[OSM-talk-fr] Réunion IRC pour organisation Lyon...

[Christian Quest]

Je propose qu'on se retrouve vendredi soir à partir de 21h sur IRC #osm-fr
pour faire le point sur l'organisation du SOTM-FR à Lyon.

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[OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Tetsuo Shima]

Bonjour,

Dans osmose je récupere une erreur si j'étiquette une gendarmerie comme
ceci :

Sur l'emprise landuse=military - c'est un terrain militaire de fait - +
amenity=police . Dois-je considérer ca comme un faux positif ou dois-je
envisager de mettre amenity=police sur un POI plutot?

Cordialement
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Re: [OSM-talk-fr] appel à contribution

[Samy Mezani]

Bonjour,

le 06/02/2013 22:14, Jean-François Gaffard a écrit:
[...]

Il se trouve que le bureau d'étude utilise les jeux de données publiques
disponible, QGis et le visualisateur cartographique de 3liz. Ils
coincent un peu en matière d'occupation du sol en essayant de croiser
CorineLandCover et le référentiel parcellaire graphique qui ne
conviennent à l'échelle du rendu carto demandé 1/25000.

[...]

je me demandais donc
s'il était possible de leur proposer d'intégrer une couche mapnik a
partir des serveurs OSM-Fr
si la communauté pouvait être réactive et s'appuyer une amélioration des
polygones landuse de Corine sur le périmètre de l'étude.


Le bureau d'étude n'avait pas prévu dès le départ une prestation sur 
l'occupation du sol ? Mais sur quoi s'appuie alors "le plan d'action 
opérationnel pour le rétablissement ou la protection des corridors 
écologique dans le val de Saône" ??



cela  aurait pour avantage de faire reconnaitre notre compétence, notre
réactivité et la qualité du rendu aux services et représentants des 4
régions concernées et vraisemblablement de nous ouvrir de nouvelles
portes.


Certes, mais là j'ai l'impression que l'on bosse pour un bureau d'études 
payé par une collectivité... J'aurais plutôt vu une contributrion du 
bureau d'études à OSM.

D'un autre côté je comprends aussi ton argumentation.


j'ajoute que dans cette histoire je veux bien prendre en charge la
traversée de la Haute-Saône.


Je vais voir pour le côté Saône-et-Loire, mais y a énormément de boulot.

Samy

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Christian Quest]

Pour le côté terrain militaire... je pense que c'est aller un peu loin.

Ok, le terrain appartient (peut-être) au ministère de la défense (même pas
sûr), mais landuse=military me semble plus adapté à des casernes de l'armée
et des champs de manœuvre qu'à une simple gendarmerie qui peut se limiter à
un bâtiment une poignée de gendarmes.



Le 7 février 2013 09:47, Tetsuo Shima  a écrit :

> Bonjour,
>
> Dans osmose je récupere une erreur si j'étiquette une gendarmerie comme
> ceci :
>
> Sur l'emprise landuse=military - c'est un terrain militaire de fait - +
> amenity=police . Dois-je considérer ca comme un faux positif ou dois-je
> envisager de mettre amenity=police sur un POI plutot?
>
> Cordialement
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[François Lacombe]

Cela dépend.

Il existe des casernes de la Gendarmerie et ce sont des terrains militaires
au même titre que les sites de l'armée ou le palais de l'Elysée.

http://goo.gl/maps/meZ1a

Pour les simples gendarmerie comme celle-ci : http://goo.gl/maps/Ks5aQ, je
ne sais pas trop.
L'immeuble en lui-même n'est pas un bâtiment militaire puisque des civils y
résident. Par contre la propriété des locaux doit surement revenir au
ministère de la défense.

Le 7 février 2013 10:07, Christian Quest  a écrit :

> Pour le côté terrain militaire... je pense que c'est aller un peu loin.
>
> Ok, le terrain appartient (peut-être) au ministère de la défense (même pas
> sûr), mais landuse=military me semble plus adapté à des casernes de l'armée
> et des champs de manœuvre qu'à une simple gendarmerie qui peut se limiter à
> un bâtiment une poignée de gendarmes.
>
>
>
> Le 7 février 2013 09:47, Tetsuo Shima  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Dans osmose je récupere une erreur si j'étiquette une gendarmerie comme
>> ceci :
>>
>> Sur l'emprise landuse=military - c'est un terrain militaire de fait - +
>> amenity=police . Dois-je considérer ca comme un faux positif ou dois-je
>> envisager de mettre amenity=police sur un POI plutot?
>>
>> Cordialement
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Perso, je considère que c'est effectivement un terrain militaire avec les
"attributs" attenants (entrée et photo interdites).

Mon exemple à 0.02 € : http://osm.org/go/0BOKGYAGy--?m

La zone en terrain militaire & le bâtiment en amenity=police +
name=Gendarmerie

A+


Le 7 février 2013 10:07, Christian Quest  a écrit :

> Pour le côté terrain militaire... je pense que c'est aller un peu loin.
>
> Ok, le terrain appartient (peut-être) au ministère de la défense (même pas
> sûr), mais landuse=military me semble plus adapté à des casernes de l'armée
> et des champs de manœuvre qu'à une simple gendarmerie qui peut se limiter à
> un bâtiment une poignée de gendarmes.
>
>
>
> Le 7 février 2013 09:47, Tetsuo Shima  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Dans osmose je récupere une erreur si j'étiquette une gendarmerie comme
>> ceci :
>>
>> Sur l'emprise landuse=military - c'est un terrain militaire de fait - +
>> amenity=police . Dois-je considérer ca comme un faux positif ou dois-je
>> envisager de mettre amenity=police sur un POI plutot?
>>
>> Cordialement
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Re: [OSM-talk-fr] appel à contribution

[Pieren]

2013/2/6 Marc SIBERT :
> En faire le premier "projet du mois" ?

Ce genre de demande a peu de chance d'aboutir. Je m'explique : la
définition de la zone à couvrir est trop vague et immense (4 régions,
"corridors écologique dans le val de Saône"). Aucun outil n'est mis à
disposition pour répartir le travail (voir les tâches des outils HOT
pour mieux comprendre). Et le but à atteindre est lui-aussi mal défini
: "améliorer les landuse" en sachant que la cartographie des landuses
est une des tâches les plus difficiles et ingrates d'OSM et pas à la
portée des débutants (manipulation de grands polygones, choix des tags
à partir d'images aériennes, granularité (jusqu'où aller dans les
détails)).
Même avec un outil de suivi, ce genre de travail nécessiterait de
nombreux mois, voire années, et des relances régulières sur tous les
canaux de communication OSM (ML, forums, sites, diary). Pour info, la
numérisation des limites administratives a commencé il y a 3 ans.
L'import des bureaux de postes, il y a un an. Et de nombreux anciens
landuses sont encore signalés comme erronés par osmose depuis des
années.
Si vous cherchez des "projets du mois", à mon avis, vous devez vous
concentrer sur : soit de petites zones (à l'échelle d'une commune par
ex. comme l'a fait JL Zimmerman à plusieurs reprises mais avec la
faible audience de cette liste uniquement), soit sur un tag ou un
élément précis à corriger ou compléter. La tâche ne devrait pas non
plus dépasser une cinquantaine d'heures au max (par ex. 1/2h pour 100
personnes).

Mes 2 centimes,
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Mides]

Bonjour,

pour les gendarmeries, dans la plupart des cas,  les locaux sont la
propriété d'une structure publique (communes, groupement de communes, etc),
sociétés, voire même particulier,   et sous loués par le Ministère de la
Défense.

Michel


Le 7 février 2013 10:13, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

> Cela dépend.
>
> Il existe des casernes de la Gendarmerie et ce sont des terrains
> militaires au même titre que les sites de l'armée ou le palais de l'Elysée.
>
> http://goo.gl/maps/meZ1a
>
> Pour les simples gendarmerie comme celle-ci : http://goo.gl/maps/Ks5aQ,
> je ne sais pas trop.
> L'immeuble en lui-même n'est pas un bâtiment militaire puisque des civils
> y résident. Par contre la propriété des locaux doit surement revenir au
> ministère de la défense.
>
> Le 7 février 2013 10:07, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> Pour le côté terrain militaire... je pense que c'est aller un peu loin.
>>
>> Ok, le terrain appartient (peut-être) au ministère de la défense (même
>> pas sûr), mais landuse=military me semble plus adapté à des casernes de
>> l'armée et des champs de manœuvre qu'à une simple gendarmerie qui peut se
>> limiter à un bâtiment une poignée de gendarmes.
>>
>>
>>
>> Le 7 février 2013 09:47, Tetsuo Shima  a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Dans osmose je récupere une erreur si j'étiquette une gendarmerie comme
>>> ceci :
>>>
>>> Sur l'emprise landuse=military - c'est un terrain militaire de fait - +
>>> amenity=police . Dois-je considérer ca comme un faux positif ou dois-je
>>> envisager de mettre amenity=police sur un POI plutot?
>>>
>>> Cordialement
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Christian Rogel]

il y a gendarmerie et gendarmerie :
- les brigades territoriales administrativement réunies en communauté de 
brigades
  Dans mon département, les bâtiments sont loués, de plus en plus, par le 
Conseil général,
après reconstruction.
 Mettre "landuse=military" semble peu adapté, mais, quel landuse est utilisé 
pour les commissariats de police qui ont les mêmes missions?
- les sièges administratifs, brigades de recherche et les casernes de la 
gendarmerie mobile. Le military peut
  s'imposer

Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Pieren]

Pour compliquer le tout, il me semblait que depuis quelques temps
déjà, les gendarmes ne dépendaient plus du ministère de la défense
mais du ministère de l'intérieur.
A noter, une discussion similaire en février 2010:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-February/018688.html

Perso, je trouve aussi que "landuse=military" est un peu abusif pour
une simple brigade qui joue un rôle de police. Pour les casernes (ex.
CRS), ça se comprend mieux. Dès que c'est accessible au public, on
devrait oublier le côté landuse militaire, amha.
Mais de toute façon, je trouve qu'osmose abuse aussi dans cette
histoire. Il peut aussi y avoir des postes de police dans les grandes
bases militaires. Définir une règle gérnérale dans ce domaine n'est
pas possible.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Mides]

Oups, inversion complète dans les termes de mon message précédent.

Ce n’est pas : …et sous loués par le Ministère de la Défense mais « et sont
loués au le Ministère de la défense »

Désolé 


Le 7 février 2013 10:13, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

> Cela dépend.
>
> Il existe des casernes de la Gendarmerie et ce sont des terrains
> militaires au même titre que les sites de l'armée ou le palais de l'Elysée.
>
> http://goo.gl/maps/meZ1a
>
> Pour les simples gendarmerie comme celle-ci : http://goo.gl/maps/Ks5aQ,
> je ne sais pas trop.
> L'immeuble en lui-même n'est pas un bâtiment militaire puisque des civils
> y résident. Par contre la propriété des locaux doit surement revenir au
> ministère de la défense.
>
> Le 7 février 2013 10:07, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> Pour le côté terrain militaire... je pense que c'est aller un peu loin.
>>
>> Ok, le terrain appartient (peut-être) au ministère de la défense (même
>> pas sûr), mais landuse=military me semble plus adapté à des casernes de
>> l'armée et des champs de manœuvre qu'à une simple gendarmerie qui peut se
>> limiter à un bâtiment une poignée de gendarmes.
>>
>>
>>
>> Le 7 février 2013 09:47, Tetsuo Shima  a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Dans osmose je récupere une erreur si j'étiquette une gendarmerie comme
>>> ceci :
>>>
>>> Sur l'emprise landuse=military - c'est un terrain militaire de fait - +
>>> amenity=police . Dois-je considérer ca comme un faux positif ou dois-je
>>> envisager de mettre amenity=police sur un POI plutot?
>>>
>>> Cordialement
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Christian Quest]

Le 7 février 2013 10:13, François Lacombe
 a écrit :
>
> Cela dépend.
>
> Il existe des casernes de la Gendarmerie et ce sont des terrains militaires 
> au même titre que les sites de l'armée ou le palais de l'Elysée.
>
> http://goo.gl/maps/meZ1a
>

Marrant, je l'ai reconnue tout de suite cette gendarmerie, souvent
passé devant ;)


>
> Pour les simples gendarmerie comme celle-ci : http://goo.gl/maps/Ks5aQ, je ne 
> sais pas trop.
> L'immeuble en lui-même n'est pas un bâtiment militaire puisque des civils y 
> résident. Par contre la propriété des locaux doit surement revenir au 
> ministère de la défense.
>


C'est un peu ce que je voulais faire passer comme idée... une grosse
gendarmerie peut être mise en landuse=military (et encore), mais une
petite bof bof...

Que dit le wiki: "Area used for military purposes"

Bien que la gendarmerie dépende de l'armée (et encore, ça a évolué,
non ?) est-on vraiment dans du "military purpose" ?

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Mides]

Les loyers concernant ces structures, battisses gendarmerie,  sont réglés
par le ministère de la défense, et non pas de l'intérieur.


Le 7 février 2013 10:54, Pieren  a écrit :

> Pour compliquer le tout, il me semblait que depuis quelques temps
> déjà, les gendarmes ne dépendaient plus du ministère de la défense
> mais du ministère de l'intérieur.
> A noter, une discussion similaire en février 2010:
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-February/018688.html
>
> Perso, je trouve aussi que "landuse=military" est un peu abusif pour
> une simple brigade qui joue un rôle de police. Pour les casernes (ex.
> CRS), ça se comprend mieux. Dès que c'est accessible au public, on
> devrait oublier le côté landuse militaire, amha.
> Mais de toute façon, je trouve qu'osmose abuse aussi dans cette
> histoire. Il peut aussi y avoir des postes de police dans les grandes
> bases militaires. Définir une règle gérnérale dans ce domaine n'est
> pas possible.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[François Lacombe]

Le 7 février 2013 10:56, Christian Quest  a écrit :

> Marrant, je l'ai reconnue tout de suite cette gendarmerie, souvent
> passé devant ;)
>
> :)
Je suis de là-bas, j'ai pris l'exemple que je connaissais le mieux.


> Bien que la gendarmerie dépende de l'armée (et encore, ça a évolué,
> non ?) est-on vraiment dans du "military purpose" ?
>

Il faudrait voir si on ne peut pas trouver l'emplacement des sites protégés.

Comme ici : http://goo.gl/maps/9nFSJ ou là : http://goo.gl/maps/IBNN9

Je pense que les casernes de gendarmerie répondent aux même critères.
Dans les casernes de gendarmerie il y peut y avoir des baraquements et du
matériel de l'armée comme dans d'autre sites du ministère de la défense.


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Re: [OSM-talk-fr] appel à contribution

[Ab_fab]

+1
C'est une zone énorme à couvrir !

Certains [1] s'emploient à affiner les landuses, mais c'est un travail de
longue haleine, même à l'échelle d'une "simple" intercommunalité.

Même opinion pour ce qui concerne la complexité, du moins tant qu'il n'y
aura pas d'outil permettant de faciliter au mieux la combinaison entre
Corine et RPG [2].
Même en supposant que cet outil arrive à mâturité, ce sera probablement un
projet qui demandera une bonne connaissance d'OSM, à envisager sur le long
terme.

[1] par exemple : http://www.openstreetmap.org/user/ccda/
[2]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/data.gouv.fr/Occupation_du_sol

 Le 7 février 2013 10:40, Pieren  a écrit :

> 2013/2/6 Marc SIBERT :
> > En faire le premier "projet du mois" ?
>
> Ce genre de demande a peu de chance d'aboutir. Je m'explique : la
> définition de la zone à couvrir est trop vague et immense (4 régions,
> "corridors écologique dans le val de Saône"). Aucun outil n'est mis à
> disposition pour répartir le travail (voir les tâches des outils HOT
> pour mieux comprendre). Et le but à atteindre est lui-aussi mal défini
> : "améliorer les landuse" en sachant que la cartographie des landuses
> est une des tâches les plus difficiles et ingrates d'OSM et pas à la
> portée des débutants (manipulation de grands polygones, choix des tags
> à partir d'images aériennes, granularité (jusqu'où aller dans les
> détails)).
> Même avec un outil de suivi, ce genre de travail nécessiterait de
> nombreux mois, voire années, et des relances régulières sur tous les
> canaux de communication OSM (ML, forums, sites, diary). Pour info, la
> numérisation des limites administratives a commencé il y a 3 ans.
> L'import des bureaux de postes, il y a un an. Et de nombreux anciens
> landuses sont encore signalés comme erronés par osmose depuis des
> années.
> Si vous cherchez des "projets du mois", à mon avis, vous devez vous
> concentrer sur : soit de petites zones (à l'échelle d'une commune par
> ex. comme l'a fait JL Zimmerman à plusieurs reprises mais avec la
> faible audience de cette liste uniquement), soit sur un tag ou un
> élément précis à corriger ou compléter. La tâche ne devrait pas non
> plus dépasser une cinquantaine d'heures au max (par ex. 1/2h pour 100
> personnes).
>
> Mes 2 centimes,
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Ab_fab]

Pour ce genre d'endroit, il y a moins d'ambiguité, c'est sûr :
http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.78385&mlon=2.1118&zoom=17&layers=M

Le 7 février 2013 11:06, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

>
>
> Le 7 février 2013 10:56, Christian Quest  a
> écrit :
>
>  Marrant, je l'ai reconnue tout de suite cette gendarmerie, souvent
>> passé devant ;)
>>
>> :)
> Je suis de là-bas, j'ai pris l'exemple que je connaissais le mieux.
>
>
>> Bien que la gendarmerie dépende de l'armée (et encore, ça a évolué,
>> non ?) est-on vraiment dans du "military purpose" ?
>>
>
> Il faudrait voir si on ne peut pas trouver l'emplacement des sites
> protégés.
>
> Comme ici : http://goo.gl/maps/9nFSJ ou là : http://goo.gl/maps/IBNN9
>
> Je pense que les casernes de gendarmerie répondent aux même critères.
> Dans les casernes de gendarmerie il y peut y avoir des baraquements et du
> matériel de l'armée comme dans d'autre sites du ministère de la défense.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Jo.]

D'un point de vu administratif, les gendarmes sont bien des militaires
(j'ai eu un rappel tout récemment lors d'un dépôt de plainte) et effectue
un travail autant de protection civile que d'intervention militaire (Police
miliaire, justice militaire, lutte contre le terrorisme, protection des
politiques, intervention à l'étranger, …)

De part son statut, c'est le seul corps de l'armée qui a le droit
d'interpeller des civils. Il y a quelques années, j'ai eu l'occasion de
faire plusieurs fêtes illégale sur des terrains militaire et aucune force
armée sur place n'a eu le droit d'intervenir. La police nationale n'avais
pas le droit de rentrer sur un terrain militaire et seule la gendarmerie
pouvait intervenir.

Indiquer les casernes de gendarmerie comme terrain militaire me semble tout
à fait cohérent avec leur statut militaire. Un terrain militaire peut être
accessible au public (cas des gendarmeries).
Par contre il est vrais que cela peut poser des problèmes de compréhension
pour ceux qui ne connaissent pas les différence entre police municipale,
nationale et la gendarmerie. En lecture de carte on pourrait interpréter,
par erreur, police militaire au lieu d'un poste ayant des activités de
police dédié à la population.

C'est mon avis personnel et les deux cas me semble acceptable, tout dépends
de ce que l'on veut inscrire (statut administratif ou activité de police).

Le 7 février 2013 10:56, Christian Quest  a écrit :

> Le 7 février 2013 10:13, François Lacombe
>  a écrit :
> >
> > Cela dépend.
> >
> > Il existe des casernes de la Gendarmerie et ce sont des terrains
> militaires au même titre que les sites de l'armée ou le palais de l'Elysée.
> >
> > http://goo.gl/maps/meZ1a
> >
>
> Marrant, je l'ai reconnue tout de suite cette gendarmerie, souvent
> passé devant ;)
>
>
> >
> > Pour les simples gendarmerie comme celle-ci : http://goo.gl/maps/Ks5aQ,
> je ne sais pas trop.
> > L'immeuble en lui-même n'est pas un bâtiment militaire puisque des
> civils y résident. Par contre la propriété des locaux doit surement revenir
> au ministère de la défense.
> >
>
>
> C'est un peu ce que je voulais faire passer comme idée... une grosse
> gendarmerie peut être mise en landuse=military (et encore), mais une
> petite bof bof...
>
> Que dit le wiki: "Area used for military purposes"
>
> Bien que la gendarmerie dépende de l'armée (et encore, ça a évolué,
> non ?) est-on vraiment dans du "military purpose" ?
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest
>
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Mides]

Délicat quand même que de déclarer une zone comme militaire, alors que les
terrains/battisses peuvent appartenir à un privé.
Cela peut être le cas pour les gendarmeries.


Michel


Le 7 février 2013 11:30, Jo.  a écrit :

> D'un point de vu administratif, les gendarmes sont bien des militaires
> (j'ai eu un rappel tout récemment lors d'un dépôt de plainte) et effectue
> un travail autant de protection civile que d'intervention militaire (Police
> miliaire, justice militaire, lutte contre le terrorisme, protection des
> politiques, intervention à l'étranger, …)
>
> De part son statut, c'est le seul corps de l'armée qui a le droit
> d'interpeller des civils. Il y a quelques années, j'ai eu l'occasion de
> faire plusieurs fêtes illégale sur des terrains militaire et aucune force
> armée sur place n'a eu le droit d'intervenir. La police nationale n'avais
> pas le droit de rentrer sur un terrain militaire et seule la gendarmerie
> pouvait intervenir.
>
> Indiquer les casernes de gendarmerie comme terrain militaire me semble
> tout à fait cohérent avec leur statut militaire. Un terrain militaire peut
> être accessible au public (cas des gendarmeries).
> Par contre il est vrais que cela peut poser des problèmes de compréhension
> pour ceux qui ne connaissent pas les différence entre police municipale,
> nationale et la gendarmerie. En lecture de carte on pourrait interpréter,
> par erreur, police militaire au lieu d'un poste ayant des activités de
> police dédié à la population.
>
> C'est mon avis personnel et les deux cas me semble acceptable, tout
> dépends de ce que l'on veut inscrire (statut administratif ou activité de
> police).
>
> Le 7 février 2013 10:56, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> Le 7 février 2013 10:13, François Lacombe
>>  a écrit :
>> >
>> > Cela dépend.
>> >
>> > Il existe des casernes de la Gendarmerie et ce sont des terrains
>> militaires au même titre que les sites de l'armée ou le palais de l'Elysée.
>> >
>> > http://goo.gl/maps/meZ1a
>> >
>>
>> Marrant, je l'ai reconnue tout de suite cette gendarmerie, souvent
>> passé devant ;)
>>
>>
>> >
>> > Pour les simples gendarmerie comme celle-ci : http://goo.gl/maps/Ks5aQ,
>> je ne sais pas trop.
>> > L'immeuble en lui-même n'est pas un bâtiment militaire puisque des
>> civils y résident. Par contre la propriété des locaux doit surement revenir
>> au ministère de la défense.
>> >
>>
>>
>> C'est un peu ce que je voulais faire passer comme idée... une grosse
>> gendarmerie peut être mise en landuse=military (et encore), mais une
>> petite bof bof...
>>
>> Que dit le wiki: "Area used for military purposes"
>>
>> Bien que la gendarmerie dépende de l'armée (et encore, ça a évolué,
>> non ?) est-on vraiment dans du "military purpose" ?
>>
>> --
>> Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest
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Re: [OSM-talk-fr] appel à contribution

[Jean-François Gaffard]

  * Le jeudi 07 février 2013 à 09:56 +0100, Samy Mezani a écrit :
> Bonjour,
> 
> le 06/02/2013 22:14, Jean-François Gaffard a écrit:
> [...]
> > Il se trouve que le bureau d'étude utilise les jeux de données publiques
> > disponible, QGis et le visualisateur cartographique de 3liz. Ils
> > coincent un peu en matière d'occupation du sol en essayant de croiser
> > CorineLandCover et le référentiel parcellaire graphique qui ne
> > conviennent à l'échelle du rendu carto demandé 1/25000.
> [...]
> > je me demandais donc
> > s'il était possible de leur proposer d'intégrer une couche mapnik a
> > partir des serveurs OSM-Fr
> > si la communauté pouvait être réactive et s'appuyer une amélioration des
> > polygones landuse de Corine sur le périmètre de l'étude.
> 
> Le bureau d'étude n'avait pas prévu dès le départ une prestation sur 
> l'occupation du sol ? Mais sur quoi s'appuie alors "le plan d'action 
> opérationnel pour le rétablissement ou la protection des corridors 
> écologique dans le val de Saône" ??
je ne ferais pas plus de commentaires sur une liste publique
> > cela  aurait pour avantage de faire reconnaitre notre compétence, notre
> > réactivité et la qualité du rendu aux services et représentants des 4
> > régions concernées et vraisemblablement de nous ouvrir de nouvelles
> > portes.
> 
> Certes, mais là j'ai l'impression que l'on bosse pour un bureau d'études 
> payé par une collectivité... J'aurais plutôt vu une contributrion du 
> bureau d'études à OSM.
> D'un autre côté je comprends aussi ton argumentation.
je pense que nous pouvons avoir simplement envie ou intérêt à montrer
qu'on peut mettre à disposition une couche de qualité puisque nous
disposons du cadastre et de l'imagerie Bing sur la zone.
Effectivement, j'ai insisté pour que le rendu et les jeux de données
produites soient librement réutilisables mais faut voir si on ne coince
pas avec "travail dérivé des databases IGN".
> 
> Samy
> 
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Re: [OSM-talk-fr] appel à contribution

[Jean-François Gaffard]

Le jeudi 07 février 2013 à 10:40 +0100, Pieren a écrit :
> 2013/2/6 Marc SIBERT :
> > En faire le premier "projet du mois" ?
> 
> Ce genre de demande a peu de chance d'aboutir. Je m'explique : la
> définition de la zone à couvrir est trop vague et immense (4 régions,
> "corridors écologique dans le val de Saône"). 
je suis d'accord sur la taille mais le périmètre est très précis "de la
source à la confluence, les communes traversée par la Saône.
> Aucun outil n'est mis à
> disposition pour répartir le travail (voir les tâches des outils HOT
> pour mieux comprendre). Et le but à atteindre est lui-aussi mal défini
> : "améliorer les landuse" en sachant que la cartographie des landuses
> est une des tâches les plus difficiles et ingrates d'OSM et pas à la
> portée des débutants (manipulation de grands polygones, choix des tags
> à partir d'images aériennes, granularité (jusqu'où aller dans les
> détails)).

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.4294&lon=5.8857&zoom=13&layers=M
voila ce que j'ai fait et que j'imagine pouvoir être étendu
> Même avec un outil de suivi, ce genre de travail nécessiterait de
> nombreux mois, voire années, et des relances régulières sur tous les
> canaux de communication OSM (ML, forums, sites, diary). Pour info, la
> numérisation des limites administratives a commencé il y a 3 ans.
> L'import des bureaux de postes, il y a un an. Et de nombreux anciens
> landuses sont encore signalés comme erronés par osmose depuis des
> années.
> Si vous cherchez des "projets du mois", à mon avis, vous devez vous
> concentrer sur : soit de petites zones (à l'échelle d'une commune par
> ex. comme l'a fait JL Zimmerman à plusieurs reprises mais avec la
> faible audience de cette liste uniquement), soit sur un tag ou un
> élément précis à corriger ou compléter. La tâche ne devrait pas non
> plus dépasser une cinquantaine d'heures au max (par ex. 1/2h pour 100
> personnes).
je conçois que c'est surement trop ambitieux mais ce qui sera fait sera fait
> Mes 2 centimes,
> Pieren
> 
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[David Crochet]

Bonjour

Le 07/02/2013 09:47, Tetsuo Shima a écrit :
Sur l'emprise landuse=military - c'est un terrain militaire de fait - 
+ amenity=police . Dois-je considérer ca comme un faux positif ou 
dois-je envisager de mettre amenity=police sur un POI plutot?




Je n'utilise jamais le « landuse » mais que ce soit un noeud, le ou les 
bâtiments, ou la zone, je ne met que l'étiquette « amenity=police » + « 
name = Gendarmerie nationale »


--
Cordialement
David Crochet
http://fr.wikiversity.org : Communauté pédagogique libre à laquelle chacun peut 
prendre part !
http://www.wikimedia.fr : Aidons la diffusion de la connaissance libre


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Re: [OSM-talk-fr] appel à contribution

[Jean-François Gaffard]

Le jeudi 07 février 2013 à 11:08 +0100, Ab_fab a écrit :
> +1
> C'est une zone énorme à couvrir !
> 
> 
> Certains [1] s'emploient à affiner les landuses, mais c'est un travail
> de longue haleine, même à l'échelle d'une "simple" intercommunalité.
> 
> Même opinion pour ce qui concerne la complexité, du moins tant qu'il
> n'y aura pas d'outil permettant de faciliter au mieux la combinaison
> entre Corine et RPG [2]. 
honnetement, tant que l'occupation du sol par le RPG ne sera pas publié
à la parcelle, c'est tout aussi inutilisable que CORINE pour approcher
la réalité de l'occupation du sol. Pour des analyses statistiques à plus
grande échelle c'est surement pertinent. je rappelle que le RPG fournit
des îlots de déclaration identifiés par l'utilisation majoritaire de
l'îlot.

> ce sera  probablement un projet qui demandera une bonne connaissance
d'OSM, à envisager sur le long terme.
> 
> [1] par exemple : http://www.openstreetmap.org/user/ccda/
> [2] 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/data.gouv.fr/Occupation_du_sol
> 
> Le 7 février 2013 10:40, Pieren  a écrit :
> 2013/2/6 Marc SIBERT :
> > En faire le premier "projet du mois" ?
> 
> 
> Ce genre de demande a peu de chance d'aboutir. Je m'explique :
> la
> définition de la zone à couvrir est trop vague et immense (4
> régions,
> "corridors écologique dans le val de Saône"). Aucun outil
> n'est mis à
> disposition pour répartir le travail (voir les tâches des
> outils HOT
> pour mieux comprendre). Et le but à atteindre est lui-aussi
> mal défini
> : "améliorer les landuse" en sachant que la cartographie des
> landuses
> est une des tâches les plus difficiles et ingrates d'OSM et
> pas à la
> portée des débutants (manipulation de grands polygones, choix
> des tags
> à partir d'images aériennes, granularité (jusqu'où aller dans
> les
> détails)).
> Même avec un outil de suivi, ce genre de travail nécessiterait
> de
> nombreux mois, voire années, et des relances régulières sur
> tous les
> canaux de communication OSM (ML, forums, sites, diary). Pour
> info, la
> numérisation des limites administratives a commencé il y a 3
> ans.
> L'import des bureaux de postes, il y a un an. Et de nombreux
> anciens
> landuses sont encore signalés comme erronés par osmose depuis
> des
> années.
> Si vous cherchez des "projets du mois", à mon avis, vous devez
> vous
> concentrer sur : soit de petites zones (à l'échelle d'une
> commune par
> ex. comme l'a fait JL Zimmerman à plusieurs reprises mais avec
> la
> faible audience de cette liste uniquement), soit sur un tag ou
> un
> élément précis à corriger ou compléter. La tâche ne devrait
> pas non
> plus dépasser une cinquantaine d'heures au max (par ex. 1/2h
> pour 100
> personnes).
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Re: [OSM-talk-fr] appel à contribution

[Mickaël Guéret]

Le jeudi 07 février 2013 à 12:46 +0100, Jean-François Gaffard a écrit :

> honnetement, tant que l'occupation du sol par le RPG ne sera pas publié
> à la parcelle, c'est tout aussi inutilisable que CORINE pour approcher
> la réalité de l'occupation du sol. Pour des analyses statistiques à plus
> grande échelle c'est surement pertinent. je rappelle que le RPG fournit
> des îlots de déclaration identifiés par l'utilisation majoritaire de
> l'îlot.

j'avais calculé pour le département de la Loire-Atlantique que 67% des
ilots n'était déclaré que pour un seul groupe de culture (22% sont
déclarés avec deux groupes de culture).

L'information du groupe de culture pour les ilots de ce département est
donc assez pertinente dans ce département . Ce résultat n'est cependant
pas transposable à d'autres régions, il dépend sans doute fortement du
morcellement parcellaire, des opérations de remembrements, de la
géographie, etc...(je dois pouvoir je calculer pour le maine-et-loire,
je regarde ça un de ces jours)

Je suis en train d'essayer de mettre sur le wiki une façon de travailler
avec le RPG pour OSM. Mais Je n'ai pas trop le temps en ce moment, j'y
reviendrais plus
tard.http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/data.gouv.fr/Occupation_du_sol

Exemple d'intégration ici :
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.9569&lon=-0.3805&zoom=13&layers=M

Quelques remarques sur l'utilisation du RPG cette commune (dans le
bocage du Nord Deux-Sèvres, territoire de polyculture-élevage, avec
beaucoup de prairies temporaires dans les rotations culturales) : 
- les polygones du RPG déclarés en cultures annuelles sont utilisables
presque sans retouches. Je pense que les vergers sont correctement
représentés aussi...
- les polygones de prairies temporaires et permanentes (code de groupe
de culture = 19) sont a prendre avec des pincettes, certains
agriculteurs ayant intérêt à déclarer l'un pour l'autre...
- les polygones en bordure de zones naturelles sont souvent fantaisistes
(prairie permanentes qui "mangent" les bois ou les zones de landes),
mais quand même moins que CLC...Il faut donc modifier ces polygones.
- Sur cette commune, les zones d'intérêts pour les trames vertes et
bleues sont sans doute les vallées, qui ne sont pas cultivées donc pas
dans le RPG... Il faut donc se palucher l'occupation du sol pour ces
zones, qui sont de plus difficile à dessiner (la limite entre un bois et
une lande arbustive est souvent diffuse par exemple)
- c'est une zone de bocage, les parcelles sont souvent délimitées par
des haies. C'est une info sûrement très intéressante en écologie, mais
qui n'est pas dans le RPG, sauf si on considère les vides entre les
parcelles... mais là ça devient un boulot de fourmi qui seraient esclave
de fourmis...

Bref, on est loin d'"approcher la réalité de l'occupation du sol" à
grande échelle dans OpenStreetMap... quand bien même cela est réalisable
et souhaitable...;-) .Et désolé pour la longueur !!

Cordialement,
Mika_Gueret




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Re: [OSM-talk-fr] Réunion IRC pour organisation Lyon...

[Sylvain Maillard]

ça marche pour moi ;)


Sylvain


Le 7 février 2013 09:17, Christian Quest  a écrit :

> Je propose qu'on se retrouve vendredi soir à partir de 21h sur IRC #osm-fr
> pour faire le point sur l'organisation du SOTM-FR à Lyon.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Arbres du cadastre vert du CG92 [was: Ouverture de la plateforme Open Data des Hauts-de-Seine]

[Jean-Marc Liotier]

J'ai mis à jour 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Open_Data_Hauts-de-Seine_Arbres 
avec un modèle de données intermédiaires et une ébauche de processus de 
synchronisation.


Vos commentaires sont les bienvenus.

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Re: [OSM-talk-fr] Demandes de co-voiturage pour aller et retour jusqu’à et depuis Lyon / l'Épitech.

[Ista Pouss]

Si ça peut vous aider, pour le covoiturage le site
http://www.covoiturage.frmarche souvent bien.

Et, mais je ne sais pas ce qu'en pensent les organisateurs de SoM, il est
possible d'enregistrer son "événement" ici :
http://agenda.covoiturage.fr(fin de la pub gratuite).


Le 7 février 2013 15:54, Olivier Griffet  a
écrit :

> *Bonjour à toute et tous.
>
> Je souhaite participer au **State Of The Map France à Lyon les samedi 23
> et dimanche 24 février 2013.
>
> Je cherche un(e) personne qui pourrai me co-voituré depuis 
> chez-moiou
>  au moins depuis un lieu proche.
>
> Je n'ai pas de voiture ou autre moyen personnel de transport.
>
> Donc, qui parmi les contributeus(trices). habitant dans le Var ( 83 ) ou
> dans les Alpes-Maritime compte participer
> *
> *au SotM Fr à Lyon les samedi 23 et dimanche 24 février 2013.
>
> Et aurai une place dans sont véhicule ?
>
> Note : un ami contributeur habitant Brignoles 83170, cherche comme moi une
> place.
>
> Et donc, si celui ou celle qui répond a 2 places ça serai super.
>
>
> J'ai fait une page sur le wiki d' Openstreetmap .org qui liste les
> demandes et offres de co-voiturage :
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:SotmFR:Offres_et_demandes
>
>
> Dans l'attente de vos réponses...
>
>
> Amicales salutations.
>
> Olivier Griffet 
>
> | Contributeur OpenStreetMap =>
> http://www.openstreetmap.org/user/olivier_griffet_83660_carnoules  |
>
> | Habitant de 
> 83660-
> Carnoules  - Var | Adhérent de GULLIVAR et ToulonuX
> |
>
> Utilisateur de GNU/LINUX > de Linux Mint 11 [ Gnome ] + (X)Ubuntu 12.04 [
> XFCE ] ;
>
> Lives USB >> ASRI.EDU.2.1a ; Etc...
>
> Site web de GULLIVAR : http://gullivar.org/
>
> Site web de ToulonuX : http://toulonux.tuxfamily.org/
> *
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Demandes de co-voiturage pour aller et retour jusqu’à et depuis Lyon / l'Épitech.

[Olivier Griffet]

*Bonjour **Ista Pouss.


Merci pou le lien.

Mais de mon point de vu ce souhaite c'est partager le voyage aller et
retour avec d'autres personnes qui sont contributeurs(trices),

et ayant les mêmes intérêts d'idées et de but du voyage.


Amicalement.

Olivier Griffet 

| Contributeur OpenStreetMap =>
http://www.openstreetmap.org/user/olivier_griffet_83660_carnoules  |

| Habitant de 
83660-
Carnoules  - Var | Adhérent de GULLIVAR et ToulonuX |

Utilisateur de GNU/LINUX > de Linux Mint 11 [ Gnome ] + (X)Ubuntu 12.04 [
XFCE ] ;

Lives USB >> ASRI.EDU.2.1a ; Etc...

Site web de GULLIVAR : http://gullivar.org/

Site web de ToulonuX : http://toulonux.tuxfamily.org/
*

---
Le 7 février 2013 16:13, Ista Pouss  a écrit :

> Si ça peut vous aider, pour le covoiturage le site
> http://www.covoiturage.fr marche souvent bien.
>
> Et, mais je ne sais pas ce qu'en pensent les organisateurs de SoM, il est
> possible d'enregistrer son "événement" ici : http://agenda.covoiturage.fr(fin 
> de la pub gratuite).
>
>
> Le 7 février 2013 15:54, Olivier Griffet a 
> écrit :
>
>> *Bonjour à toute et tous.
>>
>> Je souhaite participer au **State Of The Map France à Lyon les samedi 23
>> et dimanche 24 février 2013.
>>
>> Je cherche un(e) personne qui pourrai me co-voituré depuis 
>> chez-moiou
>>  au moins depuis un lieu proche.
>>
>> Je n'ai pas de voiture ou autre moyen personnel de transport.
>>
>> Donc, qui parmi les contributeus(trices). habitant dans le Var ( 83 ) ou
>> dans les Alpes-Maritime compte participer
>> *
>> *au SotM Fr à Lyon les samedi 23 et dimanche 24 février 2013.
>>
>> Et aurai une place dans sont véhicule ?
>>
>> Note : un ami contributeur habitant Brignoles 83170, cherche comme moi
>> une place.
>>
>> Et donc, si celui ou celle qui répond a 2 places ça serai super.
>>
>>
>> J'ai fait une page sur le wiki d' Openstreetmap .org qui liste les
>> demandes et offres de co-voiturage :
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:SotmFR:Offres_et_demandes
>>
>>
>> Dans l'attente de vos réponses...
>>
>>
>> Amicales salutations.
>>
>> Olivier Griffet 
>>
>> | Contributeur OpenStreetMap =>
>> http://www.openstreetmap.org/user/olivier_griffet_83660_carnoules  |
>>
>> | Habitant de 
>> 83660-
>> Carnoules  - Var | Adhérent de GULLIVAR et
>> ToulonuX |
>>
>> Utilisateur de GNU/LINUX > de Linux Mint 11 [ Gnome ] + (X)Ubuntu 12.04
>> [  XFCE ] ;
>>
>> Lives USB >> ASRI.EDU.2.1a ; Etc...
>>
>> Site web de GULLIVAR : http://gullivar.org/
>>
>> Site web de ToulonuX : http://toulonux.tuxfamily.org/
>> *
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Re: [OSM-talk-fr] Arbres du cadastre vert du CG92 [was: Ouverture de la plateforme Open Data des Hauts-de-Seine]

[thevenon . julien]

> De: "Jean-Marc Liotier" 

> J'ai mis à jour 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Open_Data_Hauts-de-Seine_Arbres
>  
> avec un modèle de données intermédiaires et une ébauche de processus de 
> synchronisation.

> Vos commentaires sont les bienvenus.

Bonjour,

J ai une question. Le processus de synchronisation, c est quelque chose qui 
tourne en permanence ? qui est lance periodiquement ?
c est implemente comment ?

Julien


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Re: [OSM-talk-fr] Arbres du cadastre vert du CG92 [was: Ouverture de la plateforme Open Data des Hauts-de-Seine]

[Jean-Marc Liotier]

On 07/02/2013 16:22, thevenon.jul...@free.fr wrote:

De: "Jean-Marc Liotier" 

J'ai mis à jour
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Open_Data_Hauts-de-Seine_Arbres
avec un modèle de données intermédiaires et une ébauche de processus de
synchronisation.
J ai une question. Le processus de synchronisation, c est quelque 
chose qui tourne en permanence ? qui est lance periodiquement ?


Je l'imagine comme un script, lancé manuellement lorsque l'envie en 
prend au mainteneur des données (à priori moi) qui validera le changeset 
généré.



c est implemente comment ?


Vu comme je suis parti, ce sera implémenté par mes gros doigts et avec 
des technologies à définir - j'imagine qu'il y a quelque part des 
bibliothèques pour parler à l'API d'Openstreetmap, mais le paysage ne 
parait pas d'une grande clarté à mes yeux débutants.


Je suis à peu près autonome en Bash, Perl, SQL et à la rigueur PHP - je 
peux assembler et modifier des bouts d'autres choses si les pièces ne 
sont pas trop petites.



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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Tetsuo Shima]

Je me réponds a moi meme pour poursuivre mes probleme de landuse=military.

Il se trouve que des zone officiellement terrain militaire et qui servent
de zone de manoeuvre militaire, sont aussi des zones de paturage - dans le
sens ou de grand espace herbeux sont faucher pour le fourrage - ou des zone
de foret exploité ...

Dans ce cas ci "empiler" les landuse n'est pas une erreur selon vous?

Pour les gendarmeries, le peu importe le propriétaire, ce qui importe c'est
l'usage du lieu. Celui ci est utilisé par des militaires ... sur les
gendarmerie mobile c'est clairement indiqué sur les cloture "terrain
militaire" "acces réservé" avec la pancarte qui va bien plus l'arreté, plus
la mise en garde "si tu rentres t'es mort" etc.

---

Pour les "petites" gendarmeries c'est un peu a l'avenant ... néammoins sur
certaine le petit panneau est présent sur la cloture, mais pas sur l'entrée
principale ouverte au public, sur d'autre il n'y a rien d'afficher.

Le petit souci c'est qu'un terrain militaire a des règles particuliere et
que c'est en ca qu'il est noté sur les carte, c'est pas juste un problème
administratif, c'est que si tu te fait prendre dessus alors que tu n'a pas
a y être ça peu être vite embêtant. Certes le probleme est plus évident en
pleine campagne ou on peut s'y retrouver par hasard au gré des promenade -
les terrain militaire ne sont pas forcément cloturés -, qu'en ville ou le
terrain est nécessairement cloturé et ou on ne s'y promene pas par hasard
normalement.

Cordialement

2013/2/7 Tetsuo Shima 

> Bonjour,
>
> Dans osmose je récupere une erreur si j'étiquette une gendarmerie comme
> ceci :
>
> Sur l'emprise landuse=military - c'est un terrain militaire de fait - +
> amenity=police . Dois-je considérer ca comme un faux positif ou dois-je
> envisager de mettre amenity=police sur un POI plutot?
>
> Cordialement
>
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Jo.]

Je plussois... tu a fait rapidement le tour de la question sans aller te
perdre dans de longue explication

Le 7 février 2013 17:23, Tetsuo Shima  a écrit :

> Je me réponds a moi meme pour poursuivre mes probleme de landuse=military.
>
> Il se trouve que des zone officiellement terrain militaire et qui servent
> de zone de manoeuvre militaire, sont aussi des zones de paturage - dans le
> sens ou de grand espace herbeux sont faucher pour le fourrage - ou des zone
> de foret exploité ...
>
> Dans ce cas ci "empiler" les landuse n'est pas une erreur selon vous?
>
> Pour les gendarmeries, le peu importe le propriétaire, ce qui importe
> c'est l'usage du lieu. Celui ci est utilisé par des militaires ... sur les
> gendarmerie mobile c'est clairement indiqué sur les cloture "terrain
> militaire" "acces réservé" avec la pancarte qui va bien plus l'arreté, plus
> la mise en garde "si tu rentres t'es mort" etc.
>
> ---
>
> Pour les "petites" gendarmeries c'est un peu a l'avenant ... néammoins sur
> certaine le petit panneau est présent sur la cloture, mais pas sur l'entrée
> principale ouverte au public, sur d'autre il n'y a rien d'afficher.
>
> Le petit souci c'est qu'un terrain militaire a des règles particuliere et
> que c'est en ca qu'il est noté sur les carte, c'est pas juste un problème
> administratif, c'est que si tu te fait prendre dessus alors que tu n'a pas
> a y être ça peu être vite embêtant. Certes le probleme est plus évident en
> pleine campagne ou on peut s'y retrouver par hasard au gré des promenade -
> les terrain militaire ne sont pas forcément cloturés -, qu'en ville ou le
> terrain est nécessairement cloturé et ou on ne s'y promene pas par hasard
> normalement.
>
> Cordialement
>
> 2013/2/7 Tetsuo Shima 
>
>> Bonjour,
>>
>> Dans osmose je récupere une erreur si j'étiquette une gendarmerie comme
>> ceci :
>>
>> Sur l'emprise landuse=military - c'est un terrain militaire de fait - +
>> amenity=police . Dois-je considérer ca comme un faux positif ou dois-je
>> envisager de mettre amenity=police sur un POI plutot?
>>
>> Cordialement
>>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Pieren]

Oui, m'enfin. On ne voit pas de conclusion ;-)
"Ma méthode" pour les "landuse=military" serait:
ouvert au public -> pas de landuse=military
fermé au public -> landuse=military

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Tetsuo Shima]

Bonjour,

Une caserne d'un régiment d'infanterie est accessible au public, s'y
déroule de JPA, les journée de préparation a la défense, des civil y bosse,
tu peux aller t'y renseigner pour etre réserviste etc. Pourtant c'est
marqué en gros dessus que c'est une zone militaire avec un réglement
spécifique militaire.

Est ce qu'une "zone militaire" est forcément un "terrain militaire" et
réciproquement? c'est ca la question.

A priori le wiki nos dis usage militaire "For land areas owned/used by the
military for whatever purpose " ... c'est super large. Un site de recherche
en armement, mais dépendant du mindef - donc utilisé par des chercheur
civil mais aussi militaire, est il un usage militaire? un site industriel?
les deux? Un site équivalent mais propriété de Nexter, ou de MBDA non?

Pour la gendarmerie le site est bien utilisé/used par des militaires - les
gendarmes - donc ca semble accréditer le fait que le landuse devrait etre
military selon le wiki.

Cordialement

2013/2/7 Pieren 

> Oui, m'enfin. On ne voit pas de conclusion ;-)
> "Ma méthode" pour les "landuse=military" serait:
> ouvert au public -> pas de landuse=military
> fermé au public -> landuse=military
>
> Pieren
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[OSM-talk-fr] Délai de prise en compte modifications

[Mides]

Quel est le délai moyen de prise en compte d’une modification, ou création,
au niveau des serveurs de dalles OSM.

Michel
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[OSM-talk-fr] Import SIG-AEV

[Christian Quest]

Des données ont été importées par le SIG de l'Agence des Espaces Verts
d'Ile de France un petit peu par erreur:
http://www.openstreetmap.org/user/SIG%20-%20AEV/edits

J'ai contacté la personne et l'ai eu au téléphone.
Après discussion, il s'avère qu'il s'agit d'une erreur de manip, elle
pensait créer une surcouche sur le fond de carte OSM.

Par contre, ces données sont libres (à confirmer formellement toutefois) et
peuvent rester dans OSM... sauf que seuls les polygones ont été envoyés
sans aucun tag.
Je vais recevoir les fichiers shapefile d'origine pour réconcilier tout ça.
Donc en attendant, il vaut mieux laisser ces polygones "orphelins" en
l'état, plutôt que de les effacer pour éventuellement les recréer si ils
sont utiles (à voir en fonction des attributs).

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Re: [OSM-talk-fr] Demandes de co-voiturage pour aller et retour jusqu’à et depuis Lyon / l'Épitech.

[Christian Quest]

J'ai enregistré notre SOTM, mais pas eu confirmation que c'était en ligne :(

Le 7 février 2013 16:13, Ista Pouss  a écrit :

> Si ça peut vous aider, pour le covoiturage le site
> http://www.covoiturage.fr marche souvent bien.
>
> Et, mais je ne sais pas ce qu'en pensent les organisateurs de SoM, il est
> possible d'enregistrer son "événement" ici : http://agenda.covoiturage.fr(fin 
> de la pub gratuite).
>
>
> Le 7 février 2013 15:54, Olivier Griffet a 
> écrit :
>
>> *Bonjour à toute et tous.
>>
>> Je souhaite participer au **State Of The Map France à Lyon les samedi 23
>> et dimanche 24 février 2013.
>>
>> Je cherche un(e) personne qui pourrai me co-voituré depuis 
>> chez-moiou
>>  au moins depuis un lieu proche.
>>
>> Je n'ai pas de voiture ou autre moyen personnel de transport.
>>
>> Donc, qui parmi les contributeus(trices). habitant dans le Var ( 83 ) ou
>> dans les Alpes-Maritime compte participer
>> *
>> *au SotM Fr à Lyon les samedi 23 et dimanche 24 février 2013.
>>
>> Et aurai une place dans sont véhicule ?
>>
>> Note : un ami contributeur habitant Brignoles 83170, cherche comme moi
>> une place.
>>
>> Et donc, si celui ou celle qui répond a 2 places ça serai super.
>>
>>
>> J'ai fait une page sur le wiki d' Openstreetmap .org qui liste les
>> demandes et offres de co-voiturage :
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:SotmFR:Offres_et_demandes
>>
>>
>> Dans l'attente de vos réponses...
>>
>>
>> Amicales salutations.
>>
>> Olivier Griffet 
>>
>> | Contributeur OpenStreetMap =>
>> http://www.openstreetmap.org/user/olivier_griffet_83660_carnoules  |
>>
>> | Habitant de 
>> 83660-
>> Carnoules  - Var | Adhérent de GULLIVAR et
>> ToulonuX |
>>
>> Utilisateur de GNU/LINUX > de Linux Mint 11 [ Gnome ] + (X)Ubuntu 12.04
>> [  XFCE ] ;
>>
>> Lives USB >> ASRI.EDU.2.1a ; Etc...
>>
>> Site web de GULLIVAR : http://gullivar.org/
>>
>> Site web de ToulonuX : http://toulonux.tuxfamily.org/
>> *
>>
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>> Talk-fr@openstreetmap.org
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Re: [OSM-talk-fr] Délai de prise en compte modifications

[Christian Quest]

En général dans les minutes qui suivent c'est pris en compte, mais les
caches du navigateur peuvent jouer des tours.


Le 7 février 2013 18:46, Mides  a écrit :

> Quel est le délai moyen de prise en compte d’une modification, ou
> création, au niveau des serveurs de dalles OSM.
>
>

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[OSM-talk-fr] Ma journée à l'INRIA...

[Christian Quest]

Après 2 jours passés à InterTICE à La Défense pour parler d'OSM (
http://www.intertice.fr/) j'étais aujourd'hui à l'INRIA (
http://www.inria.fr/actualite/actualites-inria/la-fing-et-inria-signent-une-convention
)

Une table ronde était organisée cet après-midi sur les données. L'occasion
de "réseauter" avec la l'INRIA bien sûr où des chercheurs avaient des
choses intéressantes à échanger, avec la CNIL, avec aussi la disic/SGMAP*
ou la ministère de la Culture et mon voisin d'OpenFoodFacts.

*
http://www.modernisation.gouv.fr/sgmap/organisation/organigramme/la-disic/index.html

On a parlé un peu d'opendata, de données privées, de données crowdsourcés,
du web sémantique, de quelques outils sur lesquels travaillent les
chercheurs.
Je vais essayer d'inviter un peu de monde pour le SOTM-FR, car il y a
vraiment des choses intéressantes à découvrir qui donnent un petit aperçu
des années qui viennent.

Dans les questions que pas mal de monde se pose j'ai retrouve...
l'historique des données, les données historiques... ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Délai de prise en compte modifications

[Mides]

Bonsoir,

finalement, ce n'est peut être pas le cache.

"The OpenStreetMap server encountered an unexpected condition that
prevented it from fulfilling the request (HTTP 500)"


Michel


Le 7 février 2013 18:53, Christian Quest  a écrit :

> En général dans les minutes qui suivent c'est pris en compte, mais les
> caches du navigateur peuvent jouer des tours.
>
>
> Le 7 février 2013 18:46, Mides  a écrit :
>
>> Quel est le délai moyen de prise en compte d’une modification, ou
>> création, au niveau des serveurs de dalles OSM.
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Délai de prise en compte modifications

[Francescu GAROBY]

C'est comme le fût du canon, de Fernand Raynaud : un certain temps.
Plus sérieusement, ça doit dépendre de la charge du serveur de tuiles et de
sa liste d'attente.

Francescu
Le 7 févr. 2013 18:47, "Mides"  a écrit :

> Quel est le délai moyen de prise en compte d’une modification, ou
> création, au niveau des serveurs de dalles OSM.
>
> Michel
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Re: [OSM-talk-fr] Délai de prise en compte modifications

[Francescu GAROBY]

C'est comme le fût du canon, de Fernand Raynaud : un certain temps.
Plus sérieusement, ça doit dépendre de la charge du serveur de tuiles et de
sa liste d'attente.

Francescu
Le 7 févr. 2013 18:47, "Mides"  a écrit :

Quel est le délai moyen de prise en compte d’une modification, ou création,
au niveau des serveurs de dalles OSM.

Michel

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Re: [OSM-talk-fr] Demandes de co-voiturage pour aller et retour jusqu’à et depuis Lyon / l'Épitech.

[Romain MEHUT]

Bonsoir Olivier,

[HS] Le covoiturage c'est aussi l'occasion de rencontrer de nouvelles
personnes... [fin HS]

Romain

Le 7 février 2013 16:21, Olivier Griffet  a
écrit :

> *Bonjour **Ista Pouss.
>
>
> Merci pou le lien.
>
> Mais de mon point de vu ce souhaite c'est partager le voyage aller et
> retour avec d'autres personnes qui sont contributeurs(trices),
>
> et ayant les mêmes intérêts d'idées et de but du voyage.
>
>
> Amicalement.
>
> Olivier Griffet 
>
> | Contributeur OpenStreetMap =>
> http://www.openstreetmap.org/user/olivier_griffet_83660_carnoules  |
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> | Habitant de 
> 83660-
> Carnoules  - Var | Adhérent de GULLIVAR et ToulonuX
> |
>
> Utilisateur de GNU/LINUX > de Linux Mint 11 [ Gnome ] + (X)Ubuntu 12.04 [
> XFCE ] ;
>
> Lives USB >> ASRI.EDU.2.1a ; Etc...
>
> Site web de GULLIVAR : http://gullivar.org/
>
> Site web de ToulonuX : http://toulonux.tuxfamily.org/
> *
>
>
> ---
> Le 7 février 2013 16:13, Ista Pouss  a écrit :
>
>> Si ça peut vous aider, pour le covoiturage le site
>> http://www.covoiturage.fr marche souvent bien.
>>
>> Et, mais je ne sais pas ce qu'en pensent les organisateurs de SoM, il est
>> possible d'enregistrer son "événement" ici : 
>> http://agenda.covoiturage.fr(fin de la pub gratuite).
>>
>>
>> Le 7 février 2013 15:54, Olivier Griffet a 
>> écrit :
>>
>>> *Bonjour à toute et tous.
>>>
>>> Je souhaite participer au **State Of The Map France à Lyon les samedi
>>> 23 et dimanche 24 février 2013.
>>>
>>> Je cherche un(e) personne qui pourrai me co-voituré depuis 
>>> chez-moiou
>>>  au moins depuis un lieu proche.
>>>
>>> Je n'ai pas de voiture ou autre moyen personnel de transport.
>>>
>>> Donc, qui parmi les contributeus(trices). habitant dans le Var ( 83 ) ou
>>> dans les Alpes-Maritime compte participer
>>> *
>>> *au SotM Fr à Lyon les samedi 23 et dimanche 24 février 2013.
>>>
>>> Et aurai une place dans sont véhicule ?
>>>
>>> Note : un ami contributeur habitant Brignoles 83170, cherche comme moi
>>> une place.
>>>
>>> Et donc, si celui ou celle qui répond a 2 places ça serai super.
>>>
>>>
>>> J'ai fait une page sur le wiki d' Openstreetmap .org qui liste les
>>> demandes et offres de co-voiturage :
>>>
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:SotmFR:Offres_et_demandes
>>>
>>>
>>> Dans l'attente de vos réponses...
>>>
>>>
>>> Amicales salutations.
>>>
>>> Olivier Griffet 
>>>
>>> | Contributeur OpenStreetMap =>
>>> http://www.openstreetmap.org/user/olivier_griffet_83660_carnoules  |
>>>
>>> | Habitant de 
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>>> Carnoules  - Var | Adhérent de GULLIVAR et
>>> ToulonuX |
>>>
>>> Utilisateur de GNU/LINUX > de Linux Mint 11 [ Gnome ] + (X)Ubuntu 12.04
>>> [  XFCE ] ;
>>>
>>> Lives USB >> ASRI.EDU.2.1a ; Etc...
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Re: [OSM-talk-fr] Ma journée à l'INRIA...

[Romain MEHUT]

Passionnant comme toujours!

Merci Christian

Le 7 février 2013 19:07, Christian Quest  a écrit :

> Après 2 jours passés à InterTICE à La Défense pour parler d'OSM (
> http://www.intertice.fr/) j'étais aujourd'hui à l'INRIA (
> http://www.inria.fr/actualite/actualites-inria/la-fing-et-inria-signent-une-convention
> )
>
> Une table ronde était organisée cet après-midi sur les données. L'occasion
> de "réseauter" avec la l'INRIA bien sûr où des chercheurs avaient des
> choses intéressantes à échanger, avec la CNIL, avec aussi la disic/SGMAP*
> ou la ministère de la Culture et mon voisin d'OpenFoodFacts.
>
> *
> http://www.modernisation.gouv.fr/sgmap/organisation/organigramme/la-disic/index.html
>
> On a parlé un peu d'opendata, de données privées, de données crowdsourcés,
> du web sémantique, de quelques outils sur lesquels travaillent les
> chercheurs.
> Je vais essayer d'inviter un peu de monde pour le SOTM-FR, car il y a
> vraiment des choses intéressantes à découvrir qui donnent un petit aperçu
> des années qui viennent.
>
> Dans les questions que pas mal de monde se pose j'ai retrouve...
> l'historique des données, les données historiques... ;)
>
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[OSM-talk-fr] Demande d'informations

[Mikaël Cordon]

Bonjour Monsieur, Madame,

L'Association Poitevine Pour la Promotion de GNU/Linux et du Logiciel
Libre est un groupe d'utilisateurs de logiciels libres basé à Poitiers.
Parmi nos activités, nous organisons des cartoparties afin de
sensibiliser le public sur l'utilisation et la contribution à Open
Street Map. OSM étant un moyen grand public de montrer l'usage d'un
logiciel libre en dehors de la sphère informatique (web, bureautique,
...) tout en gardant un aspect collaboratif, nous recherchons de la
documentation (brochures...) à distribuer au public pour expliquer au
mieux les buts d'OSM à l'image de celle qu'a réalisé Wikimédia France
pour Wikipédia.

Nos recherches sur le wiki d'OSM et sur le site
http://www.openstreetmap.fr ne nous ont rien donné, peut-être que
c'est quelques chose qui est en gestation au sein de votre association ?

En vous remerciant d'avance de votre réponse, voyez aussi dans cette
demande, le respect que notre association porte à vos actions.

Cordialement,
--
Mikaël Cordon,
Secrétaire de l'APP3L
pour
Francis Ganteaume
Vice-President de l'APP3L
http://www.app3l.org
cont...@app3l.org


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Re: [OSM-talk-fr] Délai de prise en compte modifications

[Mides]

J’ai créé un polygone, oh, pas bien important environ 100/100 mètres avec
deux "inner", et rien n’apparaissait sur la carto quelques heures après et
ce, sans aucun messages d’erreurs particuliers au niveau de JOSM.

Donc je l’ai fait étape par étape.

Envoi de l’area  "outer", envoi d’un "inner", ajout "landuse" sur premier
"inner", envoi du second "inner", et ajout du "landuse" sur second "inner".

C’est quand même assez déroutant.


Le 7 février 2013 19:20, Francescu GAROBY  a écrit :

> C'est comme le fût du canon, de Fernand Raynaud : un certain temps.
> Plus sérieusement, ça doit dépendre de la charge du serveur de tuiles et
> de sa liste d'attente.
>
> Francescu
> Le 7 févr. 2013 18:47, "Mides"  a écrit :
>
> Quel est le délai moyen de prise en compte d’une modification, ou
> création, au niveau des serveurs de dalles OSM.
>
> Michel
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Re: [OSM-talk-fr] Délai de prise en compte modifications

[Christian Quest]

Si tu nous disais où... on pourrait sûrement y jeter un oeil ;)


Le 7 février 2013 20:12, Mides  a écrit :
> J’ai créé un polygone, oh, pas bien important environ 100/100 mètres avec
> deux "inner", et rien n’apparaissait sur la carto quelques heures après et
> ce, sans aucun messages d’erreurs particuliers au niveau de JOSM.
>
> Donc je l’ai fait étape par étape.
>
> Envoi de l’area  "outer", envoi d’un "inner", ajout "landuse" sur premier
> "inner", envoi du second "inner", et ajout du "landuse" sur second "inner".
>
> C’est quand même assez déroutant.
>

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Re: [OSM-talk-fr] Délai de prise en compte modifications

[Mides]

http://www.openstreetmap.org/?lat=43.08795&lon=0.9568&zoom=17&layers=M


Le 7 février 2013 20:47, Christian Quest  a écrit :

> Si tu nous disais où... on pourrait sûrement y jeter un oeil ;)
>
>
> Le 7 février 2013 20:12, Mides  a écrit :
> > J’ai créé un polygone, oh, pas bien important environ 100/100 mètres avec
> > deux "inner", et rien n’apparaissait sur la carto quelques heures après
> et
> > ce, sans aucun messages d’erreurs particuliers au niveau de JOSM.
> >
> > Donc je l’ai fait étape par étape.
> >
> > Envoi de l’area  "outer", envoi d’un "inner", ajout "landuse" sur premier
> > "inner", envoi du second "inner", et ajout du "landuse" sur second
> "inner".
> >
> > C’est quand même assez déroutant.
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Christian Rogel]

Le 7 févr. 2013 à 18:23, Tetsuo Shima a écrit :
> 
> Une caserne d'un régiment d'infanterie est accessible au public, s'y déroule 
> de JPA, les journée de préparation a la défense, des civil y bosse, tu peux 
> aller t'y renseigner pour etre réserviste etc. Pourtant c'est marqué en gros 
> dessus que c'est une zone militaire avec un réglement spécifique militaire.
> 
> Est ce qu'une "zone militaire" est forcément un "terrain militaire" et 
> réciproquement? c'est ca la question.
> 
> A priori le wiki nos dis usage militaire "For land areas owned/used by the 
> military for whatever purpose " ... c'est super large. Un site de recherche 
> en armement, mais dépendant du mindef - donc utilisé par des chercheur civil 
> mais aussi militaire, est il un usage militaire? un site industriel? les 
> deux? Un site équivalent mais propriété de Nexter, ou de MBDA non?

Il faut pas être trop attaché à une lettre que l'on traduit de travers et il 
faut avoir à l'esprit que dans les pays anglophones,
 donner des tâches de police à des militaires paraît incongru, voire même 
antidémocratique, puisque les citoyens ont 
moins  de possibilités de les surveiller.

Quand un anglophone parle du "military", il a exclusivement à l'esprit un vrai 
militaire, pasl'espèce de compromis dans la
bonne tradition ubuesque de notre Etat, imité dans ses dépendances idéologiques 
(La Belgique avait des gendarmes, 
mais les a supprimés, me-semble-t-il) et les  pays africains ont, stupidement, 
gardé ce genre de "tradition", pratique, 
chez eux, pour torturer les civils en  douce.

Pour moi, c'est simple, malgré le statut militaire des gendarmes, ils ne font 
rien qui relèvent des forces armées,
sauf en temps de guerre où leur fonction est la chasse aux déserteurs.
Finalement, même une grosse caserne de gendarmerie mobile n'a pas à être taggée 
"military".

Il ne faut pas confondre le flacon, le terrain sous juridiction militaire avec 
le contenant, les personnels chargés de
missions relevant de l'ordre républicain, missions qui sont civiles par nature.

Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Jo.]

Le 7 février 2013 22:16, Christian Rogel
a écrit :

>
> Il ne faut pas confondre le flacon, le terrain sous juridiction militaire
> avec le contenant, les personnels chargés de
> missions relevant de l'ordre républicain, missions qui sont civiles par
> nature.
>

J'aime beaucoup cette image de flacon… avec ton explication sur les
interprétation de l'anglais et leur cultures je comprend mieux la nuance.
Tant que le wiki sera anglo-français il y a aura des imprécisions de ce
genre. Ce n'est pas une critique, grâce à ça j'apprends pas mal de chose
(comme ce que tu viens d'indiquer) mais j'ai remarqué sur la liste qu'il y
a beaucoup d'énergie mise dans des débats similaire qui pourrait être
utilisée dans d'autre sujet.

Ps : mon niveau en anglais est pitoyable et google traduit bien mieux que
moi mais il laisse encore plus de place à l'erreur.
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger une gendarmerie

[Philippe Verdy]

Le 7 février 2013 10:13, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :
> L'immeuble en lui-même n'est pas un bâtiment militaire puisque des civils
y
> résident. Par contre la propriété des locaux doit surement revenir au
> ministère de la défense.

Ce n'est pas certain. Cela peut aussi être des locaux mis à disposition par
une collectivité, ou loués simplement (avec un bail privé tout à fait
classique). Cela peut aussi appartenir à un autre ministère (de la culture
par exemple pour les gendarmeries établies dans certains domaines
patrimoniaux, même si la propriété de ces domaines est celle de l'Etat ; je
ne pense pas que le poste de gendarmerie dans le château de Chambord
appartienne réellement au Ministère de la Défense, alors que le domaine
entier appartient à l'Etat mais est géré par plusieurs ministères :
Culture, Agriculture/Environnement)
Il faut savoir ce qu'on veut taguer : la fonction du lieu pour le service
du public (amenity=police contient alors bien, y compris pour les
personnels qu'on va y trouver)
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Re: [OSM-talk-fr] Délai de prise en compte modifications

[Cedric Viou]

Si tu parles de http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2745900
(lit de rivière + 2 îles), moi, je la vois bien...
Si ce n'est toujours pas bon chez toi, c'est peut être une histoire de
cache.

Cedric


Le 07/02/2013 20:53, Mides a écrit :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.08795&lon=0.9568&zoom=17&layers=M
> 
> 
> Le 7 février 2013 20:47, Christian Quest  > a écrit :
> 
> Si tu nous disais où... on pourrait sûrement y jeter un oeil ;)
> 
> 
> Le 7 février 2013 20:12, Mides  > a écrit :
> > J’ai créé un polygone, oh, pas bien important environ 100/100
> mètres avec
> > deux "inner", et rien n’apparaissait sur la carto quelques heures
> après et
> > ce, sans aucun messages d’erreurs particuliers au niveau de JOSM.
> >
> > Donc je l’ai fait étape par étape.
> >
> > Envoi de l’area  "outer", envoi d’un "inner", ajout "landuse" sur
> premier
> > "inner", envoi du second "inner", et ajout du "landuse" sur second
> "inner".
> >
> > C’est quand même assez déroutant.
> >
> 
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France -
> http://openstreetmap.fr/u/cquest
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