Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires)
Julien D. a écrit : Tu es certain que le service web est appelé à partir du client et pas du serveur contenant la page web ? On trouve ces URLs dans les javascripts chargés avec la page. Les requêtes sont bien issues du poste client. Ceux qui ont FireBug d'installer sur leur FireFox peuvent voir ces requêtes (onglet Réseau, bouton XHR, puis cliquer sur une station). /Lapi. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires)
Je ne comprends pas ce désir d'utiliser des données clairement décrites comme formellement interdites à extraire du site, cf le post d'arno, et http://www.velib.paris.fr/infos_editeur : *La reproduction de tous documents, données ou informations publiés* sur le Site est seulement autorisée aux fins exclusives d'information pour un usage personnel et privé, *à l’exclusion de toute réutilisation collective et/ou à des fins lucratives* ; toute reproduction et toute utilisation de copies réalisées à d'autres fins étant expressément interdites. *Il est également interdit de copier*, modifier, créer une œuvre dérivée, inverser la conception ou l'assemblage *ou de toute autre manière tenter de trouver le code source*... Il est interdit d'extraire les donénes du site, ainsi que de les utiliser à des fins collectives = exclu de faire une page web de comparaison à destination de la communauté osm. Peu importe que d'autres sites utilisent aussi ces données. Je pense qu'elles sont pérennes dans la mesure où le site officiel affiche la carte sur fond Gmap en appelant ce webservice (donc depuis le poste client, l'internaute lambda). Impossible de mettre des restrictions par IP donc ; et peu probable que ca change souvent car cela impliquerait une mise à jour du site officiel. Tu es certain que le service web est appelé à partir du client et pas du serveur contenant la page web ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Bonsoir, Le mercredi 16 septembre 2009 à 10:30 +0200, Dominique Rousseau a écrit : Mais le fait que ce ne soit pas une API publiée rend ce type d'accès peu pérenne (même si, visiblement, il n'a pas bougé depuis le lancement, mais les URLs différentes selon les villes montre bien qu'il n'y a pas d'uniformisation de ce type d'accès, chez Decaux) (je suis un peu hors sujet mais j'apporte une petite réflexion à ce sujet) Je pense qu'elles sont pérennes dans la mesure où le site officiel affiche la carte sur fond Gmap en appelant ce webservice (donc depuis le poste client, l'internaute lambda). Impossible de mettre des restrictions par IP donc ; et peu probable que ca change souvent car cela impliquerait une mise à jour du site officiel. Et in-fine cela ne changerait rien, il suffirait que je rajoute une ligne au script pour qu'il récupère à chaque fois la bonne URL :-) Seule solution pour eux ? www.velib.paris.fr devrait installer ses propres cartes OSM générées à la volée avec les données qu'uniquement le serveur officiel pourrait accèder :) Fin de la digression... A+ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires)
C'est pas tout à fait ça, chaque station en a qu'une seule mais pas le même opérateur que les stations voisines. :) http://www.cio-online.com/actualites/lire-jcdecaux-met-les-parisiens-sur-des-velos-609-page-2.html JCDecaux a décidé d'employer deux opérateurs différents (SFR et Bouygues) de manière alternée : en principe, deux bornes proches emploient deux réseaux différents afin de garantir une fiabilité maximale au système. À noter le en principe :) Concernant la façon de tagguer de 2 bornes proches, je vote pour mettre 2 noeuds différents car il est fort probable qu'il y ai des caractéristiques différentes en plus de l'emplacement. Le jour où on connaitra l'opérateur mobile à l'intérieur des bornes, ce sera une raison de plus de les différencier. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires)
Ce journaliste n'a rien compris. J'avais lu dans un autre article qu'il y avait bien deux liaisons GSM par borne, ce qui est, pour un professionnel sérieux, la moindre des choses. Une liaison redondante pour palier à la défaillance de l'autre. S'il y a effectivement une seule liaison gsm par borne, avec alternance des opérateurs d'une borne à l'autre, qu'est-ce qui se passe si l'un des opérareurs est défaillant? La moitié des stations devient non-opérationnelle ? Pas admissible! /Lapi. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Bonjour, A propos du message que j'ai envoyé à JCDecaux puis à la mairie de Paris, il y a un an pour leur demander les conditions d'utilisation des données (voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-September/004224.html ) sachez que je n'ai jamais reçu de réponse ni de l'un ni de l'autre... Ca vaut peut être le coup de réessayer Sebek ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires)
+--On 8 septembre 2009 01:40:45 +0200 Pieren pier...@gmail.com wrote: | 2009/9/8 arno a...@renevier.net: | Le truc, c'est que sur le site paris.velib.fr, elle est répertoriée | relativement loin (de l'ordre de 50m) de l'endroit où elle se trouve | réellement. Donc je pense que tu n'as pas regardé assez loin autour des | coordonnées que tu avais. Cela veut dire aussi que, la question légale | mise de côté, si jamais tu trouves un noeud existant, il faut mieux ne | pas y toucher, parceque sinon, tu risques de rendre les données | existantes moins précises. | | | a+ | arno | | Si leurs positions sont dérivées de gmaps comme je le soupçonne, cet | écart peut malheureusement se comprendre ;-) J'avais discuté avec un technicien qui faisait une maintenance sur une borne une fois, et il m'avait expliqué qu'il y avait un gps dans chaque borne. -- Mathieu Arnold ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Le mardi 08 septembre 2009 à 07:58 +0200, Mathieu Arnold a écrit : +--On 8 septembre 2009 01:40:45 +0200 Pieren pier...@gmail.com wrote: | 2009/9/8 arno a...@renevier.net: | Le truc, c'est que sur le site paris.velib.fr, elle est répertoriée | relativement loin (de l'ordre de 50m) de l'endroit où elle se trouve | réellement. Donc je pense que tu n'as pas regardé assez loin autour des | coordonnées que tu avais. Cela veut dire aussi que, la question légale | mise de côté, si jamais tu trouves un noeud existant, il faut mieux ne | pas y toucher, parceque sinon, tu risques de rendre les données | existantes moins précises. | | | a+ | arno | | Si leurs positions sont dérivées de gmaps comme je le soupçonne, cet | écart peut malheureusement se comprendre ;-) J'avais discuté avec un technicien qui faisait une maintenance sur une borne une fois, et il m'avait expliqué qu'il y avait un gps dans chaque borne. Concernant le coté légal, je vais demander, ca doit être le mieux. Mais quand on voit le nombre de site qui reprennent et exploitent ce Webservice, et ce depuis l'année d'ouverture... http://www.parisavelo.net/ http://velib.shiva.easynet.fr/ http://www.iphon.fr/post/2008/09/22/Le-Velib-sur-l-iPhone-:-logiciel-gratuit http://burgersoftware.com/fr/bike ... Concernant la précision, je peux simplement élargir la zone de recherche pour voir si une station Vélib est déjà rentrée, et je n'updaterai pas les coordonnées GPS (sera d'autant plus fiable avec ref= renseigné). Ceci dit, si le GPS est intégré à la borne, je vois pas pourquoi on observe un décalage de 50m :-/ Je vais voir si ya moyen de faire un layer en surimpression pour voir quel serait le résultat final... A+ darfy ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Bonjour, Le service mis a disposition est le suivant : http://www.velib.paris.fr/service/carto (il y a d'autres URL pour les autres villes où un système Cyclocity est implanté). A+ darfy Le mardi 08 septembre 2009 à 01:20 +0200, Pieren a écrit : 2009/9/8 darfy openstreet...@surrel.org: Bonsoir, De quel web service parles-tu ? Est-ce que par hasard, ça ne serait pas de l'api gmaps ? Avant de te lancer dans cette aventure, il faut que nous connaissions les conditions d'utilisation et la licence de ces données, OSM étant particulièrement pointilleux sur ce sujet. Si ces points sont dérivés d'une carte gmaps, ça serait un problème (c'est pour les même raisons que nous refusons les géolocalisations de wikipedia). Peux-tu nous en dire d'avantage ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Le Tuesday 08 September 2009 09:19:31 darfy, vous avez écrit : Le mardi 08 septembre 2009 à 07:58 +0200, Mathieu Arnold a écrit : +--On 8 septembre 2009 01:40:45 +0200 Pieren pier...@gmail.com wrote: | 2009/9/8 arno a...@renevier.net: | Le truc, c'est que sur le site paris.velib.fr, elle est répertoriée | relativement loin (de l'ordre de 50m) de l'endroit où elle se trouve | réellement. Donc je pense que tu n'as pas regardé assez loin autour | des coordonnées que tu avais. Cela veut dire aussi que, la question | légale mise de côté, si jamais tu trouves un noeud existant, il faut | mieux ne pas y toucher, parceque sinon, tu risques de rendre les | données existantes moins précises. | | | a+ | arno | | Si leurs positions sont dérivées de gmaps comme je le soupçonne, cet | écart peut malheureusement se comprendre ;-) J'avais discuté avec un technicien qui faisait une maintenance sur une borne une fois, et il m'avait expliqué qu'il y avait un gps dans chaque borne. Concernant le coté légal, je vais demander, ca doit être le mieux. Mais quand on voit le nombre de site qui reprennent et exploitent ce Webservice, et ce depuis l'année d'ouverture... http://www.parisavelo.net/ http://velib.shiva.easynet.fr/ http://www.iphon.fr/post/2008/09/22/Le-Velib-sur-l-iPhone-:-logiciel-gratui t http://burgersoftware.com/fr/bike ... Concernant la précision, je peux simplement élargir la zone de recherche pour voir si une station Vélib est déjà rentrée, et je n'updaterai pas les coordonnées GPS (sera d'autant plus fiable avec ref= renseigné). Ceci dit, si le GPS est intégré à la borne, je vois pas pourquoi on observe un décalage de 50m :-/ Je vais voir si ya moyen de faire un layer en surimpression pour voir quel serait le résultat final... A+ darfy ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Darfy, Il y a une différence entre utiliser un webservice comme couche carto et récupérer les données à partir de ce webservice pour les placer dans une base de données. ;) Géomatiquement et librement, Y. -- Yves Jacolin Ne demandez pas si vous pouvez contribuer, contribuez ! :) --- http://softlibre.gloobe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Le mardi 08 septembre 2009, à 07:58:56 +0200, Mathieu a écrit : +--On 8 septembre 2009 01:40:45 +0200 Pieren pier...@gmail.com wrote: | 2009/9/8 arno a...@renevier.net: | Le truc, c'est que sur le site paris.velib.fr, elle est répertoriée | relativement loin (de l'ordre de 50m) de l'endroit où elle se trouve | réellement. Donc je pense que tu n'as pas regardé assez loin autour des | coordonnées que tu avais. Cela veut dire aussi que, la question légale | mise de côté, si jamais tu trouves un noeud existant, il faut mieux ne | pas y toucher, parceque sinon, tu risques de rendre les données | existantes moins précises. | | | a+ | arno | | Si leurs positions sont dérivées de gmaps comme je le soupçonne, cet | écart peut malheureusement se comprendre ;-) J'avais discuté avec un technicien qui faisait une maintenance sur une borne une fois, et il m'avait expliqué qu'il y avait un gps dans chaque borne. Du coup, j'ai vérifié une autre station velib: la 21501. Il y a, la aussi un décalage. Peut-être qu'il y a un gps uniquement dans les bornes parisiennes et que les nouvelles bornes qui ont franchi le périph n'en ont pas. a+ arno signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires)
La discussion soulève les points suivants : - Clairement, le script répond à un besoin - A-t-on-le droit ? On doit avoir le droit de récupérer de façon personnelle la liste des stations, utiliser ton script, et en déduire la liste des stations mal référencées dans OSM. Tu peux faire tourner ça quand tu veux ; mais avant de rentrer les données dans OSM, il faut un controle de visu. Donc il serait plus utile de créer une page du Wiki avec les stations mal référencées. - On est tout de même un peu à la limite de la propriété intellectuelle : le site Velib / script donne des indices... (j'ouvre une parenthèse : si, sur Wikipedia, j'ajoute ce que je sais sur Leonard Bernstein, suis-je dans mon droit ? Au fond, je ne le connais pas personnellement, et ce que je sais m'a été dit par quelqu'un... Donc ma culture générale est issue de la propriété intellectuelle d'autrui...) - les infos network et operator : tu peux, dans JOSM, sélectionner toutes les stations bicycle_rental et mettre d'un coup toutes les infos network et operator ; inutile d'utiliser un script, qui risque d'être moins fiable que JOSM. - Je n'ai pas compris l'intérêt de mettre une borne GPS dans les sations Velib, si ce n'est parce que, justement, Velib voulait savoir où sont les stations sans faire référence à GoogleMaps. Ils veulent une position absolue, pas une position par rapport à une rue. - Ton script devrait calculer la distance entre les stations OSM et les stations velib, pour qu'on sache si il faut y repasser - On devrait proposer à Velib d'utiliser la carte OSM pour velos, plutôt que Google Maps, en échange de quoi on aurait le droit d'utiliser leurs données. Ce serait une très belle opération pour tous. - Evidemment, la question est la même à Marseille, Lyon, Toulouse, ... ; et à Rome, Milan, ... Charlie Echo - Mail Original - De: darfy openstreet...@surrel.org À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mardi 8 Septembre 2009 00:18:05 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires) Bonsoir, Ayant 3 heures à tuer ce soir, j'ai voulu préparer la synchronisation des données Vélib et préparer un robot de modification. Celui-ci est presque fini, et il fait déjà le gros du travail. Le seul truc qu'il ne fait pas c'est l'envoi des données sur OSM : j'attends vos avis :) Sans entrer dans les détails techniques, voici le principe de fonctionnement : 1- récupération des infos des stations Vélib sur le Webservice officiel (nom, coordonnées GPS... bref tout ce qui est là [1]) 2- pour chaque station, récupération sur OSM les nodes autour des coordonnées GPS. Analyse pour n'isoler que le(s) node(s) amenity=bicycle_rental si existant. Récupération des éventuelles autres données indiquées dans le lien supra. 3- édition d'un log d'exécution [2] afin de faire un contrôle visuel (c'était pour vérifier la validité des données et maintenant pour vous demander votre avis) 4- Les données étant d'après les logs tout à fait cohérentes, le robot va pouvoir soit créer le node avec les tags qui vont bien [1], soit mettre à jour les nodes existants. Je pourrais lancer ce robot régulièrement (hebdo ?), ce qui présente l'avantage pour OSM d'avoir des données Vélib parfaitement à jour. Ce robot pourrait aussi être utilisé et/ou adapté pour les autres villes de provinces et/ou à l'étranger (Barcelone...). Voyez-vous un/des inconvénient(s) à tout ceci ? [3] darfy [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbicycle_rental [2] http://velib.surrel.org/log.php [3] Contributeur tout frais sur OSM, donc pas forcément au courant de tous les risques et procédures :) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Le mardi 08 septembre 2009, à 10:00:21 +0200, Charlie a écrit : - Je n'ai pas compris l'intérêt de mettre une borne GPS dans les sations Velib, si ce n'est parce que, justement, Velib voulait savoir où sont les stations sans faire référence à GoogleMaps. Ils veulent une position absolue, pas une position par rapport à une rue. Justement, quand je dis que j'ai repéré deux emplacement faux, je parlais d'emplacements par rapport à des rues: l'emplacement de ces stations velib est faux sur le plan. dans le cas de la station proche du pont de saint-cloud, elle est placée, sur le site velib, au nord de la rue Vauguyon, alors qu'en réalité, elle se trouve au sud http://www.openstreetmap.org/?lat=48.843207lon=2.222175zoom=18layers=B000FTF dans le cas de la station proche du pont de suresnes, elle est placée sur le site velib le long du boulevard henri sellier, le long de la voie qui est au nord, alors qu'elle se trouve en réalité au coin de la rue de Saint-Cloud et du boulevard henri sellier http://www.openstreetmap.org/?lat=48.867897lon=2.226665zoom=18layers=B000FTF (Cela dit, dans le second cas, je ne suis pas 100% sûr qu'il n'y ait pas une seconde station de l'autre côté, mais çà me paraîtrait bizarre quand même). a+ arno signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
De mémoire, au début du service sur Paris, certaines stations avaient un positionnement GPS approximatif sur le Webservice. Ceci a été corrigé au fil du temps... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
2009/9/8 darfy openstreet...@surrel.org: J'ai vainement chercher un texte qui mentionne la présence de GPS dans les stations elles-mêmes. L'intérêt pourrait être d'avoir une horloge synchronisée sur toutes les stations, pas de rapporter une position qui ne change jamais (sauf si les stations se déplacent discrètement la nuit). Au passage, notez ce fil d'il y a un an exactement: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-September/004224.html Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Je pars donc sur cette base : Générer quotidiennement un espèce de diff entre la base OSM et la base Vélib de manière présentable, où les deltas sont mis en évidence. Stay tuned :) Le mardi 08 septembre 2009 à 15:14 +0200, s1057...@gmail.com a écrit : Pour moi il est clair qu'il est exclu d'intégrer directement les données fournies par Decaux dans la base OSM, le problème de licence ma parait évident. Je pense qu'il est inutile de leur poser la question, je ne pense pas que ce type de partage d'information soit dans leur stratégie. Par contre un script qui permet de produire une liste des stations à vérifier sur place puis ajouter manuellement me parait bien utile vu le nombre conséquent de stations. Une petite question subsidiaire sur la façon de mapper les stations Vélib : des bornes ont parfois été ajoutées à plusieurs dizaines de mètres de la station initiale de tel sorte qu'il serait utile de les mapper, toutefois la référence de la station reste la même. Faut-il imaginer une relation pour lier les deux POI pour que les références restent cohérentes ? Simon (STA) Le 8 septembre 2009 10:00, Charlie Echo openstreet...@coutiere.com a écrit : La discussion soulève les points suivants : - Clairement, le script répond à un besoin - A-t-on-le droit ? On doit avoir le droit de récupérer de façon personnelle la liste des stations, utiliser ton script, et en déduire la liste des stations mal référencées dans OSM. Tu peux faire tourner ça quand tu veux ; mais avant de rentrer les données dans OSM, il faut un controle de visu. Donc il serait plus utile de créer une page du Wiki avec les stations mal référencées. - On est tout de même un peu à la limite de la propriété intellectuelle : le site Velib / script donne des indices... (j'ouvre une parenthèse : si, sur Wikipedia, j'ajoute ce que je sais sur Leonard Bernstein, suis-je dans mon droit ? Au fond, je ne le connais pas personnellement, et ce que je sais m'a été dit par quelqu'un... Donc ma culture générale est issue de la propriété intellectuelle d'autrui...) - les infos network et operator : tu peux, dans JOSM, sélectionner toutes les stations bicycle_rental et mettre d'un coup toutes les infos network et operator ; inutile d'utiliser un script, qui risque d'être moins fiable que JOSM. - Je n'ai pas compris l'intérêt de mettre une borne GPS dans les sations Velib, si ce n'est parce que, justement, Velib voulait savoir où sont les stations sans faire référence à GoogleMaps. Ils veulent une position absolue, pas une position par rapport à une rue. - Ton script devrait calculer la distance entre les stations OSM et les stations velib, pour qu'on sache si il faut y repasser - On devrait proposer à Velib d'utiliser la carte OSM pour velos, plutôt que Google Maps, en échange de quoi on aurait le droit d'utiliser leurs données. Ce serait une très belle opération pour tous. - Evidemment, la question est la même à Marseille, Lyon, Toulouse, ... ; et à Rome, Milan, ... Charlie Echo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires)
Je trouve le quotidien abusif : d'où vas-tu tirer ta base OSM ? Seras-tu obligé de charger Planet ? Que d'électrons perdus pour, simplement, 1000 statiosn Velib qu'on ne modifiera que rarement... 1 fois par semaine, ce serait très largement suffisant ! Ceci étant, ce projet de mise à jour des stations Velib va de pair avec celui des fontaines. Autant faire d'une pierre deux coup et cocher les fontaines et les stations d'un coup ! Charlie Echo - Mail Original - De: darfy openstreet...@surrel.org À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mardi 8 Septembre 2009 17:16:41 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires) Je pars donc sur cette base : Générer quotidiennement un espèce de diff entre la base OSM et la base Vélib de manière présentable, où les deltas sont mis en évidence. Stay tuned :) Le mardi 08 septembre 2009 à 15:14 +0200, s1057...@gmail.com a écrit : Pour moi il est clair qu'il est exclu d'intégrer directement les données fournies par Decaux dans la base OSM, le problème de licence ma parait évident. Je pense qu'il est inutile de leur poser la question, je ne pense pas que ce type de partage d'information soit dans leur stratégie. Par contre un script qui permet de produire une liste des stations à vérifier sur place puis ajouter manuellement me parait bien utile vu le nombre conséquent de stations. Une petite question subsidiaire sur la façon de mapper les stations Vélib : des bornes ont parfois été ajoutées à plusieurs dizaines de mètres de la station initiale de tel sorte qu'il serait utile de les mapper, toutefois la référence de la station reste la même. Faut-il imaginer une relation pour lier les deux POI pour que les références restent cohérentes ? Simon (STA) Le 8 septembre 2009 10:00, Charlie Echo openstreet...@coutiere.com a écrit : La discussion soulève les points suivants : - Clairement, le script répond à un besoin - A-t-on-le droit ? On doit avoir le droit de récupérer de façon personnelle la liste des stations, utiliser ton script, et en déduire la liste des stations mal référencées dans OSM. Tu peux faire tourner ça quand tu veux ; mais avant de rentrer les données dans OSM, il faut un controle de visu. Donc il serait plus utile de créer une page du Wiki avec les stations mal référencées. - On est tout de même un peu à la limite de la propriété intellectuelle : le site Velib / script donne des indices... (j'ouvre une parenthèse : si, sur Wikipedia, j'ajoute ce que je sais sur Leonard Bernstein, suis-je dans mon droit ? Au fond, je ne le connais pas personnellement, et ce que je sais m'a été dit par quelqu'un... Donc ma culture générale est issue de la propriété intellectuelle d'autrui...) - les infos network et operator : tu peux, dans JOSM, sélectionner toutes les stations bicycle_rental et mettre d'un coup toutes les infos network et operator ; inutile d'utiliser un script, qui risque d'être moins fiable que JOSM. - Je n'ai pas compris l'intérêt de mettre une borne GPS dans les sations Velib, si ce n'est parce que, justement, Velib voulait savoir où sont les stations sans faire référence à GoogleMaps. Ils veulent une position absolue, pas une position par rapport à une rue. - Ton script devrait calculer la distance entre les stations OSM et les stations velib, pour qu'on sache si il faut y repasser - On devrait proposer à Velib d'utiliser la carte OSM pour velos, plutôt que Google Maps, en échange de quoi on aurait le droit d'utiliser leurs données. Ce serait une très belle opération pour tous. - Evidemment, la question est la même à Marseille, Lyon, Toulouse, ... ; et à Rome, Milan, ... Charlie Echo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Le mardi 08 septembre 2009, à 10:16:34 +0200, arno a écrit : dans le cas de la station proche du pont de saint-cloud, elle est placée, sur le site velib, au nord de la rue Vauguyon, alors qu'en réalité, elle se trouve au sud http://www.openstreetmap.org/?lat=48.843207lon=2.222175zoom=18layers=B000FTF dans le cas de la station proche du pont de suresnes, elle est placée sur le site velib le long du boulevard henri sellier, le long de la voie qui est au nord, alors qu'elle se trouve en réalité au coin de la rue de Saint-Cloud et du boulevard henri sellier http://www.openstreetmap.org/?lat=48.867897lon=2.226665zoom=18layers=B000FTF (Cela dit, dans le second cas, je ne suis pas 100% sûr qu'il n'y ait pas une seconde station de l'autre côté, mais çà me paraîtrait bizarre quand même). Bon, je suis passé au pont de Suresnes tout à l'heure, et il y avait bien une seconde station, à l'emplacement indiqué sur velib.paris.fr Du coup, je commence à avoir un léger doute pour la station du pont de Saint-Cloud. Le mardi 08 septembre 2009, à 15:14:34 +0200, s1057802 a écrit : Une petite question subsidiaire sur la façon de mapper les stations Vélib : des bornes ont parfois été ajoutées à plusieurs dizaines de mètres de la station initiale de tel sorte qu'il serait utile de les mapper, toutefois la référence de la station reste la même. Faut-il imaginer une relation pour lier les deux POI pour que les références restent cohérentes ? Voila, je dois être dans ce cas là. Pourquoi ne pas tagguer tout simplement deux noeuds bicycle_rental avec le même nom ? signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
darfy a écrit : 1- récupération des infos des stations Vélib sur le Webservice officiel (nom, coordonnées GPS... bref tout ce qui est là [1]) Juridiquement parlant, il n'y a pas de webservice officiel qui tienne car il n'a été faite aucune annonce publique concernant le sujet. Où as-tu trouvé son URL ? En fouillant dans les sources html et javascript ? Cela s'appelle du reverse-engineering et c'est puni par la Loi. C'est clair : je me suis renseigné auprès d'un avocat et s'il n'y a pas de publication officielle, cela reste du domaine du privé sous la coupe de la protection intellectuelle. Connaissant un peu Decaux, je peux te dire qu'ils sont TRES à cheval sur ce principe. Si tu connais l'application abikenow pour iPhone, ses auteurs n'avaient pas pris le soin de considérer l'aspect juridique des choses, ce qu'il leur a valu qques déboires juridiques, en conséquence de quoi l'appli est passé sous copyright JCDecaux. La bonne affaire! Il faut dire que cette appli avait bénéficié d'une campagne de pub (gratuite) par Apple pour son iPhone vers Noël 2008. Quid des autres applis (iVélos, GoVelib, VeloParis, A Vélib, Velou), même gratuites? Exit ! (voir le post de l'auteur de VeloToulouse sur le blog de Vélib http://blog.velib.paris.fr/blog/trucs-et-astuces/trouver-une-station-lapplication-mobile/#more-1348 , post 45) Alors, prudence ! /Lapi. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Mathieu Arnold a écrit : J'avais discuté avec un technicien qui faisait une maintenance sur une borne une fois, et il m'avait expliqué qu'il y avait un gps dans chaque borne. Un GPS ? A quoi bon dans un équipement immobile ? N'aurait-il pas confondu avec un GPRS, càd une liaison data gsm pour communiquer avec le système de collecte d'information? Les stations en sont équipées de 2, sur Bouygues et SFR. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
darfy a écrit : Concernant le coté légal, je vais demander, ca doit être le mieux. Mais quand on voit le nombre de site qui reprennent et exploitent ce Webservice, et ce depuis l'année d'ouverture... http://www.parisavelo.net/ http://velib.shiva.easynet.fr/ http://www.iphon.fr/post/2008/09/22/Le-Velib-sur-l-iPhone-:-logiciel-gratuit http://burgersoftware.com/fr/bike ... Ils ont une certaine tolérance pour les projets expérimentaux du moment qu'ils ne dépassent pas un maximum de requêtes journalières, qu'ils n'en font pas d'usage commercial, et qu'ils ne ternissent pas l'image de marque de Decaux. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Bonsoir, Ayant 3 heures à tuer ce soir, j'ai voulu préparer la synchronisation des données Vélib et préparer un robot de modification. Celui-ci est presque fini, et il fait déjà le gros du travail. Le seul truc qu'il ne fait pas c'est l'envoi des données sur OSM : j'attends vos avis :) Sans entrer dans les détails techniques, voici le principe de fonctionnement : 1- récupération des infos des stations Vélib sur le Webservice officiel (nom, coordonnées GPS... bref tout ce qui est là [1]) 2- pour chaque station, récupération sur OSM les nodes autour des coordonnées GPS. Analyse pour n'isoler que le(s) node(s) amenity=bicycle_rental si existant. Récupération des éventuelles autres données indiquées dans le lien supra. 3- édition d'un log d'exécution [2] afin de faire un contrôle visuel (c'était pour vérifier la validité des données et maintenant pour vous demander votre avis) 4- Les données étant d'après les logs tout à fait cohérentes, le robot va pouvoir soit créer le node avec les tags qui vont bien [1], soit mettre à jour les nodes existants. Je pourrais lancer ce robot régulièrement (hebdo ?), ce qui présente l'avantage pour OSM d'avoir des données Vélib parfaitement à jour. Ce robot pourrait aussi être utilisé et/ou adapté pour les autres villes de provinces et/ou à l'étranger (Barcelone...). Voyez-vous un/des inconvénient(s) à tout ceci ? [3] darfy [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbicycle_rental [2] http://velib.surrel.org/log.php [3] Contributeur tout frais sur OSM, donc pas forcément au courant de tous les risques et procédures :) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
Le mardi 08 septembre 2009, à 00:18:05 +0200, darfy a écrit : Bonsoir, Salut, Ayant 3 heures à tuer ce soir, j'ai voulu préparer la synchronisation des données Vélib et préparer un robot de modification. Celui-ci est presque fini, et il fait déjà le gros du travail. Le seul truc qu'il ne fait pas c'est l'envoi des données sur OSM : j'attends vos avis :) Est-ce que tu t'es renseigné pour savoir si tu avais le droit de faire çà ? Tout ce que je trouve à ce sujet sur: http://www.velib.paris.fr/infos_editeur, c'est: les actions suivantes sont formellement interdites : I) L’extraction par transfert permanent ou temporaire de la totalité ou d'une partie qualitativement ou quantitativement substantielle du contenu du Site sur un autre support, par tout moyen et sous toute forme que ce soit ; II) La réutilisation, par la mise à la disposition du public de la totalité ou d'une partie qualitativement ou quantitativement substantielle du contenu du Site, quelle qu'en soit la forme Je suis pas du tout spécialiste de ces histoires, mais j'ai tendance à me dire que c'est pas gagné (après, j'ai peut-être loupé un truc, je sais pas). Sans entrer dans les détails techniques, voici le principe de fonctionnement : 1- récupération des infos des stations Vélib sur le Webservice officiel (nom, coordonnées GPS... bref tout ce qui est là [1]) 2- pour chaque station, récupération sur OSM les nodes autour des coordonnées GPS. Analyse pour n'isoler que le(s) node(s) amenity=bicycle_rental si existant. Récupération des éventuelles autres données indiquées dans le lien supra. 3- édition d'un log d'exécution [2] afin de faire un contrôle visuel (c'était pour vérifier la validité des données et maintenant pour vous demander votre avis) 4- Les données étant d'après les logs tout à fait cohérentes, le robot va pouvoir soit créer le node avec les tags qui vont bien [1], soit mettre à jour les nodes existants. J'ai voulu vérifier par exemple la station 22101: sur ta liste, elle est marquée comme non présente. Pourtant, je l'ai rentré moi-même: c'est le noeud 479183881 Le truc, c'est que sur le site paris.velib.fr, elle est répertoriée relativement loin (de l'ordre de 50m) de l'endroit où elle se trouve réellement. Donc je pense que tu n'as pas regardé assez loin autour des coordonnées que tu avais. Cela veut dire aussi que, la question légale mise de côté, si jamais tu trouves un noeud existant, il faut mieux ne pas y toucher, parceque sinon, tu risques de rendre les données existantes moins précises. a+ arno signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
2009/9/8 darfy openstreet...@surrel.org: Bonsoir, De quel web service parles-tu ? Est-ce que par hasard, ça ne serait pas de l'api gmaps ? Avant de te lancer dans cette aventure, il faut que nous connaissions les conditions d'utilisation et la licence de ces données, OSM étant particulièrement pointilleux sur ce sujet. Si ces points sont dérivés d'une carte gmaps, ça serait un problème (c'est pour les même raisons que nous refusons les géolocalisations de wikipedia). Peux-tu nous en dire d'avantage ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Robot pour Vélib (et similaires )
2009/9/8 arno a...@renevier.net: Le truc, c'est que sur le site paris.velib.fr, elle est répertoriée relativement loin (de l'ordre de 50m) de l'endroit où elle se trouve réellement. Donc je pense que tu n'as pas regardé assez loin autour des coordonnées que tu avais. Cela veut dire aussi que, la question légale mise de côté, si jamais tu trouves un noeud existant, il faut mieux ne pas y toucher, parceque sinon, tu risques de rendre les données existantes moins précises. a+ arno Si leurs positions sont dérivées de gmaps comme je le soupçonne, cet écart peut malheureusement se comprendre ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
