Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Nommage des bâtiments scolaires / universitaires complexes

[Arnaud Champollion]

Bonjour,

Après avoir relu toute la conversation, je pense avoir terminé ma 
contribution sur l'École du Pigeonnier :


https://www.openstreetmap.org/#map=19/44.08937/6.24833

Comme c'est une école primaire, amenity=school et school:Fr=primaire sur 
l'emprise globale, et indication "classes élémentaires"  "classes 
maternelles" et "cantine" dans les attributs "description" des bâtiments.


landuse pour qualifier les surfaces de goudron et d'herbe.

Pour le nom j'ai gardé "École primaire du Pigeonnier-Barbejas". Ça 
correspond au panneau à l'entrée (sauf le mot "public" que j'ai enlevé, 
sinon à ce compte-là il faut le mettre aussi sur les collèges, lycées 
etc. - mais j'ai veillé au tag operator=public , et ça ressemble à 
l'intitulé du M.E.N.)


Toutes les autres écoles publiques de la ville sont sur le même modèle 
(écoles primaires avec un ou plusieurs bâtiments), donc je vais proposer 
cette mise à jour au groupe OSMDigne suivant ces principes.


Bonne journée,

Arnaud











Le 20/12/2019 à 11:35, marc marc a écrit :

Le 19.12.19 à 15:31, Arnaud Champollion a écrit :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool#Sp.C3.A9cialisations
Mais je n'ai pas compris l'histoire de la balise de troisième niveau.

cela a été ajouté il y a plus de 9 ans, sans aucune proposition de tag.
faudrait aller voir si la proposition education 2.0 en parle
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[OSM-talk-fr] Bonnes Fêtes

[lenny.libre]

Bonnes fêtes de Noël 2019 et de Nouvel An 2020 ...

C'est le dernier dimanche avant les Fêtes ; je vous souhaite de les 
passer bien agréablement avec tous les vôtres!


Meilleur vœux à ceux qui entre-aident en répondant sur les listes, à 
ceux qui nous fournissent des outils ... pour permettre de contribuer et 
d'améliorer osm, ainsi qu'à tous les autres ; je ne citerais personne 
pour ne pas vous oublier (ce serait dommage) ...


Joyeux Noël et Bonne année

leni


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Re: [OSM-talk-fr] Osmose : Erreur sur remplacement clés "ref" sur réseaux de transports en commun

[marc marc]

Le 21.12.19 à 22:29, deuzeffe a écrit :
> Ce qui m'amène à une question de béotienne (éternelle) mais plus
> générale : doit-on (ou jusqu'où doit-on) préciser/affiner les ref:FR
> pour les réseaux de transport ?

je pense que cela n'apporte que des désavantages :
- l'exemple du réseau arc en ciel montre que croire qu'une ref:FR est
unique est une erreur.
donc si on voulait une clef unique, il faudrait aller encore plus loin
ref:pays:region voir commune
- tout utilisateur voulant ajouter une ref doit trouver un exemple bien
tagé à proximité ou trouver la page wiki ad-hoc.
- cela implique aussi automatiquement qu'il y aura des ref dans des
mauvaises clefs, donc un travail conséquent de maintenance à faire.
- niveau utilisation des données, cibler les arrêts d'une route d'un
operateur est aussi facile que cibler ref:FR:...
- à côté de cela, pour une route, la ref se met dans ref, tant à
Marseille ou à Genève.

pour les arrêts multi-opérateurs, une règle simple pourrait s'inspirer
des routes :
- la ref du réseau local du lieu -> ref=*
- la ref du réseau régional reg_ref=*
il ne resterait alors que des exeptions, quand un arrêt se trouve en
bordure de 2 réseaux locaux.
pour ceux là, ref:=* avec  valant exactement la
même chose que la clef operator=* de la relation route simplifierait
bien des choses.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Bonnes Fêtes

[lenny.libre]

Bien entendu : ceux (de manière générale) veut dire celles et ceux

Le 22/12/2019 à 10:12, lenny.libre a écrit :

Bonnes fêtes de Noël 2019 et de Nouvel An 2020 ...

C'est le dernier dimanche avant les Fêtes ; je vous souhaite de les 
passer bien agréablement avec tous les vôtres!


Meilleur vœux à ceux qui entre-aident en répondant sur les listes, à 
ceux qui nous fournissent des outils ... pour permettre de contribuer 
et d'améliorer osm, ainsi qu'à tous les autres ; je ne citerais 
personne pour ne pas vous oublier (ce serait dommage) ...


Joyeux Noël et Bonne année

leni



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Re: [OSM-talk-fr] Bonnes Fêtes

[Christine Karch]

Merci! A vous pareillement :)

Am 22.12.19 um 10:12 schrieb lenny.libre:
> Bonnes fêtes de Noël 2019 et de Nouvel An 2020 ...
> 
> C'est le dernier dimanche avant les Fêtes ; je vous souhaite de les
> passer bien agréablement avec tous les vôtres!
> 
> Meilleur vœux à ceux qui entre-aident en répondant sur les listes, à
> ceux qui nous fournissent des outils ... pour permettre de contribuer et
> d'améliorer osm, ainsi qu'à tous les autres ; je ne citerais personne
> pour ne pas vous oublier (ce serait dommage) ...
> 
> Joyeux Noël et Bonne année
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> leni
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose : Erreur sur remplacement clés "ref" sur réseaux de transports en commun

[Philippe Verdy]

Le dim. 22 déc. 2019 à 10:15, marc marc  a
écrit :

> Le 21.12.19 à 22:29, deuzeffe a écrit :
> > Ce qui m'amène à une question de béotienne (éternelle) mais plus
> > générale : doit-on (ou jusqu'où doit-on) préciser/affiner les ref:FR
> > pour les réseaux de transport ?
>
> je pense que cela n'apporte que des désavantages :
> - l'exemple du réseau arc en ciel montre que croire qu'une ref:FR est
> unique est une erreur.
> donc si on voulait une clef unique, il faudrait aller encore plus loin
> ref:pays:region voir commune


Sauf que la compétence transport n'est pas (n'est plus) pour les communes,
mais les communautés et métropoles (qui ont aussi reçu celle des
départements, qui ne sont plus là que pour les aider à se concerter entre
elles sur des services communs, ou sinon les régions (pour les liaisons
longues distances au delà du seul département). Les réseaux départementaux
existent encore plus ou moins en tant que "marque" pour identifier les
lignes partagées mais au final c'est financé et organisé par les EPCI, qui
font appel à un ou plusieurs transporteur délégué pour gérer les différents
fournisseurs.

Pour les voyageurs, plus besoin de différents types de transport, le titre
de leur EPCI suffit et sera reconnu sur toutes les lignes de tous les
exploitants.

(hors réseaux privés collectifs ou individuels à la demande qui, eux
doivent cependant obtenir les autorisations nécessaires pour utiliser les
plateformes existantes normalement réservées aux transports publics, sinon
ils n'ont que la voie publique générale et la toute la législation relative
à la sécurité, selon le type de véhicule, le nombre de passagers par
véhicule, les autres charges autorisées ou interdites, les chauffeurs, les
conditions de circulation et règlements préfectoraux, les assurances, le
droit du travail, la santé, etc.).

Après ça, il faudrait distinguer les réseaux des "marques" de types de
transport correspondant à certains services (express, à la demande, pour
certains publics pouvant bénéficier d'aides particulières, mais c'est très
changeant et souvent pas lié au titre de transport utilisé, le titre de
transport même aidé donnant droit à la plupart des lignes dans les
conditions qui leurs sont propres, mais si on commence à détailler ça lors
on doit tout gérer ligne par ligne et il n'y a plus de "réseau". Ces
"marques" aident les usager à s'y retrouver).
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Re: [OSM-talk-fr] Contributions folklo

[osm . sanspourriel]

Bonjour,

je vois que Georges a pas mal corrigé aussi.

C'est bien de corriger, c'est encore mieux de dire aux débutants en quoi
ils se sont trompés : l'idéal c'est qu'ils comprennent et qu'ils
corrigent eux-mêmes.
Juste quand il faut faire un revert je le fais moi-même..
Je le fais pour sntAppert (tiens un nom clair !).

D'ailleurs Georges l'a aussi fait.

Et comme dit Yves c'est en général efficace.

Jean-Yvon

Le 20/12/2019 à 21:18, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

Avec un filtre adapté, on peut lire rapidement les commentaires des
changesets pour débusquer ce genre de modifs (ex. 78577712
 )

Il y a effacé ces modifications suite à ton message :
https://www.openstreetmap.org/way/756537949/history

—
Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Contributions folklo

[rainerU]

J'utilse osmcha avec un feed RSS pour identifier les changesets fait par des 
novices. Cela m'a signalé celui-là qui essaie de "faire un foutu trou dans une 
foret" :


https://www.openstreetmap.org/changeset/78651839

C'est en dehors de mon périmètre et je connais peu iD, alors si quelqu'un veut 
s'en occuper avant qu'il fasse des dégâts...


On 20.12.19 17:31, Eric wrote:

Bonjour,

Je ne connaissais pas l'outil mentionné récemment par Marc
http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=France#6/46.800/1.989

C'est cool pour identifier les nouveau utilisateurs et les guider mais là, c'est 
n’importe quoi. Je fais des corrections mais c'est long et usant. Ca sent 
l'humour ... euh ... de collégiens (rue de la Moule, "villa a kelig, celui qui 
s'approche je l'**" et des tas de truc rigolos, y'en a des pages).

Ou encore
https://www.openstreetmap.org/way/757252001

Fatiguant

Eric [Blueberry]

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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Contributions folklo

[Arnaud Champollion]

Le 22/12/2019 à 19:13, rainerU a écrit :

celui-là qui essaie de "faire un foutu trou dans une foret" :

https://www.openstreetmap.org/changeset/78651839



À ce propos, quand on représente une clairière dans une forêt, est-ce 
qu'il suffit de créer le polygone landuse=meadown au bon endroit, ou 
bien il faut d'abord faire le trou dans la forêt avec un multipolygone 
puis qualifier le chemin du trou (polygone intérieur) ?


J'ai fait un essai sur cette clairière que je connais : 
https://www.openstreetmap.org/#map=19/44.08404/6.23191


en utilisant la première solution.




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Re: [OSM-talk-fr] clairière dans une forêt

[marc marc]

> Le 22 déc. 2019 à 20:23, Arnaud Champollion 
>  a écrit :
> 
> il faut d'abord faire le trou dans la forêt avec un multipolygone puis 
> qualifier le chemin du trou (polygone intérieur) ?

Le MP est la bonne solution
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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: clairière dans une forêt

[Arnaud Champollion]

Le 22/12/2019 à 20:29, marc marc a écrit :

Le MP est la bonne solution


OK. Par contre je n'ai pas compris quelquechose. Avec JOSM pour créer le 
multipolygone je dois sélectionner à la fois la forêt et mon polygone 
intérieur.


Mais pour sélectionner la forêt il me faut télécharger une zone 
tellement étendue que JOSM refuse (trop de données).


Comment ne télécharger que la forêt ?



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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: clairière dans une forêt

[Topographe Fou]

Perso je télécharge une petite zone où je sais que le chemin délimitant la 
relation a un point. Puis une fois la relation visible dans le panneaux des 
relations on peut éventuellement télécharger ses membres pour une vision 
d'ensemble (clique droit de mémoire). 

Si il s'agit de représenter la forêt dans le sens d'une étendue couverte 
d'arbres cette méthode (mp) fonctionne. Mais si il s'agit d'une clairière de la 
forêt de X il y a fort à parier que la clairière fait partie de la forêt. Donc 
mp oui pour la zone boisée mais pas forcément pour la forêt administrative.

Cordialement, 

LeTopographeFou


  Message original  


De: arnaud.champoll...@linux-alpes.org
Envoyé: 22 décembre 2019 8:47 PM
À: talk-fr@openstreetmap.org
Répondre à: talk-fr@openstreetmap.org
Objet: Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: clairière dans une forêt


Le 22/12/2019 à 20:29, marc marc a écrit :
> Le MP est la bonne solution

OK. Par contre je n'ai pas compris quelquechose. Avec JOSM pour créer le
multipolygone je dois sélectionner à la fois la forêt et mon polygone
intérieur.

Mais pour sélectionner la forêt il me faut télécharger une zone
tellement étendue que JOSM refuse (trop de données).

Comment ne télécharger que la forêt ?



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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: clairière dans une forêt

[osm . sanspourriel]

Sinon si tu connais le numéro de la relation, tu charges juste la relation.

Soit en r+le numéro de la relation dans CTRL+MAJ+O soit par une requête
overpass.

Ensuite tu peux choisir de télécharger les membres de la relation et le
coin que tu veux modifier (qui est petit ici : la clairière qui n'est de
chez Bolsonaro ).

Jean-Yvon

L 22/12/2019 à 22:17, Topographe Fou - letopographe...@gmail.com a écrit :

Perso je télécharge une petite zone où je sais que le chemin délimitant la 
relation a un point. Puis une fois la relation visible dans le panneaux des 
relations on peut éventuellement télécharger ses membres pour une vision 
d'ensemble (clique droit de mémoire).

Si il s'agit de représenter la forêt dans le sens d'une étendue couverte 
d'arbres cette méthode (mp) fonctionne. Mais si il s'agit d'une clairière de la 
forêt de X il y a fort à parier que la clairière fait partie de la forêt. Donc 
mp oui pour la zone boisée mais pas forcément pour la forêt administrative.

Cordialement,

LeTopographeFou


   Message original


De: arnaud.champoll...@linux-alpes.org
Envoyé: 22 décembre 2019 8:47 PM
À: talk-fr@openstreetmap.org
Répondre à: talk-fr@openstreetmap.org
Objet: Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: clairière dans une forêt


Le 22/12/2019 à 20:29, marc marc a écrit :

Le MP est la bonne solution

OK. Par contre je n'ai pas compris quelquechose. Avec JOSM pour créer le
multipolygone je dois sélectionner à la fois la forêt et mon polygone
intérieur.

Mais pour sélectionner la forêt il me faut télécharger une zone
tellement étendue que JOSM refuse (trop de données).

Comment ne télécharger que la forêt ?



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Re: [OSM-talk-fr] Bonnes Fêtes

[osm . sanspourriel]

Sans oublier celles et ceux qui contribuent "simplement".

D'ailleurs suivant les disponibilités et l'expérience on peut passer
d'une case à l'autre. Ou cocher de plus en plus de cases.

Jean-Yvon

Le 22/12/2019 à 10:54, lenny.libre - lenny.li...@orange.fr a écrit :

Bien entendu : ceux (de manière générale) veut dire celles et ceux

Le 22/12/2019 à 10:12, lenny.libre a écrit :

Bonnes fêtes de Noël 2019 et de Nouvel An 2020 ...

C'est le dernier dimanche avant les Fêtes ; je vous souhaite de les
passer bien agréablement avec tous les vôtres!

Meilleur vœux à ceux qui entre-aident en répondant sur les listes, à
ceux qui nous fournissent des outils ... pour permettre de contribuer
et d'améliorer osm, ainsi qu'à tous les autres ; je ne citerais
personne pour ne pas vous oublier (ce serait dommage) ...

Joyeux Noël et Bonne année

leni



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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: clairière dans une forêt

[Philippe Verdy]

Avec JOSM tu n'es pas obligé de télécharger toute la zone: une microzone
autour de quelques points pertinents, et pour le reste il suffit de charger
les relations dépendantes des quelques objets sélectionnés (un noed bien
choisi suffit), et de charger ensuite les objets enfants incomplètemetn
chargés (ceux qui ne sont pas dans la micro-zone initiale).
JOSM permet alors de faire ce qui n'est pas possible du tout dans iD pour
les objets trop grands occupant un rectangle bien trop riches en données
qui ne nous intéressent pas.
Et c'est facile dans JOSM de sélectionner ces zones.

Note: si tu manques encore de mémoire danns JOSM c'est que tu l'as lancé
avec la version 32 bits de Java. Utilise la version 64 bits
(personnellement j'ai désinstallé directement la version 32 bits dont je ne
me sers jamais, mais si tu visites le site de téléchargement de Java, il te
propose par défaut la version 32 bits sur la plupart des navigateurs, même
pour une plateforme 64 bits, car le navigateur web est 32 bits; ce qui est
ridicule et limite sérieusement la mémoire utilisable!: utilise le lien
"autres téléchargements de Java" et pas le lien proposé par défaut).
Avec la version 64 bits les paramètres comme "-mx G" ont des
valeurs nettement moins limitées. la version 32 bits ne fonctiuonne
correctement avec JOSM que pour  des modifs locales sur des objets petits,
mais elle ne suffit pas pour gérer des grosses relations même en chargement
sélectif.

N'oublie pas les raccourcis claviers comme CTRL+ALT+D pour charger les
relations dépendante avant toute fusion ou scission de chemins.

Le dim. 22 déc. 2019 à 20:47, Arnaud Champollion <
arnaud.champoll...@linux-alpes.org> a écrit :

> Le 22/12/2019 à 20:29, marc marc a écrit :
> > Le MP est la bonne solution
>
> OK. Par contre je n'ai pas compris quelquechose. Avec JOSM pour créer le
> multipolygone je dois sélectionner à la fois la forêt et mon polygone
> intérieur.
>
> Mais pour sélectionner la forêt il me faut télécharger une zone
> tellement étendue que JOSM refuse (trop de données).
>
> Comment ne télécharger que la forêt ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Contributions folklo

[Philippe Verdy]

En principe il faudrait d'une part qualifier le trou de la clairière et
d'autre part l'exclure (membres "inner") du polygone extérieure de la
forêt. Il est parfois possible de ne pas faire ça selon les types de
surface, ça marche pour le rendu car certains types d'objets sont
sysmétatiquement ordonnés et dessinés pardessus d'autres, et c'est souvent
le cas d'objets petits (les batiments par exemple, mais aussi les linéaires
comme les routes, voies ferrées et cours d'eaux ou les frontières);
cependant entre deux "landuse" ou "natural" il n'y a pas d'ordre garanti
(dont en cas de conflit on pourrait avoir un objet masquant l'autre); et il
vaut mieux faire explicitement les exclusions ("inner") pour les surfaces
qui ne s'appliquent pas simultanément que de compter sur le rendu.

Attention car certaines surfaces peuvent aussi se combiner de façon valide
(et le rendu les affiche en transparence l'une de l'autre: zones de marais
ou forêt débordant sur l'eau par exemple).
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