Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-12 Par sujet Marc_marc 
Le 12.12.20 à 08:27, Christian Quest a écrit :
> On peut calquer sur organic=* qui (de mémoire) prévoit yes/no/only

le hic c'est qu'alors aucun n'est =no (parce que je ne connais aucun
supermarché qui ne vend pas un produit local, ne fusse que le pain
surgelé cuit sur place qui selon certains critère est un produit local)
puis origin=yes/no/only c'est pas l'usage actuel
alors un autre tag =only qui redit la même chose que origin=local
tout en ayant besoin de origin si c'est pas 100% local,
ca fait équilibriste avec 2 tags décrivant la même chose mais autrement



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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-11 Par sujet Christian Quest 

Le 11/12/2020 à 13:48, Vivien MICHON a écrit :

Bonjour Marc,

Super sujet le localisme, ça me plait ^^

Pour les lieux qui proposent du 100% localisme ou du X% localisme, peut-être 
prévoir de mettre en valeur ceux qui font du 100%?

Pour la définition, on touche à une acception qui va varier selon les groupes sociaux... Il semble 
difficile de s'accorder. Je propose de repartir de la définition proposée par Wikipédia 
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Localisme) dans laquelle l'échelle retenue pour indiquer une origine 
comme "locale" s'appuie sur des éléments concrets: "favorise la démocratie 
participative, la cohésion sociale et l'économie de proximité, donc l'emploi local et la 
préservation de l'environnement via une moindre empreinte écologique liée au transport de personnes 
et de marchandises".

Reste toujours une part d'interprétation...
Pour sûr, le localisme ne peut pas inclure un produit qui fait 20 fois le tour 
du monde avant d'être proposé au consommateur.
A distinguer au passage de la notion de circuit-court, qui elle ne fait pas 
référence à une proximité géographique.
Il y a une attention à porter à la distance parcourue par la marchandise, avec 
le coût écologique, il me semble. Mais... le chiffrage et l'estimation d'un 
seuil d'acceptabilité n'existent pas vraiment non?

Bref, dispo pour en parler oui.
Vivien



On peut calquer sur organic=* qui (de mémoire) prévoit yes/no/only

Un BioCoop sera "only" car on n'y trouve que du bio (ou quasiment).

Une boulangerie qui a entre autre du pain bio mais pas que aura un 
organic=yes et une qui n'en a pas du tout organic=no


C'est simple et efficace, non ?


Après les critères pour définir qu'un produit est local (ce devrait 
logiquement être essentiellement la distance), c'est une toute autre 
question, et je ne pense pas que ce soit à OSM d'y répondre (comme ce 
n'est pas OSM qui définit ce qui est bio ou pas). Il faudrait pour cela 
trouver un consensus déjà existant sur le sujet...



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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-11 Par sujet Vivien MICHON 
Bonjour Marc,

Super sujet le localisme, ça me plait ^^

Pour les lieux qui proposent du 100% localisme ou du X% localisme, peut-être 
prévoir de mettre en valeur ceux qui font du 100%?

Pour la définition, on touche à une acception qui va varier selon les groupes 
sociaux... Il semble difficile de s'accorder. Je propose de repartir de la 
définition proposée par Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Localisme) 
dans laquelle l'échelle retenue pour indiquer une origine comme "locale" 
s'appuie sur des éléments concrets: "favorise la démocratie participative, la 
cohésion sociale et l'économie de proximité, donc l'emploi local et la 
préservation de l'environnement via une moindre empreinte écologique liée au 
transport de personnes et de marchandises".

Reste toujours une part d'interprétation...
Pour sûr, le localisme ne peut pas inclure un produit qui fait 20 fois le tour 
du monde avant d'être proposé au consommateur.
A distinguer au passage de la notion de circuit-court, qui elle ne fait pas 
référence à une proximité géographique.
Il y a une attention à porter à la distance parcourue par la marchandise, avec 
le coût écologique, il me semble. Mais... le chiffrage et l'estimation d'un 
seuil d'acceptabilité n'existent pas vraiment non?

Bref, dispo pour en parler oui.
Vivien

-Message d'origine-
De : Marc_marc  
Envoyé : vendredi 11 décembre 2020 08:01
À : talk-fr@openstreetmap.org
Objet : Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais 
sans doute de manière plus large également)

Bonjour,

> un commerce proposant majoritairement du local peut également proposer 
> du non local pour étoffer son offre de produits.

je me suis aussi posé cette question quand un magasin local a décidé d'ajouter 
des bananes pour diversifier son échoppe :( je ne n'ai finalement mis aucune 
origin=* pour ce magasin.

après coup la seule idée qui me vient c'est de faire comme les locavores : 
l’exception dite de Marco-pollo (les produits n'existant pas localement sont 
acceptable pour certains locavores, à l'inverse des produits importés alors 
qu'ils existent aussi localement) mais du coup quel tag ? 
origin=local;marco-pollo ?

> Quelles limites données t-on au local --> Distance, départementale, 
> régionale, ...

origin=local , origin=region , ...

sans doute faudrait-il commencer par identifier les besoins il y avait une 
demande d'aide de l'amap que j'avais retransmise ici.
d'autres ont aussi posté des url.
faudrait voir ce qu'ils renseigne pour établir la liste des tags utiles 
manquants

> est-ce que quelques personnes seraient intéressées par creuser cette 
> question, en janvier en visio ?

je suis partant, en texte ou en visio, voir les 2 tellement il y a matière à 
dégrossir :)

Cordialement,
Marc




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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-10 Par sujet Marc_marc 
Bonjour,

> un commerce proposant majoritairement du local
> peut également proposer du non local pour étoffer son offre de produits.

je me suis aussi posé cette question quand un magasin local
a décidé d'ajouter des bananes pour diversifier son échoppe :(
je ne n'ai finalement mis aucune origin=* pour ce magasin.

après coup la seule idée qui me vient c'est de faire comme
les locavores : l’exception dite de Marco-pollo (les produits
n'existant pas localement sont acceptable pour certains
locavores, à l'inverse des produits importés alors qu'ils existent
aussi localement)
mais du coup quel tag ? origin=local;marco-pollo ?

> Quelles limites données t-on au local --> Distance, départementale,
> régionale, ...

origin=local , origin=region , ...

sans doute faudrait-il commencer par identifier les besoins
il y avait une demande d'aide de l'amap que j'avais retransmise ici.
d'autres ont aussi posté des url.
faudrait voir ce qu'ils renseigne pour établir la liste
des tags utiles manquants

> est-ce que quelques personnes seraient intéressées par creuser cette 
> question, 
> en janvier en visio ?

je suis partant, en texte ou en visio, voir les 2 tellement il y a
matière à dégrossir :)

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans, doute de manière plus large également)

2020-12-05 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 05/12/2020 à 12:58, Bobolica a écrit :


Salut,

pour avoir travaillé sur cette question côté Creuse, on a fait le 
choix d'un gogocarto 
 car il 
répondait aussi à la problématique de l'interface de consultation mais 
je suis curieux de creuser le sujet :>.



super,

oui gogocarto c'est chouette, cela a de la gueule, mais c'est 1 
carte=1silo de donnée=1 communauté ... Échange fréquent sur le sujet 
avec le dev de gogocarto et diverses autres communautés ayant des cartes 
sur gogocarto


Travailler sur les descripteurs dans OSM c'est pouvoir imaginer plus de 
cartes diverses avec un "minimum" en commun et potentiellement plus de 
communautés autour de ces données que nous aimons tant :)


à plus

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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans, doute de manière plus large également)

2020-12-05 Par sujet Bobolica 

Salut,

pour avoir travaillé sur cette question côté Creuse, on a fait le choix 
d'un gogocarto  
car il répondait aussi à la problématique de l'interface de consultation 
mais je suis curieux de creuser le sujet :>.



Quentin

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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-04 Par sujet Jacques Lavignotte 



Le 04/12/2020 à 13:17, Vincent Bergeot a écrit :
PS : La question alimentaire se pose à beaucoup d'endroits pour OSM 
aujourd'hui et dans beaucoup de communautés "proches" ... est-ce que 
quelques personnes seraient intéressées par creuser cette question, en 
janvier en visio ?


Y associer : https://circuitscourts.gogocarto.fr/ ?

J.

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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-04 Par sujet emeric Prouteau 
Salut Vincent,

Je suis partant pour creuser le sujet.

C'est effectivement un sujet assez touffu car un commerce proposant
majoritairement du local peut également proposer du non local pour étoffer
son offre de produits.

Quelles limites données t-on au local --> Distance, départementale,
régionale, ...

En tout cas le sujet me botte bien et mérite à mon avis un fort intérêt de
par les initiatives locales qui se développent un peu partout autour du
"local".

Emeric,


Le ven. 4 déc. 2020 à 13:20, Vincent Bergeot  a écrit :

> Le 04/12/2020 à 10:33, lejun a écrit :
> > Coquille de ma part, effectivement je voulais parler de produce et non
> > product.
>
> les 2 m'intéressent car par exemple cela peut correspondre aussi bien à
> des légumes que des foies gras (oui le sud-ouest tout ça !!!)
>
> pas sur du coup que produce:local=* ou product:local=* soient
> appropriés-simples-adéquats
>
>
> Le 04/12/2020 à 10:26, Marc_marc a écrit :
> >> Le 4 déc. 2020 à 09:35, Vincent Bergeot  a écrit :
> >>
> >> des magasins comme étant des magasins de produits locaux
> > origin=local
>
> ohhh oui ! plutôt utilisé d'habitude pour des "pays"
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:origin)
>
> très adapté en première impression, en plus  1 en allemagne, 1 en
> belgique : https://taginfo.openstreetmap.org/tags/origin=local
>
> c'est un origin=local qui est déjà international :)
>
> Blague à part, sans doute que cela peut avoir du sens également pour les
> amap et autres groupements de commandes alimentaires qui se concentrent
> sur la proximité !
>
> Merci pour ces retours,
>
> PS : La question alimentaire se pose à beaucoup d'endroits pour OSM
> aujourd'hui et dans beaucoup de communautés "proches" ... est-ce que
> quelques personnes seraient intéressées par creuser cette question, en
> janvier en visio ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-04 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 04/12/2020 à 10:33, lejun a écrit :

Coquille de ma part, effectivement je voulais parler de produce et non
product.


les 2 m'intéressent car par exemple cela peut correspondre aussi bien à 
des légumes que des foies gras (oui le sud-ouest tout ça !!!)


pas sur du coup que produce:local=* ou product:local=* soient 
appropriés-simples-adéquats



Le 04/12/2020 à 10:26, Marc_marc a écrit :

Le 4 déc. 2020 à 09:35, Vincent Bergeot  a écrit :

des magasins comme étant des magasins de produits locaux

origin=local


ohhh oui ! plutôt utilisé d'habitude pour des "pays" 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:origin)


très adapté en première impression, en plus  1 en allemagne, 1 en 
belgique : https://taginfo.openstreetmap.org/tags/origin=local


c'est un origin=local qui est déjà international :)

Blague à part, sans doute que cela peut avoir du sens également pour les 
amap et autres groupements de commandes alimentaires qui se concentrent 
sur la proximité !


Merci pour ces retours,

PS : La question alimentaire se pose à beaucoup d'endroits pour OSM 
aujourd'hui et dans beaucoup de communautés "proches" ... est-ce que 
quelques personnes seraient intéressées par creuser cette question, en 
janvier en visio ?



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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-04 Par sujet lejun 

Coquille de ma part, effectivement je voulais parler de produce et non
product.

Le 04/12/2020 à 10:20, chris-...@netcourrier.com a écrit :

"product" ce sont pour les produits "manufacturés" : product=* is a
property that specifies the human manufactured
"produce" correspond plus aux produits de la ferme : "produce=* is used
to describe a feature's output produced though a natural process of
growing or breeding, possibly with human intervention e.g. provision of
water, planting etc."

Qu'en pensez-vous ?

Christian Renoulin
/associations "Mieux trier à Nantes" et "La Galerie du Zéro Déchet"
06.74.43.78.43 - chris-...@netcourrier.com/


De : lejun 
À : talk-fr@openstreetmap.org
Sujet : Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux
(alimentation mais sans doute de manière plus large également)
Date : 04/12/2020 10:12:30 Europe/Paris

Le 04/12/2020 à 09:35, Vincent Bergeot a écrit :
> Je cherche donc à renseigner le fait que l'on peut avoir un shop=
> butcher, greengrocer, deli, clothes, ... qui fasse appel à des produits
> locaux (je laisse pour l'instant du flou sur "local").À première vue
je pense que le plus approprié est d'utiliser
product:local=yes sur les commerces concernés. L'attribut product étant
déjà utilisé pour indiquer quel type de produit est vendu, lui ajouter
un suffixe me parait le plus simple.> Parfois je me dis que cela rejoint
les notions de network=ncn, lcn, rcn ...
Un "produit local" étant relatif c'est relativement complexe d'utiliser
network pour ce type d'usage. Est ce qu'un commerce vendant du camembert
fait partie d'un réseau local ou national ? L'attribut product:local
laisse libre l'interprétation au même titre qu'un client quand le
commerçant dit proposer des produits locaux.

--
Lejun - Groupe Local OpenStreetMap Bourgogne-Franche-Comté


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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-04 Par sujet Marc_marc 


> Le 4 déc. 2020 à 09:35, Vincent Bergeot  a écrit :
> 
> des magasins comme étant des magasins de produits locaux

origin=local



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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-04 Par sujet chris-ren 
Bonjour,



"product" ce sont pour les produits "manufacturés" : product=* is a property 
that specifies the human manufactured 

"produce" correspond plus aux produits de la ferme : "produce=* is used to 
describe a feature's output produced though a natural process of growing or 
breeding, possibly with human intervention e.g. provision of water, planting 
etc."



Qu'en pensez-vous ?



Christian Renoulin
associations "Mieux trier à Nantes" et "La Galerie du Zéro Déchet"
06.74.43.78.43 - chris-...@netcourrier.com

De : lejun 
À : talk-fr@openstreetmap.org
Sujet : Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais 
sans doute de manière plus large également)
Date : 04/12/2020 10:12:30 Europe/Paris

Le 04/12/2020 à 09:35, Vincent Bergeot a écrit :
> Je cherche donc à renseigner le fait que l'on peut avoir un shop=
> butcher, greengrocer, deli, clothes, ... qui fasse appel à des produits
> locaux (je laisse pour l'instant du flou sur "local").À première vue je pense 
> que le plus approprié est d'utiliser
product:local=yes sur les commerces concernés. L'attribut product étant
déjà utilisé pour indiquer quel type de produit est vendu, lui ajouter
un suffixe me parait le plus simple.> Parfois je me dis que cela rejoint
les notions de network=ncn, lcn, rcn ...
Un "produit local" étant relatif c'est relativement complexe d'utiliser
network pour ce type d'usage. Est ce qu'un commerce vendant du camembert
fait partie d'un réseau local ou national ? L'attribut product:local
laisse libre l'interprétation au même titre qu'un client quand le
commerçant dit proposer des produits locaux.

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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-04 Par sujet lejun 

Le 04/12/2020 à 09:35, Vincent Bergeot a écrit :

Je cherche donc à renseigner le fait que l'on peut avoir un shop=
butcher, greengrocer, deli, clothes, ... qui fasse appel à des produits
locaux (je laisse pour l'instant du flou sur "local").À première vue je pense 
que le plus approprié est d'utiliser

product:local=yes sur les commerces concernés. L'attribut product étant
déjà utilisé pour indiquer quel type de produit est vendu, lui ajouter
un suffixe me parait le plus simple.> Parfois je me dis que cela rejoint
les notions de network=ncn, lcn, rcn ...
Un "produit local" étant relatif c'est relativement complexe d'utiliser
network pour ce type d'usage. Est ce qu'un commerce vendant du camembert
fait partie d'un réseau local ou national ? L'attribut product:local
laisse libre l'interprétation au même titre qu'un client quand le
commerçant dit proposer des produits locaux.

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[OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

2020-12-04 Par sujet Vincent Bergeot 

Bonjour,

je cherche à qualifier des magasins comme étant des magasins de produits 
locaux (à différencier de magasins à la ferme, je pense d'ailleurs que 
iD doit avoir un truc pas net sur cela [ceci est une note pour moi]).


Je cherche donc à renseigner le fait que l'on peut avoir un shop= 
butcher, greengrocer, deli, clothes, ... qui fasse appel à des produits 
locaux (je laisse pour l'instant du flou sur "local").


Parfois je me dis que cela rejoint les notions de network=ncn, lcn, rcn ...

Vos avis retours ?

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