Re: [OSM-talk-fr] Hors sujet (Re: Controle qualité des limites administratives.)

[RÉAU Simon]

Le 06/12/2013 18:54, RÉAU Simon a écrit :

Le 06/12/2013 18:43, Philippe Verdy a écrit :

Un exemple:
http://vouloir.hautetfort.com/archive/2010/02/09/kjellen.html

Regarde qui est l'auteur: Hervé Coutau-Bégarie, directeur du cycle de 
stratégie au Collège Interarmées de Défense -- Paris, directeur 
d'études à l'École Pratique des Hautes Études et président de 
l'Institut de Stratégie Comparée et de la Commission française 
d'histoire militaire, professeur docteur en science politique et 
membre correspondant de l'Académie royale des sciences navales de Suède.

Traite-le de boulet si tu croies mieux maîtriser le sujet que lui...



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Peut être une lecture un peut rapide mais je ne vois rien qui indique 
que Hervé Coutau-Bégarie soit l'auteur de la totalité de cette page




Je dirais même qu'il n'a rien à voir avec la partie contenant le mot exclave

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Re: [OSM-talk-fr] Hors sujet (Re: Controle qualité des limites administratives.)

[RÉAU Simon]

Le 06/12/2013 18:43, Philippe Verdy a écrit :

Un exemple:
http://vouloir.hautetfort.com/archive/2010/02/09/kjellen.html

Regarde qui est l'auteur: Hervé Coutau-Bégarie, directeur du cycle de 
stratégie au Collège Interarmées de Défense -- Paris, directeur 
d'études à l'École Pratique des Hautes Études et président de 
l'Institut de Stratégie Comparée et de la Commission française 
d'histoire militaire, professeur docteur en science politique et 
membre correspondant de l'Académie royale des sciences navales de Suède.

Traite-le de boulet si tu croies mieux maîtriser le sujet que lui...



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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OpenStreetMap] Imports

[RÉAU Simon]

Le 26/11/2013 11:55, Christian Quest a écrit :
Peut-on déterminer les limites de planches dans les données PDF 
servant au script d'extraction ?


Visuellement oui, techniquement c'est hors de mes compétences (mais nos 
supers développeurs font toujours des miracles :-)




Si oui, ça serait très utile quand le calage est fluctuant d'une 
planche à l'autre.


Entre autre, je vois surtout un moyen de simplifier les mis a jour. Le 
cadastre est mis a jour planche par planche et il me semble moins 
laborieux de faire toutes les vérification de mis a jour sur une seul 
planche que sur une commune complète. En plus Il devient simple 
d'indiquer la date de mise a jour exacte de la planche cadastral dans le 
tag source.




Si l'idée est de passer sous le radar, ça ne me semble pas du tout une 
priorité sauf pour jouer avec le DWG.
Oui, c'est casse pied de changer de compte et il m'arrive souvent 
d'oublier de rebasculer.


Personnellement je n'ai toujours pas de compte séparé et pas de mail du 
DWG non plus. Par contre je vois la un moyen de leur montrer que nous 
améliorons continuellement la qualité de nos intégration du bâti et que 
cela ressemble de moins en moins à un import brutal de données dans la 
base (et donc que le compte séparé est de moins en moins utile).




Il faut qu'on se penche sérieusement sur bati-fusion car les données 
du cadastre commencent pas endroit à ne plus être très fraiches et un 
usage facilité de ce dernier comme on l'a fait pour le script 
d'extraction permettrait de plus facilement mettre à jour le bâti.


Je suis en contact avec jecor et le script évolue. Je vois bien d'ici 
quelque temps les fichiers issues de bati-fusion remplacer les fichiers 
sur cadastre.openstreetmap.fr


Pour le tester actuellement bati-fusion impose encore plus de travail de 
vérification que les fichier issu de cadastre.openstreetmap.fr sauf sur 
un import initial n'ayant aucun bâti, dans ce cas le travail est le même.



Le 26 novembre 2013 09:48, RÉAU Simon <mailto:msr...@gmail.com>> a écrit :


Le sujet de l'*intégration* du cadastre revient sur le tapis :-)

Personnellement je suis en phase de mis a jour du bati du cadastre
et je me demande de plus en plus en plus si l'on ne devrais pas
faire évoluer notre méthode d'intégration du format commune au
format planche cadastral.
En intégrant une planche à la fois cela permet de sourcer
précisément la date de mis a jour du cadastre sur les batiment (Il
faudra juste choisir entre la date de mis à jour en CDIF ou la
date de mis à jour sur www.cadastre.gouv.fr
<http://www.cadastre.gouv.fr>, personnellement j'opterais plus
pour la 1er). De plus les uploads seraient moins volumineux et
donc passeraient en dessous des radars du DWG :-)

L'utilisation du sript bati-fusion de jecor pour générer les
fichiers à importer peut permettre aux "débutant" de bien se
rendre compte qu'il y a de la férification à faire sur ces
fichiers. En plus sa méthode basé sur les rectangles englobants
permet lors d'une deuxième passe du script de repérer de nombreux
batiments découpé celon les limites de parcelles (tout du moins
les nombreuses paires de triangles formant un unique bâtiment
triangulaire).



--
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/


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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OpenStreetMap] Imports

[RÉAU Simon]

Le sujet de l'*intégration* du cadastre revient sur le tapis :-)

Personnellement je suis en phase de mis a jour du bati du cadastre et je 
me demande de plus en plus en plus si l'on ne devrais pas faire évoluer 
notre méthode d'intégration du format commune au format planche cadastral.
En intégrant une planche à la fois cela permet de sourcer précisément la 
date de mis a jour du cadastre sur les batiment (Il faudra juste choisir 
entre la date de mis à jour en CDIF ou la date de mis à jour sur 
www.cadastre.gouv.fr, personnellement j'opterais plus pour la 1er). De 
plus les uploads seraient moins volumineux et donc passeraient en 
dessous des radars du DWG :-)


L'utilisation du sript bati-fusion de jecor pour générer les fichiers à 
importer peut permettre aux "débutant" de bien se rendre compte qu'il y 
a de la férification à faire sur ces fichiers. En plus sa méthode basé 
sur les rectangles englobants permet lors d'une deuxième passe du script 
de repérer de nombreux batiments découpé celon les limites de parcelles 
(tout du moins les nombreuses paires de triangles formant un unique 
bâtiment triangulaire).


Simon

Le 25/11/2013 22:15, Pieren a écrit :

2013/11/25 Sylvain Perrinel :

Oui moi une fois sur deux, j'oublie de changer de compte :(
Alors bon pour retrouver la liste de mes imports, ça va être chaud :P

Tu gardes ton compte d'origine et tu changes juste ton pseudo dans les
préférences le temps de ton import. Quand ça sera terminé, attend une
semaine et revient à ton pseudo d'origine. De toute façon, cette
histoire de compte séparé, une majorité est contre et c'est facile à
contourner (malheuresement, la minorité contrôle le DWG).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

[RÉAU Simon]

Le 17/11/2013 09:32, Jean-Francois Nifenecker a écrit :

Bonjour,

je rebondis sur le message récent de Fred :

Le 16/11/2013 22:29, Frédéric Rodrigo a écrit :>

Lors d'une carto-partie au début de l'été à Bordeaux j'ai initié une
nouvelle contributrice. Elle c'est mise il n'y a pas long temps à
beaucoup contribuer. Elle a aujourd'hui fait 270 changeset avec Potlach.
Malheureusement ces contributions sont de qualité assez discutable. Bien
que tout ne soit pas à jeter il y beaucoup d'erreur. Notamment elle ne
crée pas d'objet et réutilise des nœuds qu'elle trouve. Il y ainsi des
arbre-bancs, des arbres-toilettes, des arbres recycle-verres... Elle
supprime aussi par mégarde des objets, mais il y aussi des suppressions
d'objets qui ont réellement disparu. Sur des zones ou les adresses ont
été importé sur un point en façade elle a ajouté le nom de la rue (pas
avec la même typo que sur la rue et sur la relation), le code postal,
des addr:housename à la place de name ou en plus (avec des typo
différentes) et surtout les tags building=*. Elle a tout de même ajouté
pas mal de commerces et d'autres POI (sur le point adresse). Parfois un
peu trop, elle a aussi crée pas mal de doublon.
[...]

Au-delà du pb ponctuel pointé par Fred (revert or not revert), je pense
qu'il y a là matière à réflexion sur l'initiation du public à OSM (le
recrutement de nouveaux contributeurs non spécialistes) et de
l'accompagnement de ces nouveaux-venus. En outre, le message de Fred --
dont on sait la compétence, l'engagement et la pédagogie -- montre la
difficulté d'aborder OSM, même avec des objectifs simples, voire
simplistes ; "cartographiez votre quartier" est en général notre premier
discours, mais finalement, pour M.Mme Toulemonde la réalité est beaucoup
plus complexe que nous le laissons supposer. Enfin, les outils mis à la
disposition des contributeurs dépassent de beaucoup leurs compétences ou
besoins initiaux.

Je n'ai pas le moindre commencement de début d'idée sur la "bonne"
manière (1) de présenter OSM et (2) de permettre les premières
contributions "sécurisantes". Je soumets donc ce questionnement à la
sagacité de la communauté mappeuse.

Juste des idées/questions quand même pour le (2) :

-- accompagnement : un tutorat de quelques jours/semaines, le temps de
la mise à l'étrier ? Mais tutorer qui ? Comment savoir que tel nouveau
contributeur va se lancer vraiment et non entrer trois POI et ne plus
revenir ?

-- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement
cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu
enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement
aux forums. Recevoir des floppées de mails non sollicités dont bcp sont
jugés trop techniques est très vite irritant lorsque l'on ne s'y attend
pas. Ce pb se produit sur toutes les listes auxquelles je suis abonné.
Je ne suis pas forumeur (pas ma "culture", pas mon besoin, pas adapté à
mes usages) mais la mise en valeur du forum serait peut-être utile ? (y
en a bien un, au moins ?) De l'avis général des abonnés aux listes, ce
moyen d'échange est beaucoup plus adapté à la question one-shot du débutant.
-> Permettre des aller-retours entre listes et forums ? (non, c'est pas
un troll, pas taper)

-- accompagnement : organiser des réunions régulières de contributeurs
IRL ? Pourquoi pas, et même sûrement oui. Cependant, ceux que nous
voudrions recruter habitent en zone rurale. Pour eux, la participation à
une réunion est doublement difficile : loin et coûteux.

-- outils : avoir des interfaces "à tiroirs" qui aient deux niveaux,
"débutant" et "avancé" ? Mmm... MS-Word a eu ça autrefois (aujourd'hui,
je ne sais pas), pas sûr que ce soit idéal non plus.

-- outils : JOSM est compliqué à aborder, même si c'est L'Outil
(peut-être d'ailleurs est-il moins compliqué qu'il n'en a l'air).
Potlatch est bien pour débuter, iD me paraît encore bien "jeune" pour
pouvoir être mis entre les mains de personnes non habituées à OSM (ce
qui, en soit, est paradoxal).
-> besoin de tutos pour aborder ces outils. Je réfléchis à un tuto JOSM
mais ça reste dans ma tête pour l'instant ;-)

-- outils : une documentation plus accessible ? La doc actuelle est sous
forme d'un wiki. Je pense que, comme de nombreux petits nouveaux je
préfère la feuille de papier ou le manuel que je peux (re)garder au coin
du feu sans avoir à farfouiller dans le ouèbe. En ce sens, les OSMecums
sont un bon outil que je pense pas assez valorisé ni assez riche.
J'avais aussi pensé à un dictionnaire (ex : Autoroute : tag/valeur plus
des détails comme on trouve sur le wiki) (intérêt : deux index, par
entrée et par tag qui permettent des recherches rapides) mais, après
avoir saisi 3 articles, je me suis rendu compte que c'est un travail de
Sisyphe.
-> comment rendre le wiki attrayant ?
-> enrichir les OSMecums ?
-> créer un dictionnaire ?


Je sais que cette discussion, sous des formes plus ou moins élaborées,
est régulièrement abordée sur cette liste. Donc ça fera une fois de
p

Re: [OSM-talk-fr] mis a jour bati du cadastre

[RÉAU Simon]

Le 13/11/2013 23:30, Jérôme Cornet a écrit :
Le 13 nov. 2013 à 19:24, RÉAU Simon <mailto:msr...@gmail.com>> a écrit :



Bonjour,

Petit retour sur une tentative de mis a jour du cadastre sur la 
commune de Joué Lès Tours http://osm.org/go/0AU7lYDN--


J'ai utilisé le script bati-fusion disponible ici 
https://github.com/jecor/bati-fusion


Pour la méthode :

J'ai d'abord télécharger via josm les données de la commune

J'ai ensuite découper se fichier via osmosis en ayant créer un 
fichier .poly contenant les limites de la commune, cela me permet de 
ne pas avoir de bâtiment en dehors de la commune


osmosis --read-xml file=joue.osm --bounding-polygon
file=joue.poly completeWays=yes --write-xml joue_decoupe.osm

J'ai ensuite telecharger le fichier houses sur 
cadastre.openstreetmap.fr <http://cadastre.openstreetmap.fr> et 
lancer le script bati-fusion


Le script ma donnée 4 fichier :

.ok.osm : que j'ai importé directement avec les contrôles habituelle 
pour le bati


.nofusion.osm et .conflit.osm : j'ai vérifier les bâtiments un par un 
en faisant des copier coller entre les calques.


.fusion.osm : je n'est pas importé ce fichier qui contenais les 
bâtiments n'ayant pas été modifier


Très intéressant! Merci pour ton retour. Pour info, l'utilitaire a été 
conçu à l'origine pour faire le l'import bâti initial sur
des zones contenant déjà des bâtiments tracés à la main. J'avais 
envisagé cette utilisation (pour mettre à jour le bâti),

mais je manquais d'utilisateur et de feedback.

Dans l'optique d'une mise à jour du bâti, il y a mon avis un certain 
nombre de cas à traiter supplémentaire, par exemple
le cas d'un bâtiment provenant du cadastre mais qui a été redécoupé à 
la main pour donner des infos/du sens supplémentaire.


Pour moi il passe dans les bâtiments a traiter manuellement



Il est dommage que le script ne donne pas les batiment ayant été 
suprimé, j'ai essayé d'inversé le fichier données et export 
cadastrale mais josm ne voulais pas ouvrir les fichier généré a cause 
d'un problème de version des objets.


Il suffit de demander... Si tu me laisses un peu de temps, je dois 
pouvoir faire ça ce week-end.


Par contre, j'ai besoin de détails précis... Batîments supprimés dans 
quel calque? Par un utilisateur dans la base OSM? Par la cadastre dans 
la base cadastre?


Il serait aussi intéressant de pouvoir récupérer les limites de 
feuilles cadastrale pour pouvoir ne travailler que sur une seule 
feuille (toutes les feuilles d'une commune ne sont pas mis a jour en 
même temps) et sourcer ainsi plus précisément les bâtiments.


Sur cet aspect, et sur la raison pour laquelle tu filtres les 
bâtiments avec osmosis, je ne comprend pas tout (mais il est tard, et 
je suis fatigué).


Le filtre avec osmosis est juste un confort d'édition et pour mais 
essaies infructueux d'inversion des fichiers a l'entré du script


En fait j'aimerais travailler sur une seule feuille cadastral à la fois 
car souvent les mis a jour du cadastre ne sont faites que sur une seule 
feuille et ainsi je n'ai pas à recontrôler toutes la commune (les faux 
positif reste quand même nombreux) et en plus cela permetterait 
d'affiner le tag source et ainsi de mettre la date de la mis a jour 
réelle du cadastre pour cette feuille.




Pour moi: les calques récupérés depuis le cadastre ne concerne qu'une 
commune en particulier, donc pas de pb de ce côté là.
Pour ce qui est du calque que tu télécharges depuis OSM, où est le 
problème d'avoir du bâti en dehors de la commune? De toute
façon, ce sont les bâtiments venant du cadastre qui sont triés en 
ok.osm/nofusion/etc, pas les bâtiments de la base OSM.

Qu'est-ce que j'ai raté?

Enfin voilà, ravi d'avoir un utilisateur qui se manifeste, et je suis 
tout à fait prêt à faire évoluer l'outil :-)


Le comportement idéales pour mon utilisation serait :

Un fichier donnant tous les bâtiments présent dans les données osm mais 
pas présent sur le cadastre avec aucune intersection avec les données 
cadastral (idéalement deux fichiers, un comprenat les batiment ayant 
source=cadastre... et les autres pour ne pas suprimer de bâtiment 
existant n'étant pas encore sur le cadastre mais ayant été rentré en base)


Le fichier ok.osm

Un fichier avec tous les batiments posant problème (les fichier nofusion 
et conflit actuelle) a traiter manuellement


La possibilité de scinder ces fichiers par feuille cadastral soit 
directement dans le script soit en récupérant les limites de feuilles et 
en redécoupant via osmosis.


Et merci beaucoup pour l'outil qui déjà dans sa version actuelle 
simplifie beaucoup la tache de mis a jour



Simon
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[OSM-talk-fr] mis a jour bati du cadastre

[RÉAU Simon]

Bonjour,

Petit retour sur une tentative de mis a jour du cadastre sur la commune 
de Joué Lès Tours http://osm.org/go/0AU7lYDN--


J'ai utilisé le script bati-fusion disponible ici 
https://github.com/jecor/bati-fusion


Pour la méthode :

J'ai d'abord télécharger via josm les données de la commune

J'ai ensuite découper se fichier via osmosis en ayant créer un fichier 
.poly contenant les limites de la commune, cela me permet de ne pas 
avoir de bâtiment en dehors de la commune


   osmosis --read-xml file=joue.osm --bounding-polygon file=joue.poly
   completeWays=yes --write-xml joue_decoupe.osm

J'ai ensuite telecharger le fichier houses sur cadastre.openstreetmap.fr 
et lancer le script bati-fusion


Le script ma donnée 4 fichier :

.ok.osm : que j'ai importé directement avec les contrôles habituelle 
pour le bati


.nofusion.osm et .conflit.osm : j'ai vérifier les bâtiments un par un en 
faisant des copier coller entre les calques.


.fusion.osm : je n'est pas importé ce fichier qui contenais les 
bâtiments n'ayant pas été modifier


Il est dommage que le script ne donne pas les batiment ayant été 
suprimé, j'ai essayé d'inversé le fichier données et export cadastrale 
mais josm ne voulais pas ouvrir les fichier généré a cause d'un problème 
de version des objets.


Il serait aussi intéressant de pouvoir récupérer les limites de feuilles 
cadastrale pour pouvoir ne travailler que sur une seule feuille (toutes 
les feuilles d'une commune ne sont pas mis a jour en même temps) et 
sourcer ainsi plus précisément les bâtiments.
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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

[RÉAU Simon]

Le 26/05/2013 12:48, Philippe Verdy a écrit :
L'admin_centre correspond à une définition légale : celle de la 
désignation d'une capitale ou d'un chef-lieu, c'est à dire d'une 
petite partie de l'entité adminsitrative et qui va s'occuper de la 
gérer et d'y trouver ses services centralisés.




Un lien une référence ???

Simon

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Re: [OSM-talk-fr] Tr : [OSM-talk] New OpenStreetMap tile server

[RÉAU Simon]

Il dit qu'il voit pas le rapport ;)


Le 18/12/2012 20:03, Philippe Verdy a écrit :
Quel dommage que les Pyrénées-Atlantiques soient eux-même toujours 
aussi incomplets pour les limites administratives (et au passage 
puisqu'il va servir aussi l'Espagne et l'Andorre, il serait temps de 
finir les communes manquantes des Pyrénées françaises (l'Espagne est à 
peu près complète au plan administratif sauf concernant les comarques 
à peine commencées, surtout en Catalogne et en Pays valencien).



2012/12/18 Pierre Béland >


Voir .l'annonce du serveur de tuiles Pau sur talk.

Pierre

- Mail transféré -
*De :* Richard Weait mailto:rich...@weait.com>>
*À :* "t...@openstreetmap.org "
mailto:t...@openstreetmap.org>>
*Envoyé le :* Mardi 18 décembre 2012 13h14
*Objet :* Re: [OSM-talk] New OpenStreetMap tile server

On Tue, Dec 18, 2012 at 1:13 PM, Richard Weait
mailto:rich...@weait.com>> wrote:

The OpenStreetMap Foundation is pleased to announce new
OSM infrastructure, in the form of a new tile server,
located in Pau, France.  Details on the OSMF Blog.


... to which I had intended to link. :-)

http://blog.osmfoundation.org/2012/12/18/new-tile-server-in-pau-france/


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Re: [OSM-talk-fr] Feuille de style Mapquest

[RÉAU Simon]

Du coup je leurs est écrit directement et voici leur réponse.

   Hi Simon,

   You are correct. The style published on github no longer matches what we are 
using internally. Instead it has many changes from the community. We are 
currently making changes to our internal style and plan to publish it 
(read-only) on github at a future date (hopefully soon). Thank you very much 
for your interest!

   Kevin



Le 12/11/2012 13:30, Ab_fab a écrit :

Le changement de style est annoncé ici :
http://devblog.mapquest.com/2012/10/16/terrain-added-to-mapquest-osm-tiles-other-updates/
La démarche est un peu similaire au rendu "terrain" proposé par Mapbox.

Dans les deux cas, les tuiles sont mises à disposition, mais ni les 
feuilles de style ni la marche à suivre pour les générer soi-même.

Stratégie commerciale ?


Le 12 novembre 2012 12:04, RÉAU Simon <mailto:msr...@gmail.com>> a écrit :



Aucun travaille en particulier juste le plaisir de jouer avec
Mapnik :)

Je trouve particulièrement joli le rendu de Mapquest et je
souhaiter étudier sa construction. C'est pour cela que j'aurais
aimé trouver la feuille de style a jour.


Le 12/11/2012 11:55, Yohan Boniface a écrit :

Bonjour,

Je ne connais pas le contexte de ton boulot, donc je vais
peut-être être hors sujet, mais tu peux aussi partir de OSM
bright avec TileMill: https://github.com/mapbox/osm-bright

(J'ai fait ça pour
https://github.com/yohanboniface/OpenRiverboatMap. Ça me
semble un très bon point de départ si on veut faire un style
global.)

Yohan


    On 11/12/2012 11:32 AM, RÉAU Simon wrote:

Bonjour

Je suis en train de jouer avec les feuilles de style de
mapnik. J'ai
récupérer la feuille de style mapquest sur github
https://github.com/MapQuest/MapQuest-Mapnik-Style mais le
rendu que
j'obtiens n'est pas semblable au site de Mapquest.

Seriez vous ou je pourrais trouver la feuille de style mis
a jour comme
sur le site de Mapquest ?

Librement

Simon

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Re: [OSM-talk-fr] Feuille de style Mapquest

[RÉAU Simon]

Aucun travaille en particulier juste le plaisir de jouer avec Mapnik :)

Je trouve particulièrement joli le rendu de Mapquest et je souhaiter 
étudier sa construction. C'est pour cela que j'aurais aimé trouver la 
feuille de style a jour.



Le 12/11/2012 11:55, Yohan Boniface a écrit :

Bonjour,

Je ne connais pas le contexte de ton boulot, donc je vais peut-être 
être hors sujet, mais tu peux aussi partir de OSM bright avec 
TileMill: https://github.com/mapbox/osm-bright


(J'ai fait ça pour https://github.com/yohanboniface/OpenRiverboatMap. 
Ça me semble un très bon point de départ si on veut faire un style 
global.)


Yohan


On 11/12/2012 11:32 AM, RÉAU Simon wrote:

Bonjour

Je suis en train de jouer avec les feuilles de style de mapnik. J'ai
récupérer la feuille de style mapquest sur github
https://github.com/MapQuest/MapQuest-Mapnik-Style mais le rendu que
j’obtiens n'est pas semblable au site de Mapquest.

Seriez vous ou je pourrais trouver la feuille de style mis a jour comme
sur le site de Mapquest ?

Librement

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[OSM-talk-fr] Feuille de style Mapquest

[RÉAU Simon]

Bonjour

Je suis en train de jouer avec les feuilles de style de mapnik. J'ai 
récupérer la feuille de style mapquest sur github 
https://github.com/MapQuest/MapQuest-Mapnik-Style mais le rendu que 
j’obtiens n'est pas semblable au site de Mapquest.


Seriez vous ou je pourrais trouver la feuille de style mis a jour comme 
sur le site de Mapquest ?


Librement

Simon

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Re: [OSM-talk-fr] Alignement cadastre

[RÉAU Simon]

Sur l'indre et loire, certaines communes contenait quelques planches mal 
géoréférencées mais depuis quelques semaines on a des mis a jours qui 
semble parfaites vis a vis des images de Bing et des repères géodésiques.



Le 09/10/2012 20:51, Jean-Francois Nifenecker a écrit :

Bonsoir,

au cours de mes pérégrinations correctrices, j'ai rencontré un cas de 
bâti mal calé. Et, curieusement, mappant en extérieur aujourd'hui, 
voilà-t-y pas que je tombe sur un deuxième cas de l'espèce. Moi qui 
n'avais jamais rencontré de commune dont le bâti était mal placé, me 
voilà verni.


Le premier cas : commune de Launac en Haute-Garonne. J'ai constaté un 
décalage du bâti par rapport à l'imagerie Bing. La position de deux 
points géodésiques distants sur la commune (église du village, église 
d'un hameau à l'ouest) confirme que c'est le Cadastre qui est dans les 
choux et l'imagerie Bing qui est correcte.


-> j'ai recalé tout ce beau monde a-la-mano (vivent les filtres JOSM 
!). Et puis recalé le "reste" (les %$§&@ piscines) et les highways 
puisque les contributeurs, sagement, avaient décalé leurs positions en 
proportion du bâti.
Pfff... 4 heures de boulot. Par chance, le bâti y est facilement 
sélectionnable par groupe si bien que le travail a avancé assez 
rapidement.


Ce qui me surprend le plus sur cette commune c'est que (1) elle n'est 
pas spécialement située en montagne mais au contraire dans une plaine 
à l'ouest de Toulouse et (2) que le décalage (LES décalages devrais-je 
dire) n'était pas régulier, c'est le moins que l'on puisse dire. J'ai 
trouvé des différences en moyenne de 15 mètres mais allant dans 
certains cas jusqu'à 25 mètres ! Et le secteur le plus à l'Est était 
correctement calé.
En outre, des bâtiments proches (une maison et un appentis sur son 
terrain) pouvaient être décalés différemment.
Enfin, certains décalages étaient "en rotation", certes légère mais 
suffisamment importante pour être remarquée (et ça, j'ai pas corrigé).


Le second cas : commune de Saint-Amant de Boixe (Charente) où j'ai 
passé la journée. Décalage très visible sur le fond Bing. La position 
du point géodésique sur le clocher de l'abbatiale confirme l'erreur 
cadastrale.


Ici, le décalage est moins important qu'à Launac et sans doute 
beaucoup plus régulier (majoritairement vers le Nord). Ici non plus, 
le relief ne peut être mis en cause, la Charente n'étant pas réputée 
pour ses cols de haute montagne.


Je m'attends à un peu plus de boulot de recalage qu'à Launac car le 
bâti y est plus dense, il va donc être plus difficile de sélectionner 
des groupes de bâtiments peu étendus.



Ma "confiance" dans le Cadastre s'émousse très fortement...

Quelles sont vos expériences ? Comment gérez-vous la rotation sous JOSM ?



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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[RÉAU Simon]

Le 25/09/2012 20:02, Richard Fairhurst a écrit :

Christian Quest a écrit:

Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si
l'on n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage
si on ne met pas les bons tags dans le changeset...  de mieux
en mieux !

Oh for goodness' sake, Christian.

There are two opposing points of view which are incompatible here. I have
tried to suggest a compromise that would (as I understand it) permit 90% of
cadastre-based edits to continue, exactly as is, from the user's main
account, with just a tiny modification to Pierre's JOSM plugin source code.
In addition, it would improve visibility of automated edits worldwide so
that the community can "police" them, not just DWG on its own.


Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son
temps à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument
pas pris en compte. :(

If I wasn't interested in taking account of your, and others', point of
view, I wouldn't be reading and posting to talk-fr. Nor would I be
suggesting a solution which is different to the current import guidelines.

But taking account of your point of view does not mean submitting to every
aspect of it unquestioningly. As I say, there are two incompatible points of
view here. We clearly need to find something that will keep both sides
happy, and that 'something' is clearly not either of the two opposing points
of view right now.

If you're not interested in working towards a solution where both parties
can agree, but instead, you want to continue writing angry mailing list
messages because your point of view hasn't been 100% accepted, then sure,
carry on as now, and rebuff all attempts at compromise. And I can guarantee
we will still be having the same argument in a year's time. Your choice.

Yours, rather exasperated,
Richard





S'il te plaît Richard pourrait tu écrire en français sur la liste 
française. Je ne suis pas un expert en en anglais et cela me demande un 
effort important pour traduire. Les contributeur OSM n'ont pas forcément 
fait de longue étude supérieur et je pense que c'est la force du projet. 
Nous avons la chance d'avoir des listes de diffusion dans plusieurs 
langue. J'accepte de lire et d'écrire en anglais sur la liste Talk@ et 
j'aimerais que tu fasses cette effort sur la list Talk-fr@. le fait que 
ton français ne soit pas forcément très correcte n'est pas un problème, 
le mien ne l'est pas forcément même si c'est ma langue maternelle. Une 
traduction avec google est aussi accepté.


Cordialement

Simon

Please Richard could you write in French on the French list. I am not an 
expert in English and it demand to me a major effort to translate. The 
OSM contributors are not necessarily due to higher long study and I 
think it is the strength of the project. We are fortunate to have 
mailing lists in several languages. I agree to read and write in English 
on the list Talk@ and I want you to do this effort on the list Talk-fr@. 
that your French is not necessarily very correct is not a problem, mine 
is not necessarily even if it is my native language. A translation with 
google is also accepted :)


cordially

(translate by google)

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Re: [OSM-talk-fr] Profession de foi de sly à la candidature au poste de "membre du DWG"

[RÉAU Simon]

Le 25/09/2012 18:51, sly (sylvain letuffe) a écrit :

Bonjour,

Suite à ma proposition ici :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-September/048217.html

Je confirme présenter ici même ma candidature au poste de "membre du DWG"
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DWG
à la communauté française.
Tout en rappelant que même si l'on m'accepte ici à ce poste, le DWG peut
toujours me refuser.
Rappelons qu'occuper ce poste devrait comprendre :
- La possibilité de discuter avec les autres membres du DWG avec plus de
chance d'être écouté que le reste des contributeurs
- La possibilité d'empécher un utilisateur OSM de continuer à éditer (blocage)
exemple : http://www.openstreetmap.org/user_blocks/248

Voici un bref CV de qui je suis :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe
Merci de noter en outre que je ne suis pas membre de l'association osm-fr et
que je ne compte pas le devenir.

== Discuter ==
En me présentant à ce poste, j'entends surtout présenter auprès du DWG les
attentes, inquiétudes et spécificité des autres membres de la communauté
française au regard des imports du cadastre tout particulièrement, mais aussi
d'autre imports ayants lieu sur le territoire français (Métropole + DOM/TOM)
(imports étant défini par ce que le DWG appel "import" et sur lesquels ils
entendent imposer des règles par des blocages)
Ce que je souhaite mettre au service de la communauté, c'est mon franc parlé,
ma capacité d'expression en anglais et ma capacité à relayer les demandes
discutées sur la liste talk-fr, les forums français, ou tout moyen de
communication utilisé par la communauté de contributeurs français.
Je m'efforcerais de faire des comptes rendus de ce qui se dit en haut et ma
position pourra évoluer au grè des discussions et conclusions de la
communauté française.

== bloquer ==
Bloquer des contributeurs, ce ne sera ni ma force ni mon plaisir. Je ne
souhaite d'ailleurs jamais le décider moi même, mais uniquement être le doigt
qui clic, suite à une décision majoritaire de la communauté fr elle même, ou
du "cadastre task force" si celui-ci m'est désigné.
(Sauf cas d'urgence avérée dont la définition sera laissée à la communauté sur
acte de vandalisme évident)
Il est donc hors de question que je sois celui qui fasse tout le (sale) boulot
(surveillance IRC, outils,...) , ni et celui sur qui on tape parce que je
n'ai pas bloqué à temps de mon propre chef ou par excès de blocage alors que
le dit blocage fût demandé par l'instance ci-avant évoquée.

En tout état de décision de la communauté française ou "cadastre task force",
je m'engage à ne jamais bloquer un utilisateur en dehors du territoire
français, défini par la relation n°11980
(http://www.openstreetmap.org/browse/relation/11980)
Je m'engage à ne jamais bloquer un utilisateur sans que quelqu'un lui ait déjà
envoyé un message lui expliquant qu'il y a un problème (moi ou pas)

== rupture de contrat ;-) ==
Je ne m'engage sur aucune durée, je suis libre de quitter ce poste à tout
moment et sans préavis
La communauté, sur consultation d'une majorité d'exprimés (à définir ?) peut
me demander à tout moment de quitter ce poste

fin

ps: p'tain de prise de tête ! On dirait que j'ai fais ça toute ma vie
ps2: si pas d'accord, modifications souhaités, me répondre, je ne suis pas
borné, mais au service de la communauté ;-)

Je vote pour ta candidature surtout si celle ci est couplé à celle de 
Pieren car vos désaccords récurent mais jamais insoluble ont été 
jusqu'ici un moteur pour la communauté.


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Re: [OSM-talk-fr] Compte rendu activité Vallée Violette, Joué Lès Tours

[RÉAU Simon]

Le 22/09/2012 21:01, DH a écrit :

Le 22/09/2012 20:17, RÉAU Simon a écrit :


Bonjour


Voici un petit compte rendu des activités passé et a venir en rapport 
avec OSM sur la quartier de la Vallée Violette à Joué Lès Tours 
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.34593&lon=0.67964&zoom=16&layers=M



Durant l'année passé j'ai mis en place une animation durant 
l'accompagnement à la scolarité organisé par le centre social 
www.centresocialvalleeviolette.fr 
<http://www.centresocialvalleeviolette.fr/> .


Cet accompagnement se caractérisait par deux périodes. Durant la 
première partie était organisés des activités de culture général, 
jeux de société, découverte de différents thèmes ... Et dans la 
deuxième partie soutient scolaire et aide aux devoirs.


J'intervenais donc une fois par semaine dans la première partie pour 
les élèves de CM1 et CM2. Mon intervention a été anticipé par les 
animateur par une discussion avec les élèves sur la connaissance de 
leur adresse et sur la recherche du quartier et de leurs maisons sur 
une carte.


Durant mes premières interventions je leur est présenté le projet OSM 
et les grandes lignes d'un projet libre. Ensuite est venu la phase de 
contribution ou une a deux fois par semaines les élèves parcouraient 
le quartier avec les animateurs et notaient leurs observations sur 
OpenStreetBug. Lors de mon intervention par petit groupe ils 
rentraient chacun lors tours leur contributions via JOSM.


Après quelque séance et des motivations différentes en fonctions des 
élèves (certain désiraient aller plus loin dans l'édition tandis que 
d'autre n'étaient plus motivés par ce travail) nous avons dérivé sur 
différentes activité autour de la cartographie. Nous avons donc 
abordé de nombreux sujet tel que les projections, le repérage avec un 
index de carte, les tables de distances, l'interprétation de la 
légende d'une carte ...



De cette activité est ressorti un article dans le journal de quartier 
écrit par les enfants ( page 3 
http://www.centresocialvalleeviolette.fr/docs/PetiteSource-2012.05.pdf )



Suite a cela le centre social ma proposé d'animé une activité 
permanente pour tous public pour enrichir un peut plus la carte et a 
terme imprimer une carte du quartier qui sera diffusée dans les 
boites aux lettres.


Cette activité démarre donc officiellement jeudi 27 septembre 
http://www.centresocialvalleeviolette.fr/activites.php , avec pour 
but de former un maximum de contributeur sur le quartier et la ville. 
Nous allons commencer avec une initiation a JOSM et ensuite évoluer 
techniquement en fonction des demandes des participant (a la fin il 
seront prêt a intégrer le bati ;-) ).




Bravo Simon !

C'est simplement réjouissant de voir de telles initiatives. Une petite 
question : vers quelle(s) direction(s) s'orientaient les jeunes 
contributeurs motivés pour aller plus loin ? Technique, sémantique, 
pratique ?
Ne manques pas de nous tenir au courant de la suite des aventures dans 
cette si belle région. En plus, on peut mettre un visage sur ton nom 
maintenant !


Félicitations pour t'occuper de la "Next Generation"

Denis


Sur le groupe de 10 jeunes, il y en avais 3 qui étais réellement 
intéressé par la prise en main de JOSM et qui commençaient a bien 
maîtriser la recherche sur le wiki (les différentes images illustrant 
les tags était un avantage pour les partie pas ou partiellement 
traduite), 2 a trois étais intéressés mais n'aurait pas passé de temps 
libre à contribuer, et les autres ou bout de deux séance commençaient a 
se disperser et ne plus s'intéresser au sujet. C'est pourquoi ensuite 
tout en restant dans le sujet de la cartographie j'ai essayer de changer 
de thème a chaque séance.
Les jeunes participant à l'accompagnement scolaire sont sélectionné 
parmi les plus faible au niveau scolaire, chose que je n'ai pas 
forcément ressenti dans cette activité.


Simon
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[OSM-talk-fr] Compte rendu activité Vallée Violette, Joué Lès Tours

[RÉAU Simon]

Bonjour


Voici un petit compte rendu des activités passé et a venir en rapport 
avec OSM sur la quartier de la Vallée Violette à Joué Lès Tours 
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.34593&lon=0.67964&zoom=16&layers=M



Durant l'année passé j'ai mis en place une animation durant 
l'accompagnement à la scolarité organisé par le centre social 
www.centresocialvalleeviolette.fr 
 .


Cet accompagnement se caractérisait par deux périodes. Durant la 
première partie était organisés des activités de culture général, jeux 
de société, découverte de différents thèmes ... Et dans la deuxième 
partie soutient scolaire et aide aux devoirs.


J'intervenais donc une fois par semaine dans la première partie pour les 
élèves de CM1 et CM2. Mon intervention a été anticipé par les animateur 
par une discussion avec les élèves sur la connaissance de leur adresse 
et sur la recherche du quartier et de leurs maisons sur une carte.


Durant mes premières interventions je leur est présenté le projet OSM et 
les grandes lignes d'un projet libre. Ensuite est venu la phase de 
contribution ou une a deux fois par semaines les élèves parcouraient le 
quartier avec les animateurs et notaient leurs observations sur 
OpenStreetBug. Lors de mon intervention par petit groupe ils rentraient 
chacun lors tours leur contributions via JOSM.


Après quelque séance et des motivations différentes en fonctions des 
élèves (certain désiraient aller plus loin dans l'édition tandis que 
d'autre n'étaient plus motivés par ce travail) nous avons dérivé sur 
différentes activité autour de la cartographie. Nous avons donc abordé 
de nombreux sujet tel que les projections, le repérage avec un index de 
carte, les tables de distances, l'interprétation de la légende d'une 
carte ...



De cette activité est ressorti un article dans le journal de quartier 
écrit par les enfants ( page 3 
http://www.centresocialvalleeviolette.fr/docs/PetiteSource-2012.05.pdf )



Suite a cela le centre social ma proposé d'animé une activité permanente 
pour tous public pour enrichir un peut plus la carte et a terme imprimer 
une carte du quartier qui sera diffusée dans les boites aux lettres.


Cette activité démarre donc officiellement jeudi 27 septembre 
http://www.centresocialvalleeviolette.fr/activites.php , avec pour but 
de former un maximum de contributeur sur le quartier et la ville. Nous 
allons commencer avec une initiation a JOSM et ensuite évoluer 
techniquement en fonction des demandes des participant (a la fin il 
seront prêt a intégrer le bati ;-) ).



Librement


Simon

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Re: [OSM-talk-fr] Elections? pour le Groupe de Travail des Données Français (GTDF) ?

[RÉAU Simon]

Le 21/09/2012 18:39, Cyrille Giquello a écrit :

Le 21 septembre 2012 18:20, sly (sylvain letuffe)  a écrit :

Bonjour,

Je propose de battre le fer quand il est chaud, et d'éviter que ce genre de
chose ne s'éternise.

Ça reste à confirmer, mais le DWG (l'instance OSM qui s'occupe en gros de
bloquer et gérer les utilisateurs ayant commis des ajouts de données portant
préjudice aux données, aux autres contributeurs, ou au projet de manière
globale) est partante pour tester une délégation de cette activité sur la
France à... des français de la communauté.

Comme il serait malvenu, il me semble, de parachuter l'un ou plusieurs d'entre
nous à ce poste, et encore moins d'y mettre tout le monde, je propose que
nous nous mettions d'accord sur qui (j'en propose au moins 2) que nous
puissions ensuite proposer au DWG.
Les CVs doivent comporter les points suivants :
- parler français (pour expliquer au gens pourquoi vous les avez bloquer)
- parler anglais (pour se synchroniser avec le DWG)
- Ne pas vouloir se poste pour le pouvoir
- capacité d'écoute
- polis
- Ne pas s'emporter
- avec du temps à y consacrer
- pas des juges ni politiciens ni policiers ni des as de la gachette (au sens
blocage du terme)
- Mais plutôt des gardiens d'enfants ;)

Ce sont là les mots de F. Ramm que je re-transcris ici au smiley près

Bien sûr, nous pouvons aussi choisir ces personnes sur des critères qui nous
sont propres, mais je trouverais correct de rejoindre un groupe en respectant
au minimum leurs exigences qui me semblent surmontables.
Notez que même si nous proposons, après accord sur qui, sur la procédure, le
DWG peut toutefois encore refuser la candidature.

Désolé si je semble proposer cela si rapidement mais 1) je doute que ça ne
soit figé dans la pierre 2) ça n'est pas non plus un accès à un lanceur
nucléaire et 3) des contributeurs français continuent à se faire bloquer, et
j'ai peur que si nous ne montrons pas que nous sommes prêts, ça puisse
traîner encore.
Mon commentaire à leur adresser serait : "Vous voulez tester ? alors nous
sommes déjà prêt"

En première instance, Christian Quest s'était proposé et en moins de 10
minutes nous l'avions plus ou moins démocratiquement désigné. Je ne m'oppose
ni à sa candidature, ni à son "élection" mais il me semble que ça vaut le
coup d'en discuter et d'inclure un poil plus de gens sur cette décision.

Quoi que vous en pensez ? et si ce que je dis n'ai pas trop débile, qui se
propose ?


Sly, je trouve ton mail excellent. Merci.

Je vote pour Christian Quest, s'il est toujours candidat pour ce poste.

Au candidat suivant ;-)

Moi je vote pour Cyrille Giquello, je pense qu'il a la diplomatie 
nécessaire à ce poste.




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Re: [OSM-talk-fr] Analyse Osmose 2060

[RÉAU Simon]

Le 18/09/2012 09:40, Jean Couteau a écrit :

Le 18/09/2012 09:36, Romain MEHUT a écrit :

Le 17 septembre 2012 22:11, Vincent de Chateau-Thierry mailto:v...@laposte.net>> a écrit :


 Je n'ai pas d'exemples d'adresse de cette forme, mais en cherchant
 un peu je vois que La Poste prévoit ce cas dans sa définition d'une
 adresse postale : elle envisage parmi les différents éléments de
 l'adresse [1] la voie [2] dont un des types est le lieu-dit [3].
 Donc pourquoi pas, dans ce cas, tolérer un binôme addr:housenumber +
 addr:place=hamlet.


En Bretagne, autour de chez mes parents, j'ai croisé des habitations
avec des numéros mais aucune indication de nom de route. Je n'ai pas
encore eu l'occasion d'aller en mairie demander à quelle adresse ils
sont reliés. Vous avez le même cas de figure par chez vous?

J'ai un collègue de travail qui habite dans un hameau. Son adresse
fonctionne bien sur ce principe :

numéro + nom du hameau, CP ville.

donc l'association addr:housenumber + addr:place me semble pertinente

Jean
Idem dans ces 3 hameaux (Montbertault, Vaulorin, Le petit Gué) 
http://www.openstreetmap.org/edit?lat=46.65058&lon=0.06316&zoom=17 , Il 
n'y a pas de nom de rue c'est le nom du hameaux qui fait office 
d'adresse. D'ailleurs jusqu’à il y a 3 ans il ni avais même pas de 
numéro c'étais au facteur de connaître le nom des habitants. D'ailleurs 
il faudrait que je rentre ces numéro dans OSM :)


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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau Fond Bing sur la Bretagne

[RÉAU Simon]

Après vérification sur le site du cadastre il me semble que ma demande 
est impossible les feuilles cadastrale ne semble pas séparées sur les 
communes véctorisées, a moins que nos super développeurs fassent des 
miracles :)


Le 16/09/2012 13:41, RÉAU Simon a écrit :


En touraine le calage est dans 90% des cas plus précis que le 
cadastre. Par contre dans les dernières communes vectorisé du cadastre 
sur certaine commune seul une ou deux planche sont décalé. Il serait 
peut être intéressant dans ce cas la de ne pouvoir demandé au plugin 
dans le cadre des communes vectorisées (et peut etre aux fichiers 
d'intégration du bâti) de ne télécharger qu'une seule planche et non 
la commune complète pour se la caler manuellement.


Pour l'intégration du bâti en plus d'augmenté la qualité cela 
permettrais peut être de moins ce faire remarqué ;)


Le 16/09/2012 13:30, sly (sylvain letuffe) a écrit :
Dans les alpes aussi on a de nouvelles photos, mais j'ai constaté a 2 
reprises déjà de gros décallages au niveau des montagnes, parfois 
c'est tellement étiré que l'on ne peut rien en faire, mais parfois 
c'est propre et on est tenté de tracer avec en toute confiance alors 
que parfois on a 200m de décallage.
Je recommande donc de recouper les sources (mais tout le monde le 
fait déjà non ?)

--
sly


monsieur a  a écrit :

Sur Tours et les environs on a aussi de nouvelles photo de mars
2012, et on a gagné en qualité dans la campagne tourangelle.

Le 16 sept. 2012 11:47, "Eric SIBERT" mailto:courr...@eric.sibert.fr>> a écrit :

Il semblerait aussi sur Madagascar qu'il y ait eu une mise à
jour de Bing sur la fin de l'été après le gros wagon du
printemps.

Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau Fond Bing sur la Bretagne

[RÉAU Simon]

En touraine le calage est dans 90% des cas plus précis que le cadastre. 
Par contre dans les dernières communes vectorisé du cadastre sur 
certaine commune seul une ou deux planche sont décalé. Il serait peut 
être intéressant dans ce cas la de ne pouvoir demandé au plugin dans le 
cadre des communes vectorisées (et peut etre aux fichiers d'intégration 
du bâti) de ne télécharger qu'une seule planche et non la commune 
complète pour se la caler manuellement.


Pour l'intégration du bâti en plus d'augmenté la qualité cela 
permettrais peut être de moins ce faire remarqué ;)


Le 16/09/2012 13:30, sly (sylvain letuffe) a écrit :
Dans les alpes aussi on a de nouvelles photos, mais j'ai constaté a 2 
reprises déjà de gros décallages au niveau des montagnes, parfois 
c'est tellement étiré que l'on ne peut rien en faire, mais parfois 
c'est propre et on est tenté de tracer avec en toute confiance alors 
que parfois on a 200m de décallage.
Je recommande donc de recouper les sources (mais tout le monde le fait 
déjà non ?)

--
sly


monsieur a  a écrit :

Sur Tours et les environs on a aussi de nouvelles photo de mars
2012, et on a gagné en qualité dans la campagne tourangelle.

Le 16 sept. 2012 11:47, "Eric SIBERT" mailto:courr...@eric.sibert.fr>> a écrit :

Il semblerait aussi sur Madagascar qu'il y ait eu une mise à
jour de Bing sur la fin de l'été après le gros wagon du printemps.

Eric

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Re: [OSM-talk-fr] can't create changeset

[RÉAU Simon]

Merci pour le contact (il me semblais avoir vu passer ce genre de bug 
mais je ne retrouvais pas le message), je vais attendre la réponse sur 
Talk avant de le déranger personnellement :)


Le 15/09/2012 12:50, Christian Quest a écrit :
Il y a des chance pour que tu soit tombé sur le même bug que moi... la 
fiche de mon compte était restée verrouillée dans la base de données 
de l'API.


Contacte Tom Hugues, c'est lui qui avait trouvé et corrigé le problème.


2012/9/15 RÉAU Simon mailto:msr...@gmail.com>>

hello

I've got a problem with my account when I upload my data JOSM and
potlach 2 block on the step creating the changeset. My account is
not block http://www.openstreetmap.org/user/monsieur%20a/blocks ,
I don't know where is the problem ?

Simon

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Re: [OSM-talk-fr] can't create changeset

[RÉAU Simon]

Le 15/09/2012 12:28, RÉAU Simon a écrit :

hello

I've got a problem with my account when I upload my data JOSM and 
potlach 2 block on the step creating the changeset. My account is not 
block http://www.openstreetmap.org/user/monsieur%20a/blocks , I don't 
know where is the problem ?


Simon

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Mauvaise list :D

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[OSM-talk-fr] can't create changeset

[RÉAU Simon]

hello

I've got a problem with my account when I upload my data JOSM and 
potlach 2 block on the step creating the changeset. My account is not 
block http://www.openstreetmap.org/user/monsieur%20a/blocks , I don't 
know where is the problem ?


Simon

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Re: [OSM-talk-fr] Revert de changesets pour vandalisme ?

[RÉAU Simon]

Le 22/07/2012 20:53, Maetma 91 a écrit :
Non content de détruire le travail des autres, la communauté 
OpenStreetMap se permet en plus d'émettre des jugements sans fondement 
et sans en discuter avecles intéressés. Bel esprit encore une fois. 
Allez hop je me casse. 


Je n'ai pas suivi tes interventions avant ton message sur Talk et celui 
ci sur Talk-fr, mais je trouve simplement bizarre que tu reproche à la 
communeauté de ne pas discuté avec toi quand, sur le message sur Talk tu 
n'a répondu a aucune des 13 interventions sur ton message, et ici tu 
annonce que "tu te casse".
Je pense qu'une grande parti de la communauté est près à trouver des 
solutions et a discuté sereinement avec toi.


En espérant que nous puissions avoir une discussion constructive.

Librement

Simon

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Re: [OSM-talk-fr] Abréviations?

[RÉAU Simon]

Le 20/07/2012 13:47, Pieren a écrit :

2012/7/19 RÉAU Simon :

Chez moi la Zone D'Activité économique est indiqué avec des panneaux ZA Les
Cartes. Je suis donc tes conseilles et met l'abréviation plutôt que le nom
entier pour uniformiser dans OSM.

Sur les panneaux de référence des routes, il manque aussi souvent
l'espace (ou demi-espace) entre le 'D' ou 'N' et le chiffre. La raison
est pragmatique : c'est une économie de place et de coût réduit pour
les panneaux d'affichage !
Le mantra OSM "c'est le terrain qui prime" doit être suivi par "en cas
de doute". Il arrive que le terrain se trompe. On en a vu de nombreux
exemple au fil des années sur cette liste. De plus, cet argument de
l'usage cache en réalité une raison plus inavouable : ça fait mieux
sur la carte. Mais c'est aussi avouer qu'on adapte la donnée au rendu.
Ah, si seulement Mapnik prennait en compte le tag short_name...


Mais je fais comment pour mon application qui recense que les Zones
Artisanales ?

Cela rejoint l'exemple de "St" pour "Saint" ou "Street". Il est plus
facile et sûr de remplacer un texte complet par son abrégé que
l'inverse. Regardez les dictionnaires d'abréviations et acronymes en
ligne pour voir la multiplicité des interprétations lorsque ceux-ci ne
font que 2 ou 3 caractères. De plus, notre base est à usage mondial et
les étrangers ne peuvent pas tous savoir ce que veut dire "ZA" ("Zone
Artisanale", c'est bien ça ? Ah non, ça peut aussi être Zone
d'Activité, zut. Ou un cour d'eau ou le code iso de l'Afrique du Sud :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Za ).

Pieren

C'étais juste un exemple simple pour confirmer qu'il est préférable de 
ne pas mettre d'abréviation dans OSM :-)


En réalité c'est plus complexe sur le terrain les panneaux indique ZA ou 
Zone d'activité, la dénomination officiel est zone d'activité 
économique, dans les pages jaunes c'est zone artisanal ou zone activité, 
et dans quelques brochure et publicité on retrouve l'ancienne 
dénomination qui étais zones industriel.




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Re: [OSM-talk-fr] Abréviations?

[RÉAU Simon]

Le 18/07/2012 16:55, Philippe Verdy a écrit :
C'est le cas où justement l'abréviation est nettement meilleure, c'est 
la forme consacrée. Le terrain prime donc. 


Chez moi la Zone D'Activité économique est indiqué avec des panneaux ZA 
Les Cartes. Je suis donc tes conseilles et met l'abréviation plutôt que 
le nom entier pour uniformiser dans OSM.


Mais je fais comment pour mon application qui recense que les Zones 
Artisanales ?


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Re: [OSM-talk-fr] Nantes sous les eaux

[RÉAU Simon]

Le 06/07/2012 14:19, partir-en-vtt a écrit :

Atlantis !




Avec toute cette pluie c'est normal que la Loire déborde un peut :)

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Re: [OSM-talk-fr] DIY google-car

[RÉAU Simon]

Le 19/06/2012 23:09, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :


Le 19/06/2012 18:33, RÉAU Simon a écrit :


La façon dont tu exploite ces vidéo m'intéresse, te contente tu
seulement de les visionner ou sont elle couplées avec des trace GPS ?



En fait la camera me sert en tant qu'appareil photo, à raison d'une 
photo par 1/2 seconde, en mode panoramique (170° de champ). Visionnées 
en rafale, ça donne quasiment un film, un peu saccadé.

Plusieurs raisons convergentes pour préférer les photos à la vidéo :
- pas de moyen de coupler la vidéo à la géographie, au moins dans 
JOSM. Le plugin VideoMapping [1] n'est pas stable actuellement (voir 
la page de discussion sur le wiki) et personnellement je n'ai pas 
réussi à le faire fonctionner
- une résolution pour les photos (11 MPixels) qui permet de capter des 
textes assez petits (typiquement des textes de plaques de rues) en 
passant à plusieurs mètres, sans s'arrêter (sans non plus tourner la 
tête ni lâcher son guidon :-) ).
A posteriori, je synchronise les photos avec une trace GPS, et je fige 
le positionnement des photos grâce à exiftool [2] qui rend ce genre de 
manip simplissime.
Ensuite, direction JOSM pour digérer tout ça, avec un bémol : le mode 
"rafale" des photos génère, forcément, du bruit : beaucoup de clichés 
sont sans intérêt pour ce qu'on y cherche. Je ne sais donc pas dire à 
quel rythme on va pouvoir exploiter la masse collectée (autour de 
20 images). Mais là dessus, photo et vidéo me semblent un peu sur 
le même plan.


vincent

[1] : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:JOSM/Plugins/VideoMapping
[2] : http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/


Pas de miracle alors :) je suis toujours à la recherche d'un outils tel 
le plugin videomapping qui me permettrais d'exploité plus facilement mes 
captures videos.



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Re: [OSM-talk-fr] DIY google-car

[RÉAU Simon]

Le 18/06/2012 22:56, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :

Bonsoir,

Le 15/06/2012 11:35, Florian LAINEZ a écrit :


Vu cette news :
http://korben.info/transformez-votre-voiture-en-google-car.html, je me
demande si quelqu'un a déjà testé de faire un "google car" soi-même ?
Est-ce qu'il y a un site de référence pour uploader le résultat sous
licence libre ? > une sorte d' "openstreetview" mais pour des photos
panoramiques.
Des idées / envies pour cet été ? ^^



Je n'ai pas testé le mode Google car, en revanche je rentre d'une 
semaine à Clermont-Ferrand, semaine que j'ai passé à sillonner la 
ville en vélo avec une camera de ce type [1] sur mon casque. Enfin, 
pas que, j'ai aussi eu le plaisir de croiser Nicolas Dumoulin :-)
C'est dans la cadre d'un projet au boulot, pour lequel nous voulons 
utiliser OSM sur Clermont en ayant une bonne confiance dans le niveau 
d'actualité et d’exhaustivité des données. Et pour ça, comme le disait 
Eric la semaine dernière, rien ne vaut le terrain, le terrain, et 
encore le terrain (bref, j'approuve :-) ).


Par rapport à ton point sur l'upload des résultats façon Street View, 
je ne m'y suis pas trop intéressé, pour au moins 2 raisons :
- pour nous la finalité des photos est de permettre une mise  à jour 
d'OSM,
- il existe un point de blocage, d'ailleurs souligné dans les 
commentaires du blog que tu cites, c'est le respect de la vie privée. 
Mes photos, prises tout au long de la journée en pleine rue, montrent 
forcément beaucoup de visages de personnes à qui je n'ai pas demandé 
leur avis. Sans floutage (visages, plaques d'immatriculation, voire au 
cas par cas les façades), il n'est pas concevable de "sortir" ces 
données.





La façon dont tu exploite ces vidéo m'intéresse, te contente tu 
seulement de les visionner ou sont elle couplées avec des trace GPS ?



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Re: [OSM-talk-fr] Pougne-Hérisson (Poitou-Charentes)

[RÉAU Simon]

Le 07/05/2012 23:01, Hendrik Oesterlin a écrit :

Le 07/05/2012 à 22:24:39 +1100 "PierreV" belett...@hotmail.fr a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Pougne-Hérisson (Poitou-Charentes)" :


hier sur le premier fil sur la ML a été proposé une cartopartie dans ce
village "mythique"... je pense qu'en effet cela peut etre une bonne idée
histoire de regrouper les contributeurs de Poitiers, et du Sud-Deux-Sèvres
avec qui je suis en contact...

J'ai envoyé un petit message aux gens de www.nombril.com pour leur
faire connaître OSM et les inviter à joindre au besoin talk-fr.



Un début d'organisation ce prépare ici 
http://www.app3l.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?3840.last
Pourait tu faire suivre le message que tu as envoyer a nombril.com pour 
unifier nos effort ?


Librement

Monsieur a

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Re: [OSM-talk-fr] Pougne-Hérisson: une ville sans noms de rue

[RÉAU Simon]

Le 06/05/2012 18:13, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :

Bonjour,

Le 06/05/2012 17:30, RÉAU Simon a écrit :


Moi je verrais bien une cartopartie à Pougne ou a Hérisson :)

Sûr ! On peut parier qu'au 12 août toutes les plaques de rues seront 
posées :

http://www.nombril.com/spip.php?page=actualites


Mais il parais que la bas les GPS n'indique pas le nord mais le nombril
et les projection ne réponde qu'à des norme local. Mais bon si on invite
Yannick on devrais s'y retrouver ;)



Ton GPS à l'air compatible :-)
http://www.openstreetmap.org/browse/node/413595955/history




Mais pas celui de google 
http://maps.google.fr/maps?q=Pougne-H%C3%A9risson&hl=fr&ie=UTF8&ll=46.659879,-0.398641&spn=0.010441,0.021329&sll=46.75984,1.738281&sspn=10.673664,21.84082&oq=pougne&t=h&hnear=H%C3%A9risson,+Pougne-H%C3%A9risson,+Deux-S%C3%A8vres,+Poitou-Charentes&z=16 






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Re: [OSM-talk-fr] Pougne-Hérisson: une ville sans noms de rue

[RÉAU Simon]

Moi je verrais bien une cartopartie à Pougne ou a Hérisson :)

Mais il parais que la bas les GPS n'indique pas le nord mais le nombril 
et les projection ne réponde qu'à des norme local. Mais bon si on invite 
Yannick on devrais s'y retrouver ;)



Le 06/05/2012 11:37, Bohlmann a écrit :

Salu,
j'ai trouvé ceci. Pensez-vous que OSM-Fr peut aider ce village a 
cartographier les nouvelles rues nommées?


Pougne-Hérisson: 
http://poitou-charentes.france3.fr/info/elections-speciales-a-pougne-herisson-79-73754242.html
Les habitants de Pougne-Hérisson vont devoir voter ce dimanche pour 
choisir les noms de leurs rues.


Attention, une élection peut en cacher une autre ! Un vote communal 
aura lieu ce dimanche en même temps que le second tour 
des présidentielles. Objetif : donner un nom à chaque rue du village. 
Et comme on est à Pougne-Hérisson, les propositions sortent bien 
évidemement de l'ordinaire.





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Re: [OSM-talk-fr] Plugin videomapping

[RÉAU Simon]

Le 22/04/2012 01:07, Pieren a écrit :

On 4/21/12, RÉAU Simon  wrote:

org.openstreetmap.josm.plugins.PluginInformation.load(PluginInformation.java:275)
  ... 4 more
 Caused by: java.lang.UnsatisfiedLinkError: Unable to load library
 'Advapi32': libAdvapi32.so: cannot open shared object file: No such
 file or directory


Apparement, ton plugin cherche une librairie qui s'appelle
"libAdvapi32.so" qu'elle ne trouve pas. Sans doute faut-il installer
d'autres choses pour faire tourner le tout et que tu ne l'a pas encore
installé chez-toi. Renseigne-toi sur la doc du plugin ou chez son
auteur. L'extension ".so" me semble surtout utilisé chez linux/unix.
Ca peut aussi être un problème si tu es sous Windoz.

Pieren




Je suis sous ubuntu 12.04. Je vais continuer a chercher dans cette 
direction.


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Re: [OSM-talk-fr] forum: Du bon usage des multipolygones

[RÉAU Simon]

Le 22/04/2012 19:43, Philippe Verdy a écrit :

Le 22 avril 2012 19:34, RÉAU Simon  a écrit :

Le 21/04/2012 22:08, Philippe Verdy a écrit :

Mon message n'était pas insultant, lors pas la peine de répondre par
une insulte, et encore moins de répondre en approuvant en plus une
insulte d'un autre (ce qui est encore plus incorrect).

Les trois premier mot de ton message en réponse au mien étais "Ca fait
**chier**"

Sauf que ç ne s'adresse à personne. C'est une remarque sur MON état
d'esprit, sur ce que ça me fait de voir ça. C'est complètement
impersonnel, mais ça témoigne bien mon agacement.


je trouve cela autrement plus insultant que l'expression "Là, il
y en a un qui a perdu une occasion de se taire !" expression que j'ai
approuvé par un "+1 :)" car elle qualifiais ce passage de ton message

Et non, car là c'est bien une insulte PERSONNELLE qui s'adresse à moi
en voulant m'interdire un droit d'expression. Ca ne se fait pas. et
ceux qui approuvent le fait de dire à quelqu'un "ferme ta gueule"
(c'est bien ce que ça veut dire !) franchement devraient s'abstenir
car c'est encore pire. Et non ton "+1" ne citait QUE l'expression "Là,
il y en a un qui a perdu une occasion de se taire !" qui n'était PAS
de moi.
Autrement dit ton +1 ne concerne QUE l'approbation de cette réponse
instultante, et RIEN de ce que j'ai dit. Admets-le, ton +1 n'était pas
correct et ne correspondant pas à ton explication que tu donnes
maintenant.



Je suis désolé que tu l'ai compris de cette façon la.

Dorénavant je pense que je m'abstiendrais au maximum de répondre sur les 
message auquel tu participe pour éviter tous malentendu.
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Re: [OSM-talk-fr] forum: Du bon usage des multipolygones

[RÉAU Simon]

Le 21/04/2012 22:08, Philippe Verdy a écrit :

Mon message n'était pas insultant, lors pas la peine de répondre par
une insulte, et encore moins de répondre en approuvant en plus une
insulte d'un autre (ce qui est encore plus incorrect).
Les trois premier mot de ton message en réponse au mienétais"Ca fait 
**chier**" je trouve cela autrement plus insultant que l'expression "Là, 
il y en a un qui a perdu une occasion de se taire !" expression que j'ai 
approuvé par un "+1 :)" car elle qualifiais ce passage de ton message


"On se retrouve donc obligé de chercher et lire bien plus de trucs qui 
n'ont rien à voir avec le message "cross-posté"..."


Sachant que tu nous fais régulièrement, comme le disait Christian Rogel, 
des posts un peut trop long et aux trois-quart HS, je trouvais cette 
formulation approprié.





Mon message était pertinant quant à la forme utilisée par ces messages
cross-postés par le forum, car il y manque des infos indispensables
pour toute liste de diffusion par mail :
- mention du nom de l'auteur (ou son pseudonyme enregistré)
- mention du sujet du message dans la ligne Subject (cette ligne
devrait commencer par l'étiquette "[Forum Letuffe]" suivie du sujet
indiqué dans le forum
- mention de l'adresse email de réponse, ou bien du lien EXACT (URL)
vers la page pour y répondre.

Mon message est certes critique mais pas personnel. Ces problèmes
peuvent être corrigés par Letuffe, et je demande qu'ils le soient (ce
n'est pas un ordre, mais je voudrais que Letuffe accepte la critique
et en tienne compte pour la programmation de son robot), car cela ne
respecte pas la netiquette et ne permet pas la gestion des messages.

En plus ce robot, tel qu'il est écrit, ouvre la porte à des pratiques
de spammeurs qui en profitenront pour aller poster des messages sur le
forum qui automatiquement seront renvoyés vers cette mailing liste,
sans possibilité de filtrage ou classification.

Quant au volume ici, franchement je suis loin d'égaler le volume posté
par certains ici (je ne parle pas du nombre de mots mais du nombre de
messages postés, qui remplissent les listes d'emails dans ma
messagerie).

Alors oui mon message, même critique, était constructif et n'avait
rien de personnel, et n'appelait aucune réponse insultante que
certains ici utilisent sans rechigner (et pire encore avec
l'approbation de certains autres, ce qui est franchement incorrect).
Il appelait une réponse sous forme de corrections tout à fait
possibles (que Letuffe PEUT réaliser en programmant mieux son robot).

Le 21 avril 2012 21:56, Yves  a écrit :

Philippe, bien obligé de constater qu'au nombre de caractères postés ici, tu
l'emporte haut la main sur le forum.
Alors ne t'offusques pas, mais passe seulement ton chemin lorsque tu vois
les sujets 'forum' si tu ne veux pas y repondre.
Yves


Vincent Pottier  a écrit :

Le 21/04/2012 21:28, Philippe Verdy a écrit :


On se retrouve donc obligé de chercher et lire bien plus de trucs qui
n'ont rien à voir avec le message "cross-posté"...

Là, il y en a un qui a perdu une occasion de se taire !
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[OSM-talk-fr] Plugin videomapping

[RÉAU Simon]

Bonjour,

Je souhaiterais utilisé le plugin videomapping dans josm mais a chaque 
lancement de josm celui ci me dit qu'il ne peut pas charger le greffon 
(quelque soit la version de josm tested ou latest).


Dans mon Terminal j'ai cette erreur :

   chargement du greffon 'videomapping' (version 27865)
   org.openstreetmap.josm.plugins.PluginException: Une erreur est
   survenue dans le greffon videomapping
at
   
org.openstreetmap.josm.plugins.PluginInformation.load(PluginInformation.java:284)
at
   
org.openstreetmap.josm.plugins.PluginHandler.loadPlugin(PluginHandler.java:499)
at
   
org.openstreetmap.josm.plugins.PluginHandler.loadPlugins(PluginHandler.java:557)
at
   
org.openstreetmap.josm.plugins.PluginHandler.loadLatePlugins(PluginHandler.java:596)
at
   org.openstreetmap.josm.gui.MainApplication.main(MainApplication.java:256)
   Caused by: java.lang.reflect.InvocationTargetException
at
   sun.reflect.NativeConstructorAccessorImpl.newInstance0(Native Method)
at
   
sun.reflect.NativeConstructorAccessorImpl.newInstance(NativeConstructorAccessorImpl.java:57)
at
   
sun.reflect.DelegatingConstructorAccessorImpl.newInstance(DelegatingConstructorAccessorImpl.java:45)
at java.lang.reflect.Constructor.newInstance(Constructor.java:532)
at
   
org.openstreetmap.josm.plugins.PluginInformation.load(PluginInformation.java:275)
... 4 more
   Caused by: java.lang.UnsatisfiedLinkError: Unable to load library
   'Advapi32': libAdvapi32.so: cannot open shared object file: No such
   file or directory
at com.sun.jna.NativeLibrary.loadLibrary(NativeLibrary.java:164)
at com.sun.jna.NativeLibrary.getInstance(NativeLibrary.java:237)
at com.sun.jna.Library$Handler.(Library.java:140)
at com.sun.jna.Native.loadLibrary(Native.java:375)
at com.sun.jna.platform.win32.Advapi32.(Advapi32.java:31)
at
   
com.sun.jna.platform.win32.Advapi32Util.registryGetStringValue(Advapi32Util.java:463)
at
   
uk.co.caprica.vlcj.runtime.windows.WindowsRuntimeUtil.getVlcInstallDir(WindowsRuntimeUtil.java:51)
at
   
org.openstreetmap.josm.plugins.videomapping.video.VideoEngine.setupPlayer(VideoEngine.java:41)
at
   
org.openstreetmap.josm.plugins.videomapping.VideoPlugin.(VideoPlugin.java:78)
... 9 more

Si quelqu'un pouvait me souffler l'erreur ou l'oublie que j'aurais pus 
faire.


Librement

Simon
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Re: [OSM-talk-fr] forum: Du bon usage des multipolygones

[RÉAU Simon]

+1 :)

Le 21/04/2012 21:35, Vincent Pottier a écrit :

Là, il y en a un qui a perdu une occasion de se taire !
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Re: [OSM-talk-fr] forum: Du bon usage des multipolygones

[RÉAU Simon]

Le 21/04/2012 20:11, Philippe Verdy a écrit :


a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=2
Une réponse sur la liste directement n'est hélas pas transmise sur le forum,
ce qui n'empeche pas une concertation avant réponse par email.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour repondre.
--
Tout commentaire sur ce message peut être demandé à sylvainaletuffe.org



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