Re: [OSM-talk-fr] Poster sur sur la contribution à OpenStreetMap

[Emmanuel Marin]

Le 10 septembre 2013 20:39, bobo_  a écrit :

>Le poster présenté dresse les conclusions d'une enquête menée sur la
contribution à OpenStreetMap s'intéressant aux 62 % d'inscrit non
contributeurs.

Et pour l'autre versant (les contributions non maitrisées) :

Un témoignage que j'ai lu d'un promoteur d'OSM présentant le concept à des
cyclistes, suite à une discussion en parallele sur un autre forum sur le
probleme des itineraires cyclables :

"Concernant les itinéraires "proposés", c'est pas vraiment étonnant que les
gens les saisissent sur OSM. Quand j'ai présenté OSM dans une asso
[cycliste], tout le monde pensait que c'était pour mettre des projets, ce
qu'il serait bien de faire en terme d'aménagements cyclables ou les
itinéraires que cette asso recommande à ces adhérents pour se rendre d'un
point à un autre dans la ville alors qu'il n'y a aucun jalonnement sur le
terrain. L'intérêt de représenter le terrain tel qu'il est n'était pas du
tout intuitif pour la grande majorité des présents."
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)

[Emmanuel Marin]

Bonsoir,
Impossible depuis plusieurs heures d'accéder à l'history de la relation
2070274

500 Internal server error sur
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2070274/history

Je constate qu'il y a eu une legere variation sur le resultat final au
niveau de l'entrée de Meaux mais je n'arrive pas à savoir si c'est votre
action ou pas avec ce souci.

J'ai édite mes releve GPX personnels pour faire le trajet Trilbardou-Meaux
en GPX qui serait a greffer. La, avec l'impossibilité de voir l'historique,
je ne me sens vraiment pas confiant de me lancer dans la greffe moi-meme à
supposer que vous ne soyez pas déja en train de la faire.

J'ai mis le GPX à "greffer" en statut proposed ainsi que l'image
pan-modif.gif qui explique quoi supprimer sur la PAN dans un répertoire
dropbox :

http://www.dropbox.com/sh/ek6cf3oy44f3f4m/V-ZqvY6zwg

Dans ce repertoire j'ai mis aussi trois images montrant que le tracé V52
que vous avez trouvé sur Cartelie est hélas très suspect (!)

Pas de réponse de la PAN ni par le livre d'or (plusieurs jours) ni par le
mail direct (hier).

Le 10 septembre 2013 01:39, Tetsuo Shima  a écrit :

> Je vais coller l'itinéraire du V52 en proposed et virer celui de la PAN de
> sur le segment qui pose probleme de Tribardou a Changis, ca corrigera le
> plus urgent du problème de sécurité ...
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)

[Emmanuel Marin]

Arg aucun de mes mails avec image n'est parti à la liste en fait, ca va
etre tres confus s'ils arrivent maintenant avec tout ce qui s'est dit
depuis.

Et j'ai beau essayer d'annuler, le webservice me demande un cookie de
confirmation que je n'ai pas.

J'envoie juste le dernier qui répond directement a votre question, avec un
lien vers un site d'hébergement :

--

Le souci de l'autoroute a traverser avait déja été corrigé ponctuellement
il y a quelques semaines suite a mon premier warning sur un forum de
cyclistes avec des contributeurs OSM. C'est le bout rouge qu'on voit sur
l'image que j'ai faite avec les fleches.

http://img15.hostingpics.net/pics/721243pan2.jpg

J'ai remis cette image en mettant en trait bleu ce que donne la "greffe" du
chemin de halage a la place de la section entre les deux fleches (la ou il
faut couper). La Rue de La Chaussée de Paris (D603) sort ainsi complètement
du trajet (et heureusement, cette rue en pente cernée de murets n'a rien de
cyclable, c'est un des deux dangers qui restent).

Désolé de pas maitriser l'éditeur pour faire ca par moi-même..


Le 10 septembre 2013 01:46, Tetsuo Shima  a écrit :

> Le souci de l'autoroute a traverser c'est ou? c'est la chaussée de Paris
> dans Meaux? parce que si c'est ca il suffit de continuer jusqu'au pont
> suivant puis de reprendre l'itinéraire qui est déjà dans OSM pour pas avoir
> le souci?
>
>
> Le 10 septembre 2013 01:39, Tetsuo Shima  a écrit :
>
> Je vais coller l'itinéraire du V52 en proposed et virer celui de la PAN de
>> sur le segment qui pose probleme de Tribardou a Changis, ca corrigera le
>> plus urgent du problème de sécurité ...
>>
>>
>> Le 10 septembre 2013 01:34, Emmanuel Marin  a
>> écrit :
>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 10 septembre 2013 01:18, Tetsuo Shima  a écrit :
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le passage en question, le chemin de halage, est l'itinéraire de
>>>> l'itinéraire cyclable V52 ...
>>>>
>>>
>>> En fait non (il y a donc encore une autre version !). Mais comme c'est a
>>> la fois subtil et drastique (un changement de rive sur 20km sur le canal
>>> qui change tout), j'avais fait un mail avec trois images légères pour
>>> illustrer. Ce qui fait que ca a termine en modération car ca depasse tout
>>> de meme la limite de Ko. Si demain ou plus tard ca me revient avec un
>>> refus, je ferais une version avec des URL vers des sites d'hebergements
>>> d'images. La j'attends pour éviter un doublon éventuel.
>>>
>>> J'ai envoyé une copie de mon message sur le livre d'or a l'adresse mail
>>> donnée en contact.
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>>
>>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)

[Emmanuel Marin]

Le 10 septembre 2013 01:18, Tetsuo Shima  a écrit :

>
>
> Le passage en question, le chemin de halage, est l'itinéraire de
> l'itinéraire cyclable V52 ...
>

En fait non (il y a donc encore une autre version !). Mais comme c'est a la
fois subtil et drastique (un changement de rive sur 20km sur le canal qui
change tout), j'avais fait un mail avec trois images légères pour
illustrer. Ce qui fait que ca a termine en modération car ca depasse tout
de meme la limite de Ko. Si demain ou plus tard ca me revient avec un
refus, je ferais une version avec des URL vers des sites d'hebergements
d'images. La j'attends pour éviter un doublon éventuel.

J'ai envoyé une copie de mon message sur le livre d'or a l'adresse mail
donnée en contact.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)

[Emmanuel Marin]

Le 9 septembre 2013 18:09, Ab_fab  a écrit :

> Emmanuel,
>
> As tu contacté par la messagerie http://www.openstreetmap.org/user/de24000qui 
> a passé le bicycle de "no" à "yes" pour entamer la discussion ?
>
>
Je sais qui c'est, il a écrit sur le forum de cyclistes ou j'avais commencé
a lever le problème :

"Posté 10 août 2013 à 13h15
PS: je viens de corriger un segment de la PAN (pret de Claye-Souilly) qui
était tagé interdit aux vélos!  "

Je lui ai bien dit après que c'était bien interdit aux vélos, mais c'est
seulement la que je viens de voir qu'il n'est pas revenu sur sa correction
par "déduction".

La preuve pour trancher : les dernières images de
http://www.youtube.com/watch?v=cqyyoqNeFA8 filmées sur place il y a deux
mois (le paradoxe étant que c'est un panneau que j'ignore allégrement
ensuite, comme "tout le monde" !).

Par contre je n''ai pas compris la suite de la réponse (quel commentaire,
quelle modif, pourquoi la difficulte particuliere ? (*))
(* : pour l'instant je trouve que dans OSM, tout historique est difficile à
retrouver et à comprendre :) )

J'ai peur aussi d'effacer trop de choses si je me mets a effacer un bout de
la PAN par des outils globaux (je voudrais pas passer 20 minutes à ôter
point par point etc)
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)

[Emmanuel Marin]

Le 9 septembre 2013 15:37, Romain MEHUT  a écrit :

> Et de créer une sous-page
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables#Grands_itin.C3.A9raires_interr.C3.A9gionauxavec
>  captures d'écran et / ou des photos pour montrer pourquoi la situation
> actuelle n'est pas viable et proposer des corrections?
>

Pour la PAN, je ne vois que la suppression d'OSM comme solution si on veut
respecter la lettre. Ou alors au moins supprimer le passage entre
Trilbardou et Meaux sans mettre de remplacement ?

Pour résumer le plus factuellement possible :

1) Difficile d'avoir des réponses du site de la PAN (le livre d'or est seul
contact a priori - mais je ne suis pas germanophone, il y a peut-être mieux
ailleurs). Mon message détaillant avec deux photos le problème est sans
réponse. Il est récent certes, mais j'ai l'impression de ne voir aucune
réponse sur les messages plus vieux (il traîne même un "test/test" sur le
livre)

2) Aucun fléchage en France quoiqu'il en soit sur tout le trajet d'après
les témoignages (je peux confirmer jusqu'a Meaux)

3) Pour le tronçon Claye-Meaux, trois itinéraires différents entre eux sont
proposés sur le site de la PAN (deux fichiers gpx a priori produit par des
algorithmes qui sont différents car l'un a Vignely comme étape
intermédiaire et l'autre pas + une description texte qui est la seule
correcte dans l'esprit d'un itinéraire cyclable). Mais cette description
textuelle d'une ligne ne detaille pas l'arrivée dans Meaux en particulier :
donc tout chemin remplacant l'erreur sera forcément le choix subjectif de
quelqu'un, tant que le site de la PAN ne peut apporter aucune clarification.

4) Dans OSM actuellement, même après élimination d'un danger ridiculement
inutile suite à une remarque sur un forum de cyclistes, c'est toujours tout
sauf un "itinéraire cyclable" sur le reste du tronçon Trilbardou-Meaux. Il
reste deux passages inutilement dangereux au moins.

5) La version texte correcte passe sur un chemin actuellement interdit aux
vélos (dans Claye-Souilly, la PAN suit déja une premiere portion egalement
interdite aux vélos ceci dit - OSM le mettait par erreur comme autorisé,
j'ai remis l'interdiction / mais ca m'a gardé un ancien commentaire pas
pertinent hélas - je n'ai pas su comment changer le commentaire de
17751427(*)).
La notion de passage toléré n'existe pas dans OSM pour le tag vélo.
Rien que ca montre que la PAN devrait être considérée comme un projet, dont
la concrétisation réelle aboutirait à la levée officielle de cette
interdiction.

(*) : ca devient kafkaien, apparemment un specialiste de la Turquie avait
passé le tag bike = no a bike = yes... à cause de la PAN !
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Casse-tête de la PAN/V52 avant Meaux (relation=2070274)

[Emmanuel Marin]

Le 8 septembre 2013 15:24, Tetsuo Shima  a écrit :

>
> Tu peux préciser exactement ou sont les souci de la PAN, les partie qui
> devrait etre noté "en projet" etc. on fera les correction si tu ne te sens
> pas de les faire.
>
> Bienvenue dans le monde des itinéraires cyclables ! Je n'ai jamais vu un
panneau de la PAN, j'en ai toujours entendu parler comme d'un projet. Même
si le site de la PAN - http://www.paneuropa-radweg.de/ - qui ne propose
qu'un livre d'or comme contact a priori - en parle comme utilisant
uniquement des voies existantes. Le fait qu'il existe trois versions
contradictoire pour le trajet sur les 30 km dont je parle est un signe (et
helas la version texte est la seule correcte, les deux GPX donnés eux sont
différents et dangereux).

http://nosvoyagesavelo.free.fr/DebutPaneuropa.htm
"La France étant toujours en retard en matière d’itinéraire cyclable, il ne
fallait pas s’attendre à trouver des panneaux spécifiques le long du
parcours. Notre cher pays ne nous a pas déçus sur ce coup là : en 2010, on
n’en a pas trouvé un seul."
Sur ce site, ils évitent le tronçon de ce fil en partant quasiment de Meaux.

Pour le PAN sur le tronçon, j'ai bien mis casse-tête : le trajet "correct"
passe par une voie interdite aux vélos (en aval la PAN d'OSM utilise un tel
passage aussi). Que faire d'un point de vue cartographie ? Ils sont
extrêmement tolérés, mais ça ça ne se décrit pas tel quel sur une carte.
Puis ensuite, une fois arrivé dans Meaux, il existe maintenant un trajet
cyclable optimal bien différent, postérieur au site de la PAN : que faire ?

Un autre exemple des casse-têtes que ce sont ces itinéraires : Le "fameux"
itinéraire cyclable Paris-Londres 2012 (présent aussi sur OSM et mis en
avant sur OCM) est pareillement un "projet" sans guère d'existence à
beaucoup d'endroits (mais avec quelques panneaux à d'autres), et des guides
officiels expliquent même que certains passages sont déconseillés aux
cyclistes peu expérimentés !
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr