Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Banque de France

[Philippe Verdy]

Les agents publics de la Banque de France peuvent aussi y avoir un compte,
en tant que particuliers (sans doute par nécessite d'indépendance vis à vis
des autres banques quand ces agents sont parties dans des médiations, ou
éviter toute influence et conflit d'intérêt dans la politique de la banque
via leurs comptes personnels.

La Banque de France peut agir comme médiateur et dispose de conventions
avec les autres banques pour négocier les conditions et proposer des
contrats, mais en cas de refus ou de retard, la Banque de France n'a pas
d'autre choix que d'ouvrir un compte à ceux que les autres banques
refusent, comme ils y ont droit. En attendant de trouver une autre solution

Et des tas de banques privées ont des tas de restrictions pour accepter des
clients ou pas, et peuvent aussi fermer un compte de n'importe quel client
(par recommandé avec 3 mois de délais, elles sont tenues d'informer le
client et les aider à trouver une autre banque en les renvoyant à la Banque
de France qui fera les démarches pour eux. Le client n'est pas tenu
d'accepter l'offre privée unique qu'on lui proposerait.

C'est pour éviter de telles situations qu'un certain nombre de banques ont
négocié avec le gouvernement un droit d'accès au compte avec des services
minimums que toute banque doit pouvoir offrir: une carte de retrait simple
(avec autorisation systématique), des frais plafonnés, un certain nombre de
chèques et de virements, et l'utilisation des TIP pour les services
essentiels, ainsi que la domiciliation des aides sociales et revenus
(salaires/traitements, chèques services): ce sont en général des banques
mutualistes (Crédit Agricole, Caisse d'Epargne, Crédit Mutuel). Nombre de
banques n'ont pas ces conventions ou ne veulent pas les prendre en charge
(dont nombre de banques en ligne, pourtant moins chères même que le tarif
de la Banque de France, qui est fait pour inciter les clients à aller dans
les banques privées dès que possible).

Mais aucune autre banque (même pas le Trésor Public) n'est obligée
d'accepter n'importe quel client, alors que la Banque de France n'aura pas
le choix si les négociations échouent (ou si le client refuse les
conditions de la banque qu'on lui propose).

Comment qualifier sinon d'autres banques publiques comme la Caisse des
Dépôts et Consignation, où atterrissent les comptes de succession ouverts
par les notaires pour leurs clients, ou pour garantir des transactions
immobilières: ce n'est pas des banques non plus sous prétexte de leur
statut ? Des tas banques ne gèrent aucun compte de particuliers. Ce ne
seraient pas des banques?

Pour mettre "gouvernement" il faudrait que la Banque de France produise une
législation ou réglementation, ce que justement elle ne fait pas, elle ne
décide rien elle-même (hormis sa propre politique de gestion des biens dont
elle a la garde, elle donne surtout des avis mais dispose de sièges pour
voter dans d'autres institutions légiférantes qui elles peuvent être
qualifiées de gouvernement). Sinon qu'on me montre des actes législatifs.
Elle peut agir comme consultant qualifié dans les enquêtes judiciaires ou
pour enquêter pour le compte du gouvernement, mais c'est comme aussi
d'autres organismes de médiation, chambres professionnelles. Ce qu'elle
produit ce sont surtout des "rapports" d'étude, des analyses financières.
Ses enquêtes et son statut lui permettent d'obtenir des informations et le
secret des négocations et du droit commercial des affaires.

Sa véritable influence c'est la fixation de taux, les émissions monétaires
ne sont plus décidées par elle (sauf les émissions en outre-mer, et la
fourniture de lignes de crédit ou de garantie pour les institutions
étrangères, les échanges de devises, et la garde de la valeur de certaines
réserves légales de tiers français ou non). Mais d'autres banques privées
le font aussi (y compris la création et l'émission de devises et titres de
créance, et le rachat et la revente de dettes ou les garanties apportées
par les banques privées autorisées en France).

Donc c'est bien bien une banque, pas un "gouvernement" (malgré ses missions
supplémentaires pour le compte de l'Etat qui décide à sa place sur ces
questions). Son statut d'indépendance lui interdit d'agir à la place de
l'Etat ou des autres institutions publiques et privées. La Banque de France
a moins de pouvoir qu'une banque privée qui cependant est sous l'influence
de ses actionnaires, alors que l'Etat n'agit sur la Banque de France que
pour nommer ses principaux directeurs et fixer la politique économique de
l'Etat. La Banque de France ne décide rien concernant les dettes de l'Etat.

La Banque de France a ses codes IBAN et BIC comme les autres. Exemple:

Code banque: 30001
Code guichet: 00794
Compte: 12345678901
Clé RIB: 85
IBAN européen correspondant: FR76 30001 00794 12345678901 85
Code BIC: BDFEFR2L


Le sam. 28 déc. 2019 à 01:33, marc marc  a
écrit :

> Le 27.12.19 à 22:46, David Crochet a écrit :
> > Bonjour
> >
> > Le 27/12/2019 à 21:41, Arnaud Champollio

Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Banque de France

[Jérôme Seigneuret]

La banque de France n'ouvre un compte que si une autre banque vous rempli
une attestation de refus de d'ouverture de compte. Ça reste un
établissement bancaire

Le sam. 28 déc. 2019 à 01:33, marc marc  a
écrit :

> Le 27.12.19 à 22:46, David Crochet a écrit :
> > Bonjour
> >
> > Le 27/12/2019 à 21:41, Arnaud Champollion a écrit :
> >> En tout cas, je ne vois effectivement pas comment je peux ouvrir un
> >> compte à la Banque de France, encore moins y obtenir un chéquier, et
> >> ne connais personne dans mon entourage pour qui c'est le cas.
> >
> >
> > Recevant des chèque pour le compte d'une association, j'y retrouve bien
> > des chèque émis au nom de la Banque de France, avec une belle écriture
> > calligraphique vert  sur fond vert clair
>
> je suis bien surpris.
> l'iban de ces asso dit quoi ?
>
> > La banque de France ouvre un compte avec un attestation de refus
> > d'ouverture de compte puisque l'ouverture d'un compte est un droit
> > (article L312-1 du code monétaire et financier)
>
> mais le site de la banque de France elle-même dit qu'elle désignera
> une banque pour faire respecter ce droit.
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Banque de France

[marc marc]

Le 27.12.19 à 22:46, David Crochet a écrit :
> Bonjour
> 
> Le 27/12/2019 à 21:41, Arnaud Champollion a écrit :
>> En tout cas, je ne vois effectivement pas comment je peux ouvrir un
>> compte à la Banque de France, encore moins y obtenir un chéquier, et
>> ne connais personne dans mon entourage pour qui c'est le cas.
> 
> 
> Recevant des chèque pour le compte d'une association, j'y retrouve bien
> des chèque émis au nom de la Banque de France, avec une belle écriture
> calligraphique vert  sur fond vert clair

je suis bien surpris.
l'iban de ces asso dit quoi ?

> La banque de France ouvre un compte avec un attestation de refus
> d'ouverture de compte puisque l'ouverture d'un compte est un droit
> (article L312-1 du code monétaire et financier)

mais le site de la banque de France elle-même dit qu'elle désignera
une banque pour faire respecter ce droit.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] outil https://cadastre.openstreetmap.fr patché à gogo

[marc marc]

Bonsoir,

3 [1] barbus [2] ont passé la soirée sur irc pour patcher l'outil,
il devrait refonctionner comme il faut.
Si quelque chose bug encore, remontez l'info :)

[1] Merci Gautier et Vincent \o/
[2] même pas vrai. mais c'est l'expression consacrée :)

Cordialement,
Marc
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastre dans JOSM

[Philippe Verdy]

Je confirme, on ne peut pas simplement faire une sélection multiple et
glisser le tout, c'est le détail de tout qu'il fauit changer à la main,
objet par objet.
On n'est pas obligé de tout faire, mais au moins là où ça fait des
superpositions indésirables, et suffisamment pour savoir distinguer
correctement les formes et les placements relatifs des objets de tout type
(y compris les plus petits, et notamment replacer correctement les points
d'adresse du bon côté de la rue ou face au bon bâtiment de façon non
ambiguë).
Mais la précision du cadastre concernant les batiments n'est pas suffisante
pour tout ce qu'on veut placer à côté. Le cadastre n'est pas une source
fiable pour le bâti qui n'est qu'indicatif la plupart du temps et n'est
fiable que pour le parcellaire, la voie publique, et les points de
référence marqués de symboles spéciaux. Il est aussi peu fiable pour les
cours d'eau, dont il n'indique que le parcellaire où il circule.

L'import du cadastre c'était très bien il y a quelques années pour
contruire rapidement le fond de carte sur lequel on a ensuite travaillé
longuement un peu partout sur plein de détails. Maintenant cela ne suffit
plus du tout avec tout ce qu'on a sur nos cartes. Même la toponymie et les
noms/numéros de référence de rues/routes ne sont plus à jour depuis
longtemps. Il n'est valable encore que dans les grandes métropoles ayant
numérisé leur SIG depuis longtemps et corrigé et beaucoup travaillé depuis
leurs anciennes planches.

La preuve: les planches cadastrales entre communes ne sont même pas
jointives, il n'y a toujours pas de conflation (on s'en souvient quand on a
délimité les communes, le travail manuel de conflation a été important et
estimatif) et les écarts sont plus importants que ce qu'on attend
maintenant sur OSM (parfois plusieurs mètres d'écart, on est maintenant à
une précision décimétrique pour plein d'objets, notamment et notamment en
zone urbaine dense ou pour lever les ambiguïtés).

Le cadastre en de nombreux endroit était basé sur une triangulation
nettement moins précise qu'aujourd'hui, et il a été maintenu alors que
depuis on a les relevés datellitaires puis maintenant aériens et des
calages de position bien plus précis que ce qui a été bâti et conservé en
l'état il y a des décennies. Il n'a pas été construit pour la signalisation
routière, les accès, la sécurité, le mobilier urbain, les données
d'environnement, etc.

Il faut dire que les objectifs du cadastre (en France mais aussi ailleurs:
question précision c'est bien pire en Espagne) n'ont jamais été de mettre
dedans tout ce qu'on met maintenant dans OSM, alors qu'on ne s'intéresse
pas du tout dans OSM au parcellaire (ultra-fragmenté qui ne correspond plus
à grand chose d'aujourd'hui et contient plein de choses historiques qui
n'ont plus lieu d'être). Le cadastre en France n'est toujours pas
uniformisé et une grande partie du territoire n'a pas été revu depuis des
décennies car les communes (et nombre des communautés de communes rurales)
n'en ont pas les moyens.

On verra dans quelques décennies si cela progresse mais c'est très lent,
quand on sait qu'il y a encore plein de communes dont le cadastre n'a même
pas été numérisé en l'état, donc pas retravaillé non plus pour corriger
l'héritage passé. Il n'a pas été fait non plus pour être synchronisé avec
les divers fournisseurs ou détenteurs de données cartographiques. Ca
commence à se faire, mais encore lentement. L'open data commence à
améliroer les choses mais c'est encore assez nouveau pour plein de communes
d'avoir accès à toutes les données en même temps. Le travail de fourmis
pour resynchoniser tout ça est justement ce qu'on fait dans OSM avec le
travail de fusion et de comparaison des sources et plein d'observations
dont les collectivités ne rêvaient même pas pouvoir réaliser elles-mêmes,
surtout sur des éléments eux-mêmes évolutifs.


Le ven. 27 déc. 2019 à 23:26, Eric SIBERT  a
écrit :

> >>  Je
> >> voudrais ré-importer mais en conservant les tags des anciens bâtiments.
> >> Une méthode facile proposée?
> >
> > https://cadastre.damsy.net te prémache un conflate dans josm qui te
> > permet de conserver les id et les tags existant dans osm
>
> Commune de Lumbin (38).
>
> 1428 correspondances. 1300 conflits. Je ne sais que faire...
>
> (Il n'y a pas que le bâti qui aurait besoin d'un gros coup de chiffon
> d'ailleurs).
>
>
>
> > Tu peux bien évidement aussi charger le tout "à la main" comme
> > d'habitude
>
> En fait, j'ai fait du remplacement pur et simple sur certaines parties
> de la commune au début de l'année.
>
> > la dernière solution si c'est juste un décalage est de sélectionner tout
> > le batiment et de déplacer (à la souris) la sélection pour l'aligner par
> > exemple sur l'imagerie.
>
> Non, ça ne marche jamais ;-). Le décalage est toujours variable à
> l'échelle de la commune.
>
> Eric
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-

Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastre dans JOSM

[Eric SIBERT]

 Je
voudrais ré-importer mais en conservant les tags des anciens bâtiments.
Une méthode facile proposée?


https://cadastre.damsy.net te prémache un conflate dans josm qui te
permet de conserver les id et les tags existant dans osm


Commune de Lumbin (38).

1428 correspondances. 1300 conflits. Je ne sais que faire...

(Il n'y a pas que le bâti qui aurait besoin d'un gros coup de chiffon 
d'ailleurs).





Tu peux bien évidement aussi charger le tout "à la main" comme
d'habitude


En fait, j'ai fait du remplacement pur et simple sur certaines parties 
de la commune au début de l'année.



la dernière solution si c'est juste un décalage est de sélectionner tout
le batiment et de déplacer (à la souris) la sélection pour l'aligner par
exemple sur l'imagerie.


Non, ça ne marche jamais ;-). Le décalage est toujours variable à 
l'échelle de la commune.


Eric

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Banque de France

[David Crochet]

Bonjour

Le 27/12/2019 à 21:41, Arnaud Champollion a écrit :
En tout cas, je ne vois effectivement pas comment je peux ouvrir un 
compte à la Banque de France, encore moins y obtenir un chéquier, et 
ne connais personne dans mon entourage pour qui c'est le cas.



Recevant des chèque pour le compte d'une association, j'y retrouve bien 
des chèque émis au nom de la Banque de France, avec une belle écriture 
calligraphique vert  sur fond vert clair


La banque de France ouvre un compte avec un attestation de refus 
d'ouverture de compte puisque l'ouverture d'un compte est un droit 
(article L312-1 du code monétaire et financier)



Cordialement

--
David Crochet


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Banque de France

[marc marc]

Le 27.12.19 à 21:41, Arnaud Champollion a écrit :
> building=public ?

cette valeur est à mon avis un non sens.
public=* décrit le style. c'est quoi un style "batiment hébergeant un
service public" ?
mettons le building=* comme pour tout batiment, indépendament de l'usage
(qui est renseigné par un autre tag)
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Banque de France

[OSMDoudou]

LOI n° 93-980 du 4 août 1993 relative au statut de la Banque de France et à 
l'activité et au contrôle des établissements de crédit

Art. 17. - Peuvent être titulaires de comptes à la Banque de France :
1° Les organismes régis par les dispositions de la loi n° 84-46 du 24 janvier 
1984 relative à l’activité et au contrôle des établissements de crédit ;
2° Le Trésor public, les services financiers de La Poste, l’institut d’émission 
des départements d’outre-mer, l’institut d’émission d’outre-mer et la Caisse 
des dépôts et consignations ;
3° Les sociétés de bourse régies par la loi n° 88-70 du 22 janvier 1988 sur les 
bourses de valeurs ;
4° Les banques centrales étrangères et les établissements de crédit étrangers ;
5° Les organismes financiers internationaux et les organisations 
internationales ;
6° Dans les conditions fixées par le Conseil général, les agents de la Banque 
de France, ainsi que toute autre personne titulaire de comptes de clientèle à 
la Banque de France à la date de publication de la présente loi ;
7° Tout autre organisme ou personne expressément autorisés par décision du 
Conseil général à ouvrir un compte à la Banque de France.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00180850&categorieLien=id
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: SPAM, Re: Banque de France

[Arnaud Champollion]

Le 27/12/2019 à 21:41, Arnaud Champollion a écrit :


Mais que mettre du coup ? building=public



Oups je n'ai pas lu le fil en entier avant de poster.

Marc proposait office=government

On peut mettre les deux du coup (avec building=public) , ou c'est 
redondant ?



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Banque de France

[Arnaud Champollion]

En tout cas, je ne vois effectivement pas comment je peux ouvrir un 
compte à la Banque de France, encore moins y obtenir un chéquier, et ne 
connais personne dans mon entourage pour qui c'est le cas.


Ce n'est pas à proprement parler un établissement tel que la plupart des 
gens, et notamment les utilisateurs des données OSM (enfin je suppose), 
considèrent comme une banque, dans laquelle on s'attend à pouvoir ouvrir 
un compte, obtenir un RIB, des moyens de paiement, domicilier un 
salaire, demander un crédit, changer des devises (pour les étrangers 
notamment), éventuellement retirer de l'argent à un distributeur, etc.


C'est donc un peu trompeur, par exemple pour l'utilisateur de la carte 
OSM, de taguer amenity=bank qui renvoie à une autre réalité.


Mais que mettre du coup ? building=public ? 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:building#B.C3.A2timents_publics_.2F_Infrastructures



 Je pense que c'est quand même assimilable à un organisme public, même 
si le montage juridique est un peu plus subtil que cela :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_de_France#Qualification_juridique_actuelle

et surtout :

Le gouverneur 
 est 
nommé par le président de la république. Le gouverneur 
 actuel 
est François Villeroy de Galhau 
 depuis 
le 1^er novembre 2015^49 
 . (...)


^













Le 27/12/2019 à 14:45, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Le 27/12/2019 à 14:26, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :

Le ven. 27 déc. 2019 à 13:49, marc marc > a écrit :


Bonjour,

si on peux y ouvrir un compte, c'est bien un amenity=bank (j'en
doute)


Pas de raison d'en douter:
https://particuliers.banque-france.fr/
https://entreprises.banque-france.fr/


Des raisons d'en douter : particuliers.banque-france.fr 
 parle de contacts, 
négociation avec votre banque et non avec la Banque de France.



  /Votre banque et vous/

//

/La Banque de France peut vous apporter des informations générales sur 
la réglementation en matière de fonctionnement de comptes, d’épargne 
bancaire ou de crédits aux particuliers,La Banque de France 
n’intervient pas dans les litiges./


Et oui, "votre banque" ne désigne pas ici la Banque de France.

Et entreprises.banque-france.fr 
 de médiateur du crédit.


Jean-Yvon



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Projet Europeen de l'Eau/European Water Project - Instructions en français

[European Water Project]

Bonjour Francois,

Merci pour votre message.

Nous avons suggéré des photos en zoom pour les rendre plus visibles dans la
PWA sur un téléphone mobile.

Bien cordialement,

Stuart


On Fri, 27 Dec 2019 at 17:36, Francois Gouget  wrote:

> On Fri, 27 Dec 2019, European Water Project wrote:
>
> > Bonjour,
> >
> > Je serai reconnaissant si vous pouvez nous donner vos commentaires sur
> les
> > instructions en français de comment ajouter une fontaine d’eau potable
> dans
> > OpenStreetMap et une photo dans Wikimedia Commons.
>
> Concernant la photo de la fontaine, pour OpenStreetMap je pense qu'il
> serait utile qu'elle permette un peu de situer la fontaine dans son
> environnement.
>
> De ce point de vue je trouve que la photo donnée en exemple n'est pas
> idéale : on ne voit pas si la fontaine est au bord d'un chemin, au
> milieu d'un parc ou toute proche d'habitations, etc. Elle montre bien la
> fontaine en elle-même et permet certainement d'en identifier le modèle,
> ce qui est important aussi, mais elle pourrait pratiquement être la
> photo de n'importe quelle fontaine de ce modèle.
>
> Il y a là une tension entre des buts peut-être pas entièrement
> compatibles :
>
> * Cadrer large afin de placer la fontaine dans son environnement pour
>   aider à la placer sur OpenStreetMap et qu'il soit clair que la photo
>   correspond bien au point se trouvant sur OpenStreetMap.
>
> * Mais également cadrer assez serré afin qu'on voie bien les
>   caractéristiques de la fontaine, au moins pour OpenStreetMap, mais
>   peut-être aussi pour Wikimedia Commons, par exemple si les photos sont
>   sensées pouvoir servir d'illustration aux articles Wikipedia (mais
>   pour cette deuxième partie je suppute car je ne connais pas bien
>   Wikimedia).
>
>
> Néanmoins ceci n'est que mon avis. À voir donc si des contributeurs plus
> experts confirment où non.
>
> --
> Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
>   A black hole is just God dividing by
> zero.___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastre dans JOSM

[Philippe Verdy]

Partout je constate que les polygones du cadastre sont fantaisistes, la
question du calage de quelques pixels est mineure à côté: les formes
proportions, tailles et orientations sont largement fausses un peu partout,
et le découpage des bâtiments ne correspond à rien (avec des fusions mêmes
de bâtiments pourtant bien séparés, avec même des chemins entre eux...
Le cadastre n'est qu'un indicateur de la densité de l'habitat, mais
certainement pas une référence, et il n'y a rien à jour (des retards de 10
ans ou plus) et l'imagerie est toujours plus récente presque partout hormi
une poignée de bâtiments en zone urbaine dense où il y a pu y avoir
quelques ajouts et restructurations suite à des réaménagements de ZAC par
exemple et des études récentes. Ensuite le terrain s'endort pendant des
décennies s'il ne s'agit pas de projets concertés (mais uniquement privés,
propriété par propriété: là c'est du n'importe quoi...) Le cadastre n'est
précis que pour le parcellaire (qui ne nous intéresse même pas) hormi dans
les grandes métropoles ayant des GIS bien développés et avec les
technologies les plus récentes et de nombreuses études de terrain par de
nombreux acteurs obligés de se concerter et fournir des plans précis.


Le ven. 27 déc. 2019 à 15:23, Eric SIBERT  a
écrit :

> Heu... et sinon, j'ai un autre problème. J'arrive sur une zone. Je
> constate que le bâti dans OSM est mal calé (par rapport au GPS, aux
> orthophotos...). Je vois aussi que le cadastre actuel est mieux calé. Je
> voudrais ré-importer mais en conservant les tags des anciens bâtiments.
> Une méthode facile proposée?
>
> Eric
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Vidéo sur l'historique et les projections des cartes

[Vincent Bergeot]

Le 27/12/2019 à 16:15, Stéphane Péneau a écrit :

C'est moins académique mais tout aussi intéressant :
https://www.youtube.com/watch?v=O_vuWHDa6QQ

C'est complètement H.S. mais cette chaine Youtube, "balade mentale", 
est un extraordinaire mélange entre la nature, la science, et la poésie.

Dernière vidéo en date : https://www.youtube.com/watch?v=yBNtJN9j2_I

Stf 



Alors un peu hors sujet aussi, sur le discours lié aux cartes, Méfiez 
vous des cartes pas des migrants ! : https://neocarto.hypotheses.org/4188


Ce monsieur est pour beaucoup aussi dans ce logiciel libre qu'est Magrit 
http://magrit.cnrs.fr/


Et pour les amateurs de série : 
https://www.youtube.com/watch?v=Mjq8sXsUS30 un extrait de West Wings/À 
la maison blanche Saison 2 épisode 16 et les cartographes pour l'égalité 
sociale, défendant de changer la projection de Mercator en Peeters :D


à plus

--

Vincent Bergeot


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Le futur des boutiques "Thomas Cook" ?

[osm . sanspourriel]

Voilà, le ménage est fait mais j'ai mis les noms en fonction des
réseaux, il peut y avoir des nuances sur le terrain : faites un passe si
vous pouvez.

Notons que si Salaün Holidays et Havas Voyages ont rapidement mis à
jours leurs sites les autres sont à la traîne.

11 repreneurs, reste à savoir qui récupère quoi :
https://www.tourmag.com/Thomas-Cook-les-offres-de-reprise-agence-par-agence_a101138.html

Y figurent les repreneurs et les agences non reprises. Grosso modo 90 %
des agences (je parle des agences TC et non celles qui travaillaient
avec TC) mais seulement 50 % du personnel de repris.

Le site et le fichier d'adresses est repris par Havas Voyages.

Achat de la marque par Fosun :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/thomas-cook-rachetee-par-le-groupe-chinois-fosun_fr_5dbc69dae4b0576b62a17d37


Je suppose que les agences qui portent encore ce nom vont en changer.

À noter qu'à Brest les agences Salaün Holidays et Thomas Cook restent
toutes les deux ouvertes car l'agence TC devient Le Vacon (Visages du
monde). Sauf qu'il y a aussi Visages du Monde dans la même rue.

Y a-t-il un Brestois pour voir si l'agence Thomas Cook
 va continuer à exister
et sous quel nom ? Le 24 décembre elle était ouverte et à ce nom.

Prêt à Partir :  on se retrouve avec deux agences 8 et 12  Émile Giros à
Saint-Dizier

Nantes : Karavel a racheté l'agence
 mais en a une autre  :
https://www.promovacances.com/agences-de-voyages/agence-de-voyage-nantes-44000/

Idem pour Grenoble .

Reims  : Navitour Voyages
 n'en parle pas pour le moment

Vichy  : Prêt à partir
 n'en parle pas pour le moment

On peut parier qu'il va encore y avoir des rationalisations.

Notez que les agences sont nombreuses à ne pas encore figurer dans OSM,
certaines agences Thomas Cook avaient entre temps été rachetées, encore
rachetées puis fermées !

Quelques liens vers les listes d'agences, car il en manque plein sur OSM :

Le Vacon/Visages du Monde 

Viabela Voyages 

Salaün Holidays 

Karavel / Charles SAS / Promovacances


Havas Voyages


Navitour Voyages 

Prêt à partir 

Passion Voyages 

Verdié Voyages 

Delora Tourisme


Ci-dessous le statut des différentes agences, avec les url des sources.

Jean-Yvon


   https://www.tourmag.com/Thomas-Cook-qui-a-repris-quelles-agences_a101290.html


   Salaün Holidays :

*A* : Agen, Aix-en-Provence, Albi, Alès, Antibes, Aquatour Béthune,
Aquatour Lens, Aquatour Lille Solférino, Aquatour Lomme, Aquatour Roubaix

*B-C* : Beaune, Belfort, Bordeaux Tourny, Cagnes, Cannes Belge,
Chartres, Châtellerault, Cholet

*D-E-H-I* : Dax, Dijon, Draguignan, Dunkerque, Épinal, Hyères,
Illkirch-Graffenstaden, Istres

*L* : La Rochelle Albert, La Valette, Lyon Gasparin, Lyon Roosevelt

*M* : Marseille Canebière, Martigues, Maubeuge, Menton, Mérignac, Monaco
Charlotte, Montauban, Montélimar, Montpellier

*N-O-P-Q* : Nancy, Nice Liberté, Nice Postes, Orthez, Paris Versailles
78, Quimper

*S* : Saint-Nazaire, Saint-Quentin, Saint-Raphaël, Saint-Tropez,
Saintes, Salon de Provence, Sens, Strasbourg Novembre

*T-V* : Thomas Cook Saverne, Toulon Strasbourg, Toulouse Boulbonne,
Tours Nationale, Voiron.

*Navitour Voyages / Sainte Claire *:

*A* : Abbeville, Amiens, Annonay, Armentières, Arras

Aquatour : Aquatour Armentières, Aquatour Arras, Aquatour Boulogne,
Aquatour Calais, Aquatour Cambrai, Aquatour Douai, Aquatour Dunkerque,
Aquatour Hénin, Aquatour Maubeuge, Aquatour Saint Amand, Aquatour Saint
Omer, Aquatour Tourcoing, Aquatour Valenciennes

*B-C* : Beauvais, Boulogne Jean Jaurès, Cambrai, Chambéry, Charleville,
Château-Thierry, Compiègne

*F-G-L-M* : Fontainebleau, Guéret, Le Havre, Lyon Croix Rousse, Montluçon

*O-P-R* : Orléans, Paris Wagram, Rambouillet, Reims Condorcet, Rouen Rollon

*S-V* : Saint-Germain-en-Laye, Ville du Bois, Villefranche-sur-Saône.

*Karavel / Charles SAS :*

*B-C :* Boulogne-sur-Mer Faidherbe, Carré Sénart, Clermont-Ferrand

*G-L-M :* Grenoble Victor Hugo, Lille Nationale, Marseille Prado, Moulins

*N-S-V :* Nantes Delorme, Saint-Etienne, Val d'Europe, Velizy,
Villeneuve d'Ascq, Villeurbanne 160.



   Havas Voyages :

*A-B-C :* Agde, Annecy, Bayonne, Blois, Caen, Calais

*E-L-M :* Épernay, Granville, Issoire, Laval, Lens 

Re: [OSM-talk-fr] Projet Europeen de l'Eau/European Water Project - Instructions en français

[Francois Gouget]

On Fri, 27 Dec 2019, European Water Project wrote:

> Bonjour,
> 
> Je serai reconnaissant si vous pouvez nous donner vos commentaires sur les
> instructions en français de comment ajouter une fontaine d’eau potable dans
> OpenStreetMap et une photo dans Wikimedia Commons.

Concernant la photo de la fontaine, pour OpenStreetMap je pense qu'il 
serait utile qu'elle permette un peu de situer la fontaine dans son 
environnement.

De ce point de vue je trouve que la photo donnée en exemple n'est pas 
idéale : on ne voit pas si la fontaine est au bord d'un chemin, au 
milieu d'un parc ou toute proche d'habitations, etc. Elle montre bien la 
fontaine en elle-même et permet certainement d'en identifier le modèle, 
ce qui est important aussi, mais elle pourrait pratiquement être la 
photo de n'importe quelle fontaine de ce modèle.

Il y a là une tension entre des buts peut-être pas entièrement 
compatibles :

* Cadrer large afin de placer la fontaine dans son environnement pour 
  aider à la placer sur OpenStreetMap et qu'il soit clair que la photo 
  correspond bien au point se trouvant sur OpenStreetMap.

* Mais également cadrer assez serré afin qu'on voie bien les 
  caractéristiques de la fontaine, au moins pour OpenStreetMap, mais 
  peut-être aussi pour Wikimedia Commons, par exemple si les photos sont 
  sensées pouvoir servir d'illustration aux articles Wikipedia (mais 
  pour cette deuxième partie je suppute car je ne connais pas bien 
  Wikimedia).


Néanmoins ceci n'est que mon avis. À voir donc si des contributeurs plus 
experts confirment où non.

-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
  A black hole is just God dividing by zero.___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Vidéo sur l'historique et les projections des cartes

[Stéphane Péneau]

C'est moins académique mais tout aussi intéressant :
https://www.youtube.com/watch?v=O_vuWHDa6QQ

C'est complètement H.S. mais cette chaine Youtube, "balade mentale", est 
un extraordinaire mélange entre la nature, la science, et la poésie.

Dernière vidéo en date : https://www.youtube.com/watch?v=yBNtJN9j2_I

Stf

Le 04/12/2019 à 14:02, Xavier Cremaschi a écrit :

Le 02/12/2019 à 09:59, Stéphane Péneau a écrit :

Hello,

Une petite vidéo sur l'histoire des cartes :

https://www.youtube.com/watch?v=cdNnOuYitjs

Stf


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



Très intéressant comme petit récapitulatif, merci !


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastre dans JOSM

[marc marc]

Le 27.12.19 à 15:22, Eric SIBERT a écrit :
> Heu... et sinon, j'ai un autre problème. J'arrive sur une zone. Je
> constate que le bâti dans OSM est mal calé (par rapport au GPS, aux
> orthophotos...). Je vois aussi que le cadastre actuel est mieux calé. Je
> voudrais ré-importer mais en conservant les tags des anciens bâtiments.
> Une méthode facile proposée?

https://cadastre.damsy.net te prémache un conflate dans josm qui te
permet de conserver les id et les tags existant dans osm

Tu peux bien évidement aussi charger le tout "à la main" comme
d'habitude et exécuter le script de config de https://cadastre.damsy.net

tu peux aussi le faire "à la main", avec l'option "remplacer la
géométrie" disponible dans le menu lorsque tu installes UtilsPlugin2

la dernière solution si c'est juste un décalage est de sélectionner tout
le batiment et de déplacer (à la souris) la sélection pour l'aligner par
exemple sur l'imagerie.

dans tous les cas, on finit souvent par avoir à ajuster aussi les routes
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastre dans JOSM

[Eric SIBERT]

Heu... et sinon, j'ai un autre problème. J'arrive sur une zone. Je 
constate que le bâti dans OSM est mal calé (par rapport au GPS, aux 
orthophotos...). Je vois aussi que le cadastre actuel est mieux calé. Je 
voudrais ré-importer mais en conservant les tags des anciens bâtiments. 
Une méthode facile proposée?


Eric

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastre dans JOSM

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

Le 27/12/2019 à 13:28, marc marc a écrit :

Bonjour Vincent,

ton email est parfaitement juste, sauf qu'il parle de la technique
sous-jacente et pas une seconde de l'expérience utilisateur.


Si si, je parle d'expérience plus intégrée et moins clickodrome notamment.


alors oui, évidement qu'à terme, l'utilisation des pdf cessera.
mais en attendant, au moins un des outils qui l'utilise est un des
plus abouti.
jeter cela en disant "yaka faire tout à la main avec le cadastre
vectoriel parce que c'est plus moderne" n'est pas très plaisant comme
réponse. surtout que Gautier a écrit les patchs pour corriger ce qui
doit l'être.


Je crois qu'on ne se comprends pas :/ Il est hors de question de jeter 
quelque travail que ce soit. Je répondais en gardant en tête la question 
initiale d'Eric, à savoir : "Comment j'importe un morceau de bâti du 
cadastre???" et en disant qu'à iso-fonctionalités, on avait maintenant 
un moyen plus direct d'importer un morceau de bâti du cadastre, sans 
passer par un site, un enregistrement de fichier, etc. Mais comme le 
fait remarquer Eric, c'est pas la panacée non plus vu qu'on récupère des 
feuilles entières de cadastre et non la stricte sélection qu'on 
souhaiterait.


Le site de Gautier a une toute autre ambition que simplement récupérer 
un morceau de bâti, on est plus dans la même discussion. Ca n'empêche 
qu'il mériterait peut-être sur la même page de doc à faire, dont je 
parlais hier, un chapitre dédié, afin que quiconque s'intéresse aux 
manières de récupérer un bout de cadastre à jour sache que 
https://cadastre.damsy.net existe et répond au besoin, voire au-delà.


La modernité n'a rien à voir avec mon point, qui est juste de faire 
qu'on s'adapte aux ressources qu'on sollicite, en essayant quand 
l'occasion se présente d'adapter nos pratiques. L'apparition du cadastre 
d'Etalab est typiquement une occasion de cet ordre.


vincent

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Banque de France

[osm . sanspourriel]

Le 27/12/2019 à 14:26, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :


Le ven. 27 déc. 2019 à 13:49, marc marc mailto:marc_marc_...@hotmail.com>> a écrit :

Bonjour,

si on peux y ouvrir un compte, c'est bien un amenity=bank (j'en doute)


Pas de raison d'en douter:
https://particuliers.banque-france.fr/
https://entreprises.banque-france.fr/


Des raisons d'en douter : particuliers.banque-france.fr
 parle de contacts, négociation
avec votre banque et non avec la Banque de France.


 /Votre banque et vous/

//

/La Banque de France peut vous apporter des informations générales sur
la réglementation en matière de fonctionnement de comptes, d’épargne
bancaire ou de crédits aux particuliers,La Banque de France n’intervient
pas dans les litiges./

Et oui, "votre banque" ne désigne pas ici la Banque de France.

Et entreprises.banque-france.fr 
de médiateur du crédit.

Jean-Yvon

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastre dans JOSM

[Philippe Verdy]

Je ne me fierais pas à la géométrie indiqué par le cadastre, ça peut juste
servir à la détection, mais dans ce cas juste se servir du signalement pour
aller prendre une imagerie décente pour retracer correctement, donc non il
n'y au besoin d'AUCUN import direct du cadastre, encore moins de fusion.
C'est toujours mieux en reprenant et modifiant les données OSM avec
l'imagerie comme support pour la géométrie.

Le ven. 27 déc. 2019 à 14:32, marc marc  a
écrit :

> Le 27.12.19 à 14:09, Philippe Verdy a écrit :
> > réimporter le cadastre ? Pour quoi faire ?
>
> Pour ajouter dans osm les nouveau batiments et ceux ayant été fortement
> modifié (hangar agricole devenu un immeuble de logement, annexe doublant
> parfois la surface du bati)
> l'outil en question permet de les détecter, à l'échelle d'une commune,
> en un temps record, ce qui n'est pas du luxe à vérifier tout les 10 ans.
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Banque de France

[marc marc]

Le 27.12.19 à 14:26, Philippe Verdy a écrit :
> Le ven. 27 déc. 2019 à 13:49, marc marca écrit :
>> si on peux y ouvrir un compte, c'est bien un amenity=bank (j'en doute)
> Pas de raison d'en douter:
> https://particuliers.banque-france.fr/

au contraire, la page droit au compte confirme que
https://particuliers.banque-france.fr/page-sommaire/droit-au-compte
"désignation <...> par la Banque de France d'un établissement bancaire
qui devra <...> vous ouvrir un compte"
La BnF est l'organe régulateur, ce n'est pas une amenity=bank.
ce n'est pas chez elle que tu as ton compte.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastre dans JOSM

[marc marc]

Le 27.12.19 à 14:09, Philippe Verdy a écrit :
> réimporter le cadastre ? Pour quoi faire ?

Pour ajouter dans osm les nouveau batiments et ceux ayant été fortement
modifié (hangar agricole devenu un immeuble de logement, annexe doublant
parfois la surface du bati)
l'outil en question permet de les détecter, à l'échelle d'une commune,
en un temps record, ce qui n'est pas du luxe à vérifier tout les 10 ans.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Banque de France

[Philippe Verdy]

Le ven. 27 déc. 2019 à 13:49, marc marc  a
écrit :

> Bonjour,
>
> si on peux y ouvrir un compte, c'est bien un amenity=bank (j'en doute)


Pas de raison d'en douter:
https://particuliers.banque-france.fr/
https://entreprises.banque-france.fr/

La Banque de France ne "gouverne" pas, c'est une ogrganisation qui est
dotée de certaines missions réglementaires et légales pour l'Etat ou pour
l'Union européenne en tant que représentant et copropiétaire de
l'institution européenne. Mais elle ne peut pas "légiférer" ou même
réglementer elle-même (c'est l'Etat qui réglemente, pas la Banque de
France), elle n'a aucun même role exécutif hormis sur son propre
fonctionnement interne (et encore... c'est sous le controle via les
institutions judiciaires). Mais au delà de ces missions, c'est bien une
banque comme une autre, avec juste quelques privilèges sur certaines des
missions qui lui sont confiées (surtout en tant qu'agent de controle des
autres banques, et parce que la loi prévoit que chacun a droit d'y ouvrir
un compte, même si les banques privées ne veulent plus de vous, la Banque
de France ne peut pas vous le refuser, elle appliquera les tarifs
réglementés pour ses services et toutes les prestations obligatoires que
chacun doit pouvoir disposer; on n'est pas obligé d'y ouvrir un compte, car
dans ce cadre c'est ouvert à la concurrence, mais la concurrence n'offre
pas toujours les services attendus et n'est pas obligée de vous accepter).

Il y a d'autres banques publiques aussi (surtout des banques de
développement ou gérant des opérations à risque de l'Etat ou des
investissements à très long terme négociés avec de nombreux acteurs locaux
ou étrangers).
Mais on peut aussi parler du Trésor Public, la banque qui perçoit les
recettes fiscales et créances des collectivités et certaines réserves
légales ou pour les versements ou remboursements qu'on vous fait. A ne pas
confondre avec l'administration fiscale dont le Trésor Public ne fait pas
partie; le Trésor Public a de nombreuses caisses spécialisées et
décentralisées: justice, hôpitaux); mais le Trésor Public ne permet pas à
un partituclier ou une organisation d'y ouvrir un compte.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Projet Europeen de l'Eau/European Water Project - Instructions en français

[European Water Project]

Bonjour,



Je serai reconnaissant si vous pouvez nous donner vos commentaires sur les
instructions en français de comment ajouter une fontaine d’eau potable dans
OpenStreetMap et une photo d’une photo dans Wikimedia Commons.



Nous présentons le projet et l'application pour la première fois le 8
janvier devant 860 lycéens de 48 pays - dont la moitie francophone.



https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_CH/Project/European_Water_Project/fr




Bien cordialement,



Stuart Rapoport

>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastre dans JOSM

[Philippe Verdy]

Tout n'est pas à iomporter tel quel dans le cadastre. D'ailleurs il
comprend de nombreuses approximations voire des erreurs manifeste de
géométrien des polygones découpés un peu n'importe comment, des vieux
batiments qui n'existent plus des tas qui manquent, des batiments fusionnés
à tord (alors qu'ils sont physiquement séparés).
Le cadastre donne juste une "idée" du terrain mais tout n'y est pas car
c'est déclaratif et les tracés inclus dedans sont faits à-la-va-vite. Hormi
le découpage parcellaire, tout ce qui est fait après la cession des
propriétés est très approximatif et tout n'est pas soumis à déclaration
obligatoire. Même si c'est déclaré, ce sont parfois des croquis ou des
plans de chantier prévisionnels et rien n'est fait après la recette et la
mise à jour peut ensuite prendre des décennies avant de voir que ce qui a
été mis était très grossier voire carrément faux. Le cadastre n'est à peu
près cohérent que pour les équipements publics. Le diable se cache dans les
détails...
Les imageries aériennes donnent de meilleures géométries et là on voit
clareiemtn que nombre de bâtiments son déclarés bien plus petits qu'ils ne
sont réellement.
Bref je vois mal aller à réimporter le cadastre une seconde fois: cela a
juste conduit à créer une ébauche qui souvent a été corrigée de façon
disparâtre.
Les orthohotos et les vues au sol de type Maillary (pour les accès et ce
qui est visible depuis la voir publique) sont souvent bien meilleurs, à
condition de pouvoir les dater (ce qui n'est pas toujours possible).
Je pense que les services municipaux ne sont pas encore équipées pour
recadrer les anciennes déclarations papier sur une imagerie aérienne
récente et n'ont pas le temps de s'occuper de recadrer le reste. Elles ne
le feront que dans le cas de nouveaux marchés où ce seront les architectes
qui se chargeront de remettre le détail dans les zones présentées sur leurs
plans, et qui devraient aussi alors fournir des fichiers métrés de façon
plus exacte et s'appuyer sur des imageries récentes (à ces cabinets de
payer les études de terrain et les faire valider). Mais c'est souvent fait
pour des zones très limitées, personne ne veut en assurer le cout ni ne
veut avoir à gérer les conflits de voisinage sur en modifiant ce qui n'est
pas concerné dans le projet que chacun va gérer ensuite.
Et nombre de résidents ne s'aperçoivent ni ni vont commenter les marchés
publics et enquêtes pour signaler les corrections nécessaires.
L'ortho-photographie pourtant permettrait de mettre tout le monde d'accord
bien plus vite et relever les incohérences (et elles sont nombreuses) sur
des bases objectives. Mais des tas de communes n'ont pas les moyens humains
ni le temps d'utiliser les nouveaux outils, et transmettent des données
très partielles ou approximatives, qui sont conservées en l'état tant que
cela ne conduit pas à une affaire juridique. Et même si le conflit est
régél, c'est ouvent de gré à gré, et les décisions judisiaires ou
arrangements se font de façon privée mais très peu sur des bases
géométriques exactes, surtout que cela e encore le temps de changer ou que
les arrangements mettront du temps aussi pour aboutir à la solution finale.
Ces détails n'intéressent le plus souvent pas non, plus le fisc car sous un
seuil minimal rien ne change en terme de droits (et les communes aussi
hésitent à modifier leur base fiscale. Les conseils municipaux ont surtout
à s'occuper de tas de demandes et trouver des compromis difficiles, et en
période préélectorale, tout est un peu paralysé. Tout le conde continue
comme si ce qui était inscrit depuis des années doit persister et en fait
bien peut de monde ne veut révéler des détails qui pourraient être
dérangeants et joue à la limite de la légalité, sachant qu'en cas de
problème (si c'est découvert) il y aura une négociation.
Si une piscine est déclarée mais est mal orientée sur le cadastre ou sont
tracé exact n'est pas celui-là, tout le monde "s'en fout". Si c'est sur le
domaine privé, chacun garde jalousement la volonté de faire ce qu'il veut
chez lui tant qu'aucun voisin direct n'est dérangé et ne s'en plaint.
Alors réimporter le cadastre ? Pour quoi faire ? Une poignée de batiments
ça et là, démolis et reconstruits un peu différemment, tant que les limites
réglementaires ne sont pas dépassées, rien n'est mis à jour. Il faudrait
des tas de "petites mains" pour faire ça, et l'administration n'en dispose
pas. Les petites mains, c'est plutôt nous tous sur OSM. D'ailleurs d'autres
adminsitrations ou acteurs privés sont ravis de voir qu'il y a plus de
monde à s'en occuper, et pour tout ce qui n'est pas lié à une communication
réglementaire et fondant un engagement contractuel, on leus voit volontier
utiliser OSM comme carte de base car cela répond mieux aux attentes des
clients ou usagers, et c'est surtout plus lisible et plus en accord avec la
réalité du terrain.



Le ven. 27 déc. 2019 à 13:29, marc marc  a
écrit :

> Bonjour Vincent,
>
> ton email est parfaitement juste, sauf qu'il parle

Re: [OSM-talk-fr] Banque de France

[marc marc]

Bonjour,

si on peux y ouvrir un compte, c'est bien un amenity=bank (j'en doute)

la banque centrale est bien une institution institutionnelle :)
le terme government est sans doute mal choisit mais d'après le wiki,
cela convient à l'exécutif, législatif et judiciaire.
donc j'utiliserais office=government comme en Belgique
https://www.openstreetmap.org/node/1348588611

Cordialement,
Marc

Le 26.12.19 à 21:06, Arnaud Champollion a écrit :
> Bonjour,
> 
> La Banque de France doit-elle être qualifiée "bank" sur OSM ?
> 
> Selon les villes, je vois, soit rien, soit amenity=bank, soit
> office=governement, ou encore landuse=commercial
> 
> Sur Wikipédia on peut lire : La Banque de France est une institution
> indépendante, membre de l'Eurosystème
>  (ainsi que du Système
> européen de banques centrales
> )
> depuis le 1^er  janvier
>  1999
> .
> 
> Merci
> 
> Arnaud
> 
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastre dans JOSM

[marc marc]

Bonjour Vincent,

ton email est parfaitement juste, sauf qu'il parle de la technique
sous-jacente et pas une seconde de l'expérience utilisateur.
je t'invite à tester https://cadastre.damsy.net
pour par exemple mettre à jour une commune dont le cadastre date de 2008
et faire donc une maj des bâtiments nouveaux et modifié entre temps.
Ensuite je t'invite à utiliser tous sauf ce site pour faire la même
chose avec le cadastre vectoriel disponible via le plugin josm.
l'expérience utilisateur est en défaveur des outils cadastre vectoriel.

alors oui, évidement qu'à terme, l'utilisation des pdf cessera.
mais en attendant, au moins un des outils qui l'utilise est un des
plus abouti.
jeter cela en disant "yaka faire tout à la main avec le cadastre
vectoriel parce que c'est plus moderne" n'est pas très plaisant comme
réponse. surtout que Gautier a écrit les patchs pour corriger ce qui
doit l'être.

Pour ma part, l'intégration du cadastre à la main, c'est sans moi.
Je ne vois aucune raison valable de demander au contributeur
de passer 2x fois plus de temps que nécessaire alors qu'il
existe des outils qui utilisent mieux le cerveau humain et le temps
si précieux qui l'accompagne.
Et il reste aussi, à chaque fois que je met à jour une commune,
tant de "import cadastre à la main" à retoucher niveau qualité.

Cordialement,
Marc

Le 26.12.19 à 21:10, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> Bonjour,
> 
> Le 26/12/2019 à 19:41, marc marc a écrit :
>> la grande différence c'est l'expérience de l'utilisateur.
> 
> Oui parlons-en de l'expérience utilisateur :)
> 
> Le sujet ici c'est de savoir si on doit maintenir une page (l'actuelle
> cadastre.openstreetmap.fr) qui s'appuie sur un processus d'accès au
> Cadastre (le recours aux PDFs d'impression de cadastre.gouv.fr) qui
> certes nous a sauvé la mise pendant des années, mais a avec le temps été
> rendu plus gourmand en ressources et est devenu obsolète avec
> l'apparition du cadastre redifusé par Etalab.
> 
> Entre le moment (juin 2010 [1]) où on a eu accès à ces PDFs et
> maintenant, un changement de configuration du site cadastre.gouv.fr à
> réduit d'un facteur 100 la surface terrain imprimable en PDF. Donc on a
> du augmenter d'un facteur 100 les appels aux serveurs du site pour
> obtenir la même couverture terrain en PDF. Ca c'est pour les ressources.
> 
> Pour l'obsolescence : les travaux côté Etalab sur la donnée cadastrale
> permettent maintenant un accès vectoriel au cadastre grandement facilité
> comme l'a rappelé Ades. C'est vrai pour les couches hors adresses ici :
> https://cadastre.data.gouv.fr/
> et pour les adresses là :
> https://adresse.data.gouv.fr/
> 
> Là dessus, le plugin Cadastre-fr a bénéficié d'une 2è vie (merci à
> Vincent Privat :) ) pour intégrer l'accès à ces couches directement
> depuis l'interface de chargement de JOSM.
> 
> On a donc au final directement dans le contexte d'intégration un accès
> aux données, sans passer par un site intermédiaire
> (cadastre.openstreetmap.fr) et en s'alignant sur de meilleures pratiques
> d'accès à la donnée, sans scraping. Je ne vois pas avec tout ça comment
> l'expérience utilisateur, plus intégrée, moins clickodrome, s'en
> trouverait altérée. De mon point de vue le "reste à faire" consisterait
> surtout à remplacer le contenu de la page d'accueil de
> cadastre.openstreetmap.fr par un lien vers le wiki expliquant la
> nouvelle manière d'accéder dans JOSM aux mêmes données.
> 
> vincent
> 
> [1] :
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-June/022871.html
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastre dans JOSM

[Eric SIBERT]

Disons que quand je n'y arrive pas d'un côté, j'essaie de l'autre ;-). 
En l'absence de mode d'emploi, je n'avais pas trouvé la nouvelle méthode 
à utiliser dans JOSM. Par ailleurs, ce que je reproche à l'import direct 
dans JOSM, c'est de ramener tout le bâti des planches cadastrales 
concernées, pas uniquement la zone concernée. Il y aurait une 
élimination automatique de ce qu'on a pas demandé, que je ne serais pas 
contre.


Après, remplacer cadastre.openstreetmap.fr par un mode d'emploi actuel, 
oui. De toute façon, cadastre.openstreetmap.fr est inutilisable 
actuellement.


Eric

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Orthophoto du bassin d'Arcachon !

[Vincent Bergeot]

Le 29/11/2019 à 00:15, marc marc a écrit :

Le 23.11.19 à 10:10, Vincent Bergeot a écrit :

   * Doit-on attendre la réponse sur la licence ?

c'est mieux :)



https://madada.fr/demande/les_orthophotoplans_de_la_campag?nocache=incoming-39#incoming-39

le web-service est utilisable sous les termes de la licence LO :)




   * Quelqu'un pour rappeler la procédure pour faire apparaître tout cela
 dans nos éditeurs préférés ?

modif wiki josm https://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps/France
et/ou
ticket/PR eli https://github.com/osmlab/editor-layer-index

sachant qu'il existe des convertisseurs de l'un vers l'autre,
il suffit d'en faire un à la main et de renseigner à l'autre
l’existence du premier :) (sauf si tu es motivé à faire les 2)

le plus long est de se faire une idée de l'étendue (car je ne connais
aucun applicatif qui teste et produit l'étendue réelle)
une piste souvent utilisée est de prendre la relation administrative
concernée dans osm et de la simplifier fortement


ok, merci marc, je regarde cela un de ces jours :)

Bonne journée





___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



--
Vincent Bergeot


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Talk-fr mailing list bounce policy

[Francois Gouget]

Any news on this?
My subscription got deactivated again yesterday evening:
Date: Thu, 26 Dec 2019 23:57:15

On Sat, 21 Dec 2019, Francois Gouget wrote:

> 
> Regularly users on the talk-fr mailing list get kicked off. It's my 
> third time this month! Whenever it happens it looks like multiple users 
> across multiple ISPs get kicked off at the same time.
> 
> The notification message mentions "excessive bounces" without specifying 
> how many bounces occurred or providing any information that would help 
> diagnose the reason for the bounces. Most users rely on their ISP email 
> servers and thus cannot look at the server logs either.
> 
> Here's the relevant extract of this message (without the link and 
> password):
> 
> 
> Votre abonnement à la liste Talk-fr a été désactivé suite à due to 
> excessive bounces The last bounce received from you was dated 
> 21-Dec-2019. Vous ne recevrez plus de messages en provenance de cette 
> liste tant que vous n'aurez pas ré-activé votre abonnement. Vous 
> recevrez encore 3 rappels comme celui-ci avant que votre abonnement ne 
> soit supprimé.
> 
> Pour ré-activer votre abonnement, vous pouvez répondre simplement à ce 
> message (en laissant la ligne Subject: --Objet-- du message intact) ou 
> vous rendre à la page de confirmation à l'adresse :
> 
> ---
> 
> 
> Debian also has to deal with bounces on their mailing lists and there 
> are two things that they do which improve the situation greatly:
> 
> 1. The notification email contains a link to the last bounce 
>including all the email headers (see attachment).
>- This helps get a sense of why the bounce occurred.
>- Most of the time it's a spam false positive. Note that most users 
>  cannot prevent their ISPs from doing at least some level of spam 
>  filtering.
>- Users can however report false positives to their ISPs, but only if 
>  they can provide the full email headers of the message that 
>  bounced. The link in the notification message provides that 
>  information and thus there is at least a chance that ISPs can 
>  improve.
>- The link remains valid for about a week. This way the Debian 
>  servers don't end with a glut of bounced emails.
> 
> 2. A user gets kicked out only if more than 80% of the emails got 
>bounced over a period of 7 days. Notification emails get sent at a 
>much lower threshold (I presume weekly in the presence of bounces). 
>This still lets Debian purge old accounts from their mailing lists 
>without randomly kicking users out.
> 
> 
> So it would be great if OSM could implement a similar policy on Talk-fr 
> (and the other mailing lists at your discretion).
> 
> 
> 


-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
Before you criticize someone, walk a mile in his shoes.
   That way, if he gets angry, he'll be a mile away - and barefoot.___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr