Re: [OSM-talk-fr] "opening_hours" : sur rendez-vous ?

[Thibaud B]

Bonjour et bonne année à tous !


Il existe également une clé "reservation=*", ici on pourrait mettre 
"reservation=required"


C'est une solution un peu plus standard, c'est peu utilisé, mais il existe une 
page wiki :  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:reservation


Cordialement,



De : Brice MALLET 
Envoyé : lundi 1 janvier 2018 13:50:26
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] "opening_hours" : sur rendez-vous ?

On 01/01/18 13:13, David Crochet wrote:
> Le 01/01/2018 à 13:08, Brice MALLET a écrit :
>>
>> Une valeur spécifiques est-elle possible à préciser dans la clé
>> opening_hours ?
> *comment:* |"|text|"|

Parfait, merci, et bonne année à David comme à tous

Pas sûr de la syntaxe, si qqun veut s'en assurer :
http://www.openstreetmap.org/node/252211317

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Re: [OSM-talk-fr] modification au 1er janvier

[Christian Quest]

Le code postal ne change pas, il n'a pas de rapport direct avec le
découpage administratif, mais avec l'organisation de la distribution du
courrier... et est de plus lié à chaque adresse (théoriquement) et pas à la
commune ;)

Exemple: quelques communes on plusieurs codes postaux... de grosses villes,
mais aussi de petits villages avec plusieurs hameaux, certains distributés
par un code postal, et d'autre distribués par un autre code postal (en plus
parfois du département voisin).


Pour info, les adresses de pont de farcy vont ressembler à...

MME MICHU
12 RUE DE LA MAIRIE
PONT DE FARCY
14380 TESSY BOCAGE



Le 2 janvier 2018 à 00:58, Francescu GAROBY  a écrit :

> Concernant cette commune qui "migre" du Calvados à la Manche (il s'agit
> de Pont-Farcy
> ,
> pour les curieux), je note que son code postal est toujours 14380, et non
> 50XYZ.
> Corrigez-moi si je me trompe, mais je suppose que son nouveau code postal
> est celui de la commune nouvelle qu'elle a rejointe (Tessy-Bocage) et donc
> : 50420 ?
>
> Francescu
>
> Le 1 janvier 2018 à 22:15, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> Les communes qui fusionnent ne sont pas "dissoutes" pour autant, elles
>> perdurent dans la majorité des cas comme commune déléguée.
>>
>> En 2016 on a décidé de les conserver en admin_level=9 et de créer le tag
>> admin_type:FR pour indiquer le statut.
>>
>> Je ne vois pas de raison de changer ça.
>>
>>
>> J'ai refait une petite passe manuelle... on a bien les 33 communes
>> nouvelles du 1/1/2018 présentent en admin_level=8 avec un
>> start_date=2018-01-01
>>
>> J'ai remis à jour les limites entre le Calvados et la Manche vu qu'une
>> commune y a changé de département en fusionnant.
>> Cas similaire entre le 44 et le 49, mais qui était déjà fait.
>>
>> Pour les fans de zonages, il y a peut être d'autres impacts qui ne sont
>> pas à jour... j'ai fait ce qui semblait "logique" (changement de canton,
>> d'EPCI, etc).
>>
>>
>>
>> Le 1 janvier 2018 à 19:11, marc marc  a écrit
>> :
>>
>>> Je parlais bien évidement
>>> - de la relation de l'ancien tracé d'une commune dissoute.
>>> - des chemins séparant 2 anciennes communes dissoute.
>>>
>>> Le 01. 01. 18 à 18:37, Philippe Verdy a écrit :
>>> > S'il y a des communes déléguées, les ways héritent de
>>> > boundary=administrative même si une des anciennes communes est dissoute
>>> > sans délégation car cela reste une frontière adminsitrative et ce n'est
>>> > pas encore une frontière "historique".
>>> >
>>> > Le 1 janvier 2018 à 16:24, marc marc a écrit :
>>> >
>>> > Je pensais que les anciennes limites communales de commune
>>> dissoutes
>>> > passaient en boundary=historic et non en boundary=administrative +
>>> > admin_level=9
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Re: [OSM-talk-fr] modification au 1er janvier

[Philippe Verdy]

Ce qui veut dire en gros que la commune nouvelle a plusieurs codes postaux,
ce qui n'est pas une nouveauté, mais que les adresses théoriquement vont
changer pour mentionner le nom de la commune nouvelle.

Cependant les adresses existantes comme:
  MME MICHU
  12 RUE DE LA MAIRIE
  14380 PONT DE FARCY
sont toujours valides (et même préférables) pour la Poste tant qu'elle n'a
pas changé son référentiel postal pour définir la commune nouvelle.

Mais la poste s'en sortira si on mentionne
  MME MICHU
  12 RUE DE LA MAIRIE
  PONT DE FARCY
  14380 TESSY BOCAGE
qui est inutilement plus long avec la ligne supplémentaire et n'apporte
rien de plus

D'autant qu'on peut déjà avoir une adresse international à 5 lignes comme:
  MME MICHU
  RESIDENCE MACHIN, RDC, APPT 5
  12 RUE DE LA MAIRIE
  14380 PONT DE FARCY
  FRANCE
qu'on ne peut normalement pas passer à six lignes avec la commune nouvelle
en:
  MME MICHU
  RESIDENCE MACHIN, RDC, APPT 5
  12 RUE DE LA MAIRIE
  PONT DE FARCY
  14380 TESSY BOCAGE
  FRANCE
Pour contourner le problème il faudra attendre que la commune nouvelle
renomme ses rues pour éviter les homonymies entre les communes membres par
exemple:
  MME MICHU
  RESIDENCE MACHIN, RDC, APPT 5
  12 RUE DU CENTRE DE PONT DE FARCY
  14380 TESSY BOCAGE
  FRANCE
et en attendant "manipuler" les adresses postales:
  MME MICHU
  RESIDENCE MACHIN, RDC, APPT 5
  12 RUE DE LA MAIRIE, PONT DE FARCY
  14380 TESSY BOCAGE
  FRANCE
mais là encore le plus simple est de ne rien toucher et ne pas mentionner
la commune nouvelle:
  MME MICHU
  RESIDENCE MACHIN, RDC, APPT 5
  12 RUE DE LA MAIRIE
  14380 PONT DE FARCY
  FRANCE
(L'intérêt des communes nouvelles est que justement elles n'ont aucune
obligation de changer leur toponymie et qu'elles conservent la toponymie
des communes membres; elles ont le temps de décider plus tard des
changements à apporter s'il en faut, et rien n'oblige non plus la poste à
faire des changements avant ça).

Donc concernant les adresses postales il est prudent de ne justement PAS
utiliser les noms des communes nouvelles et cela justifie encore plus
l'intérêt de mentionner le type admin_type:FR=commune nouvelle pour aller
rechercher le nom de la commune membre (et ne pas tenir compte du code
postal qui aurait été indiqué dans la commune nouvelle mais de celui
mentionné dans la commune membre).

Ce que tu indiques ci-dessous est plutôt de la spéculation sur l'avenir
alors que rien n'est encore décidé (que ce soit par la commune nouvelle ou
par la Poste)...

Le 2 janvier 2018 à 11:29, Christian Quest  a
écrit :

> Le code postal ne change pas, il n'a pas de rapport direct avec le
> découpage administratif, mais avec l'organisation de la distribution du
> courrier... et est de plus lié à chaque adresse (théoriquement) et pas à la
> commune ;)
>
> Exemple: quelques communes on plusieurs codes postaux... de grosses
> villes, mais aussi de petits villages avec plusieurs hameaux, certains
> distributés par un code postal, et d'autre distribués par un autre code
> postal (en plus parfois du département voisin).
>
>
> Pour info, les adresses de pont de farcy vont ressembler à...
>
> MME MICHU
> 12 RUE DE LA MAIRIE
> PONT DE FARCY
> 14380 TESSY BOCAGE
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Re: [OSM-talk-fr] modification au 1er janvier

[Stéphane Péneau]

Osmose fait la tête sur les anciennes communes qui ont une ref:INSEE qui 
n'existerait plus.

On garde ces ref ? On les passe en disused:ref:INSEE ?

Stf

Le 02/01/2018 à 11:29, Christian Quest a écrit :
Le code postal ne change pas, il n'a pas de rapport direct avec le 
découpage administratif, mais avec l'organisation de la distribution 
du courrier... et est de plus lié à chaque adresse (théoriquement) et 
pas à la commune ;)


Exemple: quelques communes on plusieurs codes postaux... de grosses 
villes, mais aussi de petits villages avec plusieurs hameaux, certains 
distributés par un code postal, et d'autre distribués par un autre 
code postal (en plus parfois du département voisin).



Pour info, les adresses de pont de farcy vont ressembler à...

MME MICHU
12 RUE DE LA MAIRIE
PONT DE FARCY
14380 TESSY BOCAGE



Le 2 janvier 2018 à 00:58, Francescu GAROBY > a écrit :


Concernant cette commune qui "migre" du Calvados à la Manche (il
s'agit de Pont-Farcy
,
pour les curieux), je note que son code postal est toujours 14380,
et non 50XYZ.
Corrigez-moi si je me trompe, mais je suppose que son nouveau code
postal est celui de la commune nouvelle qu'elle a rejointe
(Tessy-Bocage) et donc : 50420 ?

Francescu

Le 1 janvier 2018 à 22:15, Christian Quest
mailto:cqu...@openstreetmap.fr>> a écrit :

Les communes qui fusionnent ne sont pas "dissoutes" pour
autant, elles perdurent dans la majorité des cas comme commune
déléguée.

En 2016 on a décidé de les conserver en admin_level=9 et de
créer le tag admin_type:FR pour indiquer le statut.

Je ne vois pas de raison de changer ça.


J'ai refait une petite passe manuelle... on a bien les 33
communes nouvelles du 1/1/2018 présentent en admin_level=8
avec un start_date=2018-01-01

J'ai remis à jour les limites entre le Calvados et la Manche
vu qu'une commune y a changé de département en fusionnant.
Cas similaire entre le 44 et le 49, mais qui était déjà fait.

Pour les fans de zonages, il y a peut être d'autres impacts
qui ne sont pas à jour... j'ai fait ce qui semblait "logique"
(changement de canton, d'EPCI, etc).



Le 1 janvier 2018 à 19:11, marc marc
mailto:marc_marc_...@hotmail.com>>
a écrit :

Je parlais bien évidement
- de la relation de l'ancien tracé d'une commune dissoute.
- des chemins séparant 2 anciennes communes dissoute.

Le 01. 01. 18 à 18:37, Philippe Verdy a écrit :
> S'il y a des communes déléguées, les ways héritent de
> boundary=administrative même si une des anciennes
communes est dissoute
> sans délégation car cela reste une frontière
adminsitrative et ce n'est
> pas encore une frontière "historique".
>
> Le 1 janvier 2018 à 16:24, marc marc a écrit :
>
>     Je pensais que les anciennes limites communales de
commune dissoutes
>     passaient en boundary=historic et non en
boundary=administrative +
>     admin_level=9
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Re: [OSM-talk-fr] modification au 1er janvier

[Philippe Verdy]

Je ne vois pas pourquoi on fait disparaître ces codes INSEE qui sont des
codes géographiques et sont encore utilisés dans le cadastre et
l'état-civil.

Seul le SIREN de l'ancienne commune disparait une fois la collectivité
dissoute et ses comptes public clos et publiés et une fois terminées toutes
les procédures administratives (et éventuellement judiciaires déclenchées
dans les temps réglementaires, ce qui peut prendre des années à se résoudre
même si l'ancienne personne morale est gelée et ne peut plus rien décider
elle-même et est nécessairement représentée par la nouvelle collectivité
qui en devient légalement responsable : l'ancienne collectivité est pas
réellement dissoute tout de suite, elle est placée sous tutelle complète de
la nouvelle pendant au minimum 5 ans, éventuellement renouvelable par
décision judiciaire).

Ces codes SIREN devraient donc persister pendant au moins un exercice
complet de la nouvelle collectivité (et plus longtemps encore en cas de
nouveau changement), mais les codes INSEE resteront valables encore plus
longtemps.

Le 2 janvier 2018 à 12:57, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Osmose fait la tête sur les anciennes communes qui ont une ref:INSEE qui
> n'existerait plus.
> On garde ces ref ? On les passe en disused:ref:INSEE ?
>
> Stf
>
>
> Le 02/01/2018 à 11:29, Christian Quest a écrit :
>
> Le code postal ne change pas, il n'a pas de rapport direct avec le
> découpage administratif, mais avec l'organisation de la distribution du
> courrier... et est de plus lié à chaque adresse (théoriquement) et pas à la
> commune ;)
>
> Exemple: quelques communes on plusieurs codes postaux... de grosses
> villes, mais aussi de petits villages avec plusieurs hameaux, certains
> distributés par un code postal, et d'autre distribués par un autre code
> postal (en plus parfois du département voisin).
>
>
> Pour info, les adresses de pont de farcy vont ressembler à...
>
> MME MICHU
> 12 RUE DE LA MAIRIE
> PONT DE FARCY
> 14380 TESSY BOCAGE
>
>
>
> Le 2 janvier 2018 à 00:58, Francescu GAROBY  a écrit :
>
>> Concernant cette commune qui "migre" du Calvados à la Manche (il s'agit
>> de Pont-Farcy
>> ,
>> pour les curieux), je note que son code postal est toujours 14380, et non
>> 50XYZ.
>> Corrigez-moi si je me trompe, mais je suppose que son nouveau code postal
>> est celui de la commune nouvelle qu'elle a rejointe (Tessy-Bocage) et donc
>> : 50420 ?
>>
>> Francescu
>>
>> Le 1 janvier 2018 à 22:15, Christian Quest  a
>> écrit :
>>
>>> Les communes qui fusionnent ne sont pas "dissoutes" pour autant, elles
>>> perdurent dans la majorité des cas comme commune déléguée.
>>>
>>> En 2016 on a décidé de les conserver en admin_level=9 et de créer le tag
>>> admin_type:FR pour indiquer le statut.
>>>
>>> Je ne vois pas de raison de changer ça.
>>>
>>>
>>> J'ai refait une petite passe manuelle... on a bien les 33 communes
>>> nouvelles du 1/1/2018 présentent en admin_level=8 avec un
>>> start_date=2018-01-01
>>>
>>> J'ai remis à jour les limites entre le Calvados et la Manche vu qu'une
>>> commune y a changé de département en fusionnant.
>>> Cas similaire entre le 44 et le 49, mais qui était déjà fait.
>>>
>>> Pour les fans de zonages, il y a peut être d'autres impacts qui ne sont
>>> pas à jour... j'ai fait ce qui semblait "logique" (changement de canton,
>>> d'EPCI, etc).
>>>
>>>
>>>
>>> Le 1 janvier 2018 à 19:11, marc marc  a
>>> écrit :
>>>
 Je parlais bien évidement
 - de la relation de l'ancien tracé d'une commune dissoute.
 - des chemins séparant 2 anciennes communes dissoute.

 Le 01. 01. 18 à 18:37, Philippe Verdy a écrit :
 > S'il y a des communes déléguées, les ways héritent de
 > boundary=administrative même si une des anciennes communes est
 dissoute
 > sans délégation car cela reste une frontière adminsitrative et ce
 n'est
 > pas encore une frontière "historique".
 >
 > Le 1 janvier 2018 à 16:24, marc marc a écrit :
 >
 > Je pensais que les anciennes limites communales de commune
 dissoutes
 > passaient en boundary=historic et non en boundary=administrative +
 > admin_level=9
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Re: [OSM-talk-fr] modification au 1er janvier

[Philippe Verdy]

Si on veut éviter l'ambiguité du code INSEE à 5 chiffres entre l'ancienne
commune et la nouvelle qui réutilise son code INSEE, je verrais bien l'idée
de "versionner" suffixer le code INSEE avec l'année de début de son dernier
exercice (en principe le 1er janvier pour les communes, sauf cas
particulier de démarrage en fin d'année avec continuation de l'exercice sur
l'année suivante)

Exemple : ref:INSEE="14513" pour Pont-Farcy deviendrait ref:INSEE="14513:2017"
au lieu de mettre "old_ref:INSEE=14513" qui ne contient lui non plus aucune
version permettant un rapprochement.

Du coup plus de doublon de "ref:INSEE=*" et on sait dans quelle version du
COG chercher ou vérifier un code INSEE, et cela permet toujours de savoir
le code pour les rapprochements de codes SIREN des sociétés (qui ne change
pas ) ou des numéros d'identité des personnes physiques et leur état-civil.

Osmose continuera pendant encore un temps à penser que ref:INSEE="14513:2017"
n'existe pas (dans le dernier COG à jour qu'il utilise) ou n'est pas dans
le format à 5 chiffres qu'il reconnait pour l'instant, mais il pourrait
chercher dans une version archivée ou inclure dans sa propre base les
années de référence pour le vérifier.


Le 2 janvier 2018 à 13:49, Philippe Verdy  a écrit :

> Je ne vois pas pourquoi on fait disparaître ces codes INSEE qui sont des
> codes géographiques et sont encore utilisés dans le cadastre et
> l'état-civil.
>
> Seul le SIREN de l'ancienne commune disparait une fois la collectivité
> dissoute et ses comptes public clos et publiés et une fois terminées toutes
> les procédures administratives (et éventuellement judiciaires déclenchées
> dans les temps réglementaires, ce qui peut prendre des années à se résoudre
> même si l'ancienne personne morale est gelée et ne peut plus rien décider
> elle-même et est nécessairement représentée par la nouvelle collectivité
> qui en devient légalement responsable : l'ancienne collectivité est pas
> réellement dissoute tout de suite, elle est placée sous tutelle complète de
> la nouvelle pendant au minimum 5 ans, éventuellement renouvelable par
> décision judiciaire).
>
> Ces codes SIREN devraient donc persister pendant au moins un exercice
> complet de la nouvelle collectivité (et plus longtemps encore en cas de
> nouveau changement), mais les codes INSEE resteront valables encore plus
> longtemps.
>
> Le 2 janvier 2018 à 12:57, Stéphane Péneau  a
> écrit :
>
>> Osmose fait la tête sur les anciennes communes qui ont une ref:INSEE qui
>> n'existerait plus.
>> On garde ces ref ? On les passe en disused:ref:INSEE ?
>>
>> Stf
>>
>>
>> Le 02/01/2018 à 11:29, Christian Quest a écrit :
>>
>> Le code postal ne change pas, il n'a pas de rapport direct avec le
>> découpage administratif, mais avec l'organisation de la distribution du
>> courrier... et est de plus lié à chaque adresse (théoriquement) et pas à la
>> commune ;)
>>
>> Exemple: quelques communes on plusieurs codes postaux... de grosses
>> villes, mais aussi de petits villages avec plusieurs hameaux, certains
>> distributés par un code postal, et d'autre distribués par un autre code
>> postal (en plus parfois du département voisin).
>>
>>
>> Pour info, les adresses de pont de farcy vont ressembler à...
>>
>> MME MICHU
>> 12 RUE DE LA MAIRIE
>> PONT DE FARCY
>> 14380 TESSY BOCAGE
>>
>>
>>
>> Le 2 janvier 2018 à 00:58, Francescu GAROBY  a écrit
>> :
>>
>>> Concernant cette commune qui "migre" du Calvados à la Manche (il s'agit
>>> de Pont-Farcy
>>> ,
>>> pour les curieux), je note que son code postal est toujours 14380, et non
>>> 50XYZ.
>>> Corrigez-moi si je me trompe, mais je suppose que son nouveau code
>>> postal est celui de la commune nouvelle qu'elle a rejointe (Tessy-Bocage)
>>> et donc : 50420 ?
>>>
>>> Francescu
>>>
>>> Le 1 janvier 2018 à 22:15, Christian Quest  a
>>> écrit :
>>>
 Les communes qui fusionnent ne sont pas "dissoutes" pour autant, elles
 perdurent dans la majorité des cas comme commune déléguée.

 En 2016 on a décidé de les conserver en admin_level=9 et de créer le
 tag admin_type:FR pour indiquer le statut.

 Je ne vois pas de raison de changer ça.


 J'ai refait une petite passe manuelle... on a bien les 33 communes
 nouvelles du 1/1/2018 présentent en admin_level=8 avec un
 start_date=2018-01-01

 J'ai remis à jour les limites entre le Calvados et la Manche vu qu'une
 commune y a changé de département en fusionnant.
 Cas similaire entre le 44 et le 49, mais qui était déjà fait.

 Pour les fans de zonages, il y a peut être d'autres impacts qui ne sont
 pas à jour... j'ai fait ce qui semblait "logique" (changement de canton,
 d'EPCI, etc).



 Le 1 janvier 2018 à 19:11, marc marc  a
 écrit :

> Je parlais bien évidement
> - de la relation de l'ancien tracé d'une commune dissoute.
> - des chemins séparant 2 anciennes commun

Re: [OSM-talk-fr] modification au 1er janvier

[Christian Quest]

Il vaut mieux rectifier l'analyse osmose... que l'inverse.

Le 2 janvier 2018 à 12:57, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Osmose fait la tête sur les anciennes communes qui ont une ref:INSEE qui
> n'existerait plus.
> On garde ces ref ? On les passe en disused:ref:INSEE ?
>
> Stf
>
>
> Le 02/01/2018 à 11:29, Christian Quest a écrit :
>
> Le code postal ne change pas, il n'a pas de rapport direct avec le
> découpage administratif, mais avec l'organisation de la distribution du
> courrier... et est de plus lié à chaque adresse (théoriquement) et pas à la
> commune ;)
>
> Exemple: quelques communes on plusieurs codes postaux... de grosses
> villes, mais aussi de petits villages avec plusieurs hameaux, certains
> distributés par un code postal, et d'autre distribués par un autre code
> postal (en plus parfois du département voisin).
>
>
> Pour info, les adresses de pont de farcy vont ressembler à...
>
> MME MICHU
> 12 RUE DE LA MAIRIE
> PONT DE FARCY
> 14380 TESSY BOCAGE
>
>
>
> Le 2 janvier 2018 à 00:58, Francescu GAROBY  a écrit :
>
>> Concernant cette commune qui "migre" du Calvados à la Manche (il s'agit
>> de Pont-Farcy
>> ,
>> pour les curieux), je note que son code postal est toujours 14380, et non
>> 50XYZ.
>> Corrigez-moi si je me trompe, mais je suppose que son nouveau code postal
>> est celui de la commune nouvelle qu'elle a rejointe (Tessy-Bocage) et donc
>> : 50420 ?
>>
>> Francescu
>>
>> Le 1 janvier 2018 à 22:15, Christian Quest  a
>> écrit :
>>
>>> Les communes qui fusionnent ne sont pas "dissoutes" pour autant, elles
>>> perdurent dans la majorité des cas comme commune déléguée.
>>>
>>> En 2016 on a décidé de les conserver en admin_level=9 et de créer le tag
>>> admin_type:FR pour indiquer le statut.
>>>
>>> Je ne vois pas de raison de changer ça.
>>>
>>>
>>> J'ai refait une petite passe manuelle... on a bien les 33 communes
>>> nouvelles du 1/1/2018 présentent en admin_level=8 avec un
>>> start_date=2018-01-01
>>>
>>> J'ai remis à jour les limites entre le Calvados et la Manche vu qu'une
>>> commune y a changé de département en fusionnant.
>>> Cas similaire entre le 44 et le 49, mais qui était déjà fait.
>>>
>>> Pour les fans de zonages, il y a peut être d'autres impacts qui ne sont
>>> pas à jour... j'ai fait ce qui semblait "logique" (changement de canton,
>>> d'EPCI, etc).
>>>
>>>
>>>
>>> Le 1 janvier 2018 à 19:11, marc marc  a
>>> écrit :
>>>
 Je parlais bien évidement
 - de la relation de l'ancien tracé d'une commune dissoute.
 - des chemins séparant 2 anciennes communes dissoute.

 Le 01. 01. 18 à 18:37, Philippe Verdy a écrit :
 > S'il y a des communes déléguées, les ways héritent de
 > boundary=administrative même si une des anciennes communes est
 dissoute
 > sans délégation car cela reste une frontière adminsitrative et ce
 n'est
 > pas encore une frontière "historique".
 >
 > Le 1 janvier 2018 à 16:24, marc marc a écrit :
 >
 > Je pensais que les anciennes limites communales de commune
 dissoutes
 > passaient en boundary=historic et non en boundary=administrative +
 > admin_level=9
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Re: [OSM-talk-fr] modification au 1er janvier

[Francois Gouget]

On Tue, 2 Jan 2018, Christian Quest wrote:
[...]
> Exemple: quelques communes on plusieurs codes postaux... de grosses villes,

D'ailleurs Osmose se plaint quand ça arrive. Par exemple j'ai "hérité" 
d'Angers qui correspond à deux codes postaux, 49000 et 49100, et Osmose 
me dit :

https://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/15032654220

   Code postal au niveau de la rue “49000;49100” non valide pour le code pays 
“FR”

Il y a un certain nombre d'autres erreurs de ce type pour Orléans, 
Paris, etc. J'ai l'impression que addr:postcode ne devrait pas être 
utilisé pour des boundary=administrative et devrait être remplacé par 
postal_code. Mais de toute façon le wiki n'indique pas s'il est autorisé 
de mettre plusieurs valeurs (pas plus pour postal_code que pour 
addr:postcode).

Donc je ne sais pas trop quoi faire de ce signalement.


-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
Before you criticize someone, walk a mile in his shoes.
   That way, if he gets angry, he'll be a mile away - and barefoot.___
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[OSM-talk-fr] Montrer dans OSM les toponymes réels dans les différentes langues de la République française

[Christian Rogel]

Bonne année à tous, soyez tous de meilleurs cartographes qu’en 2017,

En attendant des annonces sur le « vieux »  projet   de serveur « langues 
régionales » d’OSM France, il est bon d’attirer l’attention sur le traitement 
cartographique des langues romanes d’oïl en France.

Si l’occitan (langue d’oc) et l’arpitan (ex-franco-provençal) sont présents 
dans OSM par les codes oc et frp, aucune langue d’oï de Francel, même aussi 
littéraire que le picard (vulgairement et improprement appelé c’hti), ne 
dispose de code reconnu.
Tranchons une querelle possible : on ne peut refuser à ces « patois » le 
qualificatif de langue et si cela gêne cetains, ils peuvent parler de 
géolectes. En Suisse, le mot patois n’est pas péjoratif et est inscrit dans la 
loi du Canton du Jura (protection du « patois jurassien »).
Justement, on peut donner en exemple la langue franc-comtoise qui est parlée 
dans le Jura suisse, le Nord du département du Jura, la Haute-Saône, le Doubs, 
le Territoire de Belfort et 10 communes du Haut-Rhin.  Le nombre de locuteurs 
est en chute libre, mais il y a encore une activité festive et savante.
 
Récemment un jeune chanteur jurassien, Billy Fumey, qui chante en 
franc-comtois, a annoncé avoir créé un « institut de promotion de langues 
régionales de Franche-Comté » 

 qui aurait, entre autres missions, de fournir une version franc-comtoise ou 
arpitane des noms de lieu moyennant finance (200 € pour fournir le nom d’une 
commune apparaît irréaliste ???!).

Il y a eu du nouveau pour, au moins faire apparaître des représentations 
cartographiques en l’absence d’un code internationalement reconnu et c’est 
Philippe Verdy qui a mentionné que le gallo et le normand pouvaient être 
codifiés avec name:fr-x-gallo et name:fr-x-norman sur la ge du wiki OSM 
Multilingual names . 
Qui les a choisi set promus ?
On les trouve aussi sur la page en français correspondante 
.
Leur utilisation est encore très faible, car, il n’y a que 4 noms en gallo et 
11 en normand. Mais, le premier est sûrement promis à se développer, car la 
Région Bretagne encourage la promotion de la 2ème langue du pays.
La publication de cartes spécifiques comme cele qui a été mise au point par OSM 
e brezhoneg (OSM en breton) va inévitablement être décisive pour le décollage.

Il n’y pas de raison pour ne pas étendre ce système aux autres langues romanes 
qui  ont toute été illustrées littérairement et ont, chacune, une masse 
d’études locales.
M’appuyant sur la page Franc-comtois (langue) 
 du Wikipedia, qui 
retient cette appellation pour renseigner la clé name:fr-g-fc avec les valeurs 
données dans cette même page pour les noms d'Altkirch, Belfort, Besançon, 
Vesoul, Banvillars, Champlitte, Échenans, Mandrevillars, Chagey, Porrentruy, 
Sainte-Ursanne, Clôs du Doubs. J’y ai ajouté 3 noms dfournis par Billy Fumey 
(Levier, Pontarlier et Vlleneuve d’Amont).
Cela nous donne 15 toponymes en name:fr-x-fc.

Ce sera aux Franc-Comtois, Alsaciens (Belfortains et Sundgoviens) et Jurassiens 
suisses de compléter. Pour l’arpitan (de Saint-Étienne à Morez et de Tignes à 
Macon en passant par les Alpes italiennes jusqu’à Ivrée et Pignerol), il y a 
190 toponymes de répertoriés. On attend les Lyonnais et les Savoyards et les 
autres, puisque ce qui compte, c’est la valeur de la source et non la 
localisation du mappeur.

Essayons donc de bâtir une codification des langues d’oïl de la carte de la 
page Wikipedia Langues d’oïl  :

Picard > name:fr-x-pic
Bourguignon > name:fr-x-brg
Poitevin > name:fr-x-poi
Lorrain > name:fr-x-lor
Saintongeais > name:fr-x-saint
Berrichon > name:fr-x-ber
Orléanais > name:fr-x-orlean
Bourbonnais > name:fr-x-bourbon
Angevin > name:fr-x-anjevin
Tourangeau > name:fr-x-tour
Champenois > name:fr-x-champ
J’ai laissé le cauchoix de côté, puisqu’il semble pouvoir être rattaché au 
normand.

En comptant les créoles des Antilles et de la Réunion et le tahitien, on 
arriverait à 26 codes de langue pour la RF, mais il resterait les langues 
canaques et le mahorais.

Pour compléter le tableau des langues d’oïl, il faut citer le wallon, qui n’est 
pas parlé en France, sauf dans un petit district du département des Ardennes : 
name:wa


Réactions demandées.



Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] modification au 1er janvier

[marc marc]

Le 02. 01. 18 à 16:23, Francois Gouget a écrit :
> On Tue, 2 Jan 2018, Christian Quest wrote:
> [...]
>> Exemple: quelques communes on plusieurs codes postaux... de grosses villes,
> 
> D'ailleurs Osmose se plaint quand ça arrive. Par exemple j'ai "hérité"
> d'Angers qui correspond à deux codes postaux, 49000 et 49100, et Osmose
> me dit :
> 
> https://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/15032654220
> 
> Code postal au niveau de la rue “49000;49100” non valide pour le code 
> pays “FR”
> 
> Il y a un certain nombre d'autres erreurs de ce type pour Orléans,
> Paris, etc. J'ai l'impression que addr:postcode ne devrait pas être
> utilisé pour des boundary=administrative et devrait être remplacé par
> postal_code. Mais de toute façon le wiki n'indique pas s'il est autorisé
> de mettre plusieurs valeurs (pas plus pour postal_code que pour
> addr:postcode).
> 
> Donc je ne sais pas trop quoi faire de ce signalement.

il a y 2 erreurs/problèmes :

- l'une côté osmose qui veux erronément convertir postal_code des aires 
en addr:postcode (je ne trouve pas le no d'analyse pour investiguer) 
alors que le wiki et nominatim dit l'inverse (addr:postcode donne le 
code postale d'une adresse, pas de tout ceux situé dans une aire)

- l'autre est le cas d'étendue avec + d'un code postal.
tu peux parfaitement encoder postal_code=1;2
mais c'est tout simplement inutilisable puisque nominatim ne va pas 
pouvoir te dire quel est le code postale de l'adresse que tu demandes.
la solution passe par faire 2 aires boundary=postal_code, l'une avec 
postal_code=1 et l'autre avec postal_code=2
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dpostal_code
Reste le problème de la source.
si l'un des 2 codes postaux correspond à l'étendue d'une ancienne 
commune, c'est assez facile d'utiliser le polygone de cette ancienne 
commune, Mais ce n'est pas toujours le cas.
En l'absence de source valide, une solution est alors de faire une aire 
approximative avec un source:postal_code=estimated
cela nécessite souvent une connaissance locale pour connaître l'étendue.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] modification au 1er janvier

[Christian Quest]

Le code postal est indiqué pour chaque adresse dans la BAN, disponible
(entre autre) en ODbL et donc OSM compatible...

Si tu veux retrouver la limite entre 49000 et 49100 au sein d'une même
commune (Angers) c'est la meilleure source qui soit.

Le fichier CSV est là:
http://bano.openstreetmap.fr/BAN_odbl/BAN_odbl_49-csv.bz2


Le 2 janvier 2018 à 17:51, marc marc  a écrit :

> Le 02. 01. 18 à 16:23, Francois Gouget a écrit :
> > On Tue, 2 Jan 2018, Christian Quest wrote:
> > [...]
> >> Exemple: quelques communes on plusieurs codes postaux... de grosses
> villes,
> >
> > D'ailleurs Osmose se plaint quand ça arrive. Par exemple j'ai "hérité"
> > d'Angers qui correspond à deux codes postaux, 49000 et 49100, et Osmose
> > me dit :
> >
> > https://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/15032654220
> >
> > Code postal au niveau de la rue “49000;49100” non valide pour le
> code pays “FR”
> >
> > Il y a un certain nombre d'autres erreurs de ce type pour Orléans,
> > Paris, etc. J'ai l'impression que addr:postcode ne devrait pas être
> > utilisé pour des boundary=administrative et devrait être remplacé par
> > postal_code. Mais de toute façon le wiki n'indique pas s'il est autorisé
> > de mettre plusieurs valeurs (pas plus pour postal_code que pour
> > addr:postcode).
> >
> > Donc je ne sais pas trop quoi faire de ce signalement.
>
> il a y 2 erreurs/problèmes :
>
> - l'une côté osmose qui veux erronément convertir postal_code des aires
> en addr:postcode (je ne trouve pas le no d'analyse pour investiguer)
> alors que le wiki et nominatim dit l'inverse (addr:postcode donne le
> code postale d'une adresse, pas de tout ceux situé dans une aire)
>
> - l'autre est le cas d'étendue avec + d'un code postal.
> tu peux parfaitement encoder postal_code=1;2
> mais c'est tout simplement inutilisable puisque nominatim ne va pas
> pouvoir te dire quel est le code postale de l'adresse que tu demandes.
> la solution passe par faire 2 aires boundary=postal_code, l'une avec
> postal_code=1 et l'autre avec postal_code=2
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dpostal_code
> Reste le problème de la source.
> si l'un des 2 codes postaux correspond à l'étendue d'une ancienne
> commune, c'est assez facile d'utiliser le polygone de cette ancienne
> commune, Mais ce n'est pas toujours le cas.
> En l'absence de source valide, une solution est alors de faire une aire
> approximative avec un source:postal_code=estimated
> cela nécessite souvent une connaissance locale pour connaître l'étendue.
>
> Cordialement,
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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les cinémas "art & essai"

[George Kaplan]

Le 19 oct. 2017 à 17:33, Francescu GAROBY 
mailto:francescu.gar...@chacuncherchesonfilm.fr>>
 a écrit :

Re-bonjour,
Toujours dans mon besoin d'identifier les cinémas de France (cf. mon précédent 
mail "Ajout d'un identifiant unique des cinémas en France"), j'aurais besoin 
d'indiquer quels sont les cinémas classés "art & essai" (classement attribué 
par le CNC, selon ses propres critères).
Dans la liste des cinémas de France, fournie par le CNC, et hébergée sur 
data.gouv.fr,
 il y a notamment indiqué si le cinéma est classé "Art & Essai" (ou pas) et, le 
cas échéant, son classement (de A à E).
Je souhaiterais donc ajouter cette information dans OSM. Ce classement étant 
purement uniquement français, un tag tel que "art_essai:FR=yes/no" (l'absence 
de tag étant équivalent à "no") me paraît cohérent avec la construction 
d'autres tags uniquement français, tels que "school:FR ».

De façon similaire à school:FR, ça donne plutôt cinema:FR=art_essai . Est-ce 
qu’il y a un terme du CNC pour les cinémas qui ne sont pas « art et essai » ?

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les cinémas "art & essai"

[osm . sanspourriel]

Le 02/01/2018 à 21:10, George Kaplan - georgekaplan...@hotmail.fr a écrit :



De façon similaire à school:FR, ça donne plutôt cinema:FR=art_essai . 
Est-ce qu’il y a un terme du CNC pour les cinémas qui ne sont pas 
« art et essai » ?



Oui, c'est dans la liste citée et ça s'appelle "NON";-).
Je propose simplement :
cinema:FR:art_essai=A|B|C|D|E|no

Jean-Yvon
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[OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Cédric Frayssinet]

Bonsoir à tous,

Je vais peut-être lancer un pavé dans la mare, mais je me lance :)

Quand on passe de GMaps à OpenStreetMap.org, je trouve que l'on perd
beaucoup à ne pas pouvoir cliquer (avec le bouton gauche) sur les nœuds,
type commerces, restaurants ou attractions touristiques. C'est vraiment
dommage car souvent les tags nécessaires y sont. Avec Gmaps, on clique
puis on affiche un volet complet qui permet ce que vous savez.

Suis je le seul à trouver le menu contextuel peu pratique ?

- interroger les objets

- puis sélectionner ce que l'on souhaite dans la liste qui s'affiche
dans le volet latéral

Je ne sais pas comment sont gérés ces travaux de développement, c'est
pourquoi j'interroge la liste...

Bonne soirée,

Cédric


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En cure de désintoxication  de
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, l'énergie militante

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[OSM-talk-fr] Corse et départements

[osm . sanspourriel]

Bonjour,

les départements 2A  et 2B 
 sont toujours en 
admin_level=6.


N'est-ce pas plutôt :

admin_level=6
boundary:-2018=administrative
boundary:2018-=historic
boundary=historic

Idem pour Bastia :
admin_level=8
admin_level:-2018=6
admin_level:2018-=8

(Ajaccio était et reste de niveau 4).

Je suppose qu'un jour on reverra surgir les plaques d'immatriculation 20.
Là La Poste a vu juste en conservant les codes 20xxx.

Pour la Corse  (et la 
relation) :
alt_name 
=Collectivité 
territoriale de Corse

Devient :
alt_name=Collectivité de Corse
alt_name:-2018=Collectivité territoriale de Corse
alt_name:2018-=Collectivité de Corse

Des erreurs ? Des omissions ?

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les cinémas "art & essai"

[marc marc]

Le 02. 01. 18 à 22:57, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> Le 02/01/2018 à 21:10, George Kaplan - georgekaplan...@hotmail.fr a écrit :
>> De façon similaire à school:FR, ça donne plutôt cinema:FR=art_essai . 
>> Est-ce qu’il y a un terme du CNC pour les cinémas qui ne sont pas 
>> « art et essai » ?
>>
> Oui, c'est dans la liste citée et ça s'appelle "NON";-).
> Je propose simplement :
> cinema:FR:art_essai=A|B|C|D|E|no

étant donné que chaque cinéma est susceptible de diffuser ce genre de 
film, ne serrait-il pas intéressant d'essayer de trouver un nom de tag 
anglais "parent" qui puisse s'appliquer "mondialement" sous la forme 
cinema: =yes/no ?

avoir un tag commun permet un jour d'avoir un outil qui permet de 
trouver un tel cinéma peu importe s'il se trouve à Roubais ou à Mons.

cela n’empêche pas d'avoir un tag :FR pour l'affinage de la 
classification niveau français mais qui irait dans un sous-tag du tag 
avec le mot anglais comme c'est la tradition dans osm.
par analogie, on utilise school:FR et non pas ecole:FR
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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[marc marc]

Bonsoir,

Le 02. 01. 18 à 23:10, Cédric Frayssinet a écrit :
> Quand on passe de GMaps à OpenStreetMap.org, je trouve que l'on perd 
> beaucoup à ne pas pouvoir cliquer (avec le bouton gauche)

il est clair qu'un clic droit serrait beaucoup pratique et intuitif.

> - interroger les objets
petit raccourcit : afficher l'adresse
cela ne te propose souvent le bon objet.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les cinémas "art & essai"

[Eric Brosselin - Osm]

En anglais "art et essai " se dit "art-house" (écrit parfois arthouse)

Donc "art-house cinema" pour un cinema dit d'"Art & Essai"  et 
"art-house movies" pour les films de ce genre


Ce qui pourrait donner /cinema:art_house=yes/no/

Exemples : 
http://dictionnaire.reverso.net/francais-anglais/cin%C3%A9ma%20d%27art%20et%20essai



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Re: [OSM-talk-fr] Montrer dans OSM les toponymes réels dans les différentes langues de la République française

[Christian Rogel]

> Le 3 janv. 2018 à 00:14, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> Le 02/01/2018 à 17:49, Christian Rogel - christian.ro...@club-internet.fr 
>  a écrit 
>> 
>> Réactions demandées.
>> 
> 1) Bloavez Mad !
> 2) OK si le code ISO 639-3  n'existe 
> pas. Sauf que l'ISO 639-3 ayant espoir d'être exhaustif...
> http://www-01.sil.org/iso639-3/codes.asp?order=reference_name&letter=%25 
> 
> Te donne pcd pour le picard.
> Pas Picard > name:fr-x-pic.
> 
> Je te laisse corriger les autres et poster la version 2 ;-).
> Je n'ai pas trouvé le normand et encore mois le cauchois mais un descendant 
> du normand : l'anglo-normand http://multitree.org/codes/xno.html 
>  
> 
> 

Merci pour la précision qui sera à ajouter au wiki OSM et aux stats mensuelles 
des langues régionales qui sont à venir.

Dans la liste des codes ISO 6639-3 , on trouve les deux géolectes des îles 
anglo-normandes, le Guernesiais et le Jerriais, avec comme code commun nrf.
Le site SIL renvoie au site Ethnologue qui indique bien que « la langue est 
parlée aussi en France ».
On peut donc en déduire que nrf peut légitiment s’appliqer à tout le normand 
(ils mentionnent que le cauchois en fait partie).

Donc 2 codes ISO de plus, mais des toponmes normands à corriger.

Précision : l’anglo-normand mentionné est noté comme « historical », autrement 
dit, cela vise l’ancienne langue littéraire anglo-normande 
 dans laquelle 
furent écrit les « Tristan » de Béroul et Thomas d’Angleterre au Moyen-Âge.
Elle est encore en usage dans certaines expressions utilisées au Parlement de 
Londres.

Christian R.

Liste des codes de langues mise à jour :

Codes ISO actifs

Picard > name:pcd
Normand > name:nrf  (code provisoire name:fr-x-norman à déclasser)
Arpitan > name:frp
Breton > name:br
Corse > name:co
Basque > name:eu
Occitan > name:oc
Tahitien > name:ty
Créole guyanais > name:gyn
Créole martiniquais > ? Il existe name:gcp, mas il concerne tous les créoles
Créole guadeloupéen > name:gcf
Créole réunionais > name:gcr

Codes provisoires actifs

Gallo > name:fr-x-gallo
Franc-comtois > name:fr-x-fc (il faut, peut-être une 3ème lettre)

Codes provisoires proposés :

Bourguignon > name:fr-x-brg
Poitevin > name:fr-x-poi
Lorrain > name:fr-x-lor
Saintongeais > name:fr-x-saint
Berrichon > name:fr-x-ber
Orléanais > name:fr-x-orlean
Bourbonnais > name:fr-x-bourbon
Angevin > name:fr-x-anjevin
Tourangeau > name:fr-x-tour
Champenois > name:fr-x-cham

Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les cinémas "art & essai"

[osm . sanspourriel]

Bien vu, voir art house.

Mais la confédération internationale des cinémas d'art et d'essai 
 s'appelle elle-même International Confederation 
of *Art Cinemas* en anglais.


Leur bulletin art cinema newletter.

Il n'y a qu'en Allemagne que je vois des cinémas d'art et d'essai 
(Programmkino) sur Wikipedia, car en anglais art-house redirige sur *art 
film*.


/cinema:art_house=yes/no
/ou/
///cinema:art=yes/no

//Le second me semble plus simple et plus compréhensible.
Mais on perd la notion d'échelle - je ne sais si elle est nationale ou 
pas, sachant que c'est la France qui promeut la confédération il est 
possible que cette échelle soit internationale. Je ne sais pas non plus 
si cette perte d'info est importante ou pas (si un A est plus proche 
d'une salle purement commerciale qu'un E, c'est gênant).
J'ai pris trois exemples, un non un A et un E. E  je confirme (surtout 
des films d'art et d'essai). A : maintenant essentiellement des films 
commerciaux, mais dans cette ville c'est le seul endroit ou on peut 
encore en voir. Non : commercial mais ils peuvent faire des séances avec 
des films militants.
Donc au moins entre A et E il y a pas mal de différence. Je ne suis pas 
sûr qu'en A à tout moment on puisse voir un film d'art et d'essai.


Jean-Yvon


Le 03/01/2018 à 00:21, Eric Brosselin - Osm - o...@eric.brosselin.net a 
écrit :


En anglais "art et essai " se dit "art-house" (écrit parfois arthouse)

Donc "art-house cinema" pour un cinema dit d'"Art & Essai"  et 
"art-house movies" pour les films de ce genre


Ce qui pourrait donner /cinema:art_house=yes/no/

Exemples : 
http://dictionnaire.reverso.net/francais-anglais/cin%C3%A9ma%20d%27art%20et%20essai





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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[David Crochet]

Bonjour


Le 02/01/2018 à 23:10, Cédric Frayssinet a écrit :


Suis je le seul à trouver le menu contextuel peu pratique ?

- interroger les objets

- puis sélectionner ce que l'on souhaite dans la liste qui s'affiche 
dans le volet latéral




Tu as le point d'interrogation sur la gauche pour cela

Cordialement

--
David Crochet


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