemple:
*ref:FR:ERP=CTS-5*
ou encore
*ref:FR:ERP=R-5*


Nous pensons que laisser le tiret permettra d'extraire plus facilement la
catégorie et le type : est-il possible de valider ce point rapidement ?

Avec tous nos remerciements ;-)





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Cordialement,
ZIMMY
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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 14:37, Nicolas Dumoulin
 a écrit :
> Le jeudi 9 août 2012 14:14:24 Philippe Verdy a écrit :
>> plus que d'intercepter les requêtes HTTP, il s'agit surtout de gérer
>> un cache local des requêtes pour éviter que des requêtes trop
>> nombreuses soient envoyées au serveur source par tes clients […]
>
> Stop ! Ne va pas embrouiller plus que ça Stéphane. Tes explications sont bien
> fournies mais hors de propos.
> On parle bien ici d'un proxy pour rediriger les requêtes XHR vers les serveurs
> externes, cette opération étant interdites par les navigateurs par défaut.

Elle n'est pas interdite dans les navigateurs, mais n'est recommandée
que si le domaine cible d'une redirection HTTP est autorisé dans le
domaine initial effectuant cette redirection, par exemple avec un
certificat sur les domaines de chacun des deux serveurs mentionnant
leur acceptation mutuelle dans un même espace de sécurité.

En dehors de cela, les redirections HTTP d'un serveur à un autre sont
monnaies courantes sur le web (même si la plupart du temps il s'agit
seulement d'une réécriture de l'URL au sein du même domaine, ces
redirections sont utilisées par exemple dans des services comme
tinyurl.com, goo.gl, etc...) et bien honorées par les navigateurs.

D'autres redirections sont possibles aussi :
- au niveau DNS (avec les name alias) mais leur effet est permanent ce
qui prive le redirecteur du contrôle d'accès puisque par la suite le
client interrogera directement le domaine cible de la redirection. Ce
n'est pas du proxy puisque un seul serveur HTTP répond dans ce cas.
Les navigateurs peuvent contrôler ces redirections par les
approbations interdomaine si un des domaines possède un enregistrement
sécurisé (les navigateurs et antimalwares ont aussi des blacklists de
domaines sources ou cibles). Aucun hébergeur web ne peut l'empêcher,
c'est l'hébergeur du DNS qui peut éventuellement le restreindre en
autorisant ou non ces alias vers des domaines tiers.
- pour les documents HTML avec un élément meta dans l'entête HTML,
et/ou avec du javascript modifiant l'URL affichée dans la window
courante. Ce n'est pas du proxying non plus. Mais là effectivement les
navigateurs mettent des restrictions sur les de domaine qu'un document
peut appliquer, généralement on ne peut pas sortir du domaine par
cette méthode: le client effectue alors deux requêtes HTTP distinctes
sans intervention sur le serveur qui n'est pas un proxy (aucune
hébergeur ne l'interdit et ne peut le contrôler car cela demanderait
d'analyser les documents envoyés par le serveur qu'ils hébergent; tout
au plus ils font des restrictions d'usage en terme de nombre de
requêtes servies et peuvent bloquer un domaine qui reçoit trop de
demandes de partout).

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 ZIMMY :

> On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
> avec 3 tags :
> - "ERP:FR"="yes/no"
> - "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
> - "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)

Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.

Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
public (ça risque de faire beaucoup).

Je proposerais à la place un seul tag:
ref:FR:ERP=catégorie-type

par exemple:
ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Nicolas Dumoulin]

Le jeudi 9 août 2012 14:14:24 Philippe Verdy a écrit :
> plus que d'intercepter les requêtes HTTP, il s'agit surtout de gérer
> un cache local des requêtes pour éviter que des requêtes trop
> nombreuses soient envoyées au serveur source par tes clients […]

Stop ! Ne va pas embrouiller plus que ça Stéphane. Tes explications sont bien 
fournies mais hors de propos.
On parle bien ici d'un proxy pour rediriger les requêtes XHR vers les serveurs 
externes, cette opération étant interdites par les navigateurs par défaut.

À bon entendeur

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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[OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Bonjour à tous,

Toujours dans la démarche de qualification de l'accessibilité handicapés
dans
http://demo.3liz.com/lizmobility/
nous allons ouvrir l'arborescence dédiée aux lieux publics : commerces... et
les espaces recevant du public.


Une nomenclature existe sur 2 éléments :
- la catégorie (capacité d'accueil de 1 à 5)
- le classement ou le type (concernant la sécurité incendie avec des
lettres)

On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
avec 3 tags :
- "ERP:FR"="yes/no"
- "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
- "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tablissement_recevant_du_public_en_droit_fran%C3%A7ais

Nous sommes vivement demandeurs de vos avis pour notre prochaine réunion en
mairie, en septembre sur l'accessibilité handicapés.

Jean-Louis et Tony




-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 09:22, Vincent Pottier  a écrit :
> Le 09/08/2012 08:01, Stéphane Henriod a écrit :
>
>> Je veux effectivement bien un petit coup de main!
>>
>> Mais, de toute façon, je ne suis pas certain que je sois autorisé à
>> installer un proxy chez mon hébergeur...
>>
>> Stéphane
>
> Et quel est-il pour ne pas permettre un bout de code qui lance des requêtes
> http ?
>
> Le proxi en question n'est pas un proxi de réseau d'entreprise mais juste un
> bout de code (php, python...) qui reçoit les requêtes du client,
> éventuellement les reformule, les envoie à overpass et retourne le résultat
> au client.

plus que d'intercepter les requêtes HTTP, il s'agit surtout de gérer
un cache local des requêtes pour éviter que des requêtes trop
nombreuses soient envoyées au serveur source par tes clients : ils
interrogeront ton serveur qui leur retournera le contenu de ton cache
ou sinon effectuera la requête lui-même, et si elle prends trop de
temps, redirigera automatiquement le client par un redirect HTTP
temporaire vers le serveur source, tandisque le proxy de ton serveur
termine sa mise en cache en arrière-plan avec une priorité plus faible
pour répondre à des demandes d'autres clients ou une requête répétée
du même client (au cas où ce client ne gère pas lui-même de cache,
afin que cette fois en réinterrogeant le serveur il ne subisse plus la
redirection mais reçoive le contenu de ton cache...).

Attention, la gestion d'un cache est chose délicate : il faut tenir
compte des statuts retournés par le serveur, et s'il retourne une
erreur 500+, le proxy doit limiter ses requêtes de réessai. Si le
serveur retourne une erreur 300+, ton proxy doit tenir compte de la
date de péremption de cette erreur pour éviter de requérir à nouveau
le serveur. Si le serveur ne donne pas de date de péremption, il faut
en ajouter une raisonnable. Cela implique donc aussi la mise en cache
de certains statuts, même s'il n'y a pas de contenus, ainsi que de
toutes les métadonnées de la requête non liées à la seule session en
cours (taille du résultat, type MIME, encodage...). Si la requête
n'est pas sécurisée tu peux aussi compresser les contenus non
compressés par le serveur source et que ton cache renverra sous forme
compressée : le XML se comprime très bien, et tu gagnera de la bande
passante en émission vers tes clients !

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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Philippe Verdy]

Peut-être pas un proxy utilisable sans condition pour aller n'importe
où, mais utilisable par ton serveur directement pour optimiser et
mettre en cache ses propres requêtes (donc n'acceptant pas que des
utilisateurs lambda s'y connectent directement depuis l'extérieur),
cela ne posera aucun problème de droit : c'est ton serveur qui fera
les requêtes. Pas besoin d'avoir un proxy ouvert, ni un proxy qui
téléchargera des données depuis des sites tiers quelconques: ce proxy
peut restreindre les domaines qu'il met en cache.

Le 9 août 2012 08:01, Stéphane Henriod  a écrit :
> Je veux effectivement bien un petit coup de main!
>
> Mais, de toute façon, je ne suis pas certain que je sois autorisé à
> installer un proxy chez mon hébergeur...

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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Nicolas Dumoulin]

Le jeudi 9 août 2012 09:25:53 Stéphane Henriod a écrit :
> C'est alwaysdata.
> 
> Mais effectivement, j'ai juste vu que les "proxy" étaient interdits, et je
> ne me suis pas penchés plus que ça sur les détails. Peut-être que ce sont
> uniquement des proxys plus lourds qui sont concernés.

J'ajouterai pour expliciter la chose que le proxy en question est restreint 
aux requêtes nécessaires. Tu peux voir sur celui que j'utilise que seuls 4 
noms de domaines sont autorisés (ligne 19) :
http://bazaar.launchpad.net/~nicolas-
dumoulin/+junk/xapiviewer/view/head:/proxy.cgi

Ainsi, mon "proxy" ne peut-être utilisé à des fins malveillantes.

Ton hébergeur permet-il le python ?

Il serait opportun de passer sur la liste dev-fr.

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Stéphane Henriod]

Effectivement, ça semble logique!

Merci :-)

--
"Le mot progrès n'aura aucun sens tant qu'il y aura des enfants malheureux"
-- Albert Einstein

"A journey does not need reasons. Before long, it proves to be reason
enough in itself. One thinks that one is going to make a journey, yet soon
it is the journey that makes or unmakes you." -- Nicolas Bouvier

Photos de voyages, photos de montagne: http://www.henriod.info



2012/8/9 Christian Quest 

> C'est sûrement le cas. Quand on parle de proxy en général on est très loin
> de ce tout petit cas très particulier.
> Un proxy javascript ne sert qu'au bon fonctionnement de ton site et est
> très limité dans sa fonction de "proxy. Il ne rentre sûrement pas dans le
> cadre des restrictions de ton hébergeur.
>
> Le 9 août 2012 09:25, Stéphane Henriod  a écrit :
>
>> C'est alwaysdata.
>>
>> Mais effectivement, j'ai juste vu que les "proxy" étaient interdits, et
>> je ne me suis pas penchés plus que ça sur les détails. Peut-être que ce
>> sont uniquement des proxys plus lourds qui sont concernés.
>
>
>
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> Christian Quest - OpenStreetMap France - 
> http://openstreetmap.fr/u/cquest
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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Christian Quest]

C'est sûrement le cas. Quand on parle de proxy en général on est très loin
de ce tout petit cas très particulier.
Un proxy javascript ne sert qu'au bon fonctionnement de ton site et est
très limité dans sa fonction de "proxy. Il ne rentre sûrement pas dans le
cadre des restrictions de ton hébergeur.

Le 9 août 2012 09:25, Stéphane Henriod  a écrit :

> C'est alwaysdata.
>
> Mais effectivement, j'ai juste vu que les "proxy" étaient interdits, et je
> ne me suis pas penchés plus que ça sur les détails. Peut-être que ce sont
> uniquement des proxys plus lourds qui sont concernés.



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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Stéphane Henriod]

C'est alwaysdata.

Mais effectivement, j'ai juste vu que les "proxy" étaient interdits, et je
ne me suis pas penchés plus que ça sur les détails. Peut-être que ce sont
uniquement des proxys plus lourds qui sont concernés.

--
"Le mot progrès n'aura aucun sens tant qu'il y aura des enfants malheureux"
-- Albert Einstein

"A journey does not need reasons. Before long, it proves to be reason
enough in itself. One thinks that one is going to make a journey, yet soon
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Photos de voyages, photos de montagne: http://www.henriod.info



2012/8/9 Vincent Pottier 

> Le 09/08/2012 08:01, Stéphane Henriod a écrit :
>
>> Je veux effectivement bien un petit coup de main!
>>
>> Mais, de toute façon, je ne suis pas certain que je sois autorisé à
>> installer un proxy chez mon hébergeur...
>>
>> Stéphane
>>
> Et quel est-il pour ne pas permettre un bout de code qui lance des
> requêtes http ?
>
> Le proxi en question n'est pas un proxi de réseau d'entreprise mais juste
> un bout de code (php, python...) qui reçoit les requêtes du client,
> éventuellement les reformule, les envoie à overpass et retourne le résultat
> au client.
> --
> FrViPofm
>
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Re: [OSM-talk-fr] Créer "rapidement" un rendu personnalisé pour les données OSM

[Vincent Pottier]

Le 09/08/2012 08:01, Stéphane Henriod a écrit :

Je veux effectivement bien un petit coup de main!

Mais, de toute façon, je ne suis pas certain que je sois autorisé à 
installer un proxy chez mon hébergeur...


Stéphane
Et quel est-il pour ne pas permettre un bout de code qui lance des 
requêtes http ?


Le proxi en question n'est pas un proxi de réseau d'entreprise mais 
juste un bout de code (php, python...) qui reçoit les requêtes du 
client, éventuellement les reformule, les envoie à overpass et retourne 
le résultat au client.

--
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