[OSM-talk-fr] delimitation de commune
bonjour, j'ai vu sur layers.openstreetmap.fr des "trou dans le vert des communes" dans le 69. cela concernait les communes de - "saint martin la plaine" et "saint joseph" (corrigé) - "Longes" et "Trèves" les 2 relations sont effacées et je ne retrouve pas le "changeset fautif" un spécialiste de la récupération dominical ? merci pour nous didier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)
Bonjour, Am 08.09.2013 01:42, schrieb SautdeChaine: > Le tracé du projet de véloroute PAN (Paneuropa-Radweg) entre Claye-Souilly > et Meaux actuellement dans OSM est dangereux à vélo, voire très dangereux > dans le sens Est/Ouest. Il est pourtant mis en avant sur OpenCycleMap au > même niveau que des véloroutes réelles. Sur le Wiki d'OpenStreetMap, ou la > PAN a le label V52, il est d'ailleurs mis comme vérifié à 100% depuis des > années. > > De plus cette section est sûrement le résultat d'un algorithme de calcul de > route, et pas l'itinéraire conseillé par les concepteurs du projet. Comment > retomber sur ses pieds et éviter d'envoyer des cyclistes sur le pire > itinéraire du coin pour les vélos (sans exagération) ? Comment retirer le > statut de 100%, faut-il que ca vienne de la PAN etc ? C'est une situation que l'on retrouve pour beaucoup d'itinéraires cyclables. Sur les forums des cyclo-randonneurs, on se plaint d'ailleurs régulièrement de la mauvaise qualité des cartes OSM qui indiquent des itinéraires cyclables qui n'existent pas sur le terrain. Il y a plusieurs raisons pour cela: 1) Généralement, ces itinéraires sont définis par un processus qui implique les collectivités territoriales et des organismes tel que Eurovelo, l'AF3V, les offices de tourisme etc. Ceci résulte en un schéma qui décrit en détail l'itinéraire, par exemple le schéma régional des voies vertes. 2) Après c'est aux collectivités locales responsables de la voirie de réaliser les aménagements nécessaires: conseils généraux, communautés de communes, agglos, communes. On se retrouve alors avec un patchwork d'aménagements et de sections pas encore aménagées. Il arrive que dans cette phase on change le tracé d'un itinéraire. 3) Les collectivités, les organismes de promotion de tourisme et certains organismes de promotion des itinéraire cyclises trans-nationales, tel que Eurovelo, ont tendance à présenter dans leur publications et sur leurs sites des itinéraires en projet comme des itinéraires réalisés. 4) Des contributeurs se basent sur les schémas internationaux et nationaux et les publications des collectivités locales pour saisir les itinéraires dans la base OSM. À mon avis, il ne faut ne saisir en OSM que les itinéraires qui sont balisés, autorisés et praticables. Pour cela il faut aller sur place. Cela représente un boulot immense, notamment à cause de l'évolution constante des aménagements. Pour les voies vertes et véloroutes de France, on pourrait se baser sur les données de l'AF3V qui sont très fiable, mais il y a peut-être la question de licence à clarifier. Les itinéraires en projet et en cours de réalisation peuvent être saisis sous forme de relations avec: type=route route=[proposed|construction] proposed=bicycle Dans ton cas, s'il n'y a pas de balisage et de signalétique, il faut retirer les tronçons concernés de la relation PAN et les mettre eventuellement dans une nouvelle relation "PAN (proposed)" de type route=proposed et proposed=bicycle. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)
2013/9/8 rainerU : > C'est une situation que l'on retrouve pour beaucoup d'itinéraires cyclables. > Sur > les forums des cyclo-randonneurs, on se plaint d'ailleurs régulièrement de la > mauvaise qualité des cartes OSM qui indiquent des itinéraires cyclables qui > n'existent pas sur le terrain. Sur ce point, je serais assez radical. Au moment où les relations "route" ont été créées, c'était bien précisé que ça ne concernerait que des itinéraires ayant une présence sur le terrain (panneaux, etc). Sinon, c'est la porte ouverte à tous les excès (et on peut penser que le cas discuté ici en est un). Moi, je suis partisan de la suppression de tous ces itinéraires qui n'ont pas de présence réelle sur le terrain. Ou lorsqu'il y a des sections incomplètes, ne pas inventer des liaisons ficitives et simplement laisser les vides dans ces relations. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)
>Moi, je suis partisan de la suppression de tous ces itinéraires qui >n'ont pas de présence réelle sur le terrain. Ou lorsqu'il y a des >sections incomplètes, ne pas inventer des liaisons ficitives et >simplement laisser les vides dans ces relations. On ne va pas se leurrer, une telle suppression va etre plus respectée si elle vient d'un contributeur fréquent que si elle vient de moi qui n'a qu'une modif pour l'instant à mon actif (une autre suppression sur un autre itinéraire cyclable mais moins problematique : sur OSM le chemin franchissait une voie ferrée la ou il n'y a ni tunnel ni pont - et il n'y en a jamais eu , mais des palissades grillagées infranchissables - c'était le chemin suivant l'Aqueduc de la Dhuis à Dampmart). D'ailleurs, en aval de l'endroit dont je parle dans le premier mail, cette PAN emprunte le chemin de halage, interdit aux velos (mais ou ils sont très tolérés, nuance qui n'existe pas en cartographie je pense...). Le trou serait assez grand finalement. Enfin, qui aussi peut décider de retirer ce 100% de vérification de V52/PAN sur le Wiki OpenstreetMap ? C'est je pense la raison qui fait qu'elle se retrouve ainsi mise en avant sur OpenCycleMap, alors qu'effectivement elle n'existe pas sur le terrain du tout (ie : pas de fléchage notamment). -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Casse-tete-de-la-PAN-V52-avant-Meaux-relation-2070274-tp5776690p5776712.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)
>À mon avis, il ne faut ne saisir en OSM que les itinéraires qui sont balisés, >autorisés et praticables. Pour cela il faut aller sur place. Cela représente un >boulot immense, notamment à cause de l'évolution constante des aménagements. Il y a aussi un cercle vicieux. Meme si c'est un boulot immense de tout corriger, les erreurs des itineraires cyclables dans OSM sont plutot du style qui font mal aux yeux pour tout ceux qui font du vélo (pour l'erreur du franchissement de voie ferrée dont je parle plus haut, meme uniquement avec Bing Maps on doit pourtant bien se douter de quelque chose de bizarre.. et ca concerne une des rares voies vertes de l'AFVV en Ile de France, le chemin touristique piéton et cycliste du coin le plus fréquenté !). Donc on en rigole plus qu'on envisage de corriger. Car ca veut dire que ca doit etre rempli par des gens qui ne marchent et ne pédalent pas des masses etc... Et même, "éviter" un tunnel vélo pour a la place passer sur une autoroute : ca sent l'import à l'aveugle, et puis a la réflexion ca ne fait plus rire du tout si on se met a la place du cyclotouriste qui a 300 km dans les jambes et qui voit passer les voitures en trombe. Franchement, si je commence a corriger OSM sur ce genre de points, c'est d'abord parce que je suis en train de faire un mini site de conseils de sorties à vélo, et que je propose le fond de carte OSM comme possibilité. Et je vais donc chercher à faire sauter les incohérences entre la réalité que je décris dans mes conseils et la carte OSM. Mais je n'envisage pas de corriger plus généralement ailleurs que sur mes trajets, car je n'arrive pas a comprendre comment de telles erreurs peuvent etre mises a l'origine (ou plutôt je ne vois que le fétichisme de "l'import de masse" pour qu'OSM "ait tout" ?). Alors je me demande si l'erreur corrigée ne va pas réapparaitre aussitôt... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Casse-tete-de-la-PAN-V52-avant-Meaux-relation-2070274-tp5776690p5776716.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] delimitation de commune
Bonjour, Le 08/09/2013 11:58, didier2020 a écrit : bonjour, j'ai vu sur layers.openstreetmap.fr des "trou dans le vert des communes" dans le 69. cela concernait les communes de - "saint martin la plaine" et "saint joseph" (corrigé) - "Longes" et "Trèves" les 2 relations sont effacées et je ne retrouve pas le "changeset fautif" un spécialiste de la récupération dominical ? Allez hop :-) http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17732376 vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Admin2 et 4 Guyane
Salut, Je l'avais zappé ou oublié layers.openstreetmap.fr ! Merci pour le rappel :-) Du coup en Guyane : - admin4 : comment dire ? Bizarre ! - admin2 : là, rien à dire. Y'a rien ! Normal ? Un(e) compétent(e) pour jeter un œil ? @+ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)
Le 8 septembre 2013 14:41, SautdeChaine a écrit : > >À mon avis, il ne faut ne saisir en OSM que les itinéraires qui sont > balisés, > >autorisés et praticables. Pour cela il faut aller sur place. Cela > représente un > >boulot immense, notamment à cause de l'évolution constante des > aménagements. > > Il y a aussi un cercle vicieux. Meme si c'est un boulot immense de tout > corriger, les erreurs des itineraires cyclables dans OSM sont plutot du > style qui font mal aux yeux pour tout ceux qui font du vélo (pour l'erreur > du franchissement de voie ferrée dont je parle plus haut, meme uniquement > avec Bing Maps on doit pourtant bien se douter de quelque chose de > bizarre.. > et ca concerne une des rares voies vertes de l'AFVV en Ile de France, le > chemin touristique piéton et cycliste du coin le plus fréquenté !). Donc on > en rigole plus qu'on envisage de corriger. Car ca veut dire que ca doit > etre > rempli par des gens qui ne marchent et ne pédalent pas des masses etc... Et si on les corrigeait? Tu peux préciser exactement ou sont les souci de la PAN, les partie qui devrait etre noté "en projet" etc. on fera les correction si tu ne te sens pas de les faire. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)
Le 8 septembre 2013 15:24, Tetsuo Shima a écrit : > > Tu peux préciser exactement ou sont les souci de la PAN, les partie qui > devrait etre noté "en projet" etc. on fera les correction si tu ne te sens > pas de les faire. > > Bienvenue dans le monde des itinéraires cyclables ! Je n'ai jamais vu un panneau de la PAN, j'en ai toujours entendu parler comme d'un projet. Même si le site de la PAN - http://www.paneuropa-radweg.de/ - qui ne propose qu'un livre d'or comme contact a priori - en parle comme utilisant uniquement des voies existantes. Le fait qu'il existe trois versions contradictoire pour le trajet sur les 30 km dont je parle est un signe (et helas la version texte est la seule correcte, les deux GPX donnés eux sont différents et dangereux). http://nosvoyagesavelo.free.fr/DebutPaneuropa.htm "La France étant toujours en retard en matière d’itinéraire cyclable, il ne fallait pas s’attendre à trouver des panneaux spécifiques le long du parcours. Notre cher pays ne nous a pas déçus sur ce coup là : en 2010, on n’en a pas trouvé un seul." Sur ce site, ils évitent le tronçon de ce fil en partant quasiment de Meaux. Pour le PAN sur le tronçon, j'ai bien mis casse-tête : le trajet "correct" passe par une voie interdite aux vélos (en aval la PAN d'OSM utilise un tel passage aussi). Que faire d'un point de vue cartographie ? Ils sont extrêmement tolérés, mais ça ça ne se décrit pas tel quel sur une carte. Puis ensuite, une fois arrivé dans Meaux, il existe maintenant un trajet cyclable optimal bien différent, postérieur au site de la PAN : que faire ? Un autre exemple des casse-têtes que ce sont ces itinéraires : Le "fameux" itinéraire cyclable Paris-Londres 2012 (présent aussi sur OSM et mis en avant sur OCM) est pareillement un "projet" sans guère d'existence à beaucoup d'endroits (mais avec quelques panneaux à d'autres), et des guides officiels expliquent même que certains passages sont déconseillés aux cyclistes peu expérimentés ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin2 et 4 Guyane
La Guyane est une région (admin_level=4) ou un département (admin_level=6), pas un pays (admin_level=2) Le pays c'est la France et les frontières terrestres sont des frontières avec le Brésil et le Suriname (ces segemnts sont correctement tagués avec admin_level=2). La seule difficulté c'est que la relation pour la France est encore trop grande pour tenir en entier, elle est fragmentée en plusieurs sous-relations pour ses régions en métropole et en outre-mer, et pour ses autres collectivités. La situation est différentes pour le Royaume-Uni dont les autre-mer sont bien des pays à part. On a une situation proche de la France pour quelques communes d'outre-mer des Pays-Bas, qui par ailleurs a aussi une situation compara le au Royaume-Uni pour la majeure partie de ses outre-mer. Une situation comparable existe pour les Etats-Unis. A chaque fois la question est: si on utilise admin_level pour modéliser la structure administrative d'un pays, elle doit avoir un sens au plan administratif ou consitutionnel de ce pays. le niveau admin_level=2 ne désigna pas nécessairement des pays totalement indépendants 'au sens de la souveraineté internationale), mais au moins avec une très large auto-administration (même s'il existe un contrat bipartite d'association libre). La situation serait réglée si on important TOUS les chemins "outer" de France métropolitiaine et des outre-mer dans la relation "France" de niveau 2, mais à cause de la taille on n'a fait que référencer des sous-relations (même la relation pour la seule France métropolitaine a ses frontières découpées aussi en sous-relations La France fait partie de ces relations complexes et "super-géantes" d'OSM qui posent des difficultés. Le 8 septembre 2013 15:18, Waxy a écrit : > Salut, > > Je l'avais zappé ou oublié layers.openstreetmap.fr ! > Merci pour le rappel :-) > > Du coup en Guyane : > - admin4 : comment dire ? Bizarre ! > - admin2 : là, rien à dire. Y'a rien ! Normal ? > > Un(e) compétent(e) pour jeter un œil ? > > @+ > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Feu rouge à Abbeville
Le Sat, Sep 07, 2013 at 08:13:02PM +0200, Christophe Merlet [red...@redfoxcenter.org] a écrit: > Bonjour, > > À l'instant un petit reportage dans le 1945 de M6 où ils disent qu'il > n'y a qu'un seul feu rouge dans toute la ville d'Abbeville. > > Dans OSM il y en a 2 : > http://www.openstreetmap.org/browse/node/302946973 > http://www.openstreetmap.org/browse/node/302946977 > > Ces 2 feux ont été crée le 7 octobre 2008... Si la TV à raison, > j'imagine qu'un de ces feux a disparu... > > Un local de l'étape peut confirmer et corriger ? Avis pris d'un local, les 2 feux mentionnés sont bien remplacés par des rond-points (comme Bing l'indique, a priori). Et il ne resterait bien qu'un feu, au carrefour de la route d'amiens et de la route de doullens (même si certains ne sont pas encore démontés, ils ne sont plus actifs) -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave, ses chaînes tombent. -- Mahatma Gandhi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] delimitation de commune
ton "allez hop ... " m'a fait penser a Gerflor ;) merci pour la correction ! didier Le dimanche 08 septembre 2013 à 14:54 +0200, Vincent de Château-Thierry a écrit : > Bonjour, > > Le 08/09/2013 11:58, didier2020 a écrit : > > bonjour, > > j'ai vu sur layers.openstreetmap.fr des "trou dans le vert des communes" > > dans le 69. > > cela concernait les communes de > > - "saint martin la plaine" et "saint joseph" (corrigé) > > - "Longes" et "Trèves" > > les 2 relations sont effacées et je ne retrouve pas le "changeset > > fautif" > > > > un spécialiste de la récupération dominical ? > > Allez hop :-) > http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17732376 > > vincent > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Feu rouge à Abbeville
Le 08/09/2013 19:46, Dominique Rousseau a écrit : Le Sat, Sep 07, 2013 at 08:13:02PM +0200, Christophe Merlet [red...@redfoxcenter.org] a écrit: Bonjour, À l'instant un petit reportage dans le 1945 de M6 où ils disent qu'il n'y a qu'un seul feu rouge dans toute la ville d'Abbeville. Dans OSM il y en a 2 : http://www.openstreetmap.org/browse/node/302946973 http://www.openstreetmap.org/browse/node/302946977 Ces 2 feux ont été crée le 7 octobre 2008... Si la TV à raison, j'imagine qu'un de ces feux a disparu... Un local de l'étape peut confirmer et corriger ? Avis pris d'un local, les 2 feux mentionnés sont bien remplacés par des rond-points (comme Bing l'indique, a priori). Et il ne resterait bien qu'un feu, au carrefour de la route d'amiens et de la route de doullens (même si certains ne sont pas encore démontés, ils ne sont plus actifs) C'est corrigé. Vivement un rond-point, parce qu'a l'heure actuel il est un peu bâtard comme carrefour... J'ai du mettre *2* feux pour me rapprocher de la réalité :/ Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Botanique
Salut, Me suis amusé sur un sentier botanique. http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17&lat=4.60858&lon=-52.27853&layers=B00 J'ai utilisé Josm et Osmose signale des erreurs. Josm propose un champ "name:botanial" qui ne semble pas (plus ? pas encore ?) exister dans le wiki à "natural=tree" (anglais et français). Si je suis le wiki, je pense que je dois supprimer "name" et "type" (j'y connais rien !) et ajouter des "genus", "species" et "species:fr". J'ai bon ? @+ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Botanique
Salut, Je prends ce nœud au hasard : http://www.openstreetmap.org/browse/node/2427212883 Il faudrait mettre : natural = tree species:fr = Mahot Noir species = Eschweilera coriacea Ce n'est pas la peine de préciser la famille (Lecythidaceae), ça se déduit automatiquement de l'espèce lorsqu'elle est connue. Si tu ne connais pas l'espèce mais seulement le genre, utilises genus=*. Si tu ne connais pas le genre mais n'importe quelle autre niveau de classification, utilise taxon=*. Par exemple, pour : http://www.openstreetmap.org/browse/node/2427195417 Tu peux t'en sortir avec : natural = tree taxon = Vochysiaceae species:fr = Kwali(si nécessaire, remplace le code langue pas qqc de plus adapté) Cordialement Gilles Le 8 septembre 2013 20:50, Waxy a écrit : > Salut, > > Me suis amusé sur un sentier botanique. > > http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17&lat=4.60858&lon=-52.27853&layers=B00 > > J'ai utilisé Josm et Osmose signale des erreurs. > Josm propose un champ "name:botanial" qui ne semble pas (plus ? pas > encore ?) exister dans le wiki à "natural=tree" (anglais et français). > > Si je suis le wiki, je pense que je dois supprimer "name" et "type" (j'y > connais rien !) et ajouter des "genus", "species" et "species:fr". > J'ai bon ? > > @+ > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Gilles Bassière - Web/GIS software engineer http://gbassiere.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc National des Calanques
Le 2 septembre 2013 16:46, Damouns a écrit : > > Si quelqu'un a le temps et les compétences pour l'importer, juste fais-le. > Fait : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17741626 -- Gilles Bassière - Web/GIS software engineer http://gbassiere.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
