Re: [OSM-talk-fr] Laboratoire d'Analyses Médicales

[Philippe Verdy]

Il n'y a pas toujours des infirmiers dans ces labos privés qui prennent des
échantillons prélevés ailleurs (tubes de sang, boites de cultures) pour le
compte de médecins ou de cliniques, ou directement par le patient lui-même
(urine, salive, cheveux, extraits fécaux pour le cancer du colon).
Mais bon nombre de labos de villes ont au moins un(e) infirmier(e) en plus
des laborantins et du secrétariat, surtout s'ils font des tests légaux pour
avoir l'agrément (alcoolémie et drogues).
Mais effectivement la présence de médecins est exceptionnelle, sauf dans
les maisons médicales rassemblant plusieurs spécialités avec un même
secrétariat.


Le 28 septembre 2016 à 00:25, Jérôme Amagat  a
écrit :

> oups,
> amenity=doctors, ça veux dire qu'il y a un docteur ou que tu y est examiné
> par un médecin.
> Moi j'opterai pour la 2eme possibilité et c'est aussi ce que je comprends
> sur le wiki.
> Donc pour moi, pour un laboratoire d'analyses médicales pas de
> amenity=doctors.
> health_facility:type=laboratory je dirai d’après le wiki mais sans grande
> conviction.
>
> Le 28 septembre 2016 à 00:19, Jérôme Amagat  a
> écrit :
>
>> amenity=doctors, ça
>>
>> Le 27 septembre 2016 à 20:44, Jean-Marc Liotier  a écrit
>> :
>>
>>> Ce n'est pas première fois que je cherche à étiqueter un laboratoire
>>> d'analyses médicales et je ne suis pas le seul à ramer:
>>> http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=analyses+m%C3%A9dicales#values
>>> - le moins qu'on puisse dire est que la standardisation est encore loin...
>>> name=Laboratoire d'Analyses Médicales est à peu près la seule constante.
>>>
>>> Parmi la grande variété d'étiquetages pratiqués là où il semble qu'on a
>>> affaire à un laboratoire d'analyses médicales, j'ai noté celles qui me
>>> paraissent offrir le meilleur potentiel
>>>
>>> amenity=medical_lab : très rare et apparemment plutôt Montpelliérain (
>>> http://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=medical_lab#overview). A
>>> mon avis, il a contre lui de ne pas s'inscrire dans le fourre-tout
>>> "amenity" plutôt qu'un espace de nommage médical. Dommage: il a pour lui la
>>> simplicité.
>>>
>>> health_facility:type=laboratory est un petit peu plus répandu et il est
>>> mentionné par la proposition Healthcare 2.0 (
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Healt
>>> hcare_2.0/Examples#Medical_laboratory)
>>> .
>>> Je me demande pourquoi health_facility:type=laboratory alors que
>>> health_facility=laboratory aurait parfaitement fonctionné. Quoiqu'il en
>>> soit, même si je n'aime pas le ":type" superflu, combiné à un
>>> amenity=doctors ou à un office=medical il me semble adapté. Je l'ai vu
>>> combiné avec office=medical_laboratory mais ça me semble redondant et
>>> j'aime bien l'idée de se raccrocher à une étiquette répandue telle que
>>> amenity=doctors ou office=medical. Réflexion faire, amenity=doctors est
>>> préférable car le laboratoire d'analyse médicales tel que nous le
>>> connaissons repose sur la direction d'au moins un docteur en médecine.
>>>
>>> amenity=doctors + healthcare:speciality=laboratory : rarissime (deux
>>> occurrences...) mais intéressant, notamment parce qu'il s'insère dans des
>>> pratiques existantes (http://taginfo.openstreetmap.
>>> org/keys/healthcare%3Aspeciality#values)
>>> 
>>> par exemple healthcare:speciality=radiology dont les 220 occurrences se
>>> combinent généralement avec amenity=doctors.
>>>
>>> healthcare=laboratory : 70 ocurrences (http://taginfo.openstreetmap.
>>> org/tags/healthcare=laboratory#overview).
>>> Serait
>>> acceptable, combiné à amenity=doctors.
>>>
>>> Bon, il me semble au moins plutôt évident que amenity=doctors s'impose
>>> comme étiquette principale. Reste à déterminer l'étiquette secondaire...
>>> Les candidats présentables me semblent être:
>>>
>>> healthcare=laboratory
>>>
>>> healthcare:speciality=laboratory
>>>
>>> health_facility:type=laboratory
>>>
>>> Qu'en pensez vous ?
>>>
>>>
>>>
>>> Bon, j'aurais du écrire ceci en langue Angloise pour poster sur
>>> tagging@osm mais comme j'étais parti de "Laboratoire d'Analyses
>>> Médicales" j'ai continué sur ma lancée... Donc une discussion en Français
>>> pour une fois...
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
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>>>
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Re: [OSM-talk-fr] Laboratoire d'Analyses Médicales

[Jérôme Amagat]

oups,
amenity=doctors, ça veux dire qu'il y a un docteur ou que tu y est examiné
par un médecin.
Moi j'opterai pour la 2eme possibilité et c'est aussi ce que je comprends
sur le wiki.
Donc pour moi, pour un laboratoire d'analyses médicales pas de
amenity=doctors.
health_facility:type=laboratory je dirai d’après le wiki mais sans grande
conviction.

Le 28 septembre 2016 à 00:19, Jérôme Amagat  a
écrit :

> amenity=doctors, ça
>
> Le 27 septembre 2016 à 20:44, Jean-Marc Liotier  a écrit :
>
>> Ce n'est pas première fois que je cherche à étiqueter un laboratoire
>> d'analyses médicales et je ne suis pas le seul à ramer:
>> http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=analyses+m%C3%A9dicales#values
>> - le moins qu'on puisse dire est que la standardisation est encore loin...
>> name=Laboratoire d'Analyses Médicales est à peu près la seule constante.
>>
>> Parmi la grande variété d'étiquetages pratiqués là où il semble qu'on a
>> affaire à un laboratoire d'analyses médicales, j'ai noté celles qui me
>> paraissent offrir le meilleur potentiel
>>
>> amenity=medical_lab : très rare et apparemment plutôt Montpelliérain (
>> http://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=medical_lab#overview). A
>> mon avis, il a contre lui de ne pas s'inscrire dans le fourre-tout
>> "amenity" plutôt qu'un espace de nommage médical. Dommage: il a pour lui la
>> simplicité.
>>
>> health_facility:type=laboratory est un petit peu plus répandu et il est
>> mentionné par la proposition Healthcare 2.0 (
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Healt
>> hcare_2.0/Examples#Medical_laboratory)
>> .
>> Je me demande pourquoi health_facility:type=laboratory alors que
>> health_facility=laboratory aurait parfaitement fonctionné. Quoiqu'il en
>> soit, même si je n'aime pas le ":type" superflu, combiné à un
>> amenity=doctors ou à un office=medical il me semble adapté. Je l'ai vu
>> combiné avec office=medical_laboratory mais ça me semble redondant et
>> j'aime bien l'idée de se raccrocher à une étiquette répandue telle que
>> amenity=doctors ou office=medical. Réflexion faire, amenity=doctors est
>> préférable car le laboratoire d'analyse médicales tel que nous le
>> connaissons repose sur la direction d'au moins un docteur en médecine.
>>
>> amenity=doctors + healthcare:speciality=laboratory : rarissime (deux
>> occurrences...) mais intéressant, notamment parce qu'il s'insère dans des
>> pratiques existantes (http://taginfo.openstreetmap.
>> org/keys/healthcare%3Aspeciality#values)
>> 
>> par exemple healthcare:speciality=radiology dont les 220 occurrences se
>> combinent généralement avec amenity=doctors.
>>
>> healthcare=laboratory : 70 ocurrences (http://taginfo.openstreetmap.
>> org/tags/healthcare=laboratory#overview).
>> Serait
>> acceptable, combiné à amenity=doctors.
>>
>> Bon, il me semble au moins plutôt évident que amenity=doctors s'impose
>> comme étiquette principale. Reste à déterminer l'étiquette secondaire...
>> Les candidats présentables me semblent être:
>>
>> healthcare=laboratory
>>
>> healthcare:speciality=laboratory
>>
>> health_facility:type=laboratory
>>
>> Qu'en pensez vous ?
>>
>>
>>
>> Bon, j'aurais du écrire ceci en langue Angloise pour poster sur
>> tagging@osm mais comme j'étais parti de "Laboratoire d'Analyses
>> Médicales" j'ai continué sur ma lancée... Donc une discussion en Français
>> pour une fois...
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Laboratoire d'Analyses Médicales

[Jérôme Amagat]

amenity=doctors, ça

Le 27 septembre 2016 à 20:44, Jean-Marc Liotier  a écrit :

> Ce n'est pas première fois que je cherche à étiqueter un laboratoire
> d'analyses médicales et je ne suis pas le seul à ramer:
> http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=analyses+m%C3%A9dicales#values
> - le moins qu'on puisse dire est que la standardisation est encore loin...
> name=Laboratoire d'Analyses Médicales est à peu près la seule constante.
>
> Parmi la grande variété d'étiquetages pratiqués là où il semble qu'on a
> affaire à un laboratoire d'analyses médicales, j'ai noté celles qui me
> paraissent offrir le meilleur potentiel
>
> amenity=medical_lab : très rare et apparemment plutôt Montpelliérain (
> http://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=medical_lab#overview). A
> mon avis, il a contre lui de ne pas s'inscrire dans le fourre-tout
> "amenity" plutôt qu'un espace de nommage médical. Dommage: il a pour lui la
> simplicité.
>
> health_facility:type=laboratory est un petit peu plus répandu et il est
> mentionné par la proposition Healthcare 2.0 (https://wiki.openstreetmap.
> org/wiki/Proposed_features/Healthcare_2.0/Examples#Medical_laboratory)
> .
> Je me demande pourquoi health_facility:type=laboratory alors que
> health_facility=laboratory aurait parfaitement fonctionné. Quoiqu'il en
> soit, même si je n'aime pas le ":type" superflu, combiné à un
> amenity=doctors ou à un office=medical il me semble adapté. Je l'ai vu
> combiné avec office=medical_laboratory mais ça me semble redondant et
> j'aime bien l'idée de se raccrocher à une étiquette répandue telle que
> amenity=doctors ou office=medical. Réflexion faire, amenity=doctors est
> préférable car le laboratoire d'analyse médicales tel que nous le
> connaissons repose sur la direction d'au moins un docteur en médecine.
>
> amenity=doctors + healthcare:speciality=laboratory : rarissime (deux
> occurrences...) mais intéressant, notamment parce qu'il s'insère dans des
> pratiques existantes (http://taginfo.openstreetmap.org/keys/healthcare%
> 3Aspeciality#values)
> 
> par exemple healthcare:speciality=radiology dont les 220 occurrences se
> combinent généralement avec amenity=doctors.
>
> healthcare=laboratory : 70 ocurrences (http://taginfo.openstreetmap.
> org/tags/healthcare=laboratory#overview).
> Serait
> acceptable, combiné à amenity=doctors.
>
> Bon, il me semble au moins plutôt évident que amenity=doctors s'impose
> comme étiquette principale. Reste à déterminer l'étiquette secondaire...
> Les candidats présentables me semblent être:
>
> healthcare=laboratory
>
> healthcare:speciality=laboratory
>
> health_facility:type=laboratory
>
> Qu'en pensez vous ?
>
>
>
> Bon, j'aurais du écrire ceci en langue Angloise pour poster sur
> tagging@osm mais comme j'étais parti de "Laboratoire d'Analyses
> Médicales" j'ai continué sur ma lancée... Donc une discussion en Français
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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Christian Rogel]

> Cher Christian, 
> 
> si je pose la question ici, c'est que j'ai déjà cherché dans le wiki et que
> je n'ai rien trouvé qui puisse correspondre à ce que je cherche.
> 
> Donc, avec une petite recherche sur Internet, on s’aperçoit que "Habitation
> à Loyer Modéré" pourrait se traduire par "low-income housing".
C'est un sérieux candidat comme terme générique, mais li y a des équivalents 
locaux, comme "council flats" en GB et certainement beaucoup d'autres 
expressions
> Vu que rien n'existe ni sur le wiki, ni sur taginfo avec ce terme, on peut
> envisager créer un nouveau tag avec cette valeur. Celle-ci pourrait être
> utiliser soit avec la clé "social_facility" qui concerne les centres
> sociaux,
Non, "facility" désigne un type de service public (au sens accueillant du 
public) non-ouvert à tous les publics.
Ex. : "Correctional facility" désigne un type de prison aux USA.
Un ensemble discret (en unités séparées) ne peut être vu comme une "facility" 
géante.
> soit, comme Vincent le propose, avec FR:Key:operator:type qui a
> l'avantage de concerner le gestionnaire plutôt que le lieu.
Peut-être, mais, il faudrait trouver la clé principale, sans lequel le tag 
spécifique n'a aucune validité.
> On peut donc commencer à pousser les lignes dans ce sens, argumenter et
> documenter tout ça dans le wiki et attendre que la communauté accepte,
> acquiesce, s'indigne ou hurle à la mort en nous jetant des cailloux.

C'est pour éviter les cailloux qu'il faut prendre date en signalant à la 
communauté qu'il y a un problème à résoudre.
Si une proposition se dégage vite, tu peux l'attraper au vol et tenter de jouer 
sur le nombre.
Plus grave que les cailloux, il pourrait y avoir une forte objection au fait de 
discriminer (au sens de filtrer uniquement et au sens politique) l'habitat 
social et non les autres habitats. Il y a, cependant, des tags pour les "gated 
communities". Voir aussi si l'habitat informel est taggé.
Si la communauté mondiale n'est d'aucun secours, il faut élaborer un tag 
générique (avec le concours de gens connaissant le jargon) et le lancer.
Il pourrait effectivement être adopté.
En résumé : il faut essayer de se couvrir avant de courir.

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Tony Emery]

Christian Rogel wrote
> A mon sens, ce serait dommageable et même dangereux de ne pas rechercher
> si le tag générique international en anglais existe ou est à créer. Mon
> cher Tony, OSM a l’éternité devant lui ;-) . Donc, patience !

Cher Christian, 

si je pose la question ici, c'est que j'ai déjà cherché dans le wiki et que
je n'ai rien trouvé qui puisse correspondre à ce que je cherche.

Donc, avec une petite recherche sur Internet, on s’aperçoit que "Habitation
à Loyer Modéré" pourrait se traduire par "low-income housing".

Vu que rien n'existe ni sur le wiki, ni sur taginfo avec ce terme, on peut
envisager créer un nouveau tag avec cette valeur. Celle-ci pourrait être
utiliser soit avec la clé "social_facility" qui concerne les centres
sociaux, soit, comme Vincent le propose, avec FR:Key:operator:type qui a
l'avantage de concerner le gestionnaire plutôt que le lieu.

On peut donc commencer à pousser les lignes dans ce sens, argumenter et
documenter tout ça dans le wiki et attendre que la communauté accepte,
acquiesce, s'indigne ou hurle à la mort en nous jetant des cailloux.



-
Tony EMERY
Administrateur OpenStreetMap.fr
Mandataire Grand Sud-Est
Géomaticien & chef de projets
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http://gis.19327.n8.nabble.com/Residences-HLM-tp5711475p5883432.html
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[OSM-talk-fr] download.openstreetmap.fr

[osm . sanspourriel]

Bonjour,

sur le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm

http://download.openstreetmap.fr/extracts/

n'est pas référencé et sur

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Planet.osm

est référencé hexagone qui n'est plus d'actualité (la preuve que la 
France fout le camp ;-)).


Est-ce volontairement que le site n'est pas cité dans le premier lien ? 
C'est en cherchant le PBF d'un pays africain non francophone que je suis 
(re?) tombé sur les extraits d'OSM-FR.


Pour vivre heureux ne vivons pas cachés !

Contrairement à Philippe je pense que le Wiki est un point d'entrée que 
l'on doit maintenir à jour car c'est la référence et si des outils 
d'assurance qualité vérifient, ça doit être a priori en fonction de ce 
que dit le wiki.


Même si effectivement pour certains travaux il perd de sa pertinence. 
Mais dans ce cas autant faire le ménage sur le wiki plutôt que laisser 
des données obsolètes.


Jean-Yvon



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[OSM-talk-fr] Laboratoire d'Analyses Médicales

[Jean-Marc Liotier]

Ce n'est pas première fois que je cherche à étiqueter un laboratoire
d'analyses médicales et je ne suis pas le seul à ramer:
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=analyses+m%C3%A9dicales#values
- le moins qu'on puisse dire est que la standardisation est encore
loin... 
name=Laboratoire d'Analyses Médicales est à peu près la seule constante.


Parmi la grande variété d'étiquetages pratiqués là où il semble qu'on a
affaire à un laboratoire d'analyses médicales, j'ai noté celles qui me
paraissent offrir le meilleur potentiel 

amenity=medical_lab : très rare et apparemment plutôt Montpelliérain
(http://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=medical_lab#overview). A
mon avis, il a contre lui de ne pas s'inscrire dans le fourre-tout
"amenity" plutôt qu'un espace de nommage médical. Dommage: il a pour lui
la simplicité. 

health_facility:type=laboratory est un petit peu plus répandu et il est
mentionné par la proposition Healthcare 2.0
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Healthcare_2.0/Examples#Medical_laboratory)
[1]. Je me demande pourquoi health_facility:type=laboratory alors que
health_facility=laboratory aurait parfaitement fonctionné. Quoiqu'il en
soit, même si je n'aime pas le ":type" superflu, combiné à un
amenity=doctors ou à un office=medical il me semble adapté. Je l'ai vu
combiné avec office=medical_laboratory mais ça me semble redondant et
j'aime bien l'idée de se raccrocher à une étiquette répandue telle que
amenity=doctors ou office=medical. Réflexion faire, amenity=doctors est
préférable car le laboratoire d'analyse médicales tel que nous le
connaissons repose sur la direction d'au moins un docteur en médecine. 

amenity=doctors + healthcare:speciality=laboratory : rarissime (deux
occurrences...) mais intéressant, notamment parce qu'il s'insère dans
des pratiques existantes
(http://taginfo.openstreetmap.org/keys/healthcare%3Aspeciality#values)
[2] par exemple healthcare:speciality=radiology dont les 220 occurrences
se combinent généralement avec amenity=doctors. 

healthcare=laboratory : 70 ocurrences
(http://taginfo.openstreetmap.org/tags/healthcare=laboratory#overview).
[3]Serait acceptable, combiné à amenity=doctors. 

Bon, il me semble au moins plutôt évident que amenity=doctors s'impose
comme étiquette principale. Reste à déterminer l'étiquette secondaire...
Les candidats présentables me semblent être: 

healthcare=laboratory 

healthcare:speciality=laboratory 

health_facility:type=laboratory 

Qu'en pensez vous ? 

Bon, j'aurais du écrire ceci en langue Angloise pour poster sur
tagging@osm mais comme j'étais parti de "Laboratoire d'Analyses
Médicales" j'ai continué sur ma lancée... Donc une discussion en
Français pour une fois...

  

Links:
--
[1]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Healthcare_2.0/Examples#Medical_laboratory
[2] http://taginfo.openstreetmap.org/keys/healthcare%3Aspeciality#values
[3] http://taginfo.openstreetmap.org/tags/healthcare=laboratory#overview___
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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Christian Rogel]

> Le 2016 Gwen. 27 à 15:28, Tony Emery  a écrit :
> 
> Je veux bien parler de la communauté internationale mais il faut bien
> commencer avec quelque chose, sinon, on va attendre la vie des rats avant de
> voir apparaitre quelque chose.
> 


A mon sens, ce serait dommageable et même dangereux de ne pas rechercher si le 
tag générique international en anglais existe ou est à créer. Mon cher Tony, 
OSM a l’éternité devant lui ;-) . Donc, patience !

Il y a donc à faire plusieurs choses :

1 Soulever la question des logements à bas coût sur initiative publique 
(opérateurs municipaux/locaux, sociétés mixtes, sociétés commerciales agissant 
sur mission publique) sur la liste internationale dédiée aux tags.
On pourrait s’apercevoir que un tag existe déjà, quoique qu’une recherche avec 
« housing » ne donne rien. Les anglophones parlent de « social housing » 
(habitat social).
D’après Taginfos, il y a le tag non décrit « housing_type » (543 occurrences, 
dont 493 relations), mais pas de valeur désignant le logement social 
(appartments, condominium, house…).

2 En cas de non-réponse, lancer une proposition sur le wiki OSM (et l’annoncer 
sur les listes)

3 A partir du tag international, créer le tag local français (sûrement pas avec 
« social facility » ou, alors ce dernier mot a changé de sens).

En allant trop vite ou, pire, en créant un tag à usage français, on maximise 
les risques de travailler pour rien.


Christian R.


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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Philippe Verdy]

Il y a peut-être des données publiques à la CAF sur les logements sociaux
éligibles aux aides. Mais ces statuts sont avant tout liés à la nature des
logements, les conventions de modération tarifaire. Ce qu'on appelait "HLM"
c'était des programmes publics de construction qui aujourd'hui sont
quasiment taris, et de nombreux parcs sont maintenant largement privatisés.
Des logements ont été vendus et ne sont plus loués, ou retournent ensuite
sur le marché locatif à n'importe quel prix (hors de toute convention).

Et effectivement des immeubles peuvent avoir des logements éligibles et
d'autres non aux aides sociales et pas non plus pour toutes sortes de
publics. C'est très compliqué de classer ça, et en fait je ne suis même pas
convaincu que la CAF publie ses données qui contiennent des infos privées
venant des propriétaires (et qu'elle ne communique pas non plus aux
locataires: à chacun de savoir si le logement est éligible aux aides et ça
peut changer au cours du temps et avec les évolutions de la législation sur
ces aides ou leurs bénéficiaires, sans que ceux-ci soient nécessairement
obligés de déménager).

Les listes publiées par les organismes d'aide sur les logements disponibles
changent en permanence (mais ces listes ne sont pas toujours pour des
logements disponibles immédiatement, il y a des listes d'attente), et il y
a une grande volatilité causée par le marché.

Il me semble plus productif en revanche de taguer l'apparence physique des
immeubles (hauteurs, étages, types de façades, époque de construction,
présence de balcons), et d'autres éléments tels que la délimitation des
zones privées ou en copropriété, pour les distinguer du domaine public
(murs d'enceintes, barrières, parkings réservés), les éléments de décor
extérieur (pelouses, arbres, aires de jeux), et les chemins d'accès
(jusqu'aux portes des parties privées communes, en gros le chemin du
facteur et des livreurs)

Il ya  souvent des organismes "HLM" affichés sur un panneau mais pas
toujours et les conventions d'usage sont très variables même au sein d'une
même ville. Ce peut aussi être en fait uniquement le nom du promoteur
initial et depuis cet affichage est resté mais en grande partie il n'est
plus concerné.

Les conditions d'attribution d'aide imposent juste une modération des
loyers pendant quelques années (sur le premier bail, et sur le droit au
bail suivant s'il est payé d'avance), ensuite les (co-)propriétaires
retrouvent des libertés de fixation des prix et les conventions avec la CAF
peuvent être dénoncées. Les droits au bail peuvent voient leur prix varier
au cours du temps pour les locataires, au final le nouveau bail est payé
beaucoup plus cher que le premier mais impose alors le prix du nouveau
loyer. On sait aussi que les aides de la CAF poussent les propriétaires à
monter les loyers d'autant plus facilement qu'ils ont de la demande (ils
n'acceptent d'ailleurs que les locataires bénéficiaire de ces aides et qui
n'ont pas le choix que d'accepter ces prix, et le parc privé monte ses prix
en même temps; quand c'est devenu trop cher, les propriétaires subdivisent
les logements).

La CAF n'aide pas qu'en fonction du bâtiment, mais aussi en fonction des
occupants et leurs revenus et des conditions spécifiques des baux. Il y a
aussi d'autres aides d'origine professionnelle, ou associatives (assos
reconnues d'utilité publique ou non, conventionnées et subventionnées ou
non...). Toutes ces aides ne sont pas permanentes, les conditions sont au
cas par cas et la plupart du temps pas des données publiques.

Le 27 septembre 2016 à 14:38, Francescu GAROBY  a écrit
:

> Et puis, ça me paraît un peu léger de dire juste "y a des HLM ici".
> Différencie-t-on un immeuble composé à 100% de HLM, d'un immeuble où
> certains appartements seulement le sont ?
>
> Francescu
>
> Le 27 septembre 2016 à 14:05, Christian Rogel  internet.fr> a écrit :
>
>> Le 27 sept. 2016 à 10:24, Tony Emery  a écrit :
>> >
>> > Romain MEHUT wrote
>> >> Le 5 juin 2012 17:51, Pieren 
>> >
>> >> pieren3@
>> >
>> >>  a écrit :
>> >>
>> >> Et il n'y aurait pas moyen de faire quelque chose avec
>> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Social_facility ?
>> >>
>> >> Romain
>> >
>> > Je pensais à ce tag aussi mais je n'en vois pas qui concernerait le
>> logement
>> > social. A moins d'en ajouter un nouveau, par exemple "amenity=low-income
>> > housing".
>> >
>> > Si vous êtes d'accord, on l'active rapidement.
>>
>> Activer ? On en parle avec la communauté mondiale avant : il y a des
>> habitations à bas coût ailleurs qu'ici.
>>
>> Christian R.
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
>
>
> --
> Francescu
>
> ___
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>
>

Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Tony Emery]

Vincent Bergeot wrote
> quelque chose comme cela ? 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:operator:type
> 
> peut-être un autre type à définir ?

Un peu, mais là, on reste encore dans du générique par forcément applicable
au fait que :
- il s'agit parfois d'un opérateur privé agissant pour le compte d'une
collectivité ;
- l'opérateur intervient dans un domaine bien spécifique lié au logement
social.

on peut mettre FR:Key:operator:type=low-income housing (ou HLM pour rester
sur un tag français).



-
Tony EMERY
Administrateur OpenStreetMap.fr
Mandataire Grand Sud-Est
Géomaticien & chef de projets
--
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Re: [OSM-talk-fr] wiki cours d'eau

[Philippe Verdy]

Je suis d'accord aussi.

Même dans les relations OSM on ordonne les chemins membres (rôles
main_stream) de la source à l'embouchure ou au confluent

Ensuite on ajoute les bras parallèles (side-stream) là aussi préférablement
de la source à l'embouchure, sans les mélanger avec les main_stream qui
devraient rester connectés ensemble, mais les side-stream ne sont pas
forcément très faciles à ordonner quand il y a plusieurs bras
interconnectés, mais au moins les bras d'un seul tenant devraient
s'interconnecter d'amont en aval). Souvent cependant plein de bras
parallèles sont omis des relations, à moins qu'ils aient des affluents.

La liste des affluents ordonne ses membres (avec le rôle "tributary"), là
aussi préférablement d'amont en aval (ces membres ne sont pas toujours des
relations quand les affluents sont de petits ruisseaux non subdivisés, mais
il est conseillé de leur créer une relation pour de futurs découpages ou
pour leur ajouter ensuite leurs propres affluents).

Les pages wiki de suivi des cours d'eau sont un peu obsolètes maintenant,
elles ont surtout servi de point de départ pour voir ce qui manquait, mais
si on a tagué tout correctement, ces listes sont juste des points de repère
non exaustifs pour les principaux cours d'eau. Mais elles gagneraient aussi
à être réordonnées dans l'ordre conventionnel. C'est nettement plus facile
de faire ce suivi dans les données des relations de cours d'eau. Eet plus
facile aussi de se synchroniser avec Sandre (les tables wikis sont très
pénibles à éditer et les pages deviennent surchargées).

Dans les données OSM déjà on a des tas d'outils de veille qualité. C'est
nettement mieux centralisé là que sur le wiki qui ne sera utile
éventuellement que pour commencer à chercher (mais en fait on peut aussi
bien chercher et localiser les cours d'eau OSM avec Nominatim).

Bref vous pouvez inverser dans le wiki mais cela n'aura pas beaucoup
d'intérêt, ces pages ne sont plus suivies depuis que l'essentiel est
maintenant tracé (et le diable se cache plutôt dans les détails des données
OSM qu'il serait trop lourd d'énumérer exhaustivement sur le wiki). De plus
cela demanderait de créer un nombre considérable de pages (même si on tente
de grouper par bassin ou sous-bassin on a des difficultés avec certaines
pages liées selon leur localisation administrative).

Cela se complique aussi par le fait que les cours d'eau ne sont pas des
"arbres" stricts par bassin mais qu'il y a aussi des canaux qui passent
d'un bassin à l'autre; le sens des écoulements n'est pas évident pour les
canaux, il peut aussi s'inverser selon les hauteurs d'eau des retenues et
canaux d'alimentation et l'ouverture ou la fermeture des écluses. Même
difficulté aussi pour plein d'interconnexions entre bras naturels (Sandre
lui-même s'y perd parfois dans les bras et parfois les a indexé en doublon
aux deux points amont et aval).

Comme en France de nombreux cours d'eau sont aménagés/canalisés, la notion
stricte de "bassins" avec un sens découlement naturel n'est plus toujours
pertinente partout pour les plus petits cours d'eau naturels quand les
canaux, drains, fossés, bassins d'orage, bras d'irrigation ont
considérablement modifié la distribution dans les plaines et même dans
plein de vallées.

Pourtant des incidents de gestion des eaux arrivent régulièrement, les
aménagements ne préviennent pas toujours (et parfois accélèrent aussi) les
effets dévastateurs des inondations ou le stress hydrique en période de
sécheresse quand les retenues naturelles sont purgées trop vite, mais les
plus gros accidents sont plus liés à la réduction des lits (urbanisation
des berges), l'enfouissement des ruisseaux dans des buses
sous-dimensionnées et les nombreux barrages causés par les constructions
humaines (routes, voies ferrées), et l'artificialisation des sols dans les
anciennes prairies.

Le drainage massif causé par le remembrement des années 1960-1970 et
l'assèchement des plaines humides et anciens marais (pour l'agriculture en
manque de surface ou pour l'urbanisation), ainsi que les pompages dans les
nappes, ont changé considérablement les régimes fluviaux de surface et
déstabilisé nombre de sols. Les drains artificiels enterrés sont beaucoup
plus rapides que les anciens fossés végétalisés et chemins creux des
anciens paysage de bocage. En zone de montagne c'est la dévégétalisation
qui cause maintenant des ravages sur les pentes et inondations brutales
dans les vallées (fortement urbanisées devant ce qui était des ruisseaux
avec de larges lits tranquilles entourés de terrains inondables: l'eau
s'écoule beaucoup plus vite, érode beaucoup plus).



Le 27 septembre 2016 à 14:01, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

>  27 sept. 2016 à 11:51, lenny.libre  a écrit :
> > Sur le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cours_
> d%27eau/A, j'ai trouvé que les affluents d'un cours d'eau étaient décrits
> de l'embouchure à la source ; alors que sur Sandre ils sont 

Re: [OSM-talk-fr] Bêtatesteurs pour la nouvelle version de uMap?

[Jarry Philippe]

Bonjour,

Bravo pour les améliorations sur la nouvelle version de uMap (l'étiquette
au survol et le tri des calques, c'est top !)

J'ai une question suite au passage en prod des cartes existantes : lorsque
j'affiche les étiquettes des épingles, le nom du calque s'affiche pour les
autres formes lignes ou polygones ce qui n'était pas le cas auparavant.
Comment faut-il paramétrer le calque pour que le nom ne s'affiche pas dans
ce cas.
Le phénomène ne se produit pas lorsqu'on utilise le nouveau paramètre
d'affichage au survol. (exemple http://umap.openstreetmap.fr/
fr/map/ivry-travaux-septembre-2016_100667#16/48.8157/2.3979)
Exemple de l'etiquette avec nom du calque sur les lignes :
https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/ivry-travaux-juillet-2016_92653#18/48.81899/2.39626

Merci d'avance
A bientôt,
Philippe Jarry

Le 21 septembre 2016 à 23:37, Yohan Boniface  a
écrit :

> Hello tous,
>
> En prévision du SotM, on essaie de (enfin!) mettre en production la
> nouvelle version de uMap.
> Pour tester, on a fait une copie de la production, qu'on a mise en
> ligne. Si vous voulez jouer avec, c'est par là:
>
> http://dev.umap.openstreetmap.fr/
>
> Vous devriez y retrouver vos anciennes cartes (jusqu'au week-end
> dernier, date de la copie).
>
> Toute remontée sera utile, quelle qu'en soit la forme (ici par email ou
> bien sur github https://github.com/umap-project/umap/issues ou sur IRC
> pour les habitués).
> Idéalement, dans le cas d'un bug, un lien vers le problème ou une façon
> de le reproduire aidera. Copies d'écrans aussi.
>
> Merci d'avance pour vos retours!
>
> Et à tout bientôt à Bruxelles pour les chanceux qui voyagent :)
>
> Yohan
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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Vincent Bergeot]

Bonjour,

Le 27/09/2016 à 15:28, Tony Emery a écrit :

Je veux bien parler de la communauté internationale mais il faut bien
commencer avec quelque chose, sinon, on va attendre la vie des rats avant de
voir apparaitre quelque chose.

Pour le reste, il ne s'agit pas de définir des bâtiments comme contenant des
logements HLM mais plutôt de définir des emprises (résidences ou
lotissements) gérées par un bailleur social.
C'est à dire que, là où l'on utilise le tag "operator" pour indiquer le nom
du gestionnaire de la résidence, on pourrait ajouter un tag pour dire qu'il
s'agit d'une résidence gérée par un organisme social.
quelque chose comme cela ? 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:operator:type


peut-être un autre type à définir ?

my2cents












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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Tony Emery]

Je veux bien parler de la communauté internationale mais il faut bien
commencer avec quelque chose, sinon, on va attendre la vie des rats avant de
voir apparaitre quelque chose.

Pour le reste, il ne s'agit pas de définir des bâtiments comme contenant des
logements HLM mais plutôt de définir des emprises (résidences ou 
lotissements) gérées par un bailleur social.
C'est à dire que, là où l'on utilise le tag "operator" pour indiquer le nom
du gestionnaire de la résidence, on pourrait ajouter un tag pour dire qu'il
s'agit d'une résidence gérée par un organisme social.





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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Francescu GAROBY]

Et puis, ça me paraît un peu léger de dire juste "y a des HLM ici".
Différencie-t-on un immeuble composé à 100% de HLM, d'un immeuble où
certains appartements seulement le sont ?

Francescu

Le 27 septembre 2016 à 14:05, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

> Le 27 sept. 2016 à 10:24, Tony Emery  a écrit :
> >
> > Romain MEHUT wrote
> >> Le 5 juin 2012 17:51, Pieren 
> >
> >> pieren3@
> >
> >>  a écrit :
> >>
> >> Et il n'y aurait pas moyen de faire quelque chose avec
> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Social_facility ?
> >>
> >> Romain
> >
> > Je pensais à ce tag aussi mais je n'en vois pas qui concernerait le
> logement
> > social. A moins d'en ajouter un nouveau, par exemple "amenity=low-income
> > housing".
> >
> > Si vous êtes d'accord, on l'active rapidement.
>
> Activer ? On en parle avec la communauté mondiale avant : il y a des
> habitations à bas coût ailleurs qu'ici.
>
> Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Christian Rogel]

Le 27 sept. 2016 à 10:24, Tony Emery  a écrit :
> 
> Romain MEHUT wrote
>> Le 5 juin 2012 17:51, Pieren 
> 
>> pieren3@
> 
>>  a écrit :
>> 
>> Et il n'y aurait pas moyen de faire quelque chose avec
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Social_facility ?
>> 
>> Romain
> 
> Je pensais à ce tag aussi mais je n'en vois pas qui concernerait le logement
> social. A moins d'en ajouter un nouveau, par exemple "amenity=low-income
> housing".
> 
> Si vous êtes d'accord, on l'active rapidement.

Activer ? On en parle avec la communauté mondiale avant : il y a des 
habitations à bas coût ailleurs qu'ici.

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] wiki cours d'eau

[Christian Rogel]

 27 sept. 2016 à 11:51, lenny.libre  a écrit :
> Sur le wiki 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cours_d%27eau/A, j'ai 
> trouvé que les affluents d'un cours d'eau étaient décrits de l'embouchure à 
> la source ; alors que sur Sandre ils sont listés de la source à l'embouchure.
> 
> Ce qui fait que je trouve assez complexe d’intercaler un affluent.
> 
> Y a-il une raison à cet ordre ?  est-ce indiqué quelque part ? Pour 
> l'instant, je n'ai rien trouvé !!!

Lister depuis l'embouchure est à rebours de la pratique des géographes (et de 
celles des maîtres d'école d'autrefois).
Doit-on y accorder quelque attention ?

Christian R.

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[OSM-talk-fr] wiki cours d'eau

[lenny.libre]

Bonjour

Sur le wiki 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cours_d%27eau/A, 
j'ai trouvé que les affluents d'un cours d'eau étaient décrits de 
l'embouchure à la source ; alors que sur Sandre ils sont listés de la 
source à l'embouchure.


Ce qui fait que je trouve assez complexe d’intercaler un affluent.

Y a-il une raison à cet ordre ?  est-ce indiqué quelque part ? Pour 
l'instant, je n'ai rien trouvé !!!


Cordialement

léni


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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Tony Emery]

Romain MEHUT wrote
> Le 5 juin 2012 17:51, Pieren 

> pieren3@

>  a écrit :
> 
> Et il n'y aurait pas moyen de faire quelque chose avec
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Social_facility ?
> 
> Romain

Je pensais à ce tag aussi mais je n'en vois pas qui concernerait le logement
social. A moins d'en ajouter un nouveau, par exemple "amenity=low-income
housing".

Si vous êtes d'accord, on l'active rapidement.

Tony



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Re: [OSM-talk-fr] [Rennes] Atelier carto humanitaire le 2 octobre

[PanierAvide]

Bonjour,

Super, tu es la bienvenue :-) C'est un atelier d'initiation destiné au 
grand public, on partira de zéro (présentation d'OSM et de la cart 
humanitaire, des outils et de la manière de contribuer). On aura 
quelques postes sur place mais si tu peux en ramener un c'est mieux. Pas 
de soft à installer, on utilisera l'éditeur en ligne iD (il faut juste 
un navigateur web pas trop vieux).


À bientôt,

PanierAvide.

Le 26/09/2016 à 20:08, Yann-Gaël LARGILLET a écrit :

Bonjour à tous,

Je serai à Rennes le 2 octobre, et suis intéressé aussi bien par la 
contribution à OSM et la carto humanitaire...!

Est-ce ouvert aux débutants ?
C'est bien le dimanche ?
On vient avec son PC ? On doit installer des softs en particulier ?

Merci pour les réponses et belle soirée à tous,

/--
/
/" Lentius, Profundius, Suavius " (A.Langer)
/




*De: *"PanierAvide" 
*À: *"talk-fr-bzh" , "talk-fr" 


*Envoyé: *Mercredi 21 Septembre 2016 09:40:05
*Objet: *[OSM-talk-fr] [Rennes] Atelier carto humanitaire le 2 octobre

Bonjour à tous,

Avec les contributeurs OpenStreetMap 35, nous organisons un atelier
découverte autour de la cartographie humanitaire. L'objectif est de
faire découvrir OSM à travers la carto humanitaire. Nous présenterons le
projet et proposerons une initiation à la contribution. L'atelier se
déroulera le 2 octobre 2016 de 14h30 à 18h30, à l'espace Vie du Citoyen
de la Bibliothèque des Champs Libres (10 Cours des Alliés, Rennes) :

https://www.openstreetmap.org/node/1662463407#map=19/48.10524/-1.67443

Pour plus d'infos :

http://www.bibliotheque.leschampslibres.fr/agenda/enrichir-une-carte-pour-faciliter-les-actions-humanitaires/a5f955785fc53156b807d4e650c99e71/

N'hésitez pas à relayer l'information ;-)

Cordialement,

PanierAvide.


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