[OSM-talk-fr] Extraction emprise territoires en Europe

2015-03-15 Thread Mides
Bonjour,

Comment puis je m'y prendre pour extraite, API,  tous les pays présents en
Europe. Existe t-il une relation permettant une sélection associée à un tag
requête admin_level = 1.

Bon dimanche.

Michel
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Re: [OSM-talk-fr] Extraction emprise territoires en Europe

2015-03-15 Thread Christian Quest
Quelle Europe ?

Géographique ? Politique ? Economique ? L'Europe de l'Eurovision ?

Pour s'y retrouver dans tout ça on devrait avoir non pas une mais plusieurs
relations "collection"...


Le 15 mars 2015 08:36, Mides  a écrit :

> Bonjour,
>
> Comment puis je m'y prendre pour extraite, API,  tous les pays présents en
> Europe. Existe t-il une relation permettant une sélection associée à un tag
> requête admin_level = 1.
>
> Bon dimanche.
>
> Michel
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Re: [OSM-talk-fr] Extraction emprise territoires en Europe

2015-03-15 Thread Mides
Bonne question et vaste débat !

Sinon, quels sont les critères (tags) permettant d'extraire par exemple
l'emprise géographique de la France ?

On trouveras bien le moyen de faire une petite itération pour récupérer les
autres. Ceux qui rentrent ou qui sortent suivant les fluctuations de la
bourse !

Michel


Le 15 mars 2015 09:56, Christian Quest  a écrit :

> Quelle Europe ?
>
> Géographique ? Politique ? Economique ? L'Europe de l'Eurovision ?
>
> Pour s'y retrouver dans tout ça on devrait avoir non pas une mais
> plusieurs relations "collection"...
>
>
> Le 15 mars 2015 08:36, Mides  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Comment puis je m'y prendre pour extraite, API,  tous les pays présents
>> en Europe. Existe t-il une relation permettant une sélection associée à un
>> tag requête admin_level = 1.
>>
>> Bon dimanche.
>>
>> Michel
>>
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[OSM-talk-fr] Tags pour un café-vélo (bike café, vélo café)?

2015-03-15 Thread Shohreh
Bonjour

Les café-vélo, c'est une combinaison de lieu de vente de boisson/nourriture,
de pièces détachées de vélo, de réparation vélo, voire cours de mécanique.
Example connu : le "Look mum no hands" dans Old Street à Londres
(http://bit.ly/1MCkw0S):
http://www.theguardian.com/travel/2014/mar/12/top-10-cycling-cafes-uk

J'ai regardé un peu dans OSM des endroits qui existent mais ceux que j'ai
vus utilisent simplement le tag "café".

Je me demandais comment tagger correctement ce type de lieu hybride:
shop=bicycle
service:bicycle:repair
service:bicycle:diy
amenity=bicycle_repair_station

De manière plus générale, dans les cas où un lieu nécessite plusieurs tags
pour être correctement défini, existe-t-il un moyen de rentrer
automatiquement plusieurs tags d'un coup? Faut-il utiliser une appli dédiée
type JOSM pour ça?

Merci.



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Re: [OSM-talk-fr] Tags pour un café-vélo (bike café, vélo café)?

2015-03-15 Thread George Kaplan
Bonjour,

Je ne mettrais pas amenity=bicycle_repair_station qui est dédié aux stations 
autonomes de réparation, complètement isolées.

Donc la combinaison de amenity=cafe et shop=bicycle me parait bien :

shop=bicycle
service:bicycle:repair=yes
service:bicycle:diy=yes
amenity=cafe

L'exemple du Look Mum no hands (http://www.openstreetmap.org/way/272180950) est 
étrange parce que le tag shop=bicycle_repair n'existe pas dans le wiki, 
seulement 11 occurrences dans le monde.


Pour affecter 2 tags, oui JOSM te le laisse faire. Tout comme Potlatch2 en mode 
Advanced.

George

Le 15 mars 2015 à 12:29, Shohreh  a écrit :

> Bonjour
> 
> Les café-vélo, c'est une combinaison de lieu de vente de boisson/nourriture,
> de pièces détachées de vélo, de réparation vélo, voire cours de mécanique.
> Example connu : le "Look mum no hands" dans Old Street à Londres
> (http://bit.ly/1MCkw0S):
> http://www.theguardian.com/travel/2014/mar/12/top-10-cycling-cafes-uk
> 
> J'ai regardé un peu dans OSM des endroits qui existent mais ceux que j'ai
> vus utilisent simplement le tag "café".
> 
> Je me demandais comment tagger correctement ce type de lieu hybride:
> shop=bicycle
> service:bicycle:repair
> service:bicycle:diy
> amenity=bicycle_repair_station
> 
> De manière plus générale, dans les cas où un lieu nécessite plusieurs tags
> pour être correctement défini, existe-t-il un moyen de rentrer
> automatiquement plusieurs tags d'un coup? Faut-il utiliser une appli dédiée
> type JOSM pour ça?
> 
> Merci.
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] public_building obsolète... mais quoi d'autre ?

2015-03-15 Thread Pierre Béland
Philippe,
J'ai abordé à quelques reprises ce problème de cohérence dans OSM soit au 
niveau sémantique, construction des attributs, soit au niveau du rendu.
Mais comme je dis toujours en dérision, les hamburgers de fast-food sont eux 
bien visibles. C'est cela la France du 21ième siècle?
  
Pierre 

  De : Philippe Verdy 
 À : Discussions sur OSM en français  
 Envoyé le : Dimanche 15 mars 2015 0h02
 Objet : [OSM-talk-fr] public_building obsolète... mais quoi d'autre ?
   
Je m'aperçois que selon le wiki, "amenity=public_building" est obsolete et ne 
devrait plus être utilisé.Cependant c'est le tag proposé par défaut dans JOSM 
et le tag qui est rendu par les icones et libellés. Osmose aussi détecte 
"amenity=public_building" avec l'erreur 3032
Si on utilise un tag plus précis, tel que "office=administrative" ou 
"amenity=community_centre", rien ne s'affiche dans les rendus Mapnik d'OSM.org 
et OSM.fr, pas même le libellé (aussi bien quand on tague un noeud d'adresse 
qu'un coutour de bâtiment ou de terrain, un way fermé ou unerelation)
C'est gênant pour les maisons de quartier, salles des fêtes, salle des fêtes, 
maisons des associations, centres de loisirs, etc. qui ont un grand intérêt sur 
nos cartes communautaires : souvent le bâtiment lui-même est public, mis à 
disposition par une collectivité publique (mairie, intercommunalité, 
département) ou mixte/paritaire (assurance maladie, chambre de commerce, 
chambre d'agriculture) mais géré au quotidien par une asso conventionnée, et la 
collectivité y assure une présence régulière au moins hebdomadaire où le lieu 
sert de relais d'accueil déconcentré.
Dommage car la seule présence publique affichée est-celle des mairies et 
mairies annexes (amenity=townhall), à leur seul siège principal (autres 
services déconcentrés exclus des cartes). En revanche aucun problème pour les 
sites commerciaux.
(1) Comment remédier à ce conflit ? Doit-on utiliser la combinaison du tag plus 
spécifique ET du tag "amenity=public_building" ? (L'ennui c'est que la 
combinaison ne fonctionne pas avec les autres "amenity=*, notamment 
"amenity=community_centre", "amenity=sport_centre", "amenity=leisure_centre") ?
(2) JOSM ne devrait-il pas être corrigé pour ne plus proposer par défaut ce tag 
obsolète ou proposer des combinaisons?
(3) Les rendus Mapnik d'OSM.org etOSM.fr ne devraitent-ils pas afficher aussi 
(au lieu de les ignorer totalement) les autres "amenity=*" et"office=*" plus 
spécifiques ?
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[OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques

2015-03-15 Thread Donat ROBAUX
Pour rester dans le sujet des adresses, de Bano, toussa toussa...

Le baptême très politique des voies publiques
http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2015/03/13/le-roman-photo-des-adresses-tres-politiques_4592021_4497186.html

Plus récemment, j'ai choppé dans une délib municipale le nom d'un espace
piéton:* Esplanade de la Liberté d’Expression et des Victimes des Attentats
des 7, 8 et 9 Janvier 2015 *(sic) à peine un mois après la tragédie. Il
s'agit de Vandoeuvre-les-Nancy (54)

Donat
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Re: [OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques

2015-03-15 Thread « Ano59 »
En effet, quand on passe un certain temps à cartographier des rues 
dans OSM, on s'aperçoit qu'en France leurs noms sont loin d'être anodins 
et sont parfois très orientés politiquement. Ce sont souvent des noms 
connus du grand public, parfois des noms plus "confidentiels", mais 
c'est toujours très instructif.


Cordialement,
« Ano59 ».

Le 15/03/2015 14:09, Donat ROBAUX a écrit :

Pour rester dans le sujet des adresses, de Bano, toussa toussa...

Le baptême très politique des voies publiques
http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2015/03/13/le-roman-photo-des-adresses-tres-politiques_4592021_4497186.html

Plus récemment, j'ai choppé dans une délib municipale le nom d'un 
espace piéton:/ Esplanade de la Liberté d’Expression et des Victimes 
des Attentats des 7, 8 et 9 Janvier 2015 /(sic) à peine un mois après 
la tragédie. Il s'agit de Vandoeuvre-les-Nancy (54)


Donat


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Re: [OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques

2015-03-15 Thread Stéphane Péneau
Je me suis occupé de la rue de Béziers dans la matinée, et on peut dors 
et déjà constater qu'on ne nous facilite pas la vie :

Délibération du conseil municipal : Rue du Commandant Denoix de Saint Marc
Plaque prise en photo par le monde : Rue Commandant Denoix de Saint Marc
Rue citée dans l'article : rue Commandant Hélie-de-Saint-Marc

J'ai choisi "Rue Commandant Denoix Saint-Marc" mais je suis très tenté 
d'ajouter le "du" manquant.


Stf

Le 15/03/2015 16:24, « Ano59 » a écrit :
En effet, quand on passe un certain temps à cartographier des rues 
dans OSM, on s'aperçoit qu'en France leurs noms sont loin d'être 
anodins et sont parfois très orientés politiquement. Ce sont souvent 
des noms connus du grand public, parfois des noms plus 
"confidentiels", mais c'est toujours très instructif.


Cordialement,
« Ano59 ».

Le 15/03/2015 14:09, Donat ROBAUX a écrit :

Pour rester dans le sujet des adresses, de Bano, toussa toussa...

Le baptême très politique des voies publiques
http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2015/03/13/le-roman-photo-des-adresses-tres-politiques_4592021_4497186.html

Plus récemment, j'ai choppé dans une délib municipale le nom d'un 
espace piéton:/ Esplanade de la Liberté d’Expression et des Victimes 
des Attentats des 7, 8 et 9 Janvier 2015 /(sic) à peine un mois après 
la tragédie. Il s'agit de Vandoeuvre-les-Nancy (54)


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Re: [OSM-talk-fr] site web openstreetmap.fr et sa page "comment contribuer"

2015-03-15 Thread Stéphane Péneau

Appel aux webmasters de openstreetmap.fr :

http://www.amst.synology.me/contribuer_video.htm c'est nul ? Je le mets 
à la poubelle ?


Stf

Le 14/12/2014 20:25, Félix Marty a écrit :

Ça m'a l'air pas mal du tout !

Le dimanche 14 décembre 2014, 18:59:47 Stéphane Péneau a écrit :

J'ai repris la page actuelle du site, et je l'ai modifiée pour inclure
une partie de ce qui est sur le hackpad :
http://www.amst.synology.me/contribuer_video.htm

A vos commentaires.

Stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques

2015-03-15 Thread Yannick VOYEAUD
Le 15/03/2015 16:43, Stéphane Péneau a écrit :
> Je me suis occupé de la rue de Béziers dans la matinée, et on peut dors
> et déjà constater qu'on ne nous facilite pas la vie :
> Délibération du conseil municipal : Rue du Commandant Denoix de Saint Marc
> Plaque prise en photo par le monde : Rue Commandant Denoix de Saint Marc
> Rue citée dans l'article : rue Commandant Hélie-de-Saint-Marc
> 
> J'ai choisi "Rue Commandant Denoix Saint-Marc" mais je suis très tenté
> d'ajouter le "du" manquant.
> 
> Stf

Bonsoir,

Oui c'est la délibération qui prime sur tout. Il devrait être possible
de poursuivre le maire pour non respect de la délibération.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
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Re: [OSM-talk-fr] site web openstreetmap.fr et sa page "comment contribuer"

2015-03-15 Thread Christian Quest
Oups... ça m'était un peu sorti de la tête !

Désolé

Non c'est pas nul, ça me semble bien compliqué avec beaucoup de profil.
Je suis le seul ?


Le 15/03/2015 18:51, Stéphane Péneau a écrit :
> Appel aux webmasters de openstreetmap.fr :
>
> http://www.amst.synology.me/contribuer_video.htm c'est nul ? Je le
> mets à la poubelle ?
>
> Stf
>
> Le 14/12/2014 20:25, Félix Marty a écrit :
>> Ça m'a l'air pas mal du tout !
>>
>> Le dimanche 14 décembre 2014, 18:59:47 Stéphane Péneau a écrit :
>>> J'ai repris la page actuelle du site, et je l'ai modifiée pour inclure
>>> une partie de ce qui est sur le hackpad :
>>> http://www.amst.synology.me/contribuer_video.htm
>>>
>>> A vos commentaires.
>>>
>>> Stéphane
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Re: [OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques

2015-03-15 Thread Stéphane Péneau
J'ai ajouté le "du" sur la tag name, et laissé le nom du panneau en 
alt_name.


Le 15/03/2015 19:10, Yannick VOYEAUD a écrit :
Bonsoir, Oui c'est la délibération qui prime sur tout. Il devrait être 
possible de poursuivre le maire pour non respect de la délibération.



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[OSM-talk-fr] Mapillary - Problématique stockage photo en voyage.

2015-03-15 Thread Stéphane Péneau

Bonjour tout le monde,

Je vais partir faire un petit road-trip en Irlande, et je compte en 
profiter pour enregistrer des traces gpx et prendre des photos sur le 
trajet avec l'appli Mapillary ou OpenCamera.
Je vais forcément remplir la mémoire du téléphone en très peu de temps, 
et de plus, je ne peux pas remplacer la carte microsd.


- Je pense utiliser un câble OTG pour connecter un disque externe, ou un 
petit lecteur de carte SD.
L'idéal serait d'enregistrer les photos directement sur le support 
externe, mais j'ai l'impression que ce n'est pas possible et que je 
devrai faire les transferts lorsque j'arriverai à saturation de la 
mémoire interne.


- A priori, on ne peut pas à la fois charger la batterie du téléphone et 
utiliser du stockage externe


- Si j'utilise un HDD externe, il faudra que je l'alimente en parallèle

Est-ce que certains d'entre-vous en de l'expérience en la matière ?

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Tags pour un café-vélo (bike café, vélo café)?

2015-03-15 Thread Shohreh
Merci.

Un autre tag qui peut être important, c'est ce que ces lieux sont souvent
gérés par des associations à but non lucratif, donc a priori l'équivalent
des "coop" ou "non-profit" dans le monde anglo-saxon.

Quel tag vaut-il mieux utiliser pour ça?



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Re: [OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques

2015-03-15 Thread Mathias Jérôme
Hmhm...
Ce n'est pas censé être le terrain qui prime sur tout ? 

 Le Dimanche 15 mars 2015 19h11, Yannick VOYEAUD  a 
écrit :
   

 Le 15/03/2015 16:43, Stéphane Péneau a écrit :
> Je me suis occupé de la rue de Béziers dans la matinée, et on peut dors
> et déjà constater qu'on ne nous facilite pas la vie :
> Délibération du conseil municipal : Rue du Commandant Denoix de Saint Marc
> Plaque prise en photo par le monde : Rue Commandant Denoix de Saint Marc
> Rue citée dans l'article : rue Commandant Hélie-de-Saint-Marc
> 
> J'ai choisi "Rue Commandant Denoix Saint-Marc" mais je suis très tenté
> d'ajouter le "du" manquant.
> 
> Stf

Bonsoir,

Oui c'est la délibération qui prime sur tout. Il devrait être possible
de poursuivre le maire pour non respect de la délibération.

Amitiés

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Re: [OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques

2015-03-15 Thread Bruno

Hmmm,

Le terrain peut être faux ;-) si il n'y a pas d'autre info c'est 
effectivement lui qui fait foi.



En cas de difficultés c'est le croisement de plusieurs sources qui doit 
être fait, dans le cas de cette rue je pense que la délibération prime.


mes deux cents,
Bruno.

 Le 15/03/2015 21:17, Mathias Jérôme a écrit :

Hmhm...

Ce n'est pas censé être le terrain qui prime sur tout ?


Le Dimanche 15 mars 2015 19h11, Yannick VOYEAUD  
a écrit :



Le 15/03/2015 16:43, Stéphane Péneau a écrit :
> Je me suis occupé de la rue de Béziers dans la matinée, et on peut dors
> et déjà constater qu'on ne nous facilite pas la vie :
> Délibération du conseil municipal : Rue du Commandant Denoix de 
Saint Marc

> Plaque prise en photo par le monde : Rue Commandant Denoix de Saint Marc
> Rue citée dans l'article : rue Commandant Hélie-de-Saint-Marc
>
> J'ai choisi "Rue Commandant Denoix Saint-Marc" mais je suis très tenté
> d'ajouter le "du" manquant.
>
> Stf

Bonsoir,

Oui c'est la délibération qui prime sur tout. Il devrait être possible
de poursuivre le maire pour non respect de la délibération.

Amitiés

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Re: [OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques

2015-03-15 Thread Stéphane Péneau
J'avoue que j'aimerais comprendre pourquoi est-ce qu'il peut y avoir des 
différences.
Manque de place sur le panneau ? Négligence de la part de la société qui 
fabrique le panneau ? Négligence de la mairie qui n'a pas pensé à la 
différence entre "Rue du commandant" et "Rue commandant" ? Je m'en 
foutisme à la commande du panneau ? Je m'en foutisme généralisé ?

Seule la paperasse le sait, mais elle est muette.

Stf

Le 15/03/2015 21:39, Bruno a écrit :

Hmmm,

Le terrain peut être faux ;-) si il n'y a pas d'autre info c'est 
effectivement lui qui fait foi.



En cas de difficultés c'est le croisement de plusieurs sources qui 
doit être fait, dans le cas de cette rue je pense que la délibération 
prime.


mes deux cents,
Bruno.

 Le 15/03/2015 21:17, Mathias Jérôme a écrit :

Hmhm...

Ce n'est pas censé être le terrain qui prime sur tout ?


Le Dimanche 15 mars 2015 19h11, Yannick VOYEAUD  
a écrit :



Le 15/03/2015 16:43, Stéphane Péneau a écrit :
> Je me suis occupé de la rue de Béziers dans la matinée, et on peut dors
> et déjà constater qu'on ne nous facilite pas la vie :
> Délibération du conseil municipal : Rue du Commandant Denoix de 
Saint Marc
> Plaque prise en photo par le monde : Rue Commandant Denoix de Saint 
Marc

> Rue citée dans l'article : rue Commandant Hélie-de-Saint-Marc
>
> J'ai choisi "Rue Commandant Denoix Saint-Marc" mais je suis très tenté
> d'ajouter le "du" manquant.
>
> Stf

Bonsoir,

Oui c'est la délibération qui prime sur tout. Il devrait être possible
de poursuivre le maire pour non respect de la délibération.

Amitiés

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Yannick VOYEAUD
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Re: [OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques

2015-03-15 Thread Christian Quest
Des erreurs il y en a partout.

Je viens de recevoir les données adresse de la Ville de Grenoble, et on y
trouve un "Clémenceau"... alors qu'il n'y a pas d'accent sur ce nom.
Rares sont les jeux de données sans erreur.

La Poste a réussit à se tromper sur la base officielle des codes postaux,
on en a quelques uns de 4 ou 6 chiffres ou encore la DGCL qui diffuse un
fichier des EPCI 2015 et fait quelques petites erreurs sur les noms des
nouvelles communes, etc, etc.

Je viens d'en corriger une série dans OSM sur les numéros de cantons
électoraux, grâce au signalement fait sur data.gouv.fr


L'erreur est humaine, et les ordinateurs ne font que les recopier encore et
encore ;)


Le 15 mars 2015 22:31, Stéphane Péneau  a écrit
:

>  J'avoue que j'aimerais comprendre pourquoi est-ce qu'il peut y avoir des
> différences.
> Manque de place sur le panneau ? Négligence de la part de la société qui
> fabrique le panneau ? Négligence de la mairie qui n'a pas pensé à la
> différence entre "Rue du commandant" et "Rue commandant" ? Je m'en foutisme
> à la commande du panneau ? Je m'en foutisme généralisé ?
> Seule la paperasse le sait, mais elle est muette.
>
> Stf
>
> Le 15/03/2015 21:39, Bruno a écrit :
>
> Hmmm,
>
> Le terrain peut être faux ;-) si il n'y a pas d'autre info c'est
> effectivement lui qui fait foi.
>
>
> En cas de difficultés c'est le croisement de plusieurs sources qui doit
> être fait, dans le cas de cette rue je pense que la délibération prime.
>
> mes deux cents,
> Bruno.
>
>  Le 15/03/2015 21:17, Mathias Jérôme a écrit :
>
>  Hmhm...
>
>  Ce n'est pas censé être le terrain qui prime sur tout ?
>
>
>Le Dimanche 15 mars 2015 19h11, Yannick VOYEAUD 
>  a écrit :
>
>
> Le 15/03/2015 16:43, Stéphane Péneau a écrit :
> > Je me suis occupé de la rue de Béziers dans la matinée, et on peut dors
> > et déjà constater qu'on ne nous facilite pas la vie :
> > Délibération du conseil municipal : Rue du Commandant Denoix de Saint
> Marc
> > Plaque prise en photo par le monde : Rue Commandant Denoix de Saint Marc
> > Rue citée dans l'article : rue Commandant Hélie-de-Saint-Marc
> >
> > J'ai choisi "Rue Commandant Denoix Saint-Marc" mais je suis très tenté
> > d'ajouter le "du" manquant.
> >
> > Stf
>
> Bonsoir,
>
> Oui c'est la délibération qui prime sur tout. Il devrait être possible
> de poursuivre le maire pour non respect de la délibération.
>
> Amitiés
>
> --
> Yannick VOYEAUD
> Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
> (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
> http://www.voyeaud.org
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Re: [OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques

2015-03-15 Thread George Kaplan
Le 15 mars 2015 à 22:31, Stéphane Péneau  a écrit :

> J'avoue que j'aimerais comprendre pourquoi est-ce qu'il peut y avoir des 
> différences.
> Manque de place sur le panneau ? Négligence de la part de la société qui 
> fabrique le panneau ? Négligence de la mairie qui n'a pas pensé à la 
> différence entre "Rue du commandant" et "Rue commandant" ? Je m'en foutisme à 
> la commande du panneau ? Je m'en foutisme généralisé ?
> Seule la paperasse le sait, mais elle est muette.
> 
> Stf

Cette question m'intéresse aussi. En vérifiant des noms de rue pour BANO, j'ai 
aussi constaté des différences sur ces "Rue (du) Docteur/Commandant...".
Comme Stéphane,je pense qu'il y a un gros laisser-aller généralisé sur le nom 
exact de la rue. J'ai l'impression qu'il n'y a que nous les mappeurs OSM qui 
nous préoccupons de la forme exacte. J'en viens à me rallier au plus grand 
nombre et considérer que le "du" n'a finalement pas d'importance et que les 
deux formes sont équivalentes. 

Qu'en pensez-vous ? J'ai tort, raison ?

George.
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Re: [OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques

2015-03-15 Thread Mathias Jérôme
Et lien avec d'autres discussion sur BANO "gallieni & consorts"

Il faut avoir à l'esprit que ce polymorphisme est inhérent à la nature même des 
désignants.Hormis dans de très rares cas pathologiques, une voie n'est pas 
baptisée par un nom "de code" (ou identifiant, par exemple "voie A4532" dans 
lequel cas "voie A45" ou "voie A45321" à la place pose de réels problèmes), 
mais fait référence à un nom d'entité "nommée". 
Et parmi elles, plus spécifiquement, les entités nommées "nom de personne" qui 
ont une variabilité naturelle forte tout simplement car le contexte est dans 
l'immense majorité des cas parfaitement clair (clair pour un humain, bien sûr 
c'est essentiel).
Par exemple : "Commandant Helie Denoix de Saint Marc" fait référence à une 
personne bien précise.
1: "Commandant Denoix de Saint Marc"2: "Helie Denoix de Saint Marc"3: "Cdt H 
Denoix de Saint Marc"4: "Denoix de Saint Marc"5: "Commandant Helie Denoix"6 : 
"Cdt Elie de Noix de Saint Marc"

désignent vraisemblablement la même personne, la 4) et la 6) (avec faute) sont 
les plus litigieuses mais seront sans doute parfaitement claire dans leur 
contexte dans la plus part des cas.Alors si ça en perturbe quelques uns on peut 
laisser tomber le 6).

Mais c'est là que les choses deviennent de mon point vue très intéressantes,car 
à mon avis, tout le monde à raison. 
Car  "Rue Commandant Denoix Saint-Marc" , "Rue du Commandant Denoix Saint-Marc" 
, "Rue du Commandant Helie Denoix Saint-Marc" sont lexicalement strictement 
équivalents, c'est à dire que reformulée, il s'agit de la voie de type "Rue" 
désigné par le nom de l'entité nommée "EN1" (par exemple) où EN1 est 
caractérisée de façon schématique par "EN1.titre="Commandant" , 
EN1.prénom1="Helie" EN1.nom1="Denoix" EN1.nom2="de Saint Marc".
Si un bon référentiel de normalisation (une carte) doit contenir en sortie sans 
doute quelque chose de proche de la décision du "conseil municipal" (la 
question sur laquelle vous discutez), un bon référentiel d'adresse (ce sur quoi 
j'aimerais porter votre attention) devrait également avoir quelque part au 
sujet de la voie le fait qu'elle fait référence à telle entité nommée, qui elle 
même a telles et telles propriétés. Ce qui permet d'apparier les chaînes de 
texte sur l'identification de l'entité nommée plutôt que sur la chaîne 
normalisée (ce qui est le grand pécher de beaucoup de géo référenceurs, ce 
n'est pas leur faute il est vrai compte tenu que les référentiels actuels 
méconnaissent, il me semble dans leur grande majorité, la notion d'entité 
nommée).
Quand aux habitants, il ne faut pas oublier, qu'ils vont avoir tendance à 
regarder les panneaux de rue plus qu'autre chose, ce qui aura une influence 
certaine sur la forme d'écriture de l'entité nommée qu'ils auront tendance à 
utiliser. 
La délibération ne me semble dont pas s'imposer de façon évidente mais c'est 
une question à mon avis totalement périphérique.




 

 Le Dimanche 15 mars 2015 22h31, Stéphane Péneau 
 a écrit :
   

  J'avoue que j'aimerais comprendre pourquoi est-ce qu'il peut y avoir des 
différences.
 Manque de place sur le panneau ? Négligence de la part de la société qui 
fabrique le panneau ? Négligence de la mairie qui n'a pas pensé à la différence 
entre "Rue du commandant" et "Rue commandant" ? Je m'en foutisme à la commande 
du panneau ? Je m'en foutisme généralisé ?
 Seule la paperasse le sait, mais elle est muette.
 
 Stf
 
 Le 15/03/2015 21:39, Bruno a écrit :
  
 
Hmmm,
 
 Le terrain peut être faux ;-) si il n'y a pas d'autre info c'est effectivement 
lui qui fait foi.
 
 
 En cas de difficultés c'est le croisement de plusieurs sources qui doit être 
fait, dans le cas de cette rue je pense que la délibération prime.
 
 mes deux cents,
 Bruno.
 
  Le 15/03/2015 21:17, Mathias Jérôme a écrit :
  
  Hmhm... 
  Ce n'est pas censé être le terrain qui prime sur tout ? 
 
   Le Dimanche 15 mars 2015 19h11, Yannick VOYEAUD  a 
écrit :
   
 
 Le 15/03/2015 16:43, Stéphane Péneau a écrit :
 > Je me suis occupé de la rue de Béziers dans la matinée, et on peut dors
 > et déjà constater qu'on ne nous facilite pas la vie :
 > Délibération du conseil municipal : Rue du Commandant Denoix de Saint Marc
 > Plaque prise en photo par le monde : Rue Commandant Denoix de Saint Marc
 > Rue citée dans l'article : rue Commandant Hélie-de-Saint-Marc
 > 
 > J'ai choisi "Rue Commandant Denoix Saint-Marc" mais je suis très tenté
 > d'ajouter le "du" manquant.
 > 
 > Stf
 
 Bonsoir,
 
 Oui c'est la délibération qui prime sur tout. Il devrait être possible
 de poursuivre le maire pour non respect de la délibération.
 
 Amitiés
 
 -- 
 Yannick VOYEAUD
 Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
 (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
 http://www.voyeaud.org
 Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
 Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org
 
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