Re: [OSM-talk-fr] Carte Google des portails opendata!

2018-06-07 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 07/06/2018 à 15:14, marc marc a écrit :

Bonjour,

Le 07. 06. 18 à 14:07, PIERRE Sylvain a écrit :

N’y aurait-il pas comme un air d’OpenData washing ? Ou bien la
schizophrénie guetterait-elle certains acteurs ?

Pour preuve cette magnifique carte Google recensant les plateforme
OpenData :

La carte :
https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1RrGAB6u0ii1LuZZSIW8wSnLcKAY=47.14645809673935%2C0.21525057812493742=6

L’auteur :
http://civiteo.fr/index.php/2018/06/04/j-365-etat-lieux-de-lopendata-collectivites-locales-france/

Peut-être que cette entreprise ne connait pas umap.
Peut-être qu'il manque un tutoriel switch2osm pour aider les gens à
migrer les marqueurs vers unamp.
Peut-être que ce tutoriel existe mais gagnerait à être plus visible.

Je leur ai laissé un message sur le formulaire de contact à propos de
l'incohérence.
je me demande comment il font pour conseiller efficacement si eux-même
ne sont pas exemplaire


j'ai également signalé par d'autres canaux (https://teamopendata.org), 
nous devrions avoir des retours de la part des principaux concernés !


bonne journée

--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Données personnelles, professionnels de, santé et plaques en domaine public

2018-06-07 Par sujet Philippe Verdy 
Le 7 juin 2018 à 16:10, Christian Quest  a écrit :

> Le 07/06/2018 à 14:10, Guillaume Adrets a écrit :
>
> Merci à tous pour vos contributions précieuses. Si je synthétise ce qui
> s'est dit au printemps 2017 et sur cette dernière discussion je vois les
> éléments suivants :
>
> *1. Légalement a-t-on en France le droit d'intégrer les nom, prénom,
> téléphone, mail de professionels libéraux dans OSM si ces éléments sont
> présents sur une plaque dans l'espace public / si ils ne sont pas présents
> ?*
>
> La réponse n'est pas clairement établie, chacun d'entre vous a des
> positions qui peuvent se justifier, la logique des déclarations CNIL est
> aujourd'hui obsolète avec le RGPD. Je propose donc d'envoyer au titre de
> l'Adrets une demande de conseil à la CNIL pour trancher, si l'association
> OSM France ou certains d'entre vous veulent se joindre à moi pour
> constituer cette demande c'est avec plaisir, merci de me contacter en
> direct sur mon mail.
>
>
> Mouais... boite de pandore en vue
>
> On a toujours considéré que la base étant gérée en Angleterre, la CNIL
> n'était pas le bon interlocuteur.
>
> *2. Y-a-t-il un cas spécifique de certaines professions réglementées comme
> les médecins liée à une interdiction de publicité qui impliquerait des
> dispositions spécifiques dans OSM ?*
>
> Là aussi la réponse n'est pas complètement claire. Je propose là encore de
> demander un avis à la CNIL (cf ci-dessus) / l'Ordre des médecins des
> départements avec lesquels nous Adrets travaillons (probablement a minima
> 04 et 73).
>
>
> Cette question ne concerne pas la CNIL, mais bien l'ordre des médecins.
>

La question intéresse la CNIL si c'est une personne physique en France,
même si la base de données est en Angleterre (et jusqu'à nouvel ordre, la
CNIL peut agir sur la base des accords européens et le Royaume-Uni
respectera le droit français des personnes en France (y compris si ces
personnes sont britanniques, elles sont protégées par le droit français et
non le droit britannique si elles résident en France, même temporairement,
et sinon par le droit européen mis en oeuvre dans la loi française, dont le
GDPR et bientôt la directive ePrivacy qui s'étendra aux personnes morales
mais est lié à un article d'une charte européenne sur lequel ePrivacy
s'appuie et qui est quasi identique à une seconde charte européenne
similaire sur laquelle s'appuie le GDPR - la différence étend
essentiellement le champ d'application - sinon par les traités
internationaux ratifiés par la France et protégés par la Constitution).

Ni la CNIL, ni l'ordre des médecins n'ont jamais rien trouvé à redire sur
la publication dans les annuaires des noms des médecins depuis des
décennies : cela n'était pas vu comme de la publicité commerciale (la seule
chose contre laquelle se serait insurgé l'ordre si cette publicité allait
au de là de présenter le nom et l'adresse professionnelle du cabinet
médical, son numéro de téléphone, ses horaires de service, et ses
spécialités dans leur dénomination officielle (dont pas de photo, pas de
prix, pas de prescription, pas de recommandation, pas de publicité de
numéros de téléphone à valeur ajoutée: cette publication en doit donner
aucun avantage financier, et pas non plus de publication à des adresses
fantômes vers des secrétariats vides ou des boites à lettres prête-noms
comme on en trouve souvent pour plein d'autres activités commerciales où il
n' y a rien d'autre à l'adresse indiquée qu'un nom et une boite à lettre à
côté d'une porte fermée, ou bien une vitrine sans rien derrière l'affiche,
l'ordre des médecins leur interdit de mentionner des boites postales ou une
adresse qui n'est pas celle du cabinet d'exercice; en revanche ils peuvent
externaliser leur secrétariat mais qui doit répondre au nom du médecin et
agir en conformité avec le secret médical sous la responsabilité directe du
médecin en question)...

Bref regardez un peu les mentions dans les annuaires: c'est une indication
claire de ce qui est autorisé (et même recommandé) depuis longtemps. Mais
ne vous servez pas de l'annuaire comme source des données (là ce n'est pas
le GDPR ou la CNIL qui protège, c'est le copyright mais surtout le droit
dérivé des bases de données : si vous le faisiez, vous violeriez les
Contributor Terms d'OSM en republiant sous licence ODbL sans accord du
titulaire des droits de l'annuaire utilisé). Une base de données libre en
Open Data cela existe (et les mentions qui sont demandées par les
organismes sociaux sont obligatoires pour y faire figurer les médecins
habilités à exercer en France et à bénéficier des paiements des organismes
sociaux).
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Re: [OSM-talk-fr] Données personnelles, professionnels de, santé et plaques en domaine public

2018-06-07 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Thu, Jun 07, 2018 at 04:10:21PM +0200, Christian Quest 
[cqu...@openstreetmap.fr] a écrit:
[...]
> >La réponse n'est pas clairement établie, chacun d'entre vous a des
> >positions qui peuvent se justifier, la logique des déclarations
> >CNIL est aujourd'hui obsolète avec le RGPD. Je propose donc
> >d'envoyer au titre de l'Adrets une demande de conseil à la CNIL
> >pour trancher, si l'association OSM France ou certains d'entre
> >vous veulent se joindre à moi pour constituer cette demande c'est
> >avec plaisir, merci de me contacter en direct sur mon mail.
> >
> 
> Mouais... boite de pandore en vue
> 
> On a toujours considéré que la base étant gérée en Angleterre, la
> CNIL n'était pas le bon interlocuteur.

Sauf que, maintenant, le RGPD s'applique aux étrangers, même hors UE,
dès lors qu'il y a une activité en France.

[...]
> 
> Là où à mon avis OSM est utile, c'est pour trouver un médecin
> proche, par la géographie et pas par son nom (que personnellement je
> ne met pas dans OSM pour cette raison et pour être
> CNIL-compatible)... et lier nos amenity=doctor avec un ref=* d'AMELI
> doit permettre aussi de vérifier qu'on est à peu près synchro.

Moui, quand on recherche *un* médecin.
Mais on peut aussi re-chercher l'adresse de *son* médecin, pour un
itinéraire (parcequ'on doit donner des instructions à quelqu'un, par
exemple).

-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] Données personnelles, professionnels de, santé et plaques en domaine public

2018-06-07 Par sujet Christian Quest 

Le 07/06/2018 à 14:10, Guillaume Adrets a écrit :


Merci à tous pour vos contributions précieuses. Si je synthétise ce 
qui s'est dit au printemps 2017 et sur cette dernière discussion je 
vois les éléments suivants :


*1. Légalement a-t-on en France le droit d'intégrer les nom, prénom, 
téléphone, mail de professionels libéraux dans OSM si ces éléments 
sont présents sur une plaque dans l'espace public / si ils ne sont pas 
présents ?*


La réponse n'est pas clairement établie, chacun d'entre vous a des 
positions qui peuvent se justifier, la logique des déclarations CNIL 
est aujourd'hui obsolète avec le RGPD. Je propose donc d'envoyer au 
titre de l'Adrets une demande de conseil à la CNIL pour trancher, si 
l'association OSM France ou certains d'entre vous veulent se joindre à 
moi pour constituer cette demande c'est avec plaisir, merci de me 
contacter en direct sur mon mail.




Mouais... boite de pandore en vue

On a toujours considéré que la base étant gérée en Angleterre, la CNIL 
n'était pas le bon interlocuteur.


*2. Y-a-t-il un cas spécifique de certaines professions réglementées 
comme les médecins liée à une interdiction de publicité qui 
impliquerait des dispositions spécifiques dans OSM ?*


Là aussi la réponse n'est pas complètement claire. Je propose là 
encore de demander un avis à la CNIL (cf ci-dessus) / l'Ordre des 
médecins des départements avec lesquels nous Adrets travaillons 
(probablement a minima 04 et 73).




Cette question ne concerne pas la CNIL, mais bien l'ordre des médecins.

*3. Y-a-t-il un intérêt à intégrer ces éléments dans OSM ? A savoir 
notamment OSM a-t-il vocation à devenir un annuaire ?*


Cela a été soulevé dans la discussion de 2017 par Christian Quest. 
Pour moi OSM est aujourd'hui une formidable base de données libre et 
transverse sur le champ des services de manière générale. Si quelqu'un 
a connaissance d'une base libre, équivalente et à jour sur les 
services de santé (l'annuaire Ameli ou celui de l'ordre des médecins 
n'étant pas en opendata, FINESS référence les établissements de santé 
mais pas les professionnels eux-mêmes), mais plus largement sur la 
question des services incluant notamment les commerces et autres, je 
suis preneur! Donc pour moi OSM a bien le potentiel pour devenir la 
base de données source d'annuaires locaux géolocalisés (cf. prototype 
d'annuaire allant taper directement dans OSM via Overpass 
http://cartosante.xsalto.com/directory.php) et est complètement adapté 
pour proposer une démarche intégrale à un petit territoire pour qu'il 
soit en capacité de renseigner lui-même les services présents, faire 
contribuer la population et disposer d'outils de rendu cartographiques 
certes mais aussi sous forme d'annuaire.





L'annuaire AMELI est en opendata depuis avril dernier: 
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/annuaire-sante-de-la-cnam/


Donc de mon point de vue, globalement si on cherche un médecin bien 
précis, c'est à cet annuaire voire aux pages jaunes qu'il faut 
s'adresser... il y a de fortes chances qu'OSM restera incomplet et pas 
forcément aussi à jour que ces annuaires. Dans un domaine comme le 
médical où une notion d'urgence vitale peut entrer en jeu, une source 
officielle de données reste quand même préférable (sauf si elle est 
vraiment très mauvaise bien entendu et qu'on peut faire nettement mieux).


Là où à mon avis OSM est utile, c'est pour trouver un médecin proche, 
par la géographie et pas par son nom (que personnellement je ne met pas 
dans OSM pour cette raison et pour être CNIL-compatible)... et lier nos 
amenity=doctor avec un ref=* d'AMELI doit permettre aussi de vérifier 
qu'on est à peu près synchro.


--
Christian Quest - OpenStreetMap France

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Re: [OSM-talk-fr] magOSM : visualiser et télécharger des données OSM thématiques (WMS/WFS)

2018-06-07 Par sujet Sylvain M 
Bonjour,

Super ce nouveau moyen de récupérer les données OSM .
A mon tour de proposer un nouveau layer téléchargeable : les aires protégées
( boundary=protected_area
  ), au
sein desquelles on retrouvera les Parcs naturels régionaux, les Parcs
nationaux, les réserves naturelles, ... etc !
Ces données sont disponibles de manière officielle sur  le site de l'INPN
  ,
mais l'accès aux données OSM simplifié permettra de comparer plus aisément
l'état de la donnée OSM.

Bravo pour ce projet !

A+

Sylvain M.



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Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

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Re: [OSM-talk-fr] Carte Google des portails opendata!

2018-06-07 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 07. 06. 18 à 14:07, PIERRE Sylvain a écrit :
> N’y aurait-il pas comme un air d’OpenData washing ? Ou bien la 
> schizophrénie guetterait-elle certains acteurs ?
> 
> Pour preuve cette magnifique carte Google recensant les plateforme 
> OpenData :
> 
> La carte :
> https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1RrGAB6u0ii1LuZZSIW8wSnLcKAY=47.14645809673935%2C0.21525057812493742=6
>  
> 
> L’auteur :
> http://civiteo.fr/index.php/2018/06/04/j-365-etat-lieux-de-lopendata-collectivites-locales-france/

Peut-être que cette entreprise ne connait pas umap.
Peut-être qu'il manque un tutoriel switch2osm pour aider les gens à 
migrer les marqueurs vers unamp.
Peut-être que ce tutoriel existe mais gagnerait à être plus visible.

Je leur ai laissé un message sur le formulaire de contact à propos de 
l'incohérence.
je me demande comment il font pour conseiller efficacement si eux-même 
ne sont pas exemplaire

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Données personnelles, professionnels de, santé et plaques en domaine public

2018-06-07 Par sujet Guillaume Adrets 
Merci à tous pour vos contributions précieuses. Si je synthétise ce qui 
s'est dit au printemps 2017 et sur cette dernière discussion je vois les 
éléments suivants :


*1. Légalement a-t-on en France le droit d'intégrer les nom, prénom, 
téléphone, mail de professionels libéraux dans OSM si ces éléments sont 
présents sur une plaque dans l'espace public / si ils ne sont pas 
présents ?*


La réponse n'est pas clairement établie, chacun d'entre vous a des 
positions qui peuvent se justifier, la logique des déclarations CNIL est 
aujourd'hui obsolète avec le RGPD. Je propose donc d'envoyer au titre de 
l'Adrets une demande de conseil à la CNIL pour trancher, si 
l'association OSM France ou certains d'entre vous veulent se joindre à 
moi pour constituer cette demande c'est avec plaisir, merci de me 
contacter en direct sur mon mail.


*2. Y-a-t-il un cas spécifique de certaines professions réglementées 
comme les médecins liée à une interdiction de publicité qui impliquerait 
des dispositions spécifiques dans OSM ?*


Là aussi la réponse n'est pas complètement claire. Je propose là encore 
de demander un avis à la CNIL (cf ci-dessus) / l'Ordre des médecins des 
départements avec lesquels nous Adrets travaillons (probablement a 
minima 04 et 73).


*3. Y-a-t-il un intérêt à intégrer ces éléments dans OSM ? A savoir 
notamment OSM a-t-il vocation à devenir un annuaire ?*


Cela a été soulevé dans la discussion de 2017 par Christian Quest. Pour 
moi OSM est aujourd'hui une formidable base de données libre et 
transverse sur le champ des services de manière générale. Si quelqu'un a 
connaissance d'une base libre, équivalente et à jour sur les services de 
santé (l'annuaire Ameli ou celui de l'ordre des médecins n'étant pas en 
opendata, FINESS référence les établissements de santé mais pas les 
professionnels eux-mêmes), mais plus largement sur la question des 
services incluant notamment les commerces et autres, je suis preneur! 
Donc pour moi OSM a bien le potentiel pour devenir la base de données 
source d'annuaires locaux géolocalisés (cf. prototype d'annuaire allant 
taper directement dans OSM via Overpass 
http://cartosante.xsalto.com/directory.php) et est complètement adapté 
pour proposer une démarche intégrale à un petit territoire pour qu'il 
soit en capacité de renseigner lui-même les services présents, faire 
contribuer la population et disposer d'outils de rendu cartographiques 
certes mais aussi sous forme d'annuaire.



Je suis preneur de vos réactions, en tout cas merci pour ces premiers 
échanges et éléments !


--
Signature Guillaume-Adrets Guillaume Doukhan
ADRETS - Association pour le Développement en Réseau des Territoires et 
des Services

7 rue Bayard
05 000 Gap
Tel : 04 92 51 07 19 / 06 34 41 21 58
http://www.adrets-asso.fr 

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[OSM-talk-fr] Carte Google des portails opendata!

2018-06-07 Par sujet PIERRE Sylvain 
N’y aurait-il pas comme un air d’OpenData washing ? Ou bien la schizophrénie 
guetterait-elle certains acteurs ?
Pour preuve cette magnifique carte Google recensant les plateforme OpenData :

La carte :

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1RrGAB6u0ii1LuZZSIW8wSnLcKAY=47.14645809673935%2C0.21525057812493742=6
L’auteur :
http://civiteo.fr/index.php/2018/06/04/j-365-etat-lieux-de-lopendata-collectivites-locales-france/


→  Sylvain PIERRE
 Chef de projet système d’information
 Direction des Systèmes d’Information
 Service Projets et Applications Numériques
   Conseil Départemental du Bas-Rhin

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 Hôtel du Département
 1 place du Quartier Blanc 67964 Strasbourg Cedex 9
 Tél : 03 88 76 68 88 - mobile :
 Mobile : 06 30 96 31 76
 Email : sylvain.pie...@bas-rhin.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Décalage de données OSM

2018-06-07 Par sujet Philippe Verdy 
Le cadastre est souvent basé sur les anciennes triangulations, mais n'a pas
toujours été révisé quand la triangulation (pourtant légale) est entrée en
application. Les planches sont localement correctes en termes de taille et
orientation (mais on trouve pourtant des décalages sur les batiments dans
les parcelles qui sont basées sur des déclarations ou des estimations à vue
de nez, avant que l'imagerie aérienne s'impose), mais le positionnement
absolu est correct. Pour le cadastre ce qui compte c'est la taille des
parcelles, les marques de géomètres au sol indiquant les limites à ne pas
dépasser pour une construction, ensuite le chantier arrive, la construction
a lieu à peu près à l'endroit prévu mais une difficulté de terrain lors de
la pose des fondations peut amener à déplacer la construction un peu, ou le
propriétaire change d'avis quand il voit le terrain dégagé ou souhaite
conserver des arbres ou se rend compte qu'un chemin autour du batiment sera
trop éétroit, ou qu'il ne pourra finalement pas facilement loger une
terrasse, ou un voisin mécontent de l'ombre du batiment demande à ce que le
bâtiment soit décalé.

Au final le batiment s'il est bien sur sa parcelle et respecte sa surface
au sol sera en l'état. Cela ne bloque pas la déclaration finale, et la
surface au sol ou habitable étant respectée, il n'y a pas lieu de corriger
(C'est plus strict en milieu urbain dense ou les alignements sont imposés
le long de la voirie et en terme de mitoyenneté quand les batiments sont
très proches les uns des autres ou accolés avec juste quelques centimètres
entre les murs contre les déformations pour éviter qu'ils s'appuient les
uns contre les autres, avec juste des joints en façade et entre les toits
car on ne pourra pas peindre et l'étanchéité des murs doit être préservée).

Pour se repérer on peut chercher dans le cadastre la position des bornes
géodésiques de calage sur le terrain et aller vérifier leur position
effective dans la triangulation de référence actuelle. Mais dans nombre de
communes il y a peu de bornes de référence (en milieu rural, on trouve
souvent le clocher de l'église et sinon quelques points hauts dispersés.
Cependant je ne pense pas que cela aille à des écarts de plus de 10 mètres,
sauf dans des communes à très fort relief ou le calage "à vue" depuis des
points estimés de proche en proche a pu laisser des imprécisions
importantes (surtout si le point de visée n'était pas lui même marqué par
une borne géodésique suffisamment précise, par exemple un point sur un
aplomb rocheux ou un ancien poteaux dont le relevé était ancien mais qui a
été déplacé depuis.

Déplacer un géomètre coute cher aujourd'hui, les communes ne le font plus
et demandent juste que les travaux prévus soient déclarés et rendus
visibles par un panneau sur le terrain, pour que les voisins puissent
contrôler. Les négos de voisinage se font souvent sans intervention directe
de la collectivité. S'il y a lieu les propriétaires et voisins se mettront
d'accord pour le passage d'un géomètre que le propriétaire paiera à ses
frais et pour faire connaitre le bornage aux voisins. Ce peut être des
années après qu'on peut s'apercevoir que la déclaration au cadastre en
mairie n'est pas exactement ce qui y a été noté, mais passé une période
légale de recours, ou si un litige apparait mais est négocié directement
entre propriétaires, ou si un propriétaire conteste une décision fiscale
sur la surface qui lui est taxée, il peut y avoir une rectification. Si
personne ne vient se plaindre, ça reste en l'état.

Maintenant avec l'imagerie aérienne précise on a encore moins besoin de
borner les terrains. Mais refondre les planches cadastrales pour les
recaler est un boulot énorme que peu de communes rurales peuvent se payer
(surtout celles qui n'ont pas encore eu d'aides pour le vectoriser et le
mettre aux nouvelles normes et pour s'équiper en SIG modernes), et même
avec les nouvelles intercommunalités, les plus rurales ont de larges
territoires pas aussi précisément couvert et la vectorisation a pu au
départ se faire juste que les planches cadastrales existantes, à peine
réalignées/orthorectifiées et il s'écoule beaucoup de temps avant que les
données vectorielles initiales sont finalement ajustées par des années de
relevés sur le terrain en densité suffisante pour définir une nouvelle
triangulation plus précise et finalement recaler le tout sans trop de
dommages (et sans trop de contestations à gérer de la part des administrés,
surtout en terme de taxes foncières).

L'administration est tout aussi lente à réévaluer les "valeurs locatives"
de l'immobilier. Elle fait largement confiance à l'état moyen des marchés
mais uniquement là où ont lieu des opérations de vente et pas à chaque
aménagement par un propriétaire.

Le 7 juin 2018 à 11:21, Pierre Jarnet  a écrit :

> Merci pour la réponse,
>
> C'est ce que je me disais pour le cadastre, étant donné que les
> constructions les plus récentes colle parfaitement avec l'ortho IGN mais
> les anciennes

Re: [OSM-talk-fr] Article sur l'open-data à Redon

2018-06-07 Par sujet Francois Gouget 
On Wed, 6 Jun 2018, osm.sanspourr...@spamgourmet.com wrote:

> > VincentdeCT
> vdct pour les intimes ;-)
> 
> Louis-Julien, tant qu'à faire tu pourras regarder s'ils peuvent publier les
> photos prises par les camions chargés de la collecte des ordures ménagères :
> ça serait un plus pour cartographier depuis son fauteuil.

N'est-ce pas déjà le cas ?
D'après cet ancien article ils publient les photos sur Mapillary :
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/891/reader/reader.html?t=1481131240#!preferred/1/package/891/pub/892/page/12


-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
  The last time religion ruled, it was called the dark ages.___
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Re: [OSM-talk-fr] Décalage de données OSM

2018-06-07 Par sujet osm . sanspourriel 
Le cadastre est fait par planche, donc les calages sont par planche, tu 
peux donc trouver des calages différents.


Et c'est sans doute le cadastre et non l'orthophoto qui pose soucis. 
c'est vrai que c'est pénible : on ne sait pas trop que faire (déplacer 
les objets existants pour caler sur les orthophotos ou caler les 
orthophotos pour ajouter le nouveau bâti là où le met le cadastre).


Regarde la couche cadastre, elle doit être "bonne" j'entends qu'elle 
doit correspondre au bâti d'OSM. Et tu verras les limites de planches.


> On a parfois l'impression que certains bâtiments on même pivotés…
J'ai récemment eu le cas : dans le cadastre il avait été mis "à 
l'envers" et ils l'ont remis"à l'endroit". Mais l'imagerie étant 
ancienne, pas d'incohérence visible avec le terrain.


Jean-Yvon

Le 07/06/2018 à 10:39, Pierre Jarnet - pjar...@domovoy.me a écrit :

Bonjour,

Je viens vers vous car j'ai un peu de mal à trouver le bon décalage pour
l'imagerie BDOrtho IGN sur la zone ou je travaille actuellement, la
commune de Plobannalec-Lesconil dans le Finistère.
En effet, il y a beaucoup de décalages entre les données et l'imagerie,
de même pour le cadastre, les traces GPS sont pourtant d'une manière
générale plutôt bien alignées avec l'imagerie.

Le problème étant que le décalage n'est pas toujours le même suivant les
zones de la commune (pour le cadastre principalement, ce qui n'est pas
très étonnant j'imagine s'il n'a pas été mis à jour en entier / au même
moment / avec les même technique…).
On a parfois l'impression que certains bâtiments on même pivotés…

Bref je ne sais pas trop à quel saint me vouer et j'aimerais avoir
l'avis de personnes plus expérimentées avant de continuer à améliorer
les routes et ajouter des bâtiments, j'aimerais autant les mettre au bon
endroit dès le premier jet !

Voici la zone :
https://www.openstreetmap.org/relation/275460#map=14/47.8162/-4.2072

Snutin.



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Re: [OSM-talk-fr] Décalage de données OSM

2018-06-07 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 07. 06. 18 à 10:39, Pierre Jarnet a écrit :
> Je viens vers vous car j'ai un peu de mal à trouver le bon décalage 

Si tu veux faire "parfait", il faut trouver le point d'alignement
le plus proche man_made=survey_point
https://overpass-turbo.eu/s/zq4
ce point dans osm est à la bonne position (vérifie dans l'historique
si quelqu'un ne l'a pas altéré)

Ensuite il faut repérer ce point sur la BD Ortho
et décaler la BD Ortho pour s'aligner sur ce point si nécessaire.
Un plugin dans josm permet même de sauver/partager l'éventuel décalage
pour l'utiliser automatiquement la prochaine fois.

Tu pourras alors aligner les objets osm sur l'imagerie au besoin.
Cependant je ne changerais l’alignement que par petite touche, en 
commençant par les endroit les plus problématique car de nombreux objets 
dans osm sont positionné en relatif : ex la poubelle se trouve à droite 
de l'entrée de cet immeuble.
Si tu bouges l'immeuble, il faut emporter avec la poubelle :)
que tu ne vois pas nécessairement sur l'imagerie sat.
Réaligner un petit village est possible.
Réaligner une ville va être très long.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Décalage de données OSM

2018-06-07 Par sujet Christian Quest 
Le 7 juin 2018 à 11:21, Pierre Jarnet  a écrit :

> Merci pour la réponse,
>
> C'est ce que je me disais pour le cadastre, étant donné que les
> constructions les plus récentes colle parfaitement avec l'ortho IGN mais
> les anciennes pas du tout…
> Fadrait-il que je décale toutes les données OSM pour coller à l'ortho
> IGN alors ?
>


C'est effectivement plutôt ça qu'il faut faire en général et surtout quand
les traces GPS confirme que l'ortho est correcte.

En zone montagneuse (pas vraiment le cas en Bretagne), l'ortho peut être
moins bonne... ça se vérifie avec les traces GPS.

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Re: [OSM-talk-fr] Décalage de données OSM

2018-06-07 Par sujet Pierre Jarnet 
Merci pour la réponse,

C'est ce que je me disais pour le cadastre, étant donné que les
constructions les plus récentes colle parfaitement avec l'ortho IGN mais
les anciennes pas du tout…
Fadrait-il que je décale toutes les données OSM pour coller à l'ortho
IGN alors ?

Le 07/06/2018 à 11:02, emeric Prouteau a écrit :
> Bonjour,
> 
> Le calage du cadastre n'est pas fiable à mont gout. Sur la commune ou je
> travail nous pouvons avoir des décalages de 40m sur certaines zones. Le
> décalage du cadastre ne m'étonne donc pas.
> 
> Lorsque que je reprends des zones sur OSM je me base sur mes trâces GPS
> et l'ortho IGN.
> 
> Emeric,
> 
> Le 7 juin 2018 à 10:39, Pierre Jarnet  > a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Je viens vers vous car j'ai un peu de mal à trouver le bon décalage pour
> l'imagerie BDOrtho IGN sur la zone ou je travaille actuellement, la
> commune de Plobannalec-Lesconil dans le Finistère.
> En effet, il y a beaucoup de décalages entre les données et l'imagerie,
> de même pour le cadastre, les traces GPS sont pourtant d'une manière
> générale plutôt bien alignées avec l'imagerie.
> 
> Le problème étant que le décalage n'est pas toujours le même suivant les
> zones de la commune (pour le cadastre principalement, ce qui n'est pas
> très étonnant j'imagine s'il n'a pas été mis à jour en entier / au même
> moment / avec les même technique…).
> On a parfois l'impression que certains bâtiments on même pivotés…
> 
> Bref je ne sais pas trop à quel saint me vouer et j'aimerais avoir
> l'avis de personnes plus expérimentées avant de continuer à améliorer
> les routes et ajouter des bâtiments, j'aimerais autant les mettre au bon
> endroit dès le premier jet !
> 
> Voici la zone :
> https://www.openstreetmap.org/relation/275460#map=14/47.8162/-4.2072
> 
> 
> Snutin.
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Re: [OSM-talk-fr] Décalage de données OSM

2018-06-07 Par sujet emeric Prouteau 
Bonjour,

Le calage du cadastre n'est pas fiable à mont gout. Sur la commune ou je
travail nous pouvons avoir des décalages de 40m sur certaines zones. Le
décalage du cadastre ne m'étonne donc pas.

Lorsque que je reprends des zones sur OSM je me base sur mes trâces GPS et
l'ortho IGN.

Emeric,

Le 7 juin 2018 à 10:39, Pierre Jarnet  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je viens vers vous car j'ai un peu de mal à trouver le bon décalage pour
> l'imagerie BDOrtho IGN sur la zone ou je travaille actuellement, la
> commune de Plobannalec-Lesconil dans le Finistère.
> En effet, il y a beaucoup de décalages entre les données et l'imagerie,
> de même pour le cadastre, les traces GPS sont pourtant d'une manière
> générale plutôt bien alignées avec l'imagerie.
>
> Le problème étant que le décalage n'est pas toujours le même suivant les
> zones de la commune (pour le cadastre principalement, ce qui n'est pas
> très étonnant j'imagine s'il n'a pas été mis à jour en entier / au même
> moment / avec les même technique…).
> On a parfois l'impression que certains bâtiments on même pivotés…
>
> Bref je ne sais pas trop à quel saint me vouer et j'aimerais avoir
> l'avis de personnes plus expérimentées avant de continuer à améliorer
> les routes et ajouter des bâtiments, j'aimerais autant les mettre au bon
> endroit dès le premier jet !
>
> Voici la zone :
> https://www.openstreetmap.org/relation/275460#map=14/47.8162/-4.2072
>
> Snutin.
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Re: [OSM-talk-fr] Données personnelles, professionnels de santé et plaques en domaine public

2018-06-07 Par sujet osm . sanspourriel 

Merci d'avoir retrouvé le fil de discussion.

Et sur le côté éventuellement publicitaire d'une info dans OpenStreetMap 
en fait la réponse est évidemment non car non seulement les icônes sont 
similaires aux icônes des autres services mais surtout la publicité a 
pour but de se promouvoir par rapport aux concurrents.


Or là tous les professionnels de santé sont à la même enseigne.

Pour avoir de la publicité dans OSM il faudrait mettre une description 
dithyrambique pour X ou Y. Ça arrive, c'est rare et c'est fait par 
l'auteur du POI. Dans la pratique vu par exemple pour des cabinets 
d'avocats. Ça m'étonnerait qu'un professionnel de santé s'amuse à ce 
petit jeu (sauf peut-être les cliniques ?).



Le 07/06/2018 à 06:33, Jean-Christophe Becquet - j...@apitux.com a écrit :

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[OSM-talk-fr] Décalage de données OSM

2018-06-07 Par sujet Pierre Jarnet 
Bonjour,

Je viens vers vous car j'ai un peu de mal à trouver le bon décalage pour
l'imagerie BDOrtho IGN sur la zone ou je travaille actuellement, la
commune de Plobannalec-Lesconil dans le Finistère.
En effet, il y a beaucoup de décalages entre les données et l'imagerie,
de même pour le cadastre, les traces GPS sont pourtant d'une manière
générale plutôt bien alignées avec l'imagerie.

Le problème étant que le décalage n'est pas toujours le même suivant les
zones de la commune (pour le cadastre principalement, ce qui n'est pas
très étonnant j'imagine s'il n'a pas été mis à jour en entier / au même
moment / avec les même technique…).
On a parfois l'impression que certains bâtiments on même pivotés…

Bref je ne sais pas trop à quel saint me vouer et j'aimerais avoir
l'avis de personnes plus expérimentées avant de continuer à améliorer
les routes et ajouter des bâtiments, j'aimerais autant les mettre au bon
endroit dès le premier jet !

Voici la zone :
https://www.openstreetmap.org/relation/275460#map=14/47.8162/-4.2072

Snutin.



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