Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Juste pour ceux qui débutent : unclassified : plus petit que tertiary, en zone rurale : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dunclassified Si indéterminé, surtout pas unclassified, mais road : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Droad JB Le 04.10.2012 04:02, Philippe Verdy a écrit : Le 2 octobre 2012 18:23, te...@free.fr a écrit : Je dirais même plus, ça dépend aussi de la taille de ton hameau. Car la taille, quoi qu'on en dise, ça compte quand même :D De: Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr = tertiary Si elle a une ref (ce qui m'étonnerait), sinon unclassified unclassified veut juste dire que ce n'est pas classé et reste à classer. Autrement dit l'équivalent d'un FIXME. Si c'est une voie publique elle est gérée certainement par la commune et c'est une voie communale dont tertiary même si on ne connait pas son numéro (à voir sur place ou en mairie en lisant un peu plus que ce que marquent les planches cadastrales : c'est certainement marqué dans un arrêté communal ou de la communauté de communes). Si la voie est située dans une zone agglomération (au sens du code de la route, avec limitation à 50 ou moins) c'est une rue résidentielle. Si la voie est privée (uniquement pour les résidents), c'est une voie de service. Mais certaines voies privées sont gérées par une copropriété et prennent le noms de rue (ou allée, chemin, etc.) et il sera logique aussi de la classer comme residentielle s'il n'y a pas de panneau limitant les accès aux seuls résidents (et personnes invitées). Des voies privées existent aussi dans les centres commerciaux ou zones industrielles, et dans les zones de fret par exemple ferroviaire ou portuaire (à garder en voie de service). Certaines voies sont gérées par des organismes mixtes (par exemple les zones de service des transports publics, autour des dépots de bus par exemple). Là encore voies de service. Le service étant une concession de la collectivité exploitée par des sociétés privées sous contrat avec la collectivité. Leurs voies de service restent des voies de service et n'appartiennent pas à la collectivité mais aux transporteurs concernés qui les ont aménagé de façon privée au départ. Dans le cas des hameaux : le nombre de maisons n'influe pas sauf s'il n'y a qu'un seul propriétaire pour l'ensemble des terrains, voies d'accès comprises, et un seul locataire au sens légal. Sinon ce n'est plus un hameau mais une propriété privée, la voie est alors privée (cas par exemple de certains chemins de fermes, bien que de nombreuses fermes ont maintenant de multiples propriétaires et pour leur donner un accès un chemin a du être concédé à la commune pour garantir un droit de passage permanent s'il a fallu demander à la commune de l'aménager pour autre chose que sa destination initiale, avec des travaux que l'ancien propriétaire ne voulait pas prendre en charge lui-même (goudronnage, assainissement, raccordements aux réseaux d'égouts, d'eau, d'électricité, téléphone...). Mais dans d'autres cas l'ancienne propriété unique est devenue une copropriété, et est restée privée (sans cession à la collectivité) et c'est la copropriété et non la commune qui prend en charge dans les charges l'entretien de la voie d'accès. Certaines voies communales ont aussi été déclassées dans l'autre sens : rachetées à la commune par une copropriété qui a voulu en restreindre l'accès pour leurs seuls résidents, par exemple pour installer un portail. Ce cas est courant dans les zones industrielles et zones d'activité, même au sein d'une ZI ou ZAC d'initiative publique. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [1] Links: -- [1] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Le 04/10/2012 04:02, Philippe Verdy a écrit : Le 2 octobre 2012 18:23, te...@free.fr a écrit : Je dirais même plus, ça dépend aussi de la taille de ton hameau. Car la taille, quoi qu'on en dise, ça compte quand même :D De: Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr = tertiary Si elle a une ref (ce qui m'étonnerait), sinon unclassified unclassified veut juste dire que ce n'est pas classé et reste à classer. Autrement dit l'équivalent d'un FIXME. Oh là ! Philippe. Gros contre-sens ! Ne pas confondre highway=unclassified et highway=road Le mieux est d'aller revoir la page du wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Le 2 octobre 2012 18:23, te...@free.fr a écrit : Je dirais même plus, ça dépend aussi de la taille de ton hameau. Car la taille, quoi qu'on en dise, ça compte quand même :D De: Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr = tertiary Si elle a une ref (ce qui m'étonnerait), sinon unclassified unclassified veut juste dire que ce n'est pas classé et reste à classer. Autrement dit l'équivalent d'un FIXME. Si c'est une voie publique elle est gérée certainement par la commune et c'est une voie communale dont tertiary même si on ne connait pas son numéro (à voir sur place ou en mairie en lisant un peu plus que ce que marquent les planches cadastrales : c'est certainement marqué dans un arrêté communal ou de la communauté de communes). Si la voie est située dans une zone agglomération (au sens du code de la route, avec limitation à 50 ou moins) c'est une rue résidentielle. Si la voie est privée (uniquement pour les résidents), c'est une voie de service. Mais certaines voies privées sont gérées par une copropriété et prennent le noms de rue (ou allée, chemin, etc.) et il sera logique aussi de la classer comme residentielle s'il n'y a pas de panneau limitant les accès aux seuls résidents (et personnes invitées). Des voies privées existent aussi dans les centres commerciaux ou zones industrielles, et dans les zones de fret par exemple ferroviaire ou portuaire (à garder en voie de service). Certaines voies sont gérées par des organismes mixtes (par exemple les zones de service des transports publics, autour des dépots de bus par exemple). Là encore voies de service. Le service étant une concession de la collectivité exploitée par des sociétés privées sous contrat avec la collectivité. Leurs voies de service restent des voies de service et n'appartiennent pas à la collectivité mais aux transporteurs concernés qui les ont aménagé de façon privée au départ. Dans le cas des hameaux : le nombre de maisons n'influe pas sauf s'il n'y a qu'un seul propriétaire pour l'ensemble des terrains, voies d'accès comprises, et un seul locataire au sens légal. Sinon ce n'est plus un hameau mais une propriété privée, la voie est alors privée (cas par exemple de certains chemins de fermes, bien que de nombreuses fermes ont maintenant de multiples propriétaires et pour leur donner un accès un chemin a du être concédé à la commune pour garantir un droit de passage permanent s'il a fallu demander à la commune de l'aménager pour autre chose que sa destination initiale, avec des travaux que l'ancien propriétaire ne voulait pas prendre en charge lui-même (goudronnage, assainissement, raccordements aux réseaux d'égouts, d'eau, d'électricité, téléphone...). Mais dans d'autres cas l'ancienne propriété unique est devenue une copropriété, et est restée privée (sans cession à la collectivité) et c'est la copropriété et non la commune qui prend en charge dans les charges l'entretien de la voie d'accès. Certaines voies communales ont aussi été déclassées dans l'autre sens : rachetées à la commune par une copropriété qui a voulu en restreindre l'accès pour leurs seuls résidents, par exemple pour installer un portail. Ce cas est courant dans les zones industrielles et zones d'activité, même au sein d'une ZI ou ZAC d'initiative publique. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Le 01/10/2012 23:54, Christian Rogel a écrit : Pourtant, les chaussées ont une largeur de 15 cm supérieures aux françaises pour permettre l'accès aux champs à droite, en se mettant le long de la ligne centrale (on roule à gauche) sans utiliser de sections spéciales. ll y a alors une ligne pointillée autorisant le franchissement de ligne centrale. Les deux bandes hors chaussées sont suffisamment larges pour permettre à un tracteur de ne pas ennuyer les automobilistes (c'est ce que j'ai vu faire). Elles semblent aussi utilisées par les vélos ou les véhicules pas assez véloces. Se retrouver à trois de front la première fois, ça fait bizarre La N 25, même quand elle est à 4 voies, ne comporte pas de séparateurs physiques, sauf pour les rond-points. La vitesse est uniformément limitée à 100 (60 dans les zones habitées et 50 en ville). J'ai vu des 4 voies avec séparateur physique là-bas. Mais il est vrai que ce n'est pas légion. Et les voies limitées à 100 où il faut slalomer entre les moutons rock and roll. On parle beaucoup de géométrie grâce au DWG, le taggage est parfois aussi non-euclidien. Mais, après tout, l'Irlande, c'est très spécial. Je confirme Jean (qui a passé 1 an au pays de la Guiness et des moutons...) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Laissons l'Irlande déterminer elle-même ce qui est le plus approprié localement pour sa carto. C'est vrai qu'on voudrait avoir une certaine convergence entre les pays sur un schéma minimum commun, mais il y a des tonnes de spécificités à prendre en compte aussi bien légalement qu'en terme de classification, réglementation d'urbanisme, environnement, sécurité... Les règles pour l'Irlande peuvent nous sembler étranges mais c'est à leur communauté locale de décider, l'Irlande a sa propre page projet sur le wiki pour ses participants (qui au passage ne veulent pas tous forcément écrire en anglais mais en irlandais, puisque c'est une langue officielle : si certains irlandais veulent ne pas utiliser l'anglais pour être certain que ceux qui participent ont un minimum de connaissance locale, il ne faudra pas vous plaindre et apprendre à vous débrouiller avec les traducteurs, ou demander de l'aide aux autres irlandais, ce qui sera très bien pour la cohésion de son propre groupe de travail et l'élaboration des règles communes propres à leur projet). Le 2 octobre 2012 09:45, Jean Couteau cout...@codelutin.com a écrit : J'ai vu des 4 voies avec séparateur physique là-bas. Mais il est vrai que ce n'est pas légion. Et les voies limitées à 100 où il faut slalomer entre les moutons rock and roll. On parle beaucoup de géométrie grâce au DWG, le taggage est parfois aussi non-euclidien. Mais, après tout, l'Irlande, c'est très spécial. Je confirme ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Le 02/10/2012 09:59, Philippe Verdy a écrit : qui au passage ne veulent pas tous forcément écrire en anglais mais en irlandais Techniquement parlant c'est du gaélique d'Irlande (ou Gaeilge en VO). Et c'est quand même super utilisé là-bas (surtout à l'ouest). D'ailleurs pour refermer l’aparté et revenir à la carto, il est très important pour ceux qui peuvent être amenés à mapper là-bas de jongler entre les deux langues. Je me suis fait avoir avec une carte routière d'un très grand fabricant de pneus, uniquement en anglais. Dans certains coins, il est impossible de se repérer vu que tous les panneaux sont en Gaeilge (et il n'y a pas de sous-titre). Jean signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Le 2 octobre 2012 10:09, Jean Couteau cout...@codelutin.com a écrit : Le 02/10/2012 09:59, Philippe Verdy a écrit : qui au passage ne veulent pas tous forcément écrire en anglais mais en irlandais Techniquement parlant c'est du gaélique d'Irlande (ou Gaeilge en VO). Non car gaélique désigne une famille de langues (le terme gaélique employé seul en français désigne en premier celui de l'Écosse). La langue géélique utilisée et officialisée en Irlande s'appelle bien irlandais en français, Irish en anglais, même si en irlandais on l'appelle Gaeilge, sans confusion possible, en irlandais, avec les autres langues gaéliques). Dire gaélique irlandais n'est pas *techniquement* incorrect, mais c'est juste redondant on peut (et on devrait) dire en français juste irlandais pour ne prêter à aucune confusion avec la famille de langues, et surtout pour éviter le raccourci facile gaélique qui est incorrect quand il est employé seul. En revanche on dit gaélique écossais, pour le distinguer du scott qui est une variante de l'anglais parlée en Écosse qui est souvent traduit comme écossais en français. Il y a aussi le gaélique manx (ou gaélique mannois) qu'on devrait abréger manx ou mannois en français là aussi pour éviter tout raccourci ambigu. Chaque langue a ses façons de désigner sans ambiguïté les autres langues : c'est surtout lié aux usages, et on choisit l'usage le moins ambigu comme préféré surtout s'il est plus court tout en conservant sa précision. Mais les raccourcis offerts dans une langue ne sont pas transposables dans une autre qui interdit ces raccourcis à cause de leur propre usage. Si je prend la référence ISO, le code langue pour l'irlandais est traduit irlandais comme étant la désignation préférée en français (car non ambiguë et plus simple), gaélique irlandais ou gaélique d'Irlande n'étant que des alias (non recommandés), et gaélique tout seul étant incorrect en français. Wikipédia en français a aussi choisi avec raison de ne garder que ce terme irlandais comme nom principal en français (en adoptant la désignation française de l'ISO). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Et au Japon, un trunk que j'ai remappé depuis le terrain ressemblait à une secondary française... avec une limitation à 50 mph ! Comme quoi il y a beaucoup de flexibilité d'un pays à l'autre pour classifier les routes. Ivan Sanchez est avec nous dans la Drôme pour une formation de volontaires européen et a taggué la route d'accès à notre lieu de formation en track, alors que moi j'aurai mis ça en unclassified. Elle ressemble comme deux gouttes d'eau à une tertiary, elle est juste en cul de sac, mais dessert un hameau. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Ivan Sanchez est avec nous dans la Drôme pour une formation de volontaires européen et a taggué la route d'accès à notre lieu de formation en track, alors que moi j'aurai mis ça en unclassified. Elle ressemble comme deux gouttes d'eau à une tertiary, elle est juste en cul de sac, mais dessert un hameau. Si elle est bitumée, publique, je ne vois aucune raison de mettre ça en track. Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
2012/10/2 Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr: cul de sac, mais dessert un hameau. = tertiary Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
= tertiary Si elle a une ref (ce qui m'étonnerait), sinon unclassified ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Le 2 oct. 2012 à 09:59, Philippe Verdy a écrit : Les règles pour l'Irlande peuvent nous sembler étranges mais c'est à leur communauté locale de décider, l'Irlande a sa propre page projet sur le wiki pour ses participants (qui au passage ne veulent pas tous forcément écrire en anglais mais en irlandais, puisque c'est une langue officielle : si certains irlandais veulent ne pas utiliser l'anglais pour être certain que ceux qui participent ont un minimum de connaissance locale, il ne faudra pas vous plaindre et apprendre à vous débrouiller avec les traducteurs, ou demander de l'aide aux autres irlandais, ce qui sera très bien pour la cohésion de son propre groupe de travail et l'élaboration des règles communes propres à leur projet). Je n'ai rien dit qui aille dans le sens d'aligner l'Irlande sur nos pratiques. Le plus amusant est que les routes vertes sur Mapnik ont la même exacte couleur que celles des cartes de l'Ordnance Survey Ireland qui les définit comme National Primary Route. Le wiki Irlande dit qu'elles sont trunk, sans qu'on tienne compte de leur qualités routières (regardless of build quality). Sur le wiki Irlande est détaillée la pratique locale pour le nommage. Mettre toujours les name:ga et les name:en et ajouter un name=*** selon l'usage local. Exemple : On trouve des plaques de rues indifféremment en anglais ou en irlandais, et, quand ça leur prend, bilingues. mais, il ne faut jamais s'y fier, et, surtout pas, les prendre comme référence. A Dungarvan, il y a peu de plaques, rarement à chaque extrémité, et si elles sont en irlandais avec l'ancienne graphie arrondie, méfiance ! Dans la rue où j'étais logé était écrit en irlandais Rue du Temple, mais tout le monde dit Church Street, la mention d'un temple était, à l'époque, une manière polie et politique de dire que cela mène à la mauvaise église St-Mary, celle des protestants, car, il y a une St-Mary catholique à 200 m (?!!!). Pour clore ce chapitre, les vrais noms de rue en ville sont ceux des pubs qui servent souvent de référentiel pour les adresses à l'oral. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Je dirais même plus, ça dépend aussi de la taille de ton hameau. Car la taille, quoi qu'on en dise, ça compte quand même :D - Mail original - De: Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mardi 2 Octobre 2012 12:49:18 Objet: Re: [OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk = tertiary Si elle a une ref (ce qui m'étonnerait), sinon unclassified ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] En Irlande, une grande nationale est un trunk
Préparant un voyage en Irlande, je m'extasiais de voir que mon itinéraire sur OSM était tout en vert. Les crédits européens semblaient avoir été bien utilisés pour ceinturer l'île de grandes routes à 4 voies. Raté ! les 120 km de la N 25 de Rosslare à Dungarvan sont très peu à quatre voies (peut-être sur 25 km). Pourtant, les chaussées ont une largeur de 15 cm supérieures aux françaises pour permettre l'accès aux champs à droite, en se mettant le long de la ligne centrale (on roule à gauche) sans utiliser de sections spéciales. ll y a alors une ligne pointillée autorisant le franchissement de ligne centrale. Les deux bandes hors chaussées sont suffisamment larges pour permettre à un tracteur de ne pas ennuyer les automobilistes (c'est ce que j'ai vu faire). Elles semblent aussi utilisées par les vélos La N 25, même quand elle est à 4 voies, ne comporte pas de séparateurs physiques, sauf pour les rond-points. La vitesse est uniformément limitée à 100 (60 dans les zones habitées et 50 en ville). On parle beaucoup de géométrie grâce au DWG, le taggage est parfois aussi non-euclidien. Mais, après tout, l'Irlande, c'est très spécial. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
