Re: [OSM-talk-fr] Mission sur les données géographiques souveraines...

[Axelos]

Le 24/07/2018 à 06:15, Jean-Christophe Becquet a écrit :
> « Diffuser à terme l’ensemble des données géographiques souveraines sous
> licence ouverte type Etalab. ».

La France chauvine, aime promouvoir les licences qu’elle a elle-même créé.

Licence ouverte / Open Licence à la place d'Open Database License;
Licence CeCILL à la place de GNU GPL;
Probablement d'autres.

Le problème, c'est qu'elle est la seule à les utiliser, donc coté
compatibilité à l’international, il y a mieux.

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Re: [OSM-talk-fr] Ma petite présentation

[Jean-Christophe Becquet]

Le 23/07/2018 22:21, james a écrit :
> Depuis quelques mois je me plonge dans OSM avec joie,
> d’abord pousser par mon job au sein d'une agence web,
> puis par passion par quelques villages perdus dans les Alpes.

Bonjour cher voisin et bienvenue sur OSM-talk-fr :-)

Tu as une catégorie Villages in Hautes-Alpes sur le wiki OSM
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Villages_in_Hautes-Alpes

Librement

JCB
-- 
Le guide pratique d’usage des logiciels libres dans les administrations
http://www.apitux.org/index.php?2007/07/04/167-le-guide-pratique-dusage-des-logiciels-libres-dans-les-administrations

==APITUX : le choix du logiciel libre==

APITUX - Jean-Christophe Becquet
BP 32 - 04001 Digne-les-Bains Cedex
06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com
SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A

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Re: [OSM-talk-fr] Mission sur les données géographiques souveraines...

[Jean-Christophe Becquet]

Bonjour,

« Diffuser à terme l’ensemble des données géographiques souveraines sous
licence ouverte type Etalab. ».

Telle est la préconisation de la députée Valéria Faure-Muntian Dans son
rapport au Gouvernement du 20 juillet 2018 : Les données géographiques
souveraines (recommandation 27).

Argument :

« En effet, l’économie de la donnée n’est pas régie pas les mêmes règles
que l’économie réelle. On constate que la richesse de la donnée est
établie à partir de l’utilisation qui en est faite et donc de l’accès
qui lui est donné. Ainsi, "ce n’est pas la vente de données qui crée de
la valeur, mais sa circulation". La mise à disposition gratuite de ces
données créera beaucoup de valeur, permettant par exemple à de petites
entreprises innovantes ou aux citoyens impliqués de participer au débat
et de proposer des solutions qui ne pourraient être à l’initiative
d’acteurs publics uniquement. » (p. 45)


Il convient donc de :

« Poser un principe de gratuité de la mise à disposition des données
géographiques souveraines » (recommandation 24).

« Faire couvrir par la subvention pour charges de services public les
dépenses de fonctionnement et de personnel consacrées par l’IGN à la
production, à l’entretien, à la certification des données géographiques
souveraines, ainsi qu’à l’accompagnement technique des autres acteurs de
l’écosystème et à la gestion de la géoplateforme nationale. »
(recommandation 25).

« N’autoriser l’IGN à recourir à la licence payante qu’à titre
transitoire et au plus tard jusqu’en 2022. » (recommandation 28).

Le rapport contient d'autres recommandations intéressantes.


Les données géographiques souveraines, Valéria Faure-Muntian
https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/Rapport_DonneesGeographiquesSouveraines.pdf

Rapport #donnéessouveraines @V_Faure_Muntian : "La licence ouverte est
la plus adaptée aux données géographiques souveraines" : de nouvelles
perspectives de contribution dans #OSM à partir de #RGE ?
https://twitter.com/XDurang/status/1020368374440906754

Valéria Faure-Muntian : " Il faut mettre en open data une base de
données géographiques fiable et large "
https://twitter.com/Juli1Letailleur/status/1020256337014374400

Bonne journée

JCB
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Libérez vos créations
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Re: [OSM-talk-fr] Présentation rapide

[osm . sanspourriel]

Étrangement je n'ai pas eu ton premier mail, mais il finira par arriver
(je n'ai pas regardé les spams).


Et moi je reçois ton message après les réponses des autres à ce message. 
Pas un problème de spam mais d'ordre dans mon cas. Peut-être chez toi aussi.


Le 23/07/2018 à 14:33, jacques+...@foucry.net a écrit :

J'en reviens aux auto-école. Il existe une liste de code qui sont
associés à des aménagements. Il va de sois que ces aménagements, s'ils
sont quasiment les mêmes dans tous les pays « occidentaux »[1] les codes
eux diffères. Du coup faut-il une liste de tags avec true/false, ou un
autre moyen (que ne je connais pas forcément).
Oui, des tags avec true/false ou yes/no/limited si ça a un sens, c'est 
souvent bien.

Tu as cette liste en stock ?

Soyons fous, je tente de repérer les emplacements de stationnement
réservés. Il existe un pictogramme pour signaler les places de
stationnements, mais rien pour distinguer les places réservées. Certains
stationnements ne sont pas en surface mais en parking souterrain. là
encore il faudrait un pictogramme spécifique pour préciser cela.

J'ai bêtement pensé que le 'P' pouvait signifier 'Stationnement', le 'P'
avec un toit les stationnements souterrains, et à ces pictos adjoindre
celui du handicap (qui est international).
Comme dit par ailleurs le rendu OSM-FR est meilleur sur ce point que le 
rendu OSM mondial.

https://www.openstreetmap.org/#map=19/44.79525/-0.61734
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19=44.79525=-0.61734=B00FF

Ou si vous préférez continuer sur Redon :
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19=47.65068=-2.08921 OK
https://www.openstreetmap.org/node/4954796051 KO, là tu as l'impression 
que Louis-Julien a travaillé pour des prunes (et toi aussi tu n'as pas 
vu son travail).


Je suppose que Christian trouvera en quelques secondes où c'est fait 
dans osm-fr, idéalement on fait un PR (Push Request) côté OSM 
"classique" afin que le rendu OSM soit aussi bon sur ce point.


Par rapport à Deuzeffe, un bémol : elle propose d'utiliser OSMAND avec 
un fond OSM-FR.

Certes tu verras les places de parking handicapé, par contre :
- tu as besoin d'un accès internet sur ta machine. Si tu n'as pas : 
http://osmand.net/help/HowToArticles.html#How_To_Prepare_Your_Own_Data_to_Use_Offline

Le point 4 est celui qui t'intéresse.
- dans omsand comme dans la carte classique, les amenity= 
parking_space 
 
ne sont pas représentés. Pour être plus précis dans osmand la donnée est 
absente, tu ne peux donc même pas espérer l'afficher. à partir de osmand 
SAUF si tu prépares un dossier de données vectorielles, voir 
http://osmand.net/help/TechnicalArticles.html#How_to_produce_customized_vector_data 
et que tu prévois un style spécifique (basé sur le style par défaut par 
exemple : 
https://github.com/osmandapp/OsmAnd-resources/blob/master/rendering_styles/default.render.xml).


J'ai vérifié sur OSMAND et sur le code source 
(https://github.com/osmandapp/OsmAnd-resources/blob/master/obf_creation/rendering_types.xml), 
parking_space n'est pas récupéré par défaut.
Si tu peux le faire, peut-être qu'il accepteront aussi un PR sur le 
style par défaut.


Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Groix n'est pas en Bretagne !

[Philippe Verdy]

Le 23 juillet 2018 à 18:39, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

> Plus tard, modifications unilatérales et réversibles de 1943 (Pétain) et
> 1956 (Mollet).
>

En violation du traité international liant la Bretagne au Royaume de France
et qui asssurait le maintien de ses frontières et plusieurs autres droits
qui ont ensuite été ignorés après la révolution, alors qu'aucune loi de la
république n'a annulé ce traité fondamental...

En revanche la France a gardé le découpage de l'Alsace issu de l'annexion
allemande et le détachement d'une partie restante vers la Lorraine, elle a
"oublié" ses départements de la Meurthe et amputé la Moselle.
Ceci dit, les collectivités locales ont maintenant des possibilités de
regroupement comme elles l'entendent... sauf les régions où cela a été
décidé par l'Etat. L'Alsace a été radiée de la France en tant que région
mais pourrait renaitre en tant que département unique dans la nouvelle
région Grand Est, en fusionnant Bas-Rhin et Haut-Rhin (mais cela ne
rétablira pas l'Alsace entièrement, alors qu'elle existe encore dans la
législation avec le régime du concordat toujours en vigueur aussi et lui
aussi issu de l'administration allemande).

Cependant on ne peut pas réécrire l'histoire: les populations d'alors ne
sont plus les mêmes, il y a eu des mouvements importants vers les autres
régions, les anciennes frontières linguistiques n'ont plus de réalité
aujourd'hui car elles sont mélangées et on fait la politique et la
géographie aujourd'hui en fonction des habitants actuels (et même les
nouveaux habitants venus d'autres régions ou pays). On n'oublie pas la
culture, mais les régions historiques ne sont plus les seules légitimes à
préserver leur culture, destinée à être partagée. Même la langue française
n'est plus imposée par une structure d'Etat unique, c'est un principe
devenu flou, la francophonie est maintenant internationale et il est tout
aussi légitime que d'autres pays participent à étendre leur vocabulaire et
l'appeler "français". L'Académie française a maintenant un rôle symbolique
et n'est même plus une autorité en France sur tout (avec plusieurs
autorités administratives selon les domaines d'usage).
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Re: [OSM-talk-fr] Présentation rapide

[deuzeffe]

Le 23/07/2018 à 22:16, jacques+...@foucry.net a écrit :

On 07/23/2018 19:50, deuzeffe wrote:


Donc, tu utilises quelles applications et sous quel OS ?


OsmAnd~


Sous Osmand, dans les config. de la carte, si tu choisis OSM-FR comme 
fond de carte, tu verras les parking PMR clairement rendus (un P avec 
l'icône standard PMR).


#HTH
--
deuzeffe



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Re: [OSM-talk-fr] Ma petite présentation

[james]

>> pousser par mon job au sein d'une agence web
> 
> si ce n'est pas indiscret, que fais-tu niveau osm niveau boulot ?


Rien de fou pour l’instant. 
Le printemps 2018 pousse à se questionner ( se réveiller... )  sur l’usage 100% 
gafa : RGPD, affaire FB, nouveau tarif G Maps… A ce titre, on présente le fond 
OSM à nos clients qui s’y intéressent pour la qualité des détails, l’aspect 
corrigible des routes / accès et du non prix. Donc sur les 4 derniers mois, 
pleins de petits projets web passent doucement sur des fonds OSM pour le 
bonheur de tous :-) 

Jim005
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[OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-dev] OpenStreetMap Carto release v4.13.0

[marc marc]

Pour info, la maj (assez mineur ce mois-ci) du rendu osm.org

 Message transféré 
Sujet : [OSM-dev] OpenStreetMap Carto release v4.13.0
Date : Mon, 23 Jul 2018 16:16:53 +0200
De : Daniel Koć 
Pour : osm-dev List 

Dear all,

Today, v4.13.0 of the OpenStreetMap Carto stylesheet (the default
stylesheet on the OSM website) has been released. Once changes are
deployed on the openstreetmap.org it will take couple of days before
all tiles show the new rendering.

Changes include:
- Increased shield distances on roads
- Added icon for shop=ticket
- Added icon for shop=houseware
- Added icon for shop=charity
- Added icon for shop=second_hand
- Added icon for shop=interior_decoration
- Added icon for amenity=bureau_de_change
- Added icon for amenity=casino
- Added icon for amenity=boat_rental
- Updated shop=department_store icon
- Small documentation and code fixes

Thanks to all the contributors for this release.

For a full list of commits, see
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/compare/v4.12.0...v4.13.0

As always, we welcome any bug reports at
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues

-- 
"My method is uncertain/ It's a mess but it's working" [F. Apple]

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Re: [OSM-talk-fr] Ma petite présentation

[marc marc]

Le 23. 07. 18 à 22:21, james a écrit :
> Je viens de m’inscrire à la liste de diffusion,

bienvenu !

> pousser par mon job au sein d'une agence web

si ce n'est pas indiscret, que fais-tu niveau osm niveau boulot ?

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[james]

Hello, 

Je saute sur ce thread, et excusez moi si ma question / remarque n’est pas 
approprié ou redondante, je débarque… :-) 

A l’appropriation des métadonnées (type schema.org ) est 
quasi nulle et me semble pas une donnée viable / exploitable, même si sa nature 
est louable et pertinente.

Par contre, avez vous pensé / étudié l’idée d’intégrer les données des Offices 
de Tourisme ? L’information est propre et complète (les adhérents payent donc 
ils surveillent…), et il y a des gens qui vérifient et qualifie la données des 
POI. Ici on parle uniquement de noeud / POI. Aucun polygone, shape, etc.
Par exemple, la base APIDAE (Sud Est de la France + expansion en national) 
contient + de 250 000 fiches renseignés : hôtels, restaurants, camping, 
piscines, aire de chainage, etc. Ce base est l’unique base pour alimenter les 
sites web, brochures papiers, bornes tactiles… de ces territoires, donc c’est 
leur outil premier de saisie.  
Une intégration avec OSMOSE sera surement possible. 
- Quelques chiffres : 
https://www.apidae-tourisme.com/apidae-tourisme/carte-du-reseau/ 

- La donnée est en « Open » , exemple ici : 
http://opendata.maregionsud.fr/donnees/detail/apidae-catalogue-des-donnees-publiques-ouvertes-par-les-membres-du-reseau.html
 

  (mais je suis pas expert des licences…) 
- une copie d’écran d’une fiche d’un restaurant :  
https://www.dropbox.com/s/i74phgybgh3io5y/Screen%20Shot%202018-07-23%20at%2022.29.54.png?dl=0
 

 
- toutes les données sont disponibles sous format XML et JSON (en full ou 
différentiel) et CSV pour les petits exports. 

Voilà, c’est une idée… ;-)
 
Jim005


> On 23 Jul 2018, at 12:14, Cyrille37 OSM  > wrote:
> 
> Hello,
> 
> Le 23/07/2018 à 12:02, Noémie Lehuby a écrit :
>> Il me semble qu'il existe déjà un standard pour publier des métadonnées de 
>> manière structurée sur le web : https://schema.org/  
> 
> Par chez nous, en région Centre-Val-de-Loire, il y a quelques initiatives 
> "citoyennes" geeks pour sensibiliser les entreprises à tagger en web 
> sémantique leur site Internet. Mais ce ne sont pas les commerçants ...
> LesPagesJaunes serait un bon point de centralisation, mais leur modèle 
> économique n'est probablement pas compatible ...
> 
> C'est vraiment un gros sujet "social" ;-)
> 
> Cyrille37.
> 
>> Il propose par exemple ce qu'il faut pour décrire un commerce : 
>> https://schema.org/LocalBusiness  
>> 
>> avec la géoloc, les horaires d'ouvertures, les infos de contact, les types 
>> de cuisine, etc
>> 
>> Mais je ne pense pas que ça soit très utilisé sur les sites perso des 
>> commerces ou pour faire quelque chose d'utile des données déjà publiées.
>> C'est clair que la difficulté est plus sociale que technique pour faire 
>> adopter ce genre de standard...
>> 
>> nlehuby
>> 
>> Le 2018-07-23 10:21, Cyrille37 OSM a écrit :
>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Le 20/07/2018 à 10:29, PanierAvide a écrit :
 
 En effet c'est une sacré problématique ! La solution est à mon avis plutôt 
 pédagogique et sociale que vraiment technique : au final la norme et les 
 outils à mettre en place seront relativement "simples" face au défi qu'est 
 de mettre en relation l'ensemble des acteurs qui gèrent ce type de données.
>>> 
>>> Je suis bien d'accord.
>>> 
>>> Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non 
>>> géographiques.
>>> 
>>> Cyrille37.
>>> 
>>> 
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Re: [OSM-talk-fr] Ma petite présentation

[Ben C]

Salut,

bienvenue! Tu viens donc des Alpes ? :)

Le 23 juillet 2018 à 22:21, james  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Je viens de m’inscrire à la liste de diffusion, et il me semble à avoir
> compris qu’une petite présentation serait bienvenue ;-)
> Depuis quelques mois je me plonge dans OSM avec joie, d’abord pousser par
> mon job au sein d'une agence web, puis par passion par quelques villages
> perdus dans les Alpes. Voilà, je m’arrête là :-)
>
> Jim005
>
>
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[OSM-talk-fr] Ma petite présentation

[james]

Bonjour à tous, 

Je viens de m’inscrire à la liste de diffusion, et il me semble à avoir compris 
qu’une petite présentation serait bienvenue ;-) 
Depuis quelques mois je me plonge dans OSM avec joie, d’abord pousser par mon 
job au sein d'une agence web, puis par passion par quelques villages perdus 
dans les Alpes. Voilà, je m’arrête là :-) 

Jim005


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Re: [OSM-talk-fr] Présentation rapide

[jacques+osm]

On 07/23/2018 19:50, deuzeffe wrote:
> 
> Donc, tu utilises quelles applications et sous quel OS ?

LineageOS
OsmAnd~
iWheelMap
Jaccede.fr
Offline Map

Jacques


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Re: [OSM-talk-fr] Un nouveau 'concurrent' ?

[Nicolas Bétheuil]

Vous avez prévu de croiser la base de crawl avec celle de la carte ?
Quelques commerçants ont leur site avec des infos faisant fois. Ajouter ça
a une notion de poi pourrait permettre de donner la valeur aux deux
services et de trouver une super plus value.
Ou l'idée est de se baser strictement sur osm/Opendata/Odbl ?

J'ai vu la discussion sur l'autre thread pour que les commerçants eux même
le fasse sur leur site sous par exemple une forme sémantique.

Le jeu. 19 juil. 2018 17:31, Noémie Lehuby  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Soyez rassurés, je vous préviendrai quand ça sortira ^^
> Il est en effet prévu qu'on publie une version bêta assez rapidement, mais
> soyons honnêtes, la route est encore longue et cette première version aura
> encore très peu de fonctionnalités.
> Pour les plus impatients et les plus geeks d'entre vous, vous pouvez jeter
> un œil à ce repo github qui décrit ce qu'on prépare :
> https://github.com/QwantResearch/qwantmaps
> 
>
> En ce moment, on bosse sur l'affichage des informations complémentaires
> sur les lieux, et les résultats sont un peu décevants : on n'a pas beaucoup
> de commerces bien renseignés (horaires d'ouverture, site web, numéro de
> téléphone, etc) Si vous ne savez pas quoi faire cet été, il y a peut-être
> un petit tour d'actualisation des commerces à faire dans votre quartier ;)
>
> D'ailleurs, j'en profite : on a prévu de mettre un petit encart pour
> inciter à contribuer à OSM (comme on a déjà un lien qui invite à contribuer
> à Wikipédia quand un encart Wikipédia s'affiche dans les résultats)
> Un avis sur le lien vers lequel ça devrait rediriger ?
> Je pensais à https://learnosm.org mais on n'a peut-être mieux en stock ?
> Pour info, pour Wikipédia, ça redirige vers
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Wikip%C3%A9dia_pas_%C3%A0_pas
>
> --
> Noémie Lehuby
> Qwant Research
>
> Le 2018-07-19 12:34, Cédric Frayssinet a écrit :
>
>
> Bonjour à tous,
>
> Je relance ce sujet car certains articles annoncent la dispo de Qwant Maps
> pour Septembre, certains d'entre vous ont plus d'infos à ce sujet ?
>
> J'ai hâte de voir cela :)
>
> Cédric
>
>
> Le 17/04/2018 à 12:55, Vincent Frison a écrit :
>
> Le 16 avril 2018 à 11:39, Cédric Frayssinet  a
> écrit :
>
>>
>> Merci Noémie pour ces précisions !
>>
>> Qwant étant un moteur de recherche, est-il prévu également d'améliorer le
>> moteur actuel d'OpenStreetMap qui est pour moi le point faible autant sur
>> OpenStreetMap.org que sur OsmAnd. En effet, une seule petite lettre en
>> défaut et on n'obtient aucun résultat :( C'est une des grosses forces de
>> GMaps pour le coup...
>>
>> Sur Mastodon, on m'a dit que ce serait chouette de se rapprocher de cette
>> interface : https://en.mapy.cz/ et moi je rajoute celle-ci :
>> https://maps.mapcat.com/
>>
>
> Je trouve Mapy.cz impressionnant, pour moi c'est peut-être la meilleure
> webmap basée sur OSM ! Elle a quasiment tout, il manque juste la
> possibilité de voir l'ensemble des données comme sur osm.org (par ex.
> certains commerces ou restaurant ne sont pas visibles, même avec la carte
> "touriste"). Bref merci pour le lien...
>
> Pour revenir au sujet j'ai vraiment hâte de voir ce que Qwant va nous
> proposer, c'est pas tous les jours qu'une "grosse" boite fait une solution
> cartographique pour le grand public basée sur OSM...
>
> ++ Vincent
>
>
>
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> En cure de désintoxication  de Google
> ! Client d'Enercoop ,
> l'énergie militante
>
> Également sur Mastodon : @bristow...@framapiaf.org
> 
>
> [image: Promouvoir et soutenir le logiciel libre] 
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[OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[Shohreh]

Bonjour,

À Paris, le Pont au change - boulevard du palais possède deux voies : celle
sud-nord est ouverte à tous les véhicules, mais celle nord-sud est
uniquement ouverte aux vélos/bus/taxi.

Comment tagger ça correctement ?

https://www.openstreetmap.org/?mlat=48.85679=2.34686#map=18/48.85571/2.34630

Merci.



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

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Re: [OSM-talk-fr] Groix n'est pas en Bretagne !

[Christian Rogel]

> Le 23 juil. 2018 à 15:38, Rpnpif  a écrit :
> 
> Pour résumer, je proposerais que l'on reste aux limites administratives.
> Pour les limites historiques, quelle période choisir et pourquoi ?
> Quand on lit l'Histoire, à certaines périodes des parties de la région
> des Pays de la Loire étaient angevines et ont été occupées après des
> combats par les Bretons et temporairement annexées avant que le
> Royaume de France mette presque tout le monde d'accord. Qui est légitime
> aujourd'hui ? Les chassés ou les occupants ?

Ce résumé de l’histoire des limites de la Bretagne est erroné. Rien de plus 
stable que celles fixées en 851 (traité d’Angers : ayant reçu une sévère 
branlée, l’empereur fait roi Salomon, qui se proclame, roi de Bretagne et d’une 
partie de la Gaule).
Plus tard, modifications unilatérales et réversibles de 1943 (Pétain) et 1956 
(Mollet).

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation rapide

[althio]

2018-07-23 14:33 GMT+02:00  :

> [...] sur l'accessibilité des lieux
>
> Par exemple, ce trottoir est-il particable ? Plein de trous ? En pente ?
> Pavé (les pavés sont une calamité en fauteuil roulant) ? etc.
>
> Je pense qu'il faut discuter des tags possible.

Beaucoup de choses existent dans les tags, et bien répertoriées par la
page proposée auparavant
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Handicaps/R%C3%A9f%C3%A9rentiel

{praticable} : wheelchair=yes | no | bad
{plein de trous} : smoothness=* ;
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:smoothness
{en pente} : incline=* ; https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:incline
{pavé} : surface=sett | cobblestone | * ;
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:surface


> J'en reviens aux auto-école. Il existe une liste de code qui sont
> associés à des aménagements. Il va de sois que ces aménagements, s'ils
> sont quasiment les mêmes dans tous les pays « occidentaux »[1] les codes
> eux diffères. Du coup faut-il une liste de tags avec true/false, ou un
> autre moyen (que ne je connais pas forcément).

On peut envisager une liste de tags en yes/no en s'inspirant de
structures de tagging comme celle des moyens de paiement.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:payment
payment:MoyenDePaiement=yes/no
du genre :
payment:cash=yes
payment:cheque=no
payment:meal_voucher=yes
payment:sms=no

ce qui donnerait une structure (simple idée, à discuter plus largement
avant de se lancer) :
"adapted_vehicle":"type1"=yes | no
"adapted_vehicle":"type2"=yes | no


> je tente de repérer les emplacements de stationnement réservés.

au niveau des tags du parking en entier, on peut utiliser :
amenity=parking
+ capacity="number"
+ capacity:disabled=yes | no | "number"
au niveau de la place de parking individuelle :
amenity=parking_space
+ parking_space=disabled
+ wheelchair=yes
+ width=3

voir exemple, avec pictogramme pour signaler les places de
stationnements et les tags associés :
https://www.openstreetmap.org/way/266100309 et
https://www.openstreetmap.org/node/4862006223

voir surtout, la même zone avec pictogramme pour signaler les places
réservées, sur le rendu FR :
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19=44.79525=-0.61734=B00FF

mais aussi :
https://carte.cartomobilite.net/t/ed1d5a-Places_PMR

Certaines personnes bien actives dans les contributions sur les
thématiques accessibilité et accompagnement sont peut-être en congés.
N'hésite à poursuivre la discussion ici, ou sur le
forum.openstreetmap.fr, à solliciter de l'aide ou des idées,
maintenant ou à la fin des vacances :)

-- althio

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation rapide

[deuzeffe]

Le 23/07/2018 à 14:33, jacques+...@foucry.net a écrit :


Soyons fous, je tente de repérer les emplacements de stationnement
réservés. Il existe un pictogramme pour signaler les places de
stationnements, mais rien pour distinguer les places réservées. 


Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire. Il existe des tags 
spécifiques pour les places PMR (parking_space et/ou wheelchair. Et du 
rendu spécifique aussi. Très lisible avec le rendu osm-fr, beaucoup 
moins avec le rendu standard.


Ou c'est autre chose qu'il te semble manquer ?

--
deuzeffe, circonspecte.

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Re: [OSM-talk-fr] Groix n'est pas en Bretagne !

[Rpnpif]

Je suis aussi d'accord. Le massif armoricain se rapporte à la géologie
et l'Anjou en fait partie (au moins une part).
Il faut bien distinguer les limites géologiques, culturelles
(ou plutôt historiques et encore, de quelle période de l'Histoire parle
t-on ??), politiques et administratives qui sont toutes différentes.
Oublions les limites idéologiques qui, tant qu'elles ne se traduisent
pas dans les faits politiques ne devraient pas être transcrites faute
d'éléments concrets et fiables qui ne prêtent pas à conflits.

Pour résumer, je proposerais que l'on reste aux limites administratives.
Pour les limites historiques, quelle période choisir et pourquoi ?
Quand on lit l'Histoire, à certaines périodes des parties de la région
des Pays de la Loire étaient angevines et ont été occupées après des
combats par les Bretons et temporairement annexées avant que le
Royaume de France mette presque tout le monde d'accord. Qui est légitime
aujourd'hui ? Les chassés ou les occupants ?

Désolé si je pousse le bouchon mais je pense qu'il faut rester sur des
limites actuelles et tangibles.

-- 
Alain Rpnpif
Un breton de » Haute-Bretagne »

Le 23 juillet 2018, Philippe Verdy a écrit :

> Le 22 juillet 2018 à 12:33, Christian Rogel <
> christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :
> 
> >
> > Péninsule armoricaine est fréquent pour des raisons idéologiques, mais ne
> > fait pas référence au Massif armoricain.
> >  
> 
> Tout à fait d'accord car le massif armoricain s'étend bien plus loin pour
> inclure aussi une bonne partie de la Normandie ainsi que des Pays de la
> Loire (les "Alpes mancelles"). Mais historiquement cela correspond à la
> définition de "l'Armorique" culturelle (avant l'arrivée des Bretons
> d'outre-manche, l'Armorique ne parlait pas breton du tout mais une ancienne
> langue gauloise/francique; elle ne parlait pas encore français puisque
> cette langue n'existait pas encore, il aura fallu l'invasion romaine pour
> romaniser la région et créer les première langues d'oïl). Le "massif
> armoricain" inclue aussi les îles du même plateau continental (y compris
> les îles anglo-normandes).
> 
> Il est encore plus difficile d'établir la limite sud du massif armoricain
> qui s'est considérablement érodé, et largement transformé par sédimentation
> et par l'action des fleuves (y compris le déplacement radical de la
> Seine... qu'on devrait appeler aujourd'hui l'Yonne, mais qui se déversait
> dans l'Atlantique et non la Manche).
> 
> Aujourd'hui on a tendance à confondre à tord Armorique (la grande) et
> Bretagne (la petite).
> 
> Quant à la Bretagne (la Grande), elle parlait celtique encore après
> l'invasion romaine mais ne s'est pas romanisée (ou très peu), ce sont les
> invasions saxones (venus des actuels Pays-Bas) et celle des Angles
> scandinaves (qu'on appelle en France les "Vikings")... qui ont poussé les
> Bretons à se réfugier sur le continent (important aussi le nom de
> "Cornouaille" qui existe des deux côtés de la Manche) et qui ont développé
> l'anglais vernaculaire. L'anglais ne s'est partiellement romanisée que lors
> de l'invasion normande et en ont fait plus tard une langue d'Etat à la
> place du latin banni plus tard après le schisme protestant, mais au passage
> importé beaucoup de termes franco-normands.

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation rapide

[PanierAvide]

Bonjour Jacques,

Une liste non-exhaustive de tags en lien avec le handicap est ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Handicaps/R%C3%A9f%C3%A9rentiel

Même si ce n'est pas complet, ça permet d'avoir un aperçu de ce qui a 
déjà été pensé au niveau des tags, et donc les manqes sur lesquels il 
faudrait plancher.


Cordialement,

Adrien.

Le 23/07/2018 à 14:33, jacques+...@foucry.net a écrit :

On 07/23/2018 09:33, Antoine Riche wrote:

Coucou,


Correction : il s'agit plutôt du projet Carto-Mobilité mené par l'ami
Louis-Julien et son association Tiriad :
http://tiriad.org/carto-mobilite/wakka.php?wiki=PagePrincipale
(l'agence Carto'Cité abuserait-elle des mots en Carto'XXX ? ;-)

Étrangement je n'ai pas eu ton premier mail, mais il finira par arriver
(je n'ai pas regardé les spams).

Je ne connaissais pas ce projet.
Je suis les projets jaccede.fr et iwheelmap.org qui se focalisent plus
sur l'accessibilité des lieux (ce qui est une bonne chose bien sûr) que
sur la vie courante.

Par exemple, ce trottoir est-il particable ? Plein de trous ? En pente ?
Pavé (les pavés sont une calamité en fauteuil roulant) ? etc.

Je pense qu'il faut discuter des tags possible.

J'en reviens aux auto-école. Il existe une liste de code qui sont
associés à des aménagements. Il va de sois que ces aménagements, s'ils
sont quasiment les mêmes dans tous les pays « occidentaux »[1] les codes
eux diffères. Du coup faut-il une liste de tags avec true/false, ou un
autre moyen (que ne je connais pas forcément).

Soyons fous, je tente de repérer les emplacements de stationnement
réservés. Il existe un pictogramme pour signaler les places de
stationnements, mais rien pour distinguer les places réservées. Certains
stationnements ne sont pas en surface mais en parking souterrain. là
encore il faudrait un pictogramme spécifique pour préciser cela.

J'ai bêtement pensé que le 'P' pouvait signifier 'Stationnement', le 'P'
avec un toit les stationnements souterrains, et à ces pictos adjoindre
celui du handicap (qui est international).

Voilà,
Je jette mes réflexions comme ça au débotter sans savoir ce qu'il est
réellement possible de faire, mais en sachant ce qui serait utile d'avoir.

Jacques

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[OSM-talk-fr] Présentation rapide

[jacques+osm]

On 07/23/2018 09:33, Antoine Riche wrote:

Coucou,

> Correction : il s'agit plutôt du projet Carto-Mobilité mené par l'ami
> Louis-Julien et son association Tiriad :
> http://tiriad.org/carto-mobilite/wakka.php?wiki=PagePrincipale
> (l'agence Carto'Cité abuserait-elle des mots en Carto'XXX ? ;-)

Étrangement je n'ai pas eu ton premier mail, mais il finira par arriver
(je n'ai pas regardé les spams).

Je ne connaissais pas ce projet.
Je suis les projets jaccede.fr et iwheelmap.org qui se focalisent plus
sur l'accessibilité des lieux (ce qui est une bonne chose bien sûr) que
sur la vie courante.

Par exemple, ce trottoir est-il particable ? Plein de trous ? En pente ?
Pavé (les pavés sont une calamité en fauteuil roulant) ? etc.

Je pense qu'il faut discuter des tags possible.

J'en reviens aux auto-école. Il existe une liste de code qui sont
associés à des aménagements. Il va de sois que ces aménagements, s'ils
sont quasiment les mêmes dans tous les pays « occidentaux »[1] les codes
eux diffères. Du coup faut-il une liste de tags avec true/false, ou un
autre moyen (que ne je connais pas forcément).

Soyons fous, je tente de repérer les emplacements de stationnement
réservés. Il existe un pictogramme pour signaler les places de
stationnements, mais rien pour distinguer les places réservées. Certains
stationnements ne sont pas en surface mais en parking souterrain. là
encore il faudrait un pictogramme spécifique pour préciser cela.

J'ai bêtement pensé que le 'P' pouvait signifier 'Stationnement', le 'P'
avec un toit les stationnements souterrains, et à ces pictos adjoindre
celui du handicap (qui est international).

Voilà,
Je jette mes réflexions comme ça au débotter sans savoir ce qu'il est
réellement possible de faire, mais en sachant ce qui serait utile d'avoir.

Jacques

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation rapide

[osm . sanspourriel]

> (l'agence Carto'Cité abuserait-elle des mots en Carto'XXX ? ;-)
C'est ce que me disait Violaine de CartONG.
Non, je déconne.

Pour préciser ce que disaient Marc et Althio : les schémas basés sur les 
for: et avec le reste des clés basé sur 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Handicaps#Tags_relatifs_aux_particularit.C3.A9s_de_certains_handicaps 
ça semble une bonne piste.
Et si on pouvait rallier des associations style AFP France Handicap 
(anciennement Association des Paralysés de France) - c'est peut-être 
déjà le cas, ça permettrait d'avoir un meilleur schéma, car ils ont plus 
le savoir de ce que les handicapés - moteurs ici - ont besoin pour les 
descriptions.

Déjà si tu nous dit si
amenity=driving_school
driving_school:for:wheelchair=yes/no/limited*
*Pourrait suffire. Ça ne sera pas suffisant stricto-sensu (certains 
pourront se contenter d'adaptations plus légères que d'autres), mais si 
on élimine les 99 % des auto-écoles n'ayant pas un service adapté, je 
pense que les autres sauront recommander un confrère.


N. B. : la page que je cite est très en retard par rapport à la page en 
anglais. Par exemple il y a encore de "bad" au lieu de "limited".
*Du coup peut-être est-ce intéressant de se rapprocher de ceux cités 
dans la page :

*/Walking impairment/wheelchair drivers/stroller///

 * /Accessible Play
   //Location of
   play equipment for disabled children/
 * /Wheelmap /
 * /Libero Accesso...Accesso Libera Tutti!
   
//Mapping
   the accessibility for persons with reduced mobility in
   Castelfiorentino (Tuscany) ITALY/
 * /Augsburg/Datenspende Stadtplan für barrierefreie Mobilität
   
//data
   for wheelchair drivers and less disabled persons about accessibility
   of footways and buildings/amenities in Augsburg, Germany/

A minima de regarder comment ils ont tagué les objets qui se rapprochent 
de tes besoins.*


*Bienvenu Jacques,
Jean-Yvon

Le 23/07/2018 à 09:33, Antoine Riche - antoine.ri...@zaclys.net a écrit :

Le 22/07/2018 à 19:47, marc marc a écrit :

Pour tout vous dire, je suis handicapé et donc les problèmes
d’accessibilité me touche de prêt (et c'était l'objet de ma question
initiale).

c'est avec plaisir de voir une personne directement concernée.
je pense que ton expérience serra sûrement utile pour améliorer
la qualité des infos dans osm.
Il y a aussi l'initiative cartocité qui essaye d'avancer sur ce sujet.

Correction : il s'agit plutôt du projet Carto-Mobilité mené par l'ami 
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(l'agence Carto'Cité abuserait-elle des mots en Carto'XXX ? ;-)

Antoine.


 
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Re: [OSM-talk-fr] Présentation rapide

[althio]

Je n'ai rien trouvé de pertinent dans mes premières recherches, il est
donc peut-être temps que "créer" ce tag.

Mais des structures proches existent déjà, je conseille de s'inspirer
cette page :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:social_facility#Les_b.C3.A9n.C3.A9ficiaires
avec des tags du type :
social_facility:for=disabled

Il existe aussi l'équivalent avec
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dcommunity_centre
community_centre:for=*
Marc mentionne aussi les centres de formation, je n'ai pas trouvé la
façon de faire.

Dans le cas de l'école de conduite, cela donnerait potentiellement :

amenity=driving_school
+ driving_school:for=disabled

Pour les aménagements, peux-tu détailler les possibilités, qu'on sache
ce que tu cherches à caractériser ?

-- althio


2018-07-22 19:38 GMT+02:00  :
> Bonjour ici,
>
> Je viens de m'inscrire sur la liste suite à un message que j'avais
> envoyé à contact. Et Noémie Lehuby m'a conseillé de vous rejoindre.
>
> J'ai un compte openstreetmap de puis bien longtemps et je participe
> comme je peux en taguant avec les différentes applications mobiles que
> j'utilise ou en signalant les travaux et changement de sens de voies
> autour de moi.
>
> Pour tout vous dire, je suis handicapé et donc les problèmes
> d’accessibilité me touche de prêt (et c'était l'objet de ma question
> initiale).
>
> J'ai longtemps cherché une auto-école PMR, c'est à dire qui dispense des
> cours de conduite aux personnes en situation de handicap, ce qui n'a
> rien à voir avec l'accessibilité du lieu (pour preuve, celle que j'ai
> trouvé ne l'est point).
>
> Je me demandais comment taguer les auto-écoles qui ont ce genre de
> prestations et surtout quels sont les aménagements dont elles disposent.
> En effet toutes n'ont pas la panoplie complète des aménagement possible.
>
> Voilà pour ma présentation.
>
> Jacques
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[Cyrille37 OSM]

Hello,

Le 23/07/2018 à 12:02, Noémie Lehuby a écrit :
Il me semble qu'il existe déjà un standard pour publier des 
métadonnées de manière structurée sur le web : https://schema.org/


Par chez nous, en région Centre-Val-de-Loire, il y a quelques 
initiatives "citoyennes" geeks pour sensibiliser les entreprises à 
tagger en web sémantique leur site Internet. Mais ce ne sont pas les 
commerçants ...
LesPagesJaunes serait un bon point de centralisation, mais leur modèle 
économique n'est probablement pas compatible ...


C'est vraiment un gros sujet "social" ;-)

Cyrille37.

Il propose par exemple ce qu'il faut pour décrire un commerce : 
https://schema.org/LocalBusiness 

avec la géoloc, les horaires d'ouvertures, les infos de contact, les 
types de cuisine, etc


Mais je ne pense pas que ça soit très utilisé sur les sites perso des 
commerces ou pour faire quelque chose d'utile des données déjà publiées.
C'est clair que la difficulté est plus sociale que technique pour 
faire adopter ce genre de standard...


nlehuby

Le 2018-07-23 10:21, Cyrille37 OSM a écrit :


Bonjour,

Le 20/07/2018 à 10:29, PanierAvide a écrit :
En effet c'est une sacré problématique ! La solution est à mon avis 
plutôt pédagogique et sociale que vraiment technique : au final la 
norme et les outils à mettre en place seront relativement "simples" 
face au défi qu'est de mettre en relation l'ensemble des acteurs qui 
gèrent ce type de données.


Je suis bien d'accord.

Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non 
géographiques.


Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs

[Noémie Lehuby]

Bonjour, 

Il me semble qu'il existe déjà un standard pour publier des métadonnées
de manière structurée sur le web : https://schema.org/ 
Il propose par exemple ce qu'il faut pour décrire un commerce :
https://schema.org/LocalBusiness [1]
avec la géoloc, les horaires d'ouvertures, les infos de contact, les
types de cuisine, etc

Mais je ne pense pas que ça soit très utilisé sur les sites perso des
commerces ou pour faire quelque chose d'utile des données déjà publiées.
C'est clair que la difficulté est plus sociale que technique pour faire
adopter ce genre de standard... 

nlehuby 

Le 2018-07-23 10:21, Cyrille37 OSM a écrit :

> Bonjour,
> 
> Le 20/07/2018 à 10:29, PanierAvide a écrit : 
> 
>> En effet c'est une sacré problématique ! La solution est à mon avis plutôt 
>> pédagogique et sociale que vraiment technique : au final la norme et les 
>> outils à mettre en place seront relativement "simples" face au défi qu'est 
>> de mettre en relation l'ensemble des acteurs qui gèrent ce type de données.
> 
> Je suis bien d'accord.
> 
> Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non géographiques.
> 
> Cyrille37.
> 
> ___
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Links:
--
[1] https://schema.org/LocalBusiness;___
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs

[Cyrille37 OSM]

Bonjour,

Le 20/07/2018 à 10:29, PanierAvide a écrit :
En effet c'est une sacré problématique ! La solution est à mon avis 
plutôt pédagogique et sociale que vraiment technique : au final la 
norme et les outils à mettre en place seront relativement "simples" 
face au défi qu'est de mettre en relation l'ensemble des acteurs qui 
gèrent ce type de données.


Je suis bien d'accord.

Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non 
géographiques.


Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] Groix n'est pas en Bretagne !

[Dominique Rousseau]

Le Sat, Jul 21, 2018 at 11:12:49PM +, marc marc [marc_marc_...@hotmail.com] 
a écrit:
[...]
> - pour le tag wikipedia, puisque wikipedia ne parle pas de péninsule de 
> Bretagne, cela me parait inutile de le garder, l'article ne parlant pas 
> de l'objet même s'il a le même nom.

Il n'y a pas d'article "Pénisule de Bretagne", mais la page "Pénisule"
contient une liste, dans laquelle ça apparait explicitement sous le
terme "Bretagne" : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ninsule#Europe

Et la page en lien (le même que dans le tag de la relation) parle
explicitement de la Bretagne comme étant une péninsule.

-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation rapide

[Antoine Riche]

Le 22/07/2018 à 19:47, marc marc a écrit :

Pour tout vous dire, je suis handicapé et donc les problèmes
d’accessibilité me touche de prêt (et c'était l'objet de ma question
initiale).

c'est avec plaisir de voir une personne directement concernée.
je pense que ton expérience serra sûrement utile pour améliorer
la qualité des infos dans osm.
Il y a aussi l'initiative cartocité qui essaye d'avancer sur ce sujet.

Correction : il s'agit plutôt du projet Carto-Mobilité mené par l'ami 
Louis-Julien et son association Tiriad : 
http://tiriad.org/carto-mobilite/wakka.php?wiki=PagePrincipale

(l'agence Carto'Cité abuserait-elle des mots en Carto'XXX ? ;-)

Antoine.



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Re: [OSM-talk-fr] Groix n'est pas en Bretagne !

[Philippe Verdy]

Le 22 juillet 2018 à 12:33, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

>
> Péninsule armoricaine est fréquent pour des raisons idéologiques, mais ne
> fait pas référence au Massif armoricain.
>

Tout à fait d'accord car le massif armoricain s'étend bien plus loin pour
inclure aussi une bonne partie de la Normandie ainsi que des Pays de la
Loire (les "Alpes mancelles"). Mais historiquement cela correspond à la
définition de "l'Armorique" culturelle (avant l'arrivée des Bretons
d'outre-manche, l'Armorique ne parlait pas breton du tout mais une ancienne
langue gauloise/francique; elle ne parlait pas encore français puisque
cette langue n'existait pas encore, il aura fallu l'invasion romaine pour
romaniser la région et créer les première langues d'oïl). Le "massif
armoricain" inclue aussi les îles du même plateau continental (y compris
les îles anglo-normandes).

Il est encore plus difficile d'établir la limite sud du massif armoricain
qui s'est considérablement érodé, et largement transformé par sédimentation
et par l'action des fleuves (y compris le déplacement radical de la
Seine... qu'on devrait appeler aujourd'hui l'Yonne, mais qui se déversait
dans l'Atlantique et non la Manche).

Aujourd'hui on a tendance à confondre à tord Armorique (la grande) et
Bretagne (la petite).

Quant à la Bretagne (la Grande), elle parlait celtique encore après
l'invasion romaine mais ne s'est pas romanisée (ou très peu), ce sont les
invasions saxones (venus des actuels Pays-Bas) et celle des Angles
scandinaves (qu'on appelle en France les "Vikings")... qui ont poussé les
Bretons à se réfugier sur le continent (important aussi le nom de
"Cornouaille" qui existe des deux côtés de la Manche) et qui ont développé
l'anglais vernaculaire. L'anglais ne s'est partiellement romanisée que lors
de l'invasion normande et en ont fait plus tard une langue d'Etat à la
place du latin banni plus tard après le schisme protestant, mais au passage
importé beaucoup de termes franco-normands.
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