Re: [OSM-talk-fr] Comportement JOSM

2015-01-14 Par sujet Ronan Morin
Il est probable que le logiciel inclue une limite à la parallélisation des 
requêtes. A la fois pour éviter de surcharger le serveur que pour éviter de 
complètement parasiter ta connexion Internet.

Si c'est le cas, selon comment la limite a été implémentée, elle peut être 
génante. Si par exemple 10 requetes peuvent être faites en simultanée et qu'un 
serveur est plus long que l'autre, les 10 emplacements se retrouveront très 
vite occupés par le serveur lent, rendant les places limitées pour son voisin 
qui pourtant serait plus rapide...


> Date: Wed, 14 Jan 2015 16:11:01 +0100
> From: stephane.pen...@wanadoo.fr
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Comportement JOSM
> 
> Vu que l'objet de ton mail est assez large, JB, je squatte ton sujet :-)
> 
> Avant de créer un éventuel ticket, j'aimerai avoir votre ressenti, 
> histoire de savoir si ça vient de moi où si c'est une gêne partagée par 
> tous :
> 
> Je me retrouve souvent avec plusieurs layers, provenant de sources 
> différentes, et il n'est pas rare que l'une d'entre elles ait un peu de 
> souci à servir tout le monde. Par exemple, la couche BANO, hier soir, 
> c'était assez chaotique.
> 
> Le souci, c'est que j'ai l'impression que lorsque la liaison entre Josm 
> et la source de la couche wms/tms est mauvaise, toutes les autres en 
> pâtissent. La couche BANO ne réagit pas, et du coup les autres ne se 
> rafraichissent pas non plus.
> On dirait que les accès externes ne sont pas parallélisés, mais à la 
> queue leu-leu.
> 
> Vous le constatez aussi ?
> 
> Stf
> 
> 
> Le 14/01/2015 12:15, JB a écrit :
> > Super, c'était ça !
> >
> > JB.
> >
> >
> >
> > Le 14/01/2015 11:51, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> >
> >>> De: "JB" 
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Quand je suis en mode ajout, et que je crée un nœud, l'écran se
> >>>
> >>> déplace pour placer ce nouveau nœud au milieu de l'écran de travail… 
> >>> C'est
> >>>
> >>> pas que ce soit une mauvaise idée en soi, mais le léger retard au début
> >>>
> >>> du déplacement pourrit complètement la vitesse de travail.
> >>>
> >>> Du coup, si quelqu'un connait le raccourci ou la méthode pour
> >>>
> >>> désactiver, ce serait chouette,
> >>>
> >> Ça ressemble à "Affichage > suivi de la vue" : Ctrl+Shift+F
> >>
> >>
> >>
> >> vincent
> >>
> >>
> >>
> >> ___
> >>
> >> Talk-fr mailing list
> >>
> >> Talk-fr@openstreetmap.org
> >>
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> >>
> >
> >
> >
> >
> > ___
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Re: [OSM-talk-fr] Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2014-12-26 Par sujet Ronan Morin
Le problème avec les noms génériques c'est qu'ils sont sujet à changements au 
gré de la vie locale. Changements qui ne seront pas forcément répercutés dans 
OSM sur le moment. 

Effectivement, dans un petit village, "La boulangerie" suffit à désigner 
l'unique boulangerie faute de nom spécifique, mais si une autre boulangerie 
s'installe, même si les locaux l'appellent "L'autre boulangerie" pour les 
distinguer, ça ne peut pas servir pour autant de nom à mon sens. Il est pour 
moi préférable d'avoir une boulangerie non nommée que de se référer a des 
éléments de contexte locaux. Rappelons tout de même que les cartes sont 
généralement plus utiles à ceux qui ne sont justement pas les locaux et qui ne 
devraient pas avoir besoin de connaitre le contexte (l'ordre d'apparition des 
boulangeries dans un village) pour comprendre la carte...

C'est également un critère de contrôle qualité, je vois régulièrement des 
objets nommés juste en fonction de leurs tags (http://overpass-turbo.eu/s/6GN 
par exemple, 61 chemins nommés "chemin". Je doute que tous les locaux se soient 
mis d'accord pour désigner LE chemin du coin qui aura le droit de s'appeler 
comme ça...). Ca permet justement de trouver ce genre d'erreur de mapping et de 
les corriger.

Bref, pour résumer, je ne pense pas que se servir d'un tag aussi générique que 
name puisse servir à contenir une information tout aussi générique. N'est-ce 
pas justement ce pourquoi on à le tag loc_name? D'ailleurs, les deux tags 
peuvent être exclusifs. Si une boulangerie à un nom (devanture par exemple) 
mais qu'elle est tout de même appelée "La boulangerie" par les locaux, il 
faudra bien utiliser les deux tags, donc pourquoi ne pas systématiquement 
utiliser loc_name pour les noms génériques?

PS: "démarche intégriste" me parait un peu fort pour avoir envoyé un ou deux 
mails remplis de "a priori" "je suppose" et "pour moi"... Je donne un avis 
personnel sur ce que je pense être préférable, ce genre de qualificatif n'a pas 
vraiment sa place dans une discussion ouverte...



> From: christian.ro...@club-internet.fr
> Date: Fri, 26 Dec 2014 22:17:34 +0100
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Changements massif sur les noms génériques de shop 
> et amenity
> 
> Je reviens sur l’absurdité qui consiste à décréter qu’un nom générique ne 
> peut pas être le nom local.
> Et je suis étonné que Christian se fasse le relai de cette courte vue et 
> valide la démarche un peu « intégriste" de Ronan Morin..
> 
> Appeler description ce qui fait partie, soit du nom officiel, soit du nom 
> admis relève d’un littéralisme qui  ne résiste pas à l’examen.
> Il suffit de tester la chose sur des situations marginales.
> L’une d’entre elle est l’utilisation d’une autre langue que le français.
> Si boulangerie est écrit "baraerezh" (breton), cela passera la barre des 
> interprètes sourcilleux qui s’empresseront d'exclure la langue nationale.
> On me dira que les gares de train ne sont pas dénommées gares, mais, c’est 
> parce que leur fonction de gare est déductible de leur  position spatiale sur 
> une voie, dont les tags portent la fonction.
> Il faut raisonner de manière logique.
> Les équipements publics ont tous un nom local qui n’a pas à être supprimé par 
> le fait que le tag leur correspond.
> La mairie de Trucmuche est la la mairie ou l’hôtel de ville de Trucmuche et 
> on doit en tenir compte, d’autant qu’il existe des mairies-annexes qui n’ont 
> pas de tag spécifique.
> Comme je l’ai dit, les cimetières ont tous un nom et qu’il comporte ou nom un 
> nom de commune, de toponyme proche ou de point cardinal ne change rien à 
> l’affaire. C’est dans presque tous les cas ce qui est écrit sur la porte ou 
> sur une affiche à l’intérieur.
> 
> Ce qui est à proscrire, c’est l’indication d’attente « boulangerie » en 
> l’absence d’un renseignement plus précis.
> On va m’objecter que le fronton ne porte parfois que le mot « boulangerie ». 
> Dans ce cas, il faut regarder ce qui est écrit sur la porte qui peut être un 
> nom de famille ou un nom de société. En dernier ressort, on s’informe 
> oralement sur la personne morale, individuelle ou non, concernée.
> Qu’on aille pas objecter de ne pas mettre de noms de famille : quand le 
> greffe du registre des métiers sera en open data, que sera-t’il dit ?
> 
> 
> Dernier point : tous les calvaires comportent au mois une croix (parfois 
> plusieurs), mais toutes les croix ne sont pas des calvaires, elles entrent 
> alors dans la catégorie "croix de chemin" ou "croix sommitale » (ces 
> dernières : man_made = cross, summit = yes).
> Un calvaire, qui comporte obligatoirement une imag

Re: [OSM-talk-fr] Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2014-12-24 Par sujet Ronan Morin
Pourquoi pas, si le pont a été réellement nommé comme ça officiellement (par 
décision de la mairie je suppose, peut être même qu'il y a un panneau "pont 
neuf" quand on le traverse.)

Si ce n'est pas le cas, pour moi "pont neuf" n'est pas le nom du pont, mais sa 
description. Ce que je dit, c'est qu'on ne peut pas attribuer un name a des 
éléments juste pour avoir une différence avec le name d'un autre élément 
existant si il n'y a rien d'officiel...

Date: Wed, 24 Dec 2014 13:36:44 +0100
From: art.pent...@gmail.com
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr]  Changements massif sur les noms génériques de 
shop et amenity



Le 24 déc. 2014 13:29, "Ronan Morin"  a écrit :

>

. Par exemple, si dans le village dont vous parlez, un autre cimetière venait à 
être construit au sud, le "Cimetière Sud" changerait probablement de 
description ...

>
Ou pas...
Je connais aux moins deux villes dans lesquelles le "pont neuf" est le plus 
vieux pont encore en place.
Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2014-12-24 Par sujet Ronan Morin
A priori, pour votreexemple, "Cimetière Sud" serait également une description 
et pas un nom.

Le nom d'un élément, c'est pas comment on l'appelle dans le langage courant, 
c'est ce qui est susceptible d'être "fixé" sur un batiment comme une 
plaque(pour les rues ou les places par exemple), les documents officiels ou sur 
le batiment lui même  (gravé dans la pierre pour un cimetière par exemple?). 
C'est tout à fait possible que des éléments importants n'aient pas de noms et 
qu'ils ne soient appelés que par leur description. Par exemple les mairies ou 
les églises ne devraient pas avoir un nom qui ressemble à "Mairie de " ou 
"Eglise de" suivi de la localité, ce sont les tags qui décrivent ça.
Les descriptions sont amenées à changer en fonction du langage courant, les 
noms, beaucoup moins. Par exemple, si dans le village dont vous parlez, un 
autre cimetière venait à être construit au sud, le "Cimetière Sud" changerait 
probablement de description ...

> Date: Wed, 24 Dec 2014 13:11:55 +0100
> From: tynd...@wanadoo.fr
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr]Changements massif sur les noms génériques de 
> shop et amenity
> 
> Je ne suis toujours pas d'accord, dans un village que je connais bien,
> des wayside_cross il y en a plusieurs, mais si vous demandez aux gens
> le "Calvaire", dans leur esprit il n'y en qu'un et ça correspond à une
> croix bien particulière.
> Dans le même genre, un cas avec deux cimetières, celui historique que
> tout le monde appelle le "Cimetière", et le nouveau appelé "Cimetière
> Sud", c'est d'ailleurs bien comme ça qu'il sont indiqués sur les
> panneaux de direction, mais le cimetière historique n'aurais pas le
> droit d'avoir de nom, sous prétexte que son nom est générique et
> correspond aussi à une description, alors que l'autre si, je ne trouve
> pas ça logique.
> 
> Le 24 décembre 2014 12:50, Yves Pratter  a écrit
> > Dans le même genre, je vire le name=calvaire surtout si on a déjà 
> > historic=wayside_cross (sinon je le rajoute).
> >
> > Donc +1 pour virer les noms qui sont des descriptions :-)
> >
> > —
> > Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2014-12-24 Par sujet Ronan Morin
Je sais pas si c'est très connu comme fonctionnalité, mais c'est hyper simple 
de limiter les résultats à la France plutôt que de prendre la bbox:
[out:json][timeout:25];
(
  area [name="France"]->.zone;
  node["name"="calvaire"](area.zone);
  way["name"="calvaire"](area.zone);
  relation["name"="calvaire"](area.zone);
);
out body;
>;
out skel qt;

J'ai appris à faire ca il y a quelques jours, je l'utilise sans arrêt 
maintenant! (Note: ca fonctionne aussi avec les nom des départements ou des 
régions par exemple)

> Date: Wed, 24 Dec 2014 12:56:27 +0100
> From: jb...@mailoo.org
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Changements massif sur les noms génériques de shop 
> et amenity
> 
> Tiens, si tu t'ennuies !
> http://overpass-turbo.eu/s/6F1
> http://overpass-turbo.eu/s/6F2
> (Attention, ça dépasse en Belgique !)
> JB.
> 
> Le 24/12/2014 12:50, Yves Pratter a écrit :
> >> Le 24 déc. 2014 à 11:20, JB  a écrit :
> >>
> >> +1 aussi, des fois, quand je suis de bonne humeur et que ça a un peu de 
> >> sens, je transforme le name=* en description=*
> >> JB.
> > Dans le même genre, je vire le name=calvaire surtout si on a déjà 
> > historic=wayside_cross (sinon je le rajoute).
> >
> > Donc +1 pour virer les noms qui sont des descriptions :-)
> >
> > —
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Re: [OSM-talk-fr] contribution suspecte

2014-12-15 Par sujet Ronan Morin
Merci François,

J'ai entrepris depuis un peu plus d'une semaine d'améliorer la cartographie des 
lignes électriques dans les environs des Côtes d'Armor avec Osmose en support 
pour repérer les erreurs et les lignes non terminées. C'est effectivement un 
travail de longue haleine...

Pour l'instant j'ai principalement fait de l'ajout de lignes manquantes et des 
corrections d'erreurs/manques. Je pense que la prochaine étape sera d'essayer 
de renseigner le voltage quand c'est possible (je n'ai pas la moindre idée de 
comment reconnaitre les lignes) et de mapper les substations (qui sont 
extrêmement peu mappées de ce que j'ai pu en voir, ce qui laisse la plupart des 
lignes non terminées).

Si vous avez des suggestions ou des conseils, je suis preneur!

Cordialement.

Date: Mon, 15 Dec 2014 09:46:22 +0100
From: fl.infosrese...@gmail.com
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr] contribution suspecte

Merci Ronan pour ces explications.

Le reste des modifications est utile, surtout sur le 9 V puisque très 
capillaire et fastidieux à traiter
François Lacombe

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Le 15 décembre 2014 01:06, Christian Quest  a écrit 
:Ne jamais tracer dans une zone hachurée dans JOSM... (vous me le copierez 100 
fois)  ;)
Le 15 décembre 2014 00:17, Ronan Morin  a écrit :



Bonjour,

Je suis l'auteur de la modification.

Comme je l'ai expliqué à David sur une réponse à son message, je travaillais 
sur un jeu de données incomplet (tiré d'overpass). J'ai pensé à une ligne non 
mappée alors qu'elle sortait simplement de la zone sur laquelle j'avais 
téléchargé mes données.

J'ai supprimé la ligne en question, merci pour vos retours.

Cordialement.

Date: Sun, 14 Dec 2014 21:51:19 +0100
From: fl.infosrese...@gmail.com
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr] contribution suspecte

Bonsoir David,

Non en effet, sur la 400 kV Flamanville / Launay il y a un problème, je ne sais 
pas pourquoi le contributeur l'a doublé.

Le reste des modifs a l'air bon, peut-etre devrait-on le contacter pour lui 
demander d'expliquer ?
François Lacombe

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@InfosReseaux

Le 14 décembre 2014 19:44, David Crochet  a écrit 
:Bonjour



C'est quoi ce travail ?

https://www.openstreetmap.org/changeset/27410210



par exemple la nouvelle ligne THT flamanville-bretagne est doublé ?



Cordialement



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David Crochet



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Re: [OSM-talk-fr] contribution suspecte

2014-12-14 Par sujet Ronan Morin
Bonjour,

Je suis l'auteur de la modification.

Comme je l'ai expliqué à David sur une réponse à son message, je travaillais 
sur un jeu de données incomplet (tiré d'overpass). J'ai pensé à une ligne non 
mappée alors qu'elle sortait simplement de la zone sur laquelle j'avais 
téléchargé mes données.

J'ai supprimé la ligne en question, merci pour vos retours.

Cordialement.

Date: Sun, 14 Dec 2014 21:51:19 +0100
From: fl.infosrese...@gmail.com
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr] contribution suspecte

Bonsoir David,

Non en effet, sur la 400 kV Flamanville / Launay il y a un problème, je ne sais 
pas pourquoi le contributeur l'a doublé.

Le reste des modifs a l'air bon, peut-etre devrait-on le contacter pour lui 
demander d'expliquer ?
François Lacombe

fl dot infosreseaux At gmail dot com
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Le 14 décembre 2014 19:44, David Crochet  a écrit 
:Bonjour



C'est quoi ce travail ?

https://www.openstreetmap.org/changeset/27410210



par exemple la nouvelle ligne THT flamanville-bretagne est doublé ?



Cordialement



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David Crochet



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Re: [OSM-talk-fr] Qualification des erreurs en lien avec FANTOIR

2014-11-27 Par sujet Ronan Morin
Attention à ce genre de cas, il y a de nombreux doublons dans fantoir, 
particulièrement aux frontières entre communes.
Il arrive qu'une voie existe, sans adresse dans une commune et qu'une autre 
voie, avec les adresses cette fois, existe dans la commune d'a coté avec le 
même nom.

Au final sur la carte, on ne voit pas de rouge car la seule voie avec adresse 
matche avec le terrain, mais il reste tout de même une voie non rapprochée dans 
la commune d'a coté.

Dans ce genre de cas, le fait de noter la ref fantoir de la voie sans adresse 
sur OSM risque de casser le lien qui existait entre la voie de l'autre commune 
et donc empirer les choses...

Date: Thu, 27 Nov 2014 23:31:09 +0100
From: tets...@gmail.com
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Qualification des erreurs en lien avec FANTOIR

Une question sur les liste de rue.

Dans "Voies sans adresse" -> "Voies FANTOIR sans rapprochement OSM", je 
retrouve pas mal de rue qui ont stritement le meme nom dans OSM et dans FANTOIR 
... mais qui ne sont visiblement pas rapproché dans la liste. Par contre elle 
n'apparaissent pas manquante - en rouge - dans la couche BANO ... elle doivent 
donc etre repéré au cadastre et dans OSM ...

++

Le 27 novembre 2014 16:41, Charles Nepote  a écrit :
Le 27/11/2014 09:19, Vincent de Château-Thierry a écrit :


Bonjour,



http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/ permet maintenant de qualifier, ligne 
par ligne, des divergences et/ou anomalies constatées lors des tentatives de 
rapprochement des données OSM, Cadastre et Fantoir (pensez à purger vos caches 
navigateur).



La liste des items avait été amorcée ici-même, je l'ai un peu revue et 
actualisée sur le wiki [1],


Tout d'abord merci Vincent !

A propos de la liste des items, il serait utile d'avoir l'explication de chaque 
item directement dans la page de l'appli (sous forme d'infobule ou bien en 
texte à gauche du tableau) évitant ainsi des aller-retours fréquents avec la 
page wiki.



La prochaine réunion du groupe local à Marseille va justement porter sur BANO, 
je ferai une présentation de ton outil.

Merci encore.



Charles.






elle reste évidemment ouverte à suggestions, tant sur les formulations que sur 
l'inventaire des cas.

Le premier bénéfice attendu est d'identifier visuellement les voies qualifiés, 
et en creux le vrai "reste à faire" sur une commune, en distinguant les lignes 
à 'Ok' des autres. Incidemment, la qualification, stockée en base et 
historisée, permettra d'alimenter un dialogue avec la DGFiP le jour où nous 
aurons un peu de matière accumulée.



vincent



[1] : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/WikiProject_Base_Adresses_Nationale_Ouverte_(BANO)#Typologie_des_anomalies_FANTOIR






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Re: [OSM-talk-fr] Qualification des erreurs en lien avec FANTOIR

2014-11-27 Par sujet Ronan Morin
Quid des voies en doublon sur des codes fantoir appartenant à deux communes 
différentes?

Doit on considérer ça comme un doublon classique? Comment choisir le code 
fantoir à appliquer(celui de la commune A ou B)? Est ce que ce n'est pas plutot 
à nous de trouver un moyen pour indiquer les deux codes sur la voie qui 
permettra de remonter une erreur?


> Date: Thu, 27 Nov 2014 11:52:10 +0100
> From: stephane.pen...@wanadoo.fr
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Qualification des erreurs en lien avec FANTOIR
> 
> Le 27/11/2014 09:19, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/ permet maintenant de 
> > qualifier, ligne par ligne, des divergences et/ou anomalies constatées 
> > lors des tentatives de rapprochement des données OSM, Cadastre et 
> > Fantoir (pensez à purger vos caches navigateur).
> 
> Wow !! Tu viens de nous donner un paquet de travail en plus !
> Dommage que je n'ai pas noté toutes les erreurs que j'ai rencontrées, 
> surtout au niveau des adresses hors périmètres puisqu'une fois le 
> rapprochement effectué, on ne les voit plus.
> 
> Est-ce que le cas de ces adresses hors périmètre ne devrait pas être à 
> part de la liste ? Par exemple une case à cocher ?
> 
> 
> Stf
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

2014-11-18 Par sujet Ronan Morin

A moins que j'aie mal saisi une nuance de la licence, il me semble que tant que 
les données OSM et les adresses créées ne se retrouvent pas dans la même base 
de données, la licence odbl n'oblige pas le repartage.

Ca reviendrait à dire que toutes les données créées par les utilisateurs de 
uMap (par exemple) devraient obligatoirement être publiées en odbl, ca me 
parait bizarre.

> Date: Tue, 18 Nov 2014 17:25:41 +0100
> From: stephane.pen...@wanadoo.fr
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et 
> OpenStreetMap"
> 
> Le mardi 18 novembre 2014 17:03:14, Christian Quest a écrit :
> > Si on est hyper orthodoxe sur la licence, ce n'est pas possible (les
> > fichiers diff par exemple sont tout aussi en ODbL que les dumps).
> >
> > L'éditeur dédié en ligne est la piste actuellement envisagée.
> 
> Dans ce cas, ça veut dire qu'en étant "hyper orthodoxe sur la licence", 
> sur cet éditeur, il n'y aura pas de couche Osm ?
> 
> Stf
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap"

2014-11-18 Par sujet Ronan Morin
Le schéma corresponds bien à ce que j'avais compris, à savoir qu'aucune donnée 
insérée directement dans OSM ne se retrouvera dans la BAN(O) telle qu'elle est 
distribuée par l'IGN et La Poste.

La licence d'OSM ne permet pas aux partenaires fondateurs de revendre sans 
partage les données d'OSM donc ils devront faire sans.

OSM aura donc les données de BAN(O) à disposition  pour intégration/correction 
dans OSM et ressortir les données comme on le souhaite, sous licence odbl.

J'avoue ne pas bien voir l'interet de l'état/IGN/La Poste de s'associer avec 
nous alors qu'on ne leur apportera pas nos données alors qu'on profite de leurs 
et que notre fichier BAN(O) sera en concurrence avec le leur et théoriquement 
meilleur(à terme, avec les infos de la BAN(O) plus les corrections OSM, on aura 
une base plus précise). Maintenant je constate qu'il n'y a que des avantages 
pour nous vu qu'on aura plus de données, de la visibilité pour OSM, un guichet 
unique pour la remontée des erreurs et le droit de publier notre BAN(O) dans 
notre licence...

From: yves.prat...@gmail.com
Date: Tue, 18 Nov 2014 11:03:58 +0100
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr] "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et 
OpenStreetMap"


Noter le schéma dans cet article là 
:http://www.nextinpact.com/news/90933-l-etat-s-associe-a-societe-civile-pour-elaborer-base-d-adresses-collaborative.htm
Le schéma est-il vraiment à jour ?Ça donne l'impression que les contributeurs 
font le boulot 2 fois, dans OSM et dans la BAN.
OSM semble un doublon de la BAN, alors qu’il est entre les contributeurs et les 
partenaires fondateurs (d’ailleurs plutôt du côté de ceux-ci).
Pour le contrôle, j’ai compris que c’est en fait les communes qui sont plus 
efficaces à ce niveau plutôt que l’IGN.
Et quand à la double licence, j’avais compris que soit c’est la Odbl pour la 
version gratuite / repartage, soit c’est une licence payante).
—Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Doubles licences...

2014-11-15 Par sujet Ronan Morin
Je comprends mieux. Par contre, ça ne va pas arranger les choses vis à vis des 
critiques qu'on recevait dans cet article:

https://cgtgeo.wordpress.com/2014/09/25/la-base-adresse-de-lign-en-danger/

"Sous couvert d’une opération « collaborative », il s’agit surtout d’un pompage 
en règle des données « adresse » de la DGFiP."

Si j'ai tout bien saisi, on va redistribuer BAN(O) gratuitement sous licence 
libre (odbl) une base à laquelle on ne contribue pas et qui sera vendue en 
parallèle par l'IGN et/ou La Poste. En plus ce ça, nous allons "pomper" les 
infos de la BAN(O), les inclure et les corriger dans OSM.

Donc a priori, sur le long terme, nous devrions pouvoir fournir gratuitement et 
librement la même base que l'IGN/La Poste, mais améliorée grâce à OSM... 

Est ce qu'il y a tout de même quelque chose de prévu pour remonter les erreurs 
corrigées dans OSM vers le guichet unique ou est ce que le joint est 
complètement imperméable à cause des licences?

> Date: Sat, 15 Nov 2014 12:08:44 +0100
> From: pier...@gmail.com
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Doubles licences...
> 
> 2014-11-15 11:57 GMT+01:00 Stéphane Péneau :
> 
> > ???
> > Dans ce cas quelle est la place de la signature de l'asso openstreetmap
> > france au sujet d'une base à laquelle elle ne pourra pas contribuer ?
> 
> 
> Sa place sera celle d'acteur majeur dans la redistribution de cette
> base en version odbl, je pense. Une base odbl d'adresses sans les
> voies n'a pas beaucoup d'intérêt pour les réutilisateurs.
> Autrement dit, tous ceux qui voudront se servir de la BAN en version
> odbl auront probablement intérêt à passer par OSM (s'ils veulent aussi
> avoir les voies avec). Passer par OSM facilitera aussi les remontées
> d'erreurs & corrections par le grand public (qui a difficilement accès
> aux codes fantoir).
> 
> Pieren
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base Adresse Nationale

2014-11-15 Par sujet Ronan Morin
J'avais posté mon message dans une autre discussion. Même si il rejoint les 
interventions précédentes, je le reposte vu que je pense qu'il reste pertinent:

"
En lisant cet article:





http://legroupe.laposte.fr/Espace-Presse/Liste-des-communiques/Acteurs-publics-et-societe-civile-s-associent-pour-la-constitution-d-une-Base-Adresse-Nationale-BAN-collaborative





Et en particulier le passage:





"Le fruit de ces collaborations sera disponible selon un double modèle 
de licence : gratuite en repartage et tarifée sans repartage."





Est-ce qu'on ne pervertit pas énormément la licence odbl?





C'est à dire que les services commerciaux (google, bing et autres 
acteurs de la géolocalisation) pourront payer pour ne pas avoir à 
reverser leurs améliorations dans BAN(O) tandis ce que tout ceux qui 
n'améliorent pas les données continueront à les avoir gratuitement?





On monnaie donc la partie essentielle de l'odbl... D'ailleurs, sait on 
ce que deviendra l'argent issue de la tarification de la base? Une 
chance pour qu'une partie revienne dans les mains d'OSM FR pour 
maintenir et améliorer les outils?





C'est un grand pas en avant, mais j'ai comme l'impression que les 
pouvoirs publics sautent sur l'occasion pour avoir un travail laborieux 
fait en partie par des bénévoles tout en gardant les éventuels 
profits...
"

> Date: Sat, 15 Nov 2014 11:11:03 +0100
> From: stephane.pen...@wanadoo.fr
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base 
> Adresse Nationale
> 
> Et il en est question sur le blog "data" du monde.fr :
> 
> http://data.blog.lemonde.fr/2014/11/14/base-dadresse-union-de-raison-entre-lign-et-openstreetmap/
> 
> Stf
> 
> Le samedi 15 novembre 2014 10:21:55, Christian Quest a écrit :
> > Oui le diable se cache dans les détails, mais quand on veut avancer on
> > trouve les moyens de régler les problèmes qui se posent.
> >
> > Hier le ministre a salué bien sûr l'avancée, mais a surtout salué la
> > patience et les efforts déployés de part et d'autre pour surmonter les
> > différences d'approche, de culture, de modèle économique... L'IGN a
> > déployé par exemple de gros efforts pour que La Poste soit signataire.
> >
> > Pour le contenu, la diffusion et tout ça, ça va se décanter petit à
> > petit, hier on a posé une première pierre (numérique) et chacun a
> > déclaré ses bonnes intentions sur le sujet.
> > Nos outils actuels utiles à l'amélioration d'OSM restent bien sûr
> > d'actualité, rien ne change de ce côté. Nous aurons prochainement plus
> > de données pour aller encore plus loin.
> >
> > Les outils de géocodage et d'autocomplétion sur lesquels Etalab
> > travaille (c'est ybon qui est à la manoeuvre) permettront aussi
> > d'exploiter facilement les données de BANO qui deviendra BAN(O) ou BAN
> > au choix...
> >
> >
> > En tout cas gros coup de com hier avec un nombre de tweets et retweets
> > impressionnant sur le compte @OSM_FR !
> > Il faut que je complète le site web...
> >
> > PS: voici le PDF de mon petit discours d'hier un peu solennel pour une
> > fois https://pdf.yt/d/1ZhmyWMa_P5vZ-ZL
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Overpass France : relation non supprimée

2014-11-15 Par sujet Ronan Morin
Toutes mes excuses, je me suis trompé de discussion.

From: ronan_mo...@hotmail.com
To: talk-fr@openstreetmap.org
Date: Sat, 15 Nov 2014 11:11:16 +0100
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Overpass France : relation non supprimée




En lisant cet article:

http://legroupe.laposte.fr/Espace-Presse/Liste-des-communiques/Acteurs-publics-et-societe-civile-s-associent-pour-la-constitution-d-une-Base-Adresse-Nationale-BAN-collaborative

Et en particulier le passage:

"Le fruit de ces collaborations sera disponible selon un double modèle de
 licence : gratuite en repartage et tarifée sans repartage."

Est-ce qu'on ne pervertit pas énormément la licence odbl?

C'est à dire que les services commerciaux (google, bing et autres acteurs de la 
géolocalisation) pourront payer pour ne pas avoir à reverser leurs 
améliorations dans BAN(O) tandis ce que tout ceux qui n'améliorent pas les 
données continueront à les avoir gratuitement?

On monnaie donc la partie essentielle de l'odbl... D'ailleurs, sait on ce que 
deviendra l'argent issue de la tarification de la base? Une chance pour qu'une 
partie revienne dans les mains d'OSM FR pour maintenir et améliorer les outils?

C'est un grand pas en avant, mais j'ai comme l'impression que les pouvoirs 
publics sautent sur l'occasion pour avoir un travail laborieux fait en partie 
par des bénévoles tout en gardant les éventuels profits...

From: cqu...@openstreetmap.fr
Date: Sat, 15 Nov 2014 10:27:38 +0100
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr]  Overpass France : relation non supprimée

C'est peut être lié au fait que l'oapi-fr ne fonctionne que sur un extrait et 
pas sur une base monde.
Il est possible que des objets passent à travers les mises à jour, en 
particulier les relations qui n'ont pas forcément de géométrie associée et donc 
ne peuvent être localisée dans le polygone de l'extrait ou non.
Pour mémoire, on a 2 overpass sur les serveurs d'OSM-FR, une monde 
(api.openstreetmap.fr) et une france métropolitaine (oapi-fr)

Le 15 novembre 2014 08:53, mga_geo  a écrit :
Bonjour,



Le problème persiste sur l'api France.

Sur la russe, la relation est bien supprimée :

wget -O -

'http://overpass.osm.rambler.ru/cgi/interpreter?data=relation(1744032);out

meta;'









--

View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Overpass-France-relation-non-supprimee-tp5824331p5824416.html

Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.



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Re: [OSM-talk-fr] Overpass France : relation non supprimée

2014-11-15 Par sujet Ronan Morin
En lisant cet article:

http://legroupe.laposte.fr/Espace-Presse/Liste-des-communiques/Acteurs-publics-et-societe-civile-s-associent-pour-la-constitution-d-une-Base-Adresse-Nationale-BAN-collaborative

Et en particulier le passage:

"Le fruit de ces collaborations sera disponible selon un double modèle de
 licence : gratuite en repartage et tarifée sans repartage."

Est-ce qu'on ne pervertit pas énormément la licence odbl?

C'est à dire que les services commerciaux (google, bing et autres acteurs de la 
géolocalisation) pourront payer pour ne pas avoir à reverser leurs 
améliorations dans BAN(O) tandis ce que tout ceux qui n'améliorent pas les 
données continueront à les avoir gratuitement?

On monnaie donc la partie essentielle de l'odbl... D'ailleurs, sait on ce que 
deviendra l'argent issue de la tarification de la base? Une chance pour qu'une 
partie revienne dans les mains d'OSM FR pour maintenir et améliorer les outils?

C'est un grand pas en avant, mais j'ai comme l'impression que les pouvoirs 
publics sautent sur l'occasion pour avoir un travail laborieux fait en partie 
par des bénévoles tout en gardant les éventuels profits...

From: cqu...@openstreetmap.fr
Date: Sat, 15 Nov 2014 10:27:38 +0100
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr]  Overpass France : relation non supprimée

C'est peut être lié au fait que l'oapi-fr ne fonctionne que sur un extrait et 
pas sur une base monde.
Il est possible que des objets passent à travers les mises à jour, en 
particulier les relations qui n'ont pas forcément de géométrie associée et donc 
ne peuvent être localisée dans le polygone de l'extrait ou non.
Pour mémoire, on a 2 overpass sur les serveurs d'OSM-FR, une monde 
(api.openstreetmap.fr) et une france métropolitaine (oapi-fr)

Le 15 novembre 2014 08:53, mga_geo  a écrit :
Bonjour,



Le problème persiste sur l'api France.

Sur la russe, la relation est bien supprimée :

wget -O -

'http://overpass.osm.rambler.ru/cgi/interpreter?data=relation(1744032);out

meta;'









--

View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Overpass-France-relation-non-supprimee-tp5824331p5824416.html

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Re: [OSM-talk-fr] Base officielle et libre des Codes Postaux

2014-11-14 Par sujet Ronan Morin
Super nouvelle! Félicitations!

Du coup ca signifie que La Poste, l'IGN et autres vont ouvrir leurs bases 
actuelles pour la mise en commun ou il s'agit de la mise en place d'une toute 
nouvelle base?

Encore bravo à toutes les personnes impliquées!


> Date: Fri, 14 Nov 2014 12:48:56 +0100
> From: stephane.pen...@wanadoo.fr
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Base officielle et libre des Codes Postaux
> 
> Le vendredi 14 novembre 2014 12:33:52, Christian Quest a écrit :
> > Mais... la journée n'est pas terminée ;)
> >
> > Dans le cadre de la semaine de l'innovation publique, ce soir à 17h au
> > 104 à Paris sera signé un accord sur la Base Adresse Nationale entre
> > - l'Administrateur Général des Données
> > - le SGMAP/Etalab
> > - l'IGN
> > - Le Poste
> > et
> > ... OpenStreetMap France
> 
> 
> Oh la vache !! On est déjà le 1er avril !!??
> 
> Plus sérieusement, si ça fonctionne, alors chapeau bas, à toi, et à 
> tous les acteurs qu'on ne connait pas !
> 
> Stéphane
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Re: [OSM-talk-fr] "Poubelle nucléaire de Bure"

2014-11-05 Par sujet Ronan Morin
Le post a été créé a 15:21 le 28 Octobre.

A la même minute, le post est repartagé par un certain "Stephane Latourte", a 
rapprocher du fameux contributeur http://www.openstreetmap.org/user/S%20Latourte

Quand à coté de ça, le commentaire sur le post est "Vu sur le net", je trouve 
ça lamentable, il assume même pas ses actes sur sa propre page facebook...

Date: Wed, 5 Nov 2014 21:50:18 +0100
From: pierre.yves.berr...@gmail.com
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr] "Poubelle nucléaire de Bure"

https://www.facebook.com/MouvementIndependantisteMeusien/photos/a.444617132252596.94007.443941142320195/742396732474633


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Re: [OSM-talk-fr] Utilisateur abusif?

2014-11-03 Par sujet Ronan Morin
Je profite du fait que je sois encore un débutant pour apporter ma pierre à 
l'édifice:

Je contribue depuis bientôt un mois maintenant, je maitrise les bases de JOSM, 
je vérifie mes changesets sur les différents validateurs a disposition, et 
pourtant, quand on en vient à parler des relations, j'ai encore du mal. Je 
saisis plutôt bien le principe et la finalité, mais de là à en faire des 
complexes ou à en modifier, je pense qu'il me faudra encore du temps.

En parallèle de ça, ID qui est l'outil privilégié des nouveaux contributeurs 
laisse apparaitre les relations, les frontières et les landuse sans aucun 
filtre.

Est-ce qu'on aurait pas intérêt à introduire un "mode avancé" sur ID qui, 
lorsqu'il est déselectionné, ne laisse apparaitre que les  fonctionnalités de 
base?

Je pense qu'on y gagnerait à introduire la difficulté de façon plus graduelle 
pour les nouveaux utilisateurs. J'ai déja vu plusieurs erreurs de route reliées 
directement à une frontière, plutôt qu'a la route a quelques pixels à coté.

Plus généralement, ma première impression de la contribution, que ce soit via 
ID ou JOSM a été que ça faisait un peu "fouilli", les frontières s'entremelent 
avec les zones CORINE elles même traversées par des routes de part en part. Je 
pense que ce serait une bonne idée de cacher cette complexité pour démarrer. 
D'ailleurs, les chances pour qu'un nouveau contributeur modifie une zone 
CORINE, une frontière ou une relation le fasse à bon escient est relativement 
faible... 


> Date: Mon, 3 Nov 2014 17:37:05 +0100
> From: jb...@mailoo.org
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Utilisateur abusif?
> 
> Le 03/11/2014 17:48, Frédéric Rodrigo a écrit :
> > Enfin bref, c'est des idées en l'air puisque je ne vais pas me battre 
> > pour les développer ou les faire admettre sur iD.
> T'es excusé, vu contre qui tu risques de te battre !
> Pour ceusse qui n'étaient pas là à l'époque, voilà un avant goût de la 
> discussion, inhabituellement longue qui a eu lieu sur talk en août 2013.
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2013-August/067920.html
> JB.
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisateur abusif?

2014-11-02 Par sujet Ronan Morin
Au moment même ou j'ai envoyé mon message, j'ai reçu sa réponse:

"Pas de souci, j'essaierai de faire un peu plus attention la prochaine fois."

A voir l'évolution des choses, j'essayerais de faire attention si les 
prochaines erreurs viennent de lui ou non.

En attendant, ca fait pas mal d'erreurs à corriger!

From: ronan_mo...@hotmail.com
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Utilisateur abusif?
Date: Sun, 2 Nov 2014 16:11:41 +0100




Bonjour,

Je me suis abonné récemment au RSS des erreurs remontées par KeepRight en 
Bretagne il y a quelques jours et hier, j'ai eu l'occasion de corriger une 
bonne 50aine d'erreurs venant du même utilisateur: 
http://www.openstreetmap.org/user/jo2929
Au début, je n'ai pas trop fait attention, et je me suis juste dit qu'une fois 
fini, j'allais lui envoyer un message pour lui dire de faire attention à ses 
erreurs (principalement des routes non reliées au routes juste à coté). Quand 
j'ai voulu lui envoyer un message, je suis allé sur son profil m'attendant à 
tomber sur un débutant un peu trop enthousiaste, mais la personne a un an 
d'ancienneté ou presque et plus de 3000 modifications à son actif...

J'ai donc fouillé un peu plus, il s'avère que cet utilisateur ajoute 
principalement de chemins de randonnée un peu partout en bretagne, depuis ID et 
en soumettant un changeset quasi à chaque modification de route (atteignant 
parfois plusieurs 10aines de changeset par jour).

En regardant de plus près sur Osmose, je me suis rendu compte que cet 
utilisateurs a plusieurs centaines d'erreurs a son actif: 
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/byuser/?username=jo2929 . Je pense même 
qu'Osmose s'arrête a 500 mais qu'il en a bien plus. Les erreurs sont 
principalement des intersections entre des routes et des bâtiments. J'ai pu 
voir deux ou trois exemples ou les routes traversent les bâtiments de part en 
part.

Il semble ne pas connaitre un certain nombre de règles de base, par exemple, il 
a ajouté le tag "name=cul de sac" a au moins 3 chemins de randonnée de ce que 
j'ai pu voir.

Mon message d'hier est jusqu'a maintenant sans réponse, bien qu'il ait fait des 
modifs aujourd'hui. Je pense que cet utilisateurs ajoute des informations 
pertinentes, mais de façon très incorrecte, générant au passage un nombre 
d'erreurs monumental...

Je ne sais pas trop quoi faire dans ce genre de cas, je ne suis inscrit que 
depuis un mois sur OSM, je voulais juste prévenir au cas ou il y aurait 
quelquechose à faire...

Merci.

  ___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Utilisateur abusif?

2014-11-02 Par sujet Ronan Morin
Bonjour,

Je me suis abonné récemment au RSS des erreurs remontées par KeepRight en 
Bretagne il y a quelques jours et hier, j'ai eu l'occasion de corriger une 
bonne 50aine d'erreurs venant du même utilisateur: 
http://www.openstreetmap.org/user/jo2929
Au début, je n'ai pas trop fait attention, et je me suis juste dit qu'une fois 
fini, j'allais lui envoyer un message pour lui dire de faire attention à ses 
erreurs (principalement des routes non reliées au routes juste à coté). Quand 
j'ai voulu lui envoyer un message, je suis allé sur son profil m'attendant à 
tomber sur un débutant un peu trop enthousiaste, mais la personne a un an 
d'ancienneté ou presque et plus de 3000 modifications à son actif...

J'ai donc fouillé un peu plus, il s'avère que cet utilisateur ajoute 
principalement de chemins de randonnée un peu partout en bretagne, depuis ID et 
en soumettant un changeset quasi à chaque modification de route (atteignant 
parfois plusieurs 10aines de changeset par jour).

En regardant de plus près sur Osmose, je me suis rendu compte que cet 
utilisateurs a plusieurs centaines d'erreurs a son actif: 
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/byuser/?username=jo2929 . Je pense même 
qu'Osmose s'arrête a 500 mais qu'il en a bien plus. Les erreurs sont 
principalement des intersections entre des routes et des bâtiments. J'ai pu 
voir deux ou trois exemples ou les routes traversent les bâtiments de part en 
part.

Il semble ne pas connaitre un certain nombre de règles de base, par exemple, il 
a ajouté le tag "name=cul de sac" a au moins 3 chemins de randonnée de ce que 
j'ai pu voir.

Mon message d'hier est jusqu'a maintenant sans réponse, bien qu'il ait fait des 
modifs aujourd'hui. Je pense que cet utilisateurs ajoute des informations 
pertinentes, mais de façon très incorrecte, générant au passage un nombre 
d'erreurs monumental...

Je ne sais pas trop quoi faire dans ce genre de cas, je ne suis inscrit que 
depuis un mois sur OSM, je voulais juste prévenir au cas ou il y aurait 
quelquechose à faire...

Merci.
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Re: [OSM-talk-fr] intersection entre communes ???

2014-11-01 Par sujet Ronan Morin
Bonjour,

Selon moi, ca vient du fait que la zone CORINE fait partie de la même relation 
que les frontières classiques (admin_level 2 dans ton exemple). Osmose n'a 
aucune raison de les considérer différemment et les voit comme deux frontières 
au même niveau qui se croisent... 

D'autre part, la frontière en question ne semble pas complète, il manque la 
"Rue des Fèves". Est ce que ce ne serait pas une erreur de selection qui fait 
que la zone CORINE a fini dans la relation à la place de cette rue?

Cdlt,
From: verd...@wanadoo.fr
Date: Sat, 1 Nov 2014 23:59:34 +0100
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: [OSM-talk-fr] intersection entre communes ???

Je ne comprend pas ce que fait là cette détection entre une frontière 
internationale (qui est aussi une rue à cet endroit, mais c'est secondaire car 
on a des erreurs de même type sans ça) et un landuse rédidentiel (qui n'a rien 
d'une "commune").

On dirait qu'Osmose tente de trouver des villages qui "pourraient" 
éventuellement être des subdivisions d'une commune, alors que les 
agglomérations n'ont rien à voir avec les villages en tant que tels, et encore 
moins avec les zones résidentielles d'un découpage d'utilisation des sols (où 
on trouve d'autres usages comme des forêts, zones d'activité commerciale ou 
industrielle; parcs et jardins...)

Je ne suis pas convaincu de la méthode (qui ne fonctionne pas plus en Belgique 
où les "sections communales" (niveau 9) sont en fait l'ancien découpage des 
communes avant leur fusion massive (totalement indépendant des zones 
résidentielles et villages), et où les sous-sections sont des quartiers 
administratifs eux aussi indépendant des utilisations de sols. Peut-être que 
c'est adapté à l'Afrique où le découpage administratif est à l'état d'ébauche, 
mais pas du tout en Europe (et surtout pas les landuse issus du vieil import 
CORINE comme ici)

Voici "l'erreur" rapportée par Osmose:
Intersection entre communes 
way 41904064 rawedit josm edit 
source = Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006. 
landuse = residential 
CLC:id = FR-1644 
CLC:code = 112 
CLC:year = 2006 
way 293523268 rawedit josm edit 
admin_level = 2 
name = Rue Dombrie 
surface = asphalt 
source = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre. 
Mise à jour : 2012 
border_type = nation 
boundary = administrative 
highway = service 
Erreur reportée le : 2014-11-01



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