date:20200320


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC (la version française devrait
être mise à jour mais c'est un début).

On en a déjà parlé.
Grosso modo : on a des infos par ailleurs (ou pas !) ici on permet juste
de les positionner proprement : chacun son boulot.

Jean-Yvon

Le 20/03/2020 à 23:08, François Lacombe - fl.infosrese...@gmail.com a
écrit :

Bonsoir Florimond,

Le ven. 20 mars 2020 à 15:52, Florimond Berthoux
mailto:florimond.berth...@gmail.com>> a
écrit :

Par contre ce qui m'intéresse et qui change peu dans le temps
c'est le trafic moyen.
Le trafic moyen est une grandeur physique mesurable et constant
dans le temps.

D'après ce qui est écrit au dessus je ne comprends pas ce point.
Des événements imprévus et irrésistibles peuvent venir modifier le
trafic, comment la moyenne pourrait être constante ?

- Mais c'est imprécis !
Parce qu'il y a un tag dans OSM qui est précis ?

Oui, certains tags ont une définition précise et un verbe emprunt de
normes établies.

Toute mesure est imprécise, quelle précision d'un width entre un
laser, un mètre à ruban, une vue satellite ? Quelle précision pour
le tag surface ?
OSM est une modélisation simplifiée du monde qui comporte par
construction des imprécisions, l'important est de savoir si cette
imprécision est raisonnable pour l'utilisation que l'on veut en faire.

La question du trafic moyen ne touche pas autant à la précision de la
mesure mais de sa variabilité dans le temps comme dit plus haut.
Une mesure spatiale, bien qu'imprécise, est vérifiable à tout instant.

Pour quoi faire ?
Je suis cycliste, je maintiens une carte vélo (CyclOSM), et je
suis membre actif de Paris en Selle (asso vélo du grand Paris) qui
a notamment édité un guide d'aménagement cyclable qui précise
qu'une rue avec moins de 200 véhicules (motorisés) par heure de
pointe est cyclable sans aménagement. Cette notion a directement
été recopié des Pays-Bas et de leur guide.
Donc l'idée est d'utiliser le trafic moyen pour savoir si une
route est plus ou moins cyclable ou non, utilisable pour un
routeur ou une carte vélo.
Le trafic moyen pourrait être aussi utilisé pour savoir si le
futur appart de vos rêve sera bruyant ou non.

Je suis d'accord sur ce point.
Toutefois il va falloir trouver de très bons arguments, parce que les
fondations d'OSM posent des orientations fortes pour la maintenabilité
et la cohérence.
Qu'une donnée soit utile pour un cas d'usage, il en existe plein. Ça
ne garanti pas que ce soit maintenable ici en particulier.

Il me semble par exemple difficilement maintenable d'ajouter le débit
moyen des rivières.
C'est une question qui a soulevé beaucoup de débats pour qualifier des
cours d'eau intermittent ou non.

Sans garanties de passage à l'échelle et de maintenabilité, je suis
pas très chaud. Ce n'est que mon avis.

Bonne soirée

François

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Re: [OSM-talk-fr] Barrière délimitant une aire de jeux

il y en a une 4ieme : fenced=yes (mais qui est à tord déprécié en faveur
de barrier=fence... alors que l'un est un atttribut secondaire et
l'autre est un tag primaire.

pour ma part, j'évite d'avoir 2 objets de géométrie identiques
donc soit 1 way + une relation (c'est le plus facilement éditable
dans un éditeur genre iD)
soit 2 way pour la barrière (ce qui résout le doute surface<>linéaire) +
un way pour l'aire de jeux (mais il est difficile dans certains éditeurs
de sélectionner un objets superposé à un autre)
soit fenced=yes, ma préférence

Le 20.03.20 à 21:51, Florimond Berthoux a écrit :
> Salut,
> 
> Il me semble que ce sont deux façons valide de faire.
> Une troisième a priori très utilisé mais qui est plus polémique est
> simplement d'ajouter barrier=fence sur le way du leisure=playground.
> C'est plus simple à faire par contre leisure étant un tag qui implique
> une aire, barrier peut aussi se faire tagguer sur une aire, alors le
> barrier s'applique à l'aire ou seulement au périmètre ?
> barrier=fence n'étant pas documenté pour une aire, alors beaucoup
> l'utilise mais voilà c'est litigieux.
> 
> 
> Le ven. 20 mars 2020 à 13:55, Arnaud Champollion
>  > a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Quand on trace une aire de jeux leisure=playground fermée,
> 
> est-ce qu'on trace une barrière barrier=fence superposée, (+
> barrier=gate entrance=yes pour le portillon)
> 
> ou bien on trace la barrière et on fait le playground comme relation à
> un seul membre outer qui serait la barrière ?
> 
> Là j'ai utilisé la première solution :
> https://www.openstreetmap.org/way/569856911
> 
> La validateur JOSM n'aime pas.
> 
> Pouvez-vous me donner votre avis ?
> 
> Merci
> 
> Arnauid
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Le trafic moyen c'est bien

2020-03-20 Par sujet François Lacombe

Bonsoir Florimond,

Le ven. 20 mars 2020 à 15:52, Florimond Berthoux <
florimond.berth...@gmail.com> a écrit :

> Par contre ce qui m'intéresse et qui change peu dans le temps c'est le
> trafic moyen.
> Le trafic moyen est une grandeur physique mesurable et constant dans le
> temps.
>
D'après ce qui est écrit au dessus je ne comprends pas ce point.
Des événements imprévus et irrésistibles peuvent venir modifier le trafic,
comment la moyenne pourrait être constante ?


> - Mais c'est imprécis !
> Parce qu'il y a un tag dans OSM qui est précis ?
>
Oui, certains tags ont une définition précise et un verbe emprunt de normes
établies.


> Toute mesure est imprécise, quelle précision d'un width entre un laser, un
> mètre à ruban, une vue satellite ? Quelle précision pour le tag surface ?
> OSM est une modélisation simplifiée du monde qui comporte par construction
> des imprécisions, l'important est de savoir si cette imprécision est
> raisonnable pour l'utilisation que l'on veut en faire.
>
La question du trafic moyen ne touche pas autant à la précision de la
mesure mais de sa variabilité dans le temps comme dit plus haut.
Une mesure spatiale, bien qu'imprécise, est vérifiable à tout instant.


> Pour quoi faire ?
> Je suis cycliste, je maintiens une carte vélo (CyclOSM), et je suis membre
> actif de Paris en Selle (asso vélo du grand Paris) qui a notamment édité un
> guide d'aménagement cyclable qui précise qu'une rue avec moins de 200
> véhicules (motorisés) par heure de pointe est cyclable sans aménagement.
> Cette notion a directement été recopié des Pays-Bas et de leur guide.
> Donc l'idée est d'utiliser le trafic moyen pour savoir si une route est
> plus ou moins cyclable ou non, utilisable pour un routeur ou une carte vélo.
> Le trafic moyen pourrait être aussi utilisé pour savoir si le futur appart
> de vos rêve sera bruyant ou non.
>
Je suis d'accord sur ce point.
Toutefois il va falloir trouver de très bons arguments, parce que les
fondations d'OSM posent des orientations fortes pour la maintenabilité et
la cohérence.
Qu'une donnée soit utile pour un cas d'usage, il en existe plein. Ça ne
garanti pas que ce soit maintenable ici en particulier.

Il me semble par exemple difficilement maintenable d'ajouter le débit moyen
des rivières.
C'est une question qui a soulevé beaucoup de débats pour qualifier des
cours d'eau intermittent ou non.

Sans garanties de passage à l'échelle et de maintenabilité, je suis pas
très chaud. Ce n'est que mon avis.

Bonne soirée

François
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Re: [OSM-talk-fr] fermeture covid19 : suffisamment long pour être dans osm ?


openging_hours:covid c'est tentant.

Je pense que des applis style OSMAND, JOSM dont l'évolution est rapide
peuvent gérer ça rapidement.

Comme dit par ailleurs, pas ma priorité.

Je me dis que si certains mettent les nouveaux horaires (qui peuvent
être très flous et changeants d'un jour à l'autre) ils les mettront
encore à jour quand les horaires "normaux" reviendront.

Et on met des access=no sur les sentiers littoraux ? Je ne suis pas très
chaud : là aussi ça peut changer vite.

Ou un end_date=2020-03-19 ou 20 ? Toujours aussi peu chaud mais ça se
retrouverait plus rapidement.

A minima effectivement #covid19

Jean-Yvon

Le 20/03/2020 à 17:04, Vincent Bergeot - vinc...@bergeot.org a écrit :

Le 20/03/2020 à 16:43, Marc M. a écrit :

Bonjour,

certains commencent à ajouter/altérer la clef opening_hours
pour tenir compte de la situation actuelle.

je suis bien d'accord qu'on ne renseigne pas des modifs
très temporaire dans osm. pour les fermetures de rue,
on dit parfois la règle de > 1 mois.

Et donc vu qu'il n'y a un espoir que naïf de croire
que c'est finit dans le mois, est-ce une bonne pratique ?

à défaut, les cartes se multiplient, chacune incomplète.
si on a une vision commune, une petite page wiki et une
communication sur les réseaux sociaux porurait être approprié.
cella permettrait de mettre aussi au point un format clair
genre off "covid19" afin de pouvoir dans un 2ieme temps
annuler ces modifis d'horaire (parce que c'est surtout
cela qui me pose pronlème... ne pas garder des faux horaires
pendant des années)


je me suis posé la question également d'avoir un moyen "simple" de
garder traces de modifications.

à minima, je dirai #covid19 dans les changesets

ne peut-on avoir comme was: ou disused: un covid29: (en même temps je
crains que cela ne soit trop technique pour être utilisable !)




Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Processus de validation de tag

2020-03-20 Par sujet Georges Dutreix via Talk-fr


Le 20/03/2020 à 00:07, François Lacombe a écrit :
Pour ma part je serais aussi de l'avis de Marc, place=* correspond à 
un lieu commun.

amenity=* me semble être plus approprié.


Bonjour à tous,

Je découvre cette proposition. Le remplacement du tag amenity=* par un 
tag place=* me semble plutôt souhaitable.


J'ai passé une dizaine d'années (il y a longtemps) avec MSF, en 
particulier sur des camps de réfugiés.
Il peut y avoir dans ces camps des hôpitaux, des centres de 
distribution, des zones de traitement de l'eau, des écoles, des terrains 
de foot, des échoppes, des latrines, etc. J'en ai même vu un à Liboï au 
Kenya, avec une piste d'atterissage au milieu du camp.
Le tag amenity sur une telle zone est-il vraiment approprié ? La 
proposition peut sûrement est améliorée, mais je trouve qu'elle est très 
cohérente :-)


Cordialement,
Georges

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Re: [OSM-talk-fr] Barrière délimitant une aire de jeux

Salut,

Il me semble que ce sont deux façons valide de faire.
Une troisième a priori très utilisé mais qui est plus polémique est
simplement d'ajouter barrier=fence sur le way du leisure=playground.
C'est plus simple à faire par contre leisure étant un tag qui implique une
aire, barrier peut aussi se faire tagguer sur une aire, alors le barrier
s'applique à l'aire ou seulement au périmètre ?
barrier=fence n'étant pas documenté pour une aire, alors beaucoup l'utilise
mais voilà c'est litigieux.


Le ven. 20 mars 2020 à 13:55, Arnaud Champollion <
arnaud.champoll...@linux-alpes.org> a écrit :

> Bonjour,
>
> Quand on trace une aire de jeux leisure=playground fermée,
>
> est-ce qu'on trace une barrière barrier=fence superposée, (+
> barrier=gate entrance=yes pour le portillon)
>
> ou bien on trace la barrière et on fait le playground comme relation à
> un seul membre outer qui serait la barrière ?
>
> Là j'ai utilisé la première solution :
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>
> La validateur JOSM n'aime pas.
>
> Pouvez-vous me donner votre avis ?
>
> Merci
>
> Arnauid
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Re: [OSM-talk-fr] Le trafic moyen c'est bien

2020-03-20 Par sujet DH


Le 20/03/2020 à 15:50, Florimond Berthoux a écrit :

Bonjour,

À la SOTM-fr 2019 j'avais évoqué l'idée de mapper le trafic des routes 
afin d'avoir un indicateur pour savoir si une route est cyclable ou non.

Le public n'avait pas été très enthousiaste, déçu je fus :(
L'idée a continuer à trotter dans la tête et j'ai pu enfin travailler 
dessus.


- C'est quoi le trafic ?
«La circulation routière est le déplacement de véhicules automobiles, 
au sens large, sur une route. » Wikipedia
Au sens  large le trafic c'est l'étude du déplacement (ou non) des 
véhicules sur la route.
Généralement on pense débit, c'est à dire le nombre de véhicule en un 
temps donné, mais ça peut aussi être la vitesse des véhicules, le 
temps à l'arrêt, ou d'autres choses.
La grandeur physique qui nous intéresse c'est le débit c'est à dire la 
quantité de véhicule qui circule en un temps donnée.


- Mais ça change tout le temps !
Effectivement le débit c'est comme la vitesse, ça peut changer tout le 
temps, des fois il fait beau et les gens vont à la plage et des fois 
il y a un virus et tous le monde reste chez lui.
Mais, le débit comme la vitesse c'est une unité par temps, ce temps 
peut être l'heure, la seconde, le jour, l'année, etc.
On peut parler de vitesse instantanée comme de débit instantanée mais 
à vrai dire c'est un concept physique irréel, une vue de l'esprit, 
l’instantanée pour mesurer un changement dans le temps n'existe pas.
Bien entendu le trafic en temps réel n'a pas sa place dans OSM et à 
vrai dire ne m'intéresse pas.



...

Dans le domaine ferroviaire, on a 2 manières(au moins) pour mesurer un 
trafic :


- soit un TMJA : trafic moyen journalier annuel => trafic constaté (ou + 
ou - calculé) de l'année / 365 -> ça permet de lisser tous les effets 
(offre de semaine /we, vacances scolaires, Gr..es)


- soir un JOB : Jour Ouvrable de Base => c'est un jour choisi 
habilement  (un mardi ou un jeudi des 2 premières semaines de janvier 
pour ma pratique perso) dans le calendrier qui correspond à un jour 
"normal" de trafic. C'est une photo + ou - réaliste d'un point du réseau 
(Point Remarquable) ou tronçon de voie (entre 2 PR)


C'est valable dans le cadre d'une offre connue à l'avance (pour le 
moment) et d'une capacité limitée, donc bornée, mais peut-être pas que.


L'idée d'un débit maxi pourrait être intéressante, avec ses variantes : 
trafic très dense, dense, peu dense, etc. (c'est à dire avant bouchon, 
compté en vehicule/h) mais très compliqué à mettre en oeuvre.


Voir du côté du CEREMA pour plus d'expertise côté routier. Les 
compétences (et donc classifications) sont à chercher soit du côté de 
l'Etat (DIR) soit des collectivités locales (départements / métropoles)


mes 0,02€ confinés

Denis


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Re: [OSM-talk-fr] Récupérer un seul objet dans Umap

2020-03-20 Par sujet Arnaud Champollion


Le 20/03/2020 à 16:07, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
À récupérer avec une requête Overpass, 



OK je vois. Merci

Comme j'avais juste un chemin à récupérer et que n'avais pas besoin de 
ses attributs, je l'ai finalement juste retracé à la main sur Umap.


Petit exercice de géographie pour mes CE1 confinés lundi :

https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/contunuite-pedagogique-lundi-23-mars-ecole-du-pige_433661#15/44.0928/6.2350




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[OSM-talk-fr] Exemples d'outils d'analyse à partir des données OSM

2020-03-20 Par sujet Martin Noblecourt


Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'outils d'analyse spatiales (webmaps, 
dashboards, cartes papiers, etc.) basés sur les données OSM.


P. ex. des analyses de temps de trajet ou de distance par rapport à 
certaines infrastructures, de couverture de certains services comparé au 
nombre de bâtiments, de caractérisation de tel type d'objet (p. ex. type 
de routes), etc. etc.


Je cherche des "outils métiers" par exemple de collectivités locales ou 
d'entreprises, et pas simplemement les outils d'analyse brute (comme 
OSRM p. ex.). L'objectif est d'illustrer les possibilités d'analyse qui 
sont possibles directement à partir d'OSM, sans avoir une base de 
données séparée.


J'espère avoir été clair !

Bon week-end confiné à tous.

Martin

PS : merci aux réponses supplémentaires sur mon fil sur le tagging, fort 
utiles. Je garde en tête l'idée d'une session d'échange d'expériences 
sur le sujet au SOTM.



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Re: [OSM-talk-fr] Encodages des données ?

2020-03-20 Par sujet Noémie Lehuby via Talk-fr


Le 20/03/2020 à 17:23, Marc M. a écrit :

PS: je vais tester ce soir un conflate entre les FINESS et osm.
si quelqu'un d'autre est entrain de le faire, dis le


Le fichier que j'ai envoyé ce matin est déjà une fusion entre les 
données open data et OSM.
Les premières colonnes proviennent du fichier 
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-des-autorisations-dactivites-de-soins/ 
(filtré pour ne garder que les lieux disposant d'un service de réanimation)

Les dernières colonnes proviennent d'OSM

Si les données open data sont fiables et qu'on envisage un 
enrichissement massif d'OSM avec cette source, voici quelques points 
d'attentions (peut-être pas anormal, je ne m'y connais pas assez sur 
cette thématique)
Il y a des doublons dans OSM : plusieurs objets avec le même tag 
ref:FR:FINESS
Il y a des doublons dans le jeu open data: plusieurs objets avec le même 
"finess et"



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Re: [OSM-talk-fr] Encodages des données ?

Le 20.03.20 à 17:12, Vincent Bergeot a écrit :
> (quitte à ajouter un fixme=covid29 pour faire un vrai vérification par
> la suite ?)

soit la base FINESS est suffisament fiable sur ce point et on intègre
l'information dans osm sans fixme
soit la base FINESS n'est pas fiable et on n'ajoute pas.
mais des fixme qui vont rester pendant des années avec la majorité des
contributeurs incapable de résoudre le fixme, pitié non

PS: je vais tester ce soir un conflate entre les FINESS et osm.
si quelqu'un d'autre est entrain de le faire, dis le :)

et si l'une ou l'autre personne pouvait donner son avis
sur la fiabilité (par ex tester un établisement dont
vous connaissez la présence d'une réa et un autre dont
vous connaissez l'absence de réa), cela aidera à se décider.

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Re: [OSM-talk-fr] Encodages des données ?


Le 20/03/2020 à 09:33, Noémie Lehuby a écrit :


Non, tu n'es pas un bug :p
En effet, les deux fichiers sources que j'ai utilisés pour le générer 
n'avaient pas le même encodage.


Voilà un fichier plus propre : 
https://framadrop.org/r/aCsYT6F2cV#x3p7XQpX2fCkueDIRPfqeh59oDUVSOV+ozgqu7a7Mkc=




de ce fichier, nous pouvons retirer tous ceux qui ont déjà 
healthcare:speciality=intensive


et ajouter healthcare:speciality=intensive à tous les hôpitaux dans osm 
qui devraient l'avoir si on en croit la base FINESS (quitte à ajouter un 
fixme=covid29 pour faire un vrai vérification par la suite ?)









Le 20/03/2020 à 09:11, Vincent Bergeot a écrit :

Salut Noémie,

j'ai un problème d'encodage pour l'ouverture de ton fichier, je ne 
comprend pas pourquoi et libreoffice ne me trouve aucun encodage 
permettant d'éliminer les caractères "spéciaux".


tu as une version utf8 ?

ou c'est moi qui est un bug ?

Bises au passage



Le 20/03/2020 à 08:54, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Donat,

Voici la liste des hopitaux d'OSM qui, d'après le fichier open data 
des autorisations d'activités de soins, ont un service de réanimation :


https://framadrop.org/r/V6SBFgdBYd#5qBl0TnjLB8/NCYHVHw7GSE84jBJRtIJ31QY+tYDyAY=

Il y en 348 (mais il y a quelques doublons à regarder plus en détail)

Est-ce que ça correspond à ce qu'il te fallait ?


Le 20/03/2020 à 01:32, Jérôme Amagat a écrit :



Le ven. 20 mars 2020 à 00:52, Marc M. > a écrit :


Bonjour,

La base finess étant dispo en opendata, ne serrait-il
pas plus agréable de pondre une analyse osmose ?

ou même se passer d'osm.

le jeu de donnée sur les activités de soins :
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-des-autorisations-dactivites-de-soins/
Le fichier n'est pas bien foutu, il ne faut pas s'occuper des 6000 
premières lignes... et pour savoir ce que sont les différentes 
colonnes, il y a un fichier "description des données ..." sur la 
page de data.gouv.fr 

il y a comme activité "Réanimation"
il y en a 358 mais certain sont en double ou triple (c'est divisé 
en Réanimation pour adultes, pédiatrique et pédiatrique spécialisée 
et des établissement ont pour tous).
Dans ce fichier il y a une ligne avec le "Numéro FINESS ET" (le 
numéro Finess EJ je sais pas ce que c'est, un id par l'activités de 
soins sûrement)


Après il faut aller chercher tous les établissements pour avoir 
plus d'info sur les établissements ici :

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-du-fichier-des-etablissements/
il y a un fichier avec la géolocalisation, le numéro de téléphone 
et l'adresse de tous les établissements de soins du pays.

le "Numéro FINESS ET" permet de faire le lien entre les 2 fichiers.

Donc on peut relié tous les service de réa a un nom, une 
géolocalisation ...




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Re: [OSM-talk-fr] fermeture covid19 : suffisamment long pour être dans osm ?


Le 20/03/2020 à 16:43, Marc M. a écrit :

Bonjour,

certains commencent à ajouter/altérer la clef opening_hours
pour tenir compte de la situation actuelle.

je suis bien d'accord qu'on ne renseigne pas des modifs
très temporaire dans osm. pour les fermetures de rue,
on dit parfois la règle de > 1 mois.

Et donc vu qu'il n'y a un espoir que naïf de croire
que c'est finit dans le mois, est-ce une bonne pratique ?

à défaut, les cartes se multiplient, chacune incomplète.
si on a une vision commune, une petite page wiki et une
communication sur les réseaux sociaux porurait être approprié.
cella permettrait de mettre aussi au point un format clair
genre off "covid19" afin de pouvoir dans un 2ieme temps
annuler ces modifis d'horaire (parce que c'est surtout
cela qui me pose pronlème... ne pas garder des faux horaires
pendant des années)


je me suis posé la question également d'avoir un moyen "simple" de 
garder traces de modifications.


à minima, je dirai #covid19 dans les changesets

ne peut-on avoir comme was: ou disused: un covid29: (en même temps je 
crains que cela ne soit trop technique pour être utilisable !)





Cordialement,
Marc

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[OSM-talk-fr] fermeture covid19 : suffisamment long pour être dans osm ?

Bonjour,

certains commencent à ajouter/altérer la clef opening_hours
pour tenir compte de la situation actuelle.

je suis bien d'accord qu'on ne renseigne pas des modifs
très temporaire dans osm. pour les fermetures de rue,
on dit parfois la règle de > 1 mois.

Et donc vu qu'il n'y a un espoir que naïf de croire
que c'est finit dans le mois, est-ce une bonne pratique ?

à défaut, les cartes se multiplient, chacune incomplète.
si on a une vision commune, une petite page wiki et une
communication sur les réseaux sociaux porurait être approprié.
cella permettrait de mettre aussi au point un format clair
genre off "covid19" afin de pouvoir dans un 2ieme temps
annuler ces modifis d'horaire (parce que c'est surtout
cela qui me pose pronlème... ne pas garder des faux horaires
pendant des années)

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Récupérer un seul objet dans Umap


À récupérer avec une requête Overpass,

http://overpass-turbo.eu/s/RKO

[out:json][timeout:90];
way(234007589);
>;
out;

Après tu fais une requête dynamique ou mieux tu caches les données
(copier/coller des données par exemple) pour ne pas surcharger le serveur.


Le 20/03/2020 à 14:24, Arnaud Champollion -
arnaud.champoll...@linux-alpes.org a écrit :

Bonjour,

Dans Umap, pour récupérer un seul objet (par exemple cette rivière
https://www.openstreetmap.org/way/234007589), est-ce que je peux lui
indiquer d'une façon ou d'une autre, ou bien je dois importer une
requête Overpass ?

Merci



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[OSM-talk-fr] Le trafic moyen c'est bien

Bonjour,

À la SOTM-fr 2019 j'avais évoqué l'idée de mapper le trafic des routes afin
d'avoir un indicateur pour savoir si une route est cyclable ou non.
Le public n'avait pas été très enthousiaste, déçu je fus :(
L'idée a continuer à trotter dans la tête et j'ai pu enfin travailler
dessus.

- C'est quoi le trafic ?
«La circulation routière est le déplacement de véhicules automobiles, au
sens large, sur une route. » Wikipedia
Au sens  large le trafic c'est l'étude du déplacement (ou non) des
véhicules sur la route.
Généralement on pense débit, c'est à dire le nombre de véhicule en un temps
donné, mais ça peut aussi être la vitesse des véhicules, le temps à
l'arrêt, ou d'autres choses.
La grandeur physique qui nous intéresse c'est le débit c'est à dire la
quantité de véhicule qui circule en un temps donnée.

- Mais ça change tout le temps !
Effectivement le débit c'est comme la vitesse, ça peut changer tout le
temps, des fois il fait beau et les gens vont à la plage et des fois il y a
un virus et tous le monde reste chez lui.
Mais, le débit comme la vitesse c'est une unité par temps, ce temps peut
être l'heure, la seconde, le jour, l'année, etc.
On peut parler de vitesse instantanée comme de débit instantanée mais à
vrai dire c'est un concept physique irréel, une vue de l'esprit,
l’instantanée pour mesurer un changement dans le temps n'existe pas.
Bien entendu le trafic en temps réel n'a pas sa place dans OSM et à vrai
dire ne m'intéresse pas.

Par contre ce qui m'intéresse et qui change peu dans le temps c'est le
trafic moyen.
Le trafic moyen est une grandeur physique mesurable et constant dans le
temps.

- Mais comment qu'on compte ?
Un chrono, un compteur.

Après il y a l'open data, généralement ça ne concerne que les grandes
artères.

- Mais ça change !
Oui, faut pas s'attendre à ce que le trafic compté à 1h du mat un 15 août
soit représentatif du trafic moyen.
Du bon sens est nécessaire.
Il y a une règle empirique qui dit que le trafic journalier correspond au
trafic de l'heure de pointe × 10.
En analysant l'open data de Paris j'ai trouvé que c'était plutôt ×18 à
Paris, mais Paris doit avoir un profil particulier (peu de trafic
pendulaire, pas de creux en journée).

- Mais c'est imprécis !
Parce qu'il y a un tag dans OSM qui est précis ?
Toute mesure est imprécise, quelle précision d'un width entre un laser, un
mètre à ruban, une vue satellite ? Quelle précision pour le tag surface ?
OSM est une modélisation simplifiée du monde qui comporte par construction
des imprécisions, l'important est de savoir si cette imprécision est
raisonnable pour l'utilisation que l'on veut en faire.

Pour quoi faire ?
Je suis cycliste, je maintiens une carte vélo (CyclOSM), et je suis membre
actif de Paris en Selle (asso vélo du grand Paris) qui a notamment édité un
guide d'aménagement cyclable qui précise qu'une rue avec moins de 200
véhicules (motorisés) par heure de pointe est cyclable sans aménagement.
Cette notion a directement été recopié des Pays-Bas et de leur guide.
Donc l'idée est d'utiliser le trafic moyen pour savoir si une route est
plus ou moins cyclable ou non, utilisable pour un routeur ou une carte vélo.
Le trafic moyen pourrait être aussi utilisé pour savoir si le futur appart
de vos rêve sera bruyant ou non.
Etc.

Un exemple bientôt...

Tagguement

-- 
Florimond Berthoux
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Re: [OSM-talk-fr] Carte de France des lieux ouverts durant le confinement ?

2020-03-20 Par sujet Florian LAINEZ

Bonjour,
En effet Jean-Yvon, je me suis rendu compte après ma proposition du nombre
important d'exceptions telles que celles que tu as cité.
Il paraît donc difficile de produire une carte utilisable à l'échelle de le
France dans ces conditions.
Plus modestement nous tenons une liste des exceptions pour la ville de
Montrouge https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge_confinement

Je te rejoins pour donner la prio au travail initié par Donat and co.
++

Le ven. 20 mars 2020 à 14:28,  a écrit :

> Dans la liste à la Prévert des magasins potentiellement ouverts telle
> que publiée par le gouvernement les magasins de bricolage.
>
> https://www.bricodepot.fr => magasins fermés, drive compris. Vente par
> internet possible.
>
> https://www.leroymerlin.fr => magasins fermés, retraits compris. Vente
> par internet possible. Tutos et aide à distance par des professionnels.
>
> https://www.queguiner.fr/ => Fermeture de l’ensemble du Groupe
> Quéguiner. Ceci dit récemment un ami professionnel qui avait un compte
> avait pu récupérer la marchandise commandée après le début du
> confinement. Ce n'est plus possible.
>
> Donc typiquement je suggère plutôt de travailler sur les thèmes proposés
> par Donat et Jean-Guilhem.
>
> 
>  > en Italie, certaines maisons de retraite ont déjà perdu plus de 80 %
> de leurs pensionnaires…
> Sympa de faire de la place pour les papys boomers.
> 
>
> Et pour ne pas en arriver à la situation italienne pensez à n'utiliser
> les drives que si vous êtes dans la population à risque ou si vous
> faites partie du personnel essentiel : ils sont saturés et il vaut mieux
> aller dans les magasins ordinaires pour laisser de la disponibilité des
> drives pour ceux qui en ont vraiment besoin.
>
> Jean-Yvon
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Carte de France des lieux ouverts durant le confinement ?


Dans la liste à la Prévert des magasins potentiellement ouverts telle
que publiée par le gouvernement les magasins de bricolage.

https://www.bricodepot.fr => magasins fermés, drive compris. Vente par
internet possible.

https://www.leroymerlin.fr => magasins fermés, retraits compris. Vente
par internet possible. Tutos et aide à distance par des professionnels.

https://www.queguiner.fr/ => Fermeture de l’ensemble du Groupe
Quéguiner. Ceci dit récemment un ami professionnel qui avait un compte
avait pu récupérer la marchandise commandée après le début du
confinement. Ce n'est plus possible.

Donc typiquement je suggère plutôt de travailler sur les thèmes proposés
par Donat et Jean-Guilhem.


> en Italie, certaines maisons de retraite ont déjà perdu plus de 80 %
de leurs pensionnaires…
Sympa de faire de la place pour les papys boomers.


Et pour ne pas en arriver à la situation italienne pensez à n'utiliser
les drives que si vous êtes dans la population à risque ou si vous
faites partie du personnel essentiel : ils sont saturés et il vaut mieux
aller dans les magasins ordinaires pour laisser de la disponibilité des
drives pour ceux qui en ont vraiment besoin.

Jean-Yvon



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[OSM-talk-fr] Récupérer un seul objet dans Umap

2020-03-20 Par sujet Arnaud Champollion


Bonjour,

Dans Umap, pour récupérer un seul objet (par exemple cette rivière 
https://www.openstreetmap.org/way/234007589), est-ce que je peux lui 
indiquer d'une façon ou d'une autre, ou bien je dois importer une 
requête Overpass ?


Merci



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Re: [OSM-talk-fr] Processus de validation de tag

Le ven. 20 mars 2020 à 12:24, Marc M.  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 20.03.20 à 12:14, Florimond Berthoux a écrit :
> > «ignores tag voting procedures. »
>
> En même temps, quand 99% des opposants disent tous la même chose,
> continuer comme si de rien n'était quand même ne va pas augmenter la
> qualité.
> le système de proposition est fait pour récolter un maximum d'avis.
> si on ne fait rien de ces avis, alors quelque part on se trompe
> en participant à un projet qui n'est pas simplement "remplir une bdd"
> mais aussi "utiliser cette bdd".
>

Je ne dis pas qu'il ne faut pas écouter l'avis des gens, et que le système
de proposition est inutile.
Je dis juste que ce n'est que l'avis de quelques personnes, culturellement
orientées (la discussion sur name=* est un bon exemple), certes informés
sur le fonctionnement d'OSM.


>
> après qu'il y ai un groupe de 20 motivés pour participer à un maximum
> de proposition, tant mieux, on ne peux pas leur reprocher de s'investir
> un maximum sous prétexte qu'il ya  un million d'autre qui ne participent
> que à ce qui les intéresse personnellement.
> Au conbtraire : merci à ceux qui participent aussi pour améliorer
> ce qui n'est pas leur tasse de thé !
>

Je ne reproche pas aux gens de s'investir, par contre je reprocherais à
quelqu'un de s'investir sur un sujet qu'il n'utilise pas et de bloquer
l'innovation (conservatisme).
Et il y a un effet pouvoir bureaucratique qui me dérange et me dérangerait
beaucoup s'il était obligatoire.


> Cordialement,
> Marc
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>


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Florimond Berthoux
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[OSM-talk-fr] Barrière délimitant une aire de jeux

2020-03-20 Par sujet Arnaud Champollion


Bonjour,

Quand on trace une aire de jeux leisure=playground fermée,

est-ce qu'on trace une barrière barrier=fence superposée, (+ 
barrier=gate entrance=yes pour le portillon)


ou bien on trace la barrière et on fait le playground comme relation à 
un seul membre outer qui serait la barrière ?


Là j'ai utilisé la première solution : 
https://www.openstreetmap.org/way/569856911


La validateur JOSM n'aime pas.

Pouvez-vous me donner votre avis ?

Merci

Arnauid


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Re: [OSM-talk-fr] Carto Maisons de retraites, EHPAD, etc… (était : Fwd: [CrisisMappers] Re: COVID-19 Response)

2020-03-20 Par sujet deuzeffe

Bonjour,

Il y a des analyses osmose qui alertent déjà, d'après ce que je comprends :
- https://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=8340
- https://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=8341

HTH.

Le 20/03/2020 à 12:18, Jean-Guilhem Cailton a écrit :

Bonjour,

Je partage avec vous ce message de la liste CrisisMappers, qui se
réactive face à la crise du coronavirus, après plusieurs années de
fonctionnement au ralenti. (Depuis la grande époque du « pic » de la
réponse à la crise du tremblement de terre de 2010 en Haïti…)

Il contient plusieurs idées pertinentes.

Dont une que peut prendre en charge la communauté OSM France pour le
territoire national : s’assurer que les lieux très sensibles face au
COVID-19 que sont les maisons de retraites et les EHPAD sont bien, et
exhaustivement, cartographiés dans OSM (en Italie, certaines maisons de
retraite ont déjà perdu plus de 80 % de leurs pensionnaires…) Ces
données peuvent en parallèle servir de base à des cartes dynamiques, par
exemple sur le risque d’exposition ou les mesures de protection.

(Et j’ai bien vu aussi le thème des services de réanimation, et
peut-être plus largement des capacités du système de santé, proposé par
Donat. Un thème n’exclut pas l’autre, et il y a certainement assez de
monde sur cette liste pour améliorer la cartographie de plusieurs thèmes
sensibles en parallèle. D’autres suggestions judicieuses seraient
d’ailleurs aussi les bienvenues. Et chacun·e pourra choisir le thème sur
lequel elle ou il se sent le plus à même de contribuer le plus
utilement, et le plus efficacement, en priorité.)

Prenez bien soin de vous, et des autres si vous le pouvez.

Jean-Guilhem

Message transféré
Sujet : Re: [CrisisMappers] Re: COVID-19 Response
Date : Wed, 18 Mar 2020 23:32:47 +0200
De :Giedrius K
Répondre à :crisismapp...@googlegroups.com
Pour : crisismapp...@googlegroups.com

I see that focus of the talk/discussion is the COVID-19 Response in
United States, right? China, where society in most of the cases listens,
what the government says, while Europe, United States and other western
countries are more liberal and experience some issues now. Liberal - I
mean that they are not forced to stay in quarantine, they are asked, but
not forced. Thus our all elderly depends on infected, if they will obey
the rules or not.

Viewing from First-Responders (Crisis Mappers), I think the best
approach in that case would be:

1. Develop a solution, which would help healthcare to monitor
quarantined people at home (not enough places in hospital) via
technologies (Mobile phones, forms filled everyday, mapping solutions
for local healthcare experts).

2. Map/assess elderly distribution (especially lonely);

3. Develop a solution which would enable volunteers to take care (buy
food, inform healthcare if their health is deteriorating) of elderly
(if not infected relatives cannot).

4. Especially take care of elderly homes - map the Elderly homes and
their measures to fight COVID-19. In Italy in some of the elderly homes
lost already more than 80% of their patients.

5. Establish a solution, which would use available workforce to help
medical staff to deal with non-medical tasks.

This is all what comes to my mind now.

Best

Giedrius

On 2020-03-18 22:49, Beth wrote:

Hi all:

I am working with a group of interdisciplinary researchers
(geographers, epidemiologist etc) who want to donate time to map key
data that is not yet used or available to the public.

We don't want to replicate other efforts. If you know of things going
on let me know or add it to this spreadsheet. Feel free to send it around!

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GmV0FyH-hdTpvVgqo6OW87NbTTk-C7xr46qPv14_UiA/edit?ts=5e7277f7#gid=0

and let me know if you want to get involved- et2...@columbia.edu is my
email

Beth

On Saturday, March 14, 2020 at 1:59:02 PM UTC-4, John Crowley wrote:

Friends,

It has been a long while since I last posted. Today, we are facing
an unprecedented humanitarian emergency with COVID-19. We are
going to need each other to get through the coming storm.

There is more data than ever, and with that flow, more
responsibility for making sense of what the WHO is calling an
'infodemic' alongside the pandemic.

Could we get a roll call of who is working information management
modeling, data management, and other elements of crisis mapping
for this response?

I am currently at NetHope as Director of Information Management
and Crisis Informatics. We are in planning stage and looking at
the best ways to assist the 58 NGOs who are under the NetHope
network, likely to be around supply chains, sharing practices, and
forecasting.

Looking forward to being in touch with you all again,

John

John Crowley
jcrow...@post.harvard.edu

Re: [OSM-talk-fr] Carto Maisons de retraites, EHPAD, etc… (était : Fwd: [CrisisMappers] Re: COVID-19 Response)


Le 20/03/2020 à 13:20, Cyrille37 OSM a écrit :

Merci Donat,

Le 20/03/2020 à 13:09, Donat ROBAUX a écrit :
Si vous voulez mapper les maisons de retraite, attention dans Josm le 
tag

affecté n'est pas à jour. Un EHPAD se mappe:
- amenity=social_facility
- social_facility=group_home
- social_facility:for=senior


Comment distinguer avec les maisons de retraite non médicalisées 
(résidences services seniors) ?

Pour l'instant je les mappaient comme tu as décrit pour EHPAD.

Mais il manque une différentiation du coup.



pour moi il y a 3 niveaux

social_facility=assisted_living (RPA / résidence pour personnes agées, 
les gens ont leur propre appartement : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:social_facility%3Dassisted_living)


social_facility=group_home (maison de retraite, les gens ont une 
chambre, un lit 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:social_facility%3Dgroup_home)


social_facility=nursing_home (soin 24h:24, plutôt l'ephad je pense 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:social_facility%3Dnursing_home)







Cyrille37.


Il correspond au raccourci Résidence collective.

Sinon le wiki pour voir les distinctions entre les différentes 
structures.


Donat



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Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

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Re: [OSM-talk-fr] Carto Maisons de retraites, EHPAD, etc… (était : Fwd: [CrisisMappers] Re: COVID-19 Response)

2020-03-20 Par sujet Cyrille37 OSM


Merci Donat,

Le 20/03/2020 à 13:09, Donat ROBAUX a écrit :

Si vous voulez mapper les maisons de retraite, attention dans Josm le tag
affecté n'est pas à jour. Un EHPAD se mappe:
- amenity=social_facility
- social_facility=group_home
- social_facility:for=senior


Comment distinguer avec les maisons de retraite non médicalisées 
(résidences services seniors) ?

Pour l'instant je les mappaient comme tu as décrit pour EHPAD.

Mais il manque une différentiation du coup.

Cyrille37.


Il correspond au raccourci Résidence collective.

Sinon le wiki pour voir les distinctions entre les différentes structures.

Donat



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[OSM-talk-fr] tag pour une amap

Bonjour,

ayant été contacté par le réseau des amap,
je me demande quel tag conviendrait le mieux.
j'ai survolé les objets existant, les 2 plus courant
sont shop=greengrocer et shop=farm
malgré que shop=farm est le plus proche d'une vente (quasi) directe,
je suis pas sur qu'ils soie le plus adatpé (parce que l'amap n'est
pas le vendeur, c'est une "association de consommateur").

votre avis ?

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Carto Maisons de retraites, EHPAD, etc… (était : Fwd: [CrisisMappers] Re: COVID-19 Response)

2020-03-20 Par sujet Donat ROBAUX

Effectivement Jean-Guilhem,

Je propose un "Projet du jour" pour les réa. Mais plus globalement, toutes
les structures de santé et assimilées sont intéressantes à cartographier.

Si vous voulez mapper les maisons de retraite, attention dans Josm le tag
affecté n'est pas à jour. Un EHPAD se mappe:
- amenity=social_facility
- social_facility=group_home
- social_facility:for=senior
Il correspond au raccourci Résidence collective.

Sinon le wiki pour voir les distinctions entre les différentes structures.

Donat



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Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

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Re: [OSM-talk-fr] Encodages des données ?

2020-03-20 Par sujet Donat ROBAUX

Salut Marc,

J'avoue que je ne sais pas. Je préférerai qu'elles soient dans OSM
directement. Mais si on y arrive pas, je prendrai le doc de Noémie qui est
pas mal. Dans OSM, j'avais intégré toutes les coordonnées des CH, ce qui
peut être intéressant.

Pour le respirateur, des essais ont déjà été fait à l'étranger, des plans
sont déjà dispo si j'ai bien suivi et une équipe médicale est chargée de
valider le modèle.

Donat



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Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

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Re: [OSM-talk-fr] Encodages des données ?

Bonjour Donat,

Le 20.03.20 à 12:09, Donat ROBAUX a écrit :
> Si y a d'autres questions, n'hésitez pas.

oui :)
est-ce que les données faite par Nöémie te suffisent ou pas ?
sinon mise en pad/tableur pour éliminer collectivement les doublons ?
et/ou intégration dans une umap ?
ou l’intégration dans osm à l'arrache répond mieux au besoin ?

PS: je reposte aussi ma question sur "respirateur artisanal"
quelqu'un a testé la réaction d'un hôpital
à l'idée de respirateur fabriqué par un particulier ?

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Processus de validation de tag

Bonjour,

Le 20.03.20 à 12:14, Florimond Berthoux a écrit :
> «ignores tag voting procedures. »

En même temps, quand 99% des opposants disent tous la même chose,
continuer comme si de rien n'était quand même ne va pas augmenter la
qualité.
le système de proposition est fait pour récolter un maximum d'avis.
si on ne fait rien de ces avis, alors quelque part on se trompe
en participant à un projet qui n'est pas simplement "remplir une bdd"
mais aussi "utiliser cette bdd".

après qu'il y ai un groupe de 20 motivés pour participer à un maximum
de proposition, tant mieux, on ne peux pas leur reprocher de s'investir
un maximum sous prétexte qu'il ya  un million d'autre qui ne participent
que à ce qui les intéresse personnellement.
Au conbtraire : merci à ceux qui participent aussi pour améliorer
ce qui n'est pas leur tasse de thé !

Cordialement,
Marc

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[OSM-talk-fr] Carto Maisons de retraites, EHPAD, etc… (était : Fwd: [CrisisMappers] Re: COVID-19 Response)

2020-03-20 Par sujet Jean-Guilhem Cailton

Bonjour,

Je partage avec vous ce message de la liste CrisisMappers, qui se
réactive face à la crise du coronavirus, après plusieurs années de
fonctionnement au ralenti. (Depuis la grande époque du « pic » de la
réponse à la crise du tremblement de terre de 2010 en Haïti…)

Il contient plusieurs idées pertinentes.

Dont une que peut prendre en charge la communauté OSM France pour le
territoire national : s’assurer que les lieux très sensibles face au
COVID-19 que sont les maisons de retraites et les EHPAD sont bien, et
exhaustivement, cartographiés dans OSM (en Italie, certaines maisons de
retraite ont déjà perdu plus de 80 % de leurs pensionnaires…) Ces
données peuvent en parallèle servir de base à des cartes dynamiques, par
exemple sur le risque d’exposition ou les mesures de protection.

(Et j’ai bien vu aussi le thème des services de réanimation, et
peut-être plus largement des capacités du système de santé, proposé par
Donat. Un thème n’exclut pas l’autre, et il y a certainement assez de
monde sur cette liste pour améliorer la cartographie de plusieurs thèmes
sensibles en parallèle. D’autres suggestions judicieuses seraient
d’ailleurs aussi les bienvenues. Et chacun·e pourra choisir le thème sur
lequel elle ou il se sent le plus à même de contribuer le plus
utilement, et le plus efficacement, en priorité.)

Prenez bien soin de vous, et des autres si vous le pouvez.

Jean-Guilhem

 Message transféré 
Sujet : Re: [CrisisMappers] Re: COVID-19 Response
Date :  Wed, 18 Mar 2020 23:32:47 +0200
De :Giedrius K 
Répondre à :crisismapp...@googlegroups.com
Pour :  crisismapp...@googlegroups.com

I see that focus of the talk/discussion is the COVID-19 Response in
United States, right? China, where society in most of the cases listens,
what the government says, while Europe, United States and other western
countries are more liberal and experience some issues now. Liberal - I
mean that they are not forced to stay in quarantine, they are asked, but
not forced. Thus our all elderly depends on infected, if they will obey
the rules or not.

Viewing from First-Responders (Crisis Mappers), I think the best
approach in that case would be:

1. Develop a solution, which would help healthcare to monitor
quarantined people at home (not enough places in hospital)  via
technologies (Mobile phones, forms filled everyday, mapping solutions
for local healthcare experts).

2. Map/assess elderly distribution (especially lonely);

3. Develop a solution which would enable volunteers to take care (buy
food, inform healthcare if their health is deteriorating)  of elderly
(if not infected relatives cannot).

4. Especially take care of elderly homes - map the Elderly homes and
their measures to fight COVID-19. In Italy in some of the elderly homes
lost already more than 80% of their patients.

5. Establish a solution, which would use available workforce to help
medical staff to deal with non-medical tasks.

This is all what comes to my mind now.

Best

Giedrius

On 2020-03-18 22:49, Beth wrote:
> Hi all:
>
> I am working with a group of interdisciplinary researchers
> (geographers, epidemiologist etc) who want to donate time to map key
> data that is not yet used or available to the public.
>
> We don't want to replicate other efforts. If you know of things going
> on let me know or add it to this spreadsheet. Feel free to send it around!
>
> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GmV0FyH-hdTpvVgqo6OW87NbTTk-C7xr46qPv14_UiA/edit?ts=5e7277f7#gid=0
>
>
> and let me know if you want to get involved- et2...@columbia.edu is my
> email
>
> Beth
>
> On Saturday, March 14, 2020 at 1:59:02 PM UTC-4, John Crowley wrote:
>
> Friends,
>
> It has been a long while since I last posted. Today, we are facing
> an unprecedented humanitarian emergency with COVID-19. We are
> going to need each other to get through the coming storm.
>
> There is more data than ever, and with that flow, more
> responsibility for making sense of what the WHO is calling an
> 'infodemic' alongside the pandemic.
>
> Could we get a roll call of who is working information management
> modeling, data management, and other elements of crisis mapping
> for this response?
>
> I am currently at NetHope as Director of Information Management
> and Crisis Informatics. We are in planning stage and looking at
> the best ways to assist the 58 NGOs who are under the NetHope
> network, likely to be around supply chains, sharing practices, and
> forecasting.
>
> Looking forward to being in touch with you all again,
>
> John
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> jcrow...@post.harvard.edu 
> bostonce...@gmail.com 
> mobile: +1 617.784.3663
> skype: johnrcrowley
>
> “You cannot solve a problem from the same consciousness that
> created it. You must learn to see the world anew.” --

Re: [OSM-talk-fr] Processus de validation de tag

Bonjour,

Un autre point de vue des proposals (d'un néophyte):
C'est 20 personnes (souvent les mêmes) sur une mailling list anglophone.
Contre plus d'un million de contributeur et bien plus d'utilisateurs.

Discuter du bon tag c'est bien, perdre son énergie pour faire passer un tag
dans une moulinette administrative qui n'aura au final aucune force
contraignante bof.

Ma vision est plus doocratie :
1. réfléchir et chercher le bon tag
2. tagguer
3. discuter si pas sûr
4. changer si nécessaire
5. documenter sur le wiki
un an plus tard
6. regarder si le tag à été réutiliser

Et si tu veux que le tag soit plus utiliser tu peux essayer d'en faire la
pub.

Sur le wiki il y a des cartouches :
«ignores tag voting procedures. »
«I don't give a flying monkey's for tag voting, automatic changebots,
endless discussions, categories, or any of that crap, but prefer to get on
and actually do stuff.»

Cordialement.

Le ven. 20 mars 2020 à 00:08, François Lacombe 
a écrit :

> Bonsoir Martin,
>
> La démarche entreprise est seine, quelques commentaires ci-dessous pour
> vous encourager tous à persévérer.
> Bien que complexe, semé d'embuches et à géométrie variable, le principe
> des propositions/votes permet de trouver un certain concensus.
>
> A noter que la participation sur le vote a été bonne, il n'y a semble-t-il
> pas eu de problème de communication sur la tenue de celui-ci.
>
> Le jeu. 19 mars 2020 à 15:06, Martin Noblecourt 
> a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Peu d’entre vous l’auront sans doute remarqué mais CartONG portait depuis
>> plusieurs semaine (en lien avec HOT et les organisations humanitaires
>> concernées) un proposal de tag autour des camps de réfugiés
>> ,
>> afin de standardiser des tags utilisés jusqu’à présent de façon incohérente
>> et désorganisée. Ce proposal a fait l’objet de nombreux commentaires suivi
>> de réponses & révisions de notre part pour essayer de l’améliorer du mieux
>> possible.
>>
> Merci à vous
>
> Pour ma part je serais aussi de l'avis de Marc, place=* correspond à un
> lieu commun.
> amenity=* me semble être plus approprié.
>
> Nous sommes logiquement déçus par cette situation : beaucoup de
>> contributeurs se plaignent à raison du manque de considération des
>> organisations, notamment humanitaires, pour les règles communautaires, mais
>> pourquoi ne pas accueillir avec bienveillance les (rares) organisations qui
>> essaient de jouer le jeu, plutôt que bloquer un vote sans faire de
>> contre-propositions ? Le fait que si peu de proposals de tags soient
>> validés (moins d’1/3, le reste étant essentiellement abandonné plus que
>> rejeté) – ce qui conduit à un effet totalement contre-productif où chacun
>> fait ce qu’il veut puisqu’on ne peut rien officialiser – pose question.
>>
> Principalement parce que ceux qui formules les critiques sur l'approches
> de certaines ONG ne sont pas ceux qui jugent les propositions ensuite
> (enfin j'espère).
> Disons que la justification des oppositions est un sujet qui revient
> souvent sur la table, il est au moins nécessaire de justifier son
> opposition à une proposition. Quant à formuler une contre-proposition, ca
> ne saurait être obligatoire : on peut savoir être contre sans pour autant
> trouver de solution au problème posé. On est souvent seul face à cela.
>
>
>> CartONG va relancer dans les prochaines semaines le proposal en tentant
>> de le bonifier (grâce aux plusieurs contributeurs qui ont, eux, fait des
>> remarques constructives), nous serons donc preneurs de l’appui de toute
>> personne connaissant bien le processus de vote pour nous aider à faire
>> encore mieux.
>>
> C'est la bonne démarche. Il n'y a pas d'autres solutions.
> A noter que je me suis aussi cassé les dents sur certaines propositions
> avec des remarques plus ou moins honnêtes. Avec le recul, on se dit que le
> vote est parti trop tôt et que les choses n'ont pas été assez expliquées.
> Certaines propositions mettent des années avant d'être matures (la
> discussion s'arrête puis reprend, etc...)
>
>
>> Par ailleurs, nous nous sommes dit qu’il serait utile de lancer une
>> discussion sur le sujet (au prochain SOTM ?), notamment sur comment
>> clarifier le processus et mieux le documenter.
>>
> Ok pour mieux documenter les choses.
> Mais pas trop : c'est pas marrant si on te prévient de surveiller les
> forums locaux pour voir si ils ne préparent pas un raid 10h avant la fin du
> vote ;)
>
> En revanche, ceux qui ont essayé de changer les choses jusque là n'y sont
> pas parvenus : on aurait atteint la perfection ?
>
>
>> A très vite et bon courage pour le confinement !
>>
> Merci, à toi aussi
>
> François
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Re: [OSM-talk-fr] Encodages des données ?

2020-03-20 Par sujet Donat ROBAUX

Salut à tous,

Effectivement les données de santé et l'opendata c'est compliqué.

Merci Noémie pour le fichier. C'est une autre possibilité d'avoir les
données. J'avoue ne pas avoir le temps de faire les choses à fond.

Je confirme ce que dit Noémie. Il y a "des doublons" dans le sens où
plusieurs réa peuvent se trouver dans des bâtiments hospitaliers différents
(avec des noms d'hôpitaux différents), mais sur un même site général. Dans
ce cas, le tag sera seulement sur le site général.

Ah, j'ai oublié de dire que c'était pour avant-hier tout ca ;) Plus
sérieusement, il y a une certaine urgence à disposer de ces données (un peu
comme une activation Hot).

Si y a d'autres questions, n'hésitez pas.

Donat



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Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

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Re: [OSM-talk-fr] Piste à la fois pour les piétons et les cyclistes ?

Mauvaise interprétation, il faut comprendre : lorsqu'une piste cyclable
longe une chaussée elle est considérée pour ce qui des règles de priorité
comme une voie de la chaussée principale.
Ça n’empêche pas d'avoir une piste cyclable au milieu de la nature (et il y
en a plein).

Le jeu. 19 mars 2020 à 21:26, Axel Listes  a écrit :

> Le 19/03/2020 à 20:30, Florimond Berthoux a écrit :
> > Euh, non
> > Source ?
>
> Article R415-14
>
> "Pour l'application de toutes les règles de priorité, une piste cyclable
> est considérée comme une voie de la chaussée principale qu'elle longe,
> sauf dispositions différentes prises par l'autorité investie du pouvoir
> de police."
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[OSM-talk-fr] Projets collaboratifs pendant la crise sanitaire (annonce de Gandi)

2020-03-20 Par sujet Philippe Verdy

Cela peut être considéré comme de la publicité indirecte (pour un
revendeur de noms de domaines et d'hébergement), mais ici cette page
me semble assez neutre pour être citée (d'autant qu'elle cite
OpenStreetMap, mais pas que, et d'autres projets utilisant OSM).

https://news.gandi.net/fr/2020/02/les-projets-soutenus-partenaires-des-20-ans-gandi/?pk_campaign=frnewsletter-march20_source=supported%20projects

Certains de ces projets pourraient aussi coopérer avec OSM, il y a des
cohésions certaines et sans doute des moyens de trouver de nouvelles
sources de données qu'on peut échanger et améliorer ensemble.

On attend que d'autres fournisseurs de services proposent eux aussi de
tels soutiens aux projets coopératifs, solidaires (et libres autant
que possible)...

En attendant vous pouvez toujours voter chez Gandi pour soutenir OSM !

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Re: [OSM-talk-fr] Encodages des données ?


Le 20/03/2020 à 09:33, Noémie Lehuby a écrit :


Non, tu n'es pas un bug :p

entre le Bises car je pensais l'avoir envoyé seulement à toi (là je sais 
que c'est pour tout le monde, alors bises à toutes et tous) et cette 
énorme faute d'orthographe qui confirme que je suis un bug (!) je vais 
aller m'occuper de faire la classe un peu :)



En effet, les deux fichiers sources que j'ai utilisés pour le générer 
n'avaient pas le même encodage.


Voilà un fichier plus propre : 
https://framadrop.org/r/aCsYT6F2cV#x3p7XQpX2fCkueDIRPfqeh59oDUVSOV+ozgqu7a7Mkc=



merci ! cela me surprenait :) c'est parfait maintenant

Re-bises




Le 20/03/2020 à 09:11, Vincent Bergeot a écrit :

Salut Noémie,

j'ai un problème d'encodage pour l'ouverture de ton fichier, je ne 
comprend pas pourquoi et libreoffice ne me trouve aucun encodage 
permettant d'éliminer les caractères "spéciaux".


tu as une version utf8 ?

ou c'est moi qui est un bug ?

Bises au passage



Le 20/03/2020 à 08:54, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Donat,

Voici la liste des hopitaux d'OSM qui, d'après le fichier open data 
des autorisations d'activités de soins, ont un service de réanimation :


https://framadrop.org/r/V6SBFgdBYd#5qBl0TnjLB8/NCYHVHw7GSE84jBJRtIJ31QY+tYDyAY=

Il y en 348 (mais il y a quelques doublons à regarder plus en détail)

Est-ce que ça correspond à ce qu'il te fallait ?


Le 20/03/2020 à 01:32, Jérôme Amagat a écrit :



Le ven. 20 mars 2020 à 00:52, Marc M. > a écrit :


Bonjour,

La base finess étant dispo en opendata, ne serrait-il
pas plus agréable de pondre une analyse osmose ?

ou même se passer d'osm.

le jeu de donnée sur les activités de soins :
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-des-autorisations-dactivites-de-soins/
Le fichier n'est pas bien foutu, il ne faut pas s'occuper des 6000 
premières lignes... et pour savoir ce que sont les différentes 
colonnes, il y a un fichier "description des données ..." sur la 
page de data.gouv.fr 

il y a comme activité "Réanimation"
il y en a 358 mais certain sont en double ou triple (c'est divisé 
en Réanimation pour adultes, pédiatrique et pédiatrique spécialisée 
et des établissement ont pour tous).
Dans ce fichier il y a une ligne avec le "Numéro FINESS ET" (le 
numéro Finess EJ je sais pas ce que c'est, un id par l'activités de 
soins sûrement)


Après il faut aller chercher tous les établissements pour avoir 
plus d'info sur les établissements ici :

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-du-fichier-des-etablissements/
il y a un fichier avec la géolocalisation, le numéro de téléphone 
et l'adresse de tous les établissements de soins du pays.

le "Numéro FINESS ET" permet de faire le lien entre les 2 fichiers.

Donc on peut relié tous les service de réa a un nom, une 
géolocalisation ...




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Re: [OSM-talk-fr] Encodages des données ?

2020-03-20 Par sujet Noémie Lehuby via Talk-fr


Non, tu n'es pas un bug :p
En effet, les deux fichiers sources que j'ai utilisés pour le générer 
n'avaient pas le même encodage.


Voilà un fichier plus propre : 
https://framadrop.org/r/aCsYT6F2cV#x3p7XQpX2fCkueDIRPfqeh59oDUVSOV+ozgqu7a7Mkc=


Le 20/03/2020 à 09:11, Vincent Bergeot a écrit :

Salut Noémie,

j'ai un problème d'encodage pour l'ouverture de ton fichier, je ne 
comprend pas pourquoi et libreoffice ne me trouve aucun encodage 
permettant d'éliminer les caractères "spéciaux".


tu as une version utf8 ?

ou c'est moi qui est un bug ?

Bises au passage



Le 20/03/2020 à 08:54, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Donat,

Voici la liste des hopitaux d'OSM qui, d'après le fichier open data 
des autorisations d'activités de soins, ont un service de réanimation :


https://framadrop.org/r/V6SBFgdBYd#5qBl0TnjLB8/NCYHVHw7GSE84jBJRtIJ31QY+tYDyAY=

Il y en 348 (mais il y a quelques doublons à regarder plus en détail)

Est-ce que ça correspond à ce qu'il te fallait ?


Le 20/03/2020 à 01:32, Jérôme Amagat a écrit :



Le ven. 20 mars 2020 à 00:52, Marc M. > a écrit :


Bonjour,

La base finess étant dispo en opendata, ne serrait-il
pas plus agréable de pondre une analyse osmose ?

ou même se passer d'osm.

le jeu de donnée sur les activités de soins :
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-des-autorisations-dactivites-de-soins/
Le fichier n'est pas bien foutu, il ne faut pas s'occuper des 6000 
premières lignes... et pour savoir ce que sont les différentes 
colonnes, il y a un fichier "description des données ..." sur la 
page de data.gouv.fr 

il y a comme activité "Réanimation"
il y en a 358 mais certain sont en double ou triple (c'est divisé en 
Réanimation pour adultes, pédiatrique et pédiatrique spécialisée et 
des établissement ont pour tous).
Dans ce fichier il y a une ligne avec le "Numéro FINESS ET" (le 
numéro Finess EJ je sais pas ce que c'est, un id par l'activités de 
soins sûrement)


Après il faut aller chercher tous les établissements pour avoir plus 
d'info sur les établissements ici :

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-du-fichier-des-etablissements/
il y a un fichier avec la géolocalisation, le numéro de téléphone et 
l'adresse de tous les établissements de soins du pays.

le "Numéro FINESS ET" permet de faire le lien entre les 2 fichiers.

Donc on peut relié tous les service de réa a un nom, une 
géolocalisation ...




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[OSM-talk-fr] Encodages des données ?


Salut Noémie,

j'ai un problème d'encodage pour l'ouverture de ton fichier, je ne 
comprend pas pourquoi et libreoffice ne me trouve aucun encodage 
permettant d'éliminer les caractères "spéciaux".


tu as une version utf8 ?

ou c'est moi qui est un bug ?

Bises au passage



Le 20/03/2020 à 08:54, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Donat,

Voici la liste des hopitaux d'OSM qui, d'après le fichier open data 
des autorisations d'activités de soins, ont un service de réanimation :


https://framadrop.org/r/V6SBFgdBYd#5qBl0TnjLB8/NCYHVHw7GSE84jBJRtIJ31QY+tYDyAY=

Il y en 348 (mais il y a quelques doublons à regarder plus en détail)

Est-ce que ça correspond à ce qu'il te fallait ?


Le 20/03/2020 à 01:32, Jérôme Amagat a écrit :



Le ven. 20 mars 2020 à 00:52, Marc M. > a écrit :


Bonjour,

La base finess étant dispo en opendata, ne serrait-il
pas plus agréable de pondre une analyse osmose ?

ou même se passer d'osm.

le jeu de donnée sur les activités de soins :
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-des-autorisations-dactivites-de-soins/
Le fichier n'est pas bien foutu, il ne faut pas s'occuper des 6000 
premières lignes... et pour savoir ce que sont les différentes 
colonnes, il y a un fichier "description des données ..." sur la page 
de data.gouv.fr 

il y a comme activité "Réanimation"
il y en a 358 mais certain sont en double ou triple (c'est divisé en 
Réanimation pour adultes, pédiatrique et pédiatrique spécialisée et 
des établissement ont pour tous).
Dans ce fichier il y a une ligne avec le "Numéro FINESS ET" (le 
numéro Finess EJ je sais pas ce que c'est, un id par l'activités de 
soins sûrement)


Après il faut aller chercher tous les établissements pour avoir plus 
d'info sur les établissements ici :

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-du-fichier-des-etablissements/
il y a un fichier avec la géolocalisation, le numéro de téléphone et 
l'adresse de tous les établissements de soins du pays.

le "Numéro FINESS ET" permet de faire le lien entre les 2 fichiers.

Donc on peut relié tous les service de réa a un nom, une 
géolocalisation ...




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Re: [OSM-talk-fr] Covid-19 et carto