Re: [OSM-talk-fr] Est-ce du temps perdu que de faire des interpolations pour les adresses ?
Bonjour, je ne suis pas sure que ca soit inutile. Et non ca ne vient pas des allemands. Toute societe de cartographie comme Tele Atlas (j'ai travaille sur les donnees de Tele Atlas) utilise des interpolations. Il suffit d'ailleurs de regarder Google Maps pour voir que ca affiche generalement les numeros en debut de rue et en fin de rue la plupart du temps. La raison premiere des interpolations est qu'il est parfois tres long voire impossible de noter avec precision chaque maison. Il est beaucoup plus facile de faire une interpolation meme si l'on sait que ca sera partiellement faux que de donner une adresse precise. Pour une societe, le cout est alors completement astronomique. Dans notre cas, nous avons la chance d'avoir acces au cadastre ce qui nous permet de pouvoir completer avec une certaine precision la position des maisons, mais je peux comprendre aussi que des gens qui n'ont pas forcement le temps de mapper en detail une agglomeration decide d'utiliser juste une interpolation. Cela permet d'avoir les logiciels de routing qui donne une adresse. Je lisais justement que dans les zones urbaines les interpolations etaient justement plus precises, tandis que dans les zones rurales c'est un cauchemar. Hier soir, j'ai commence a mapper une petite ville et la rue est tout bonnement enorme avec des numeros qui changent de maniere impressionnante. Dans le cas present utiliser l'interpolation serait une betise. Mais au final, on peut avoir cette discussion ici sur la ML francaise car on a acces precisement sans aller sur le terrain au numero des maisons. Dans la ML anglaise, il parle d'utiliser Google Streetview pour lire les numeros. Il semblerait que lire l'information sur une photo de Google StreetView soit legal (a prendre avec des pincettes). Emilie Laffray g.d wrote: Ce truc d'interpolation me semble de venir des allemands, qui ont beaucoup de quartiers résidentiels où ça peut s'appliquer : Une parcelle (toutes le même largeur, dans la rue) = une maison = un numéro. En France, on a bien des cas où cette interpolation donnerait de mauvais résultats. Je sens ça utile dans les villes nouvelles ou des zones purement résidentielles, avec leurs culs-de sacs avec tournant en bout, mais pas dans de l'ancien, ou souvent on ne sait même pas, à quelle rue appartient une maison à l'angle de deux rues : J'ai habité un rez-de chaussée d'une maison, ça donnait sur une place, mais l'adresse officielle de cette même et unique parcelle était dans la ruelle d'à côté, d'où part l'escalier qui monte aux étages. En ville c'est courant. Tout comme pour les arrière-maisons, celles au bout du couloir/passage/cour intérieure. En ces cas, l'interpolation donne du complètement faux. Je pense qu'on donnera les numéros à chaque maison, quand on l'aura tracée. (Dans mon pateline, même ça n'est pas possible : une même maison peut avoir trois ou quatre noms de ruelles et numéros, selon depuis où on y accède, à quelle partie). signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Est-ce du temps perdu que de faire des interpolations pour les adresses ?
Le 5 juin 09 à 10:15, Emilie Laffray a écrit : Je lisais justement que dans les zones urbaines les interpolations etaient justement plus precises, Je suis *pour* l'interpolation, là ou les maisons sont disposées de façon régulière, alignées type little boxes : ça m'a l'air de s'appliquer parfaitement à l'urbanisme moderne. tandis que dans les zones rurales c'est un cauchemar. Tout à fait. Dans l'urba ancienne, et en rural on rencontre de tout et son contraire, impossible à interpoler. Et même les n° de maison écrites sur le cadastre peuvent ne pas correspondre à ce qui est sur place ! A utiliser avec précaution. Mais, déjà d'avoir une idée des n° des maisons aux angles de rue, dans du tissu urbain est très bien, ça évite de se farcir toute l'avenue. Dans beaucoup de grandes agglomérations les panneaux des noms des rues ont disparus, tout comme les numéros des maisons, donc un positionnement même approximatif par un nav' de gps, d'après interpolation, est très utile ! Mais d'imprimer des n°s interpolées sur une carte, ça me gêne... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Est-ce du temps perdu que de faire des interpolations pour les adresses ?
Ce truc d'interpolation me semble de venir des allemands, qui ont beaucoup de quartiers résidentiels où ça peut s'appliquer : Une parcelle (toutes le même largeur, dans la rue) = une maison = un numéro. En France, on a bien des cas où cette interpolation donnerait de mauvais résultats. Je sens ça utile dans les villes nouvelles ou des zones purement résidentielles, avec leurs culs-de sacs avec tournant en bout, mais pas dans de l'ancien, ou souvent on ne sait même pas, à quelle rue appartient une maison à l'angle de deux rues : J'ai habité un rez-de chaussée d'une maison, ça donnait sur une place, mais l'adresse officielle de cette même et unique parcelle était dans la ruelle d'à côté, d'où part l'escalier qui monte aux étages. En ville c'est courant. Tout comme pour les arrière-maisons, celles au bout du couloir/passage/cour intérieure. En ces cas, l'interpolation donne du complètement faux. Je pense qu'on donnera les numéros à chaque maison, quand on l'aura tracée. (Dans mon pateline, même ça n'est pas possible : une même maison peut avoir trois ou quatre noms de ruelles et numéros, selon depuis où on y accède, à quelle partie). Le 1 juin 09 à 22:15, Frédéric Bonifas a écrit : Bonjour, Puisqu'on a accès aux numéros dans le cadastre, je pense qu'il est utile de les entrer directement plutôt que d'utiliser une interpolation qui sera remplacée plus tard. Ca prend beaucoup de temps pour Grenoble mais ce n'est pas une activité qui demande une concentration extrême et je fais souvent ça en regardant un film à côté par exemple. Pour les adresses, j'ai déjà commencé. Geofabrik propose d'ailleurs un outil très utile pour vérifier que tout a été fait correctement : http://tools.geofabrik.de/osmi/? view=addresseslon=5.72036lat=45.18982zoom=17 Par contre, l'ajout des relations pour les adresses est assez fastidieux, et je rêve d'un plugin où je sélectionne la rue en question et les différents objets taggués avec addr:housenumber, et qui m'ajoute la relation automatiquement. Il y a un plugin pour JOSM appelé czechadress qui simplifie je pense cette opération, mais je ne comprends rien au tchèque et je ne sais donc pas s'il pourrait être utilisé pour faciliter cette opération en France. D'autre part, ce n'est pas parce que les bâtiments sont présents dans OSM qu'ils doivent forcément être représentés sur toutes les cartes, si on estime que le rendu devient trop chargé par exemple. Frédéric Le 1 juin 2009 21:22, Etienne T gustrimai...@yahoo.fr a écrit : En effet, je ne m'attendais pas à des réponses à toutes mes questions ;-) Ok, j'ai plus compris le sens du mot temporaire. Ce n'est pas technique ou quoi que se soit, mais plutôt temporelle (le temps que l'on mappe les bâtiments). Je trouve l'exemple de Grenoble plutôt impressionant. Ca a du être très long ! Quelle efficacité cela va être pour rentrer une adresse. C'est vrai que c'est pas mal comme résultat aussi. Les GPS doivent user leur batterie pour afficher les building. Merci pour vos réponses ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Est-ce du temps perdu que de faire des interpolations pour les adresses ?
Je n'avais encore jamais tagué les numéros des bâtiments. Je voulais commencer aujourd'hui à faire ma petite ville de 5000 habitants. En regardant sur le wiki comment faire, je lis que l'interpolation est une méthode temporaire. Je cite : Cela peut changer à tout moment, quand des améliorations sont faites sur l'acquisition des données et leur organisation sur la carte. À terme, dans OSM, chaque maison individuelle sera dessinée avec les contours du bâtiment et sera tagguée avec son numéro, de telle sorte que l'interpolation deviendra progressivement inutile. Néanmoins ces chemins d'interpolation sont utiles pour faire un démarrage rapide avec les numéros de bâtiment, et d'autre part, il y aurait également, en attente d'importation, des données nécessitant également l'interpolation. J'aimerai donc savoir si c'est vraiment un tag temporaire ? Je vois pas trop ce qu'il pourrait changer dans la façon de taguer. Est-ce que si je commence, on pourra changer facilement après automatiquement ? Mais la deuxième citation m'intrigue beaucoup plus. Elle est si affirmative pour un projet libre tel qu'OSM ! Est-ce que vous mapper chacun des bâtiments ? ou seulement ceux qui ont un intêret (mairie, école, centre, monuments historiques,...) ? OSM va-t-il tendre vers un mappage de chaque bâtiment ? Peu d'OSMeur le font : est-ce par manque de temps, d'intêret, de motivation, ... ? J'aime bien la carte actuel, en général, d'après ce que j'ai pu voir dans les grandes villes, seuls les bâtiments ayant un interêt public et/ou touristique sont mappés, comme sur les plans de villes que l'on trouve dans les offices du tourismes. Dans la troisième citation, il est question d'un import nécessitant les interpolations. Lequel est-ce ? Je sais que ce sujet du poid des bâtiments dans la base a déjà été abordé il y a quelque mois, concernant un quartier Parisien je crois. Mais c'est pour savoir si c'est utile que je fasse des interpolations, ou alors si au contraire il faut que je mappe chaque bâtiment comme c'est dit dans le wiki ? A mon avis, chaque mappeur fait comme il sent. Mais y-a-t-il une opinion général ? Les cartes IGN 1/25000 ont bien des carrés noires pour les bâtiments, pourquoi pas OSM ? Mais est-ce vraiment utile ? Est même si je mappe chaque bâtiment, est-ce que addr:housenumber est lui aussi temporaire ? La page en question est celle-ci : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Num%C3%A9ros_dans_les_rues Merci de m'éclairer ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Est-ce du temps perdu que de faire des interpolations pour les adresses ?
La flemme de répondre à toutes tes interrogations, mais non le tag en lui même n'est pas temporaire dans le sens qu'il va changer de nom ou je ne sais quoi. Il n'est temporaire que dans le sens qu'un jour OSM pourrait avoir tous les bâtiments avec chacun leur numéro. L'info d'interpolation ne serait donc là de manière temporaire qu'en attendant de mapper chaque numéro. Mais tout ça est bien entendu dans un monde idéal, et est même peut-être un peu overkill. Avoir les interpolations entre chaque croisement d'une rue est déjà très très bien et de toute façon sûrement suffisant dans 95% des cas en agglomération. En campagne c'est sûrement un peu plus compliqué car le risque d'avoir de gros écart entre les numéros est plus probable, mais chaque chose en son temps je suppose... Yann Le 1 juin 09 à 18:49, gustrimai...@yahoo.fr a écrit : Je n'avais encore jamais tagué les numéros des bâtiments. Je voulais commencer aujourd'hui à faire ma petite ville de 5000 habitants. En regardant sur le wiki comment faire, je lis que l'interpolation est une méthode temporaire. Je cite : Cela peut changer à tout moment, quand des améliorations sont faites sur l'acquisition des données et leur organisation sur la carte. À terme, dans OSM, chaque maison individuelle sera dessinée avec les contours du bâtiment et sera tagguée avec son numéro, de telle sorte que l'interpolation deviendra progressivement inutile. Néanmoins ces chemins d'interpolation sont utiles pour faire un démarrage rapide avec les numéros de bâtiment, et d'autre part, il y aurait également, en attente d'importation, des données nécessitant également l'interpolation. J'aimerai donc savoir si c'est vraiment un tag temporaire ? Je vois pas trop ce qu'il pourrait changer dans la façon de taguer. Est-ce que si je commence, on pourra changer facilement après automatiquement ? Mais la deuxième citation m'intrigue beaucoup plus. Elle est si affirmative pour un projet libre tel qu'OSM ! Est-ce que vous mapper chacun des bâtiments ? ou seulement ceux qui ont un intêret (mairie, école, centre, monuments historiques,...) ? OSM va-t-il tendre vers un mappage de chaque bâtiment ? Peu d'OSMeur le font : est-ce par manque de temps, d'intêret, de motivation, ... ? J'aime bien la carte actuel, en général, d'après ce que j'ai pu voir dans les grandes villes, seuls les bâtiments ayant un interêt public et/ou touristique sont mappés, comme sur les plans de villes que l'on trouve dans les offices du tourismes. Dans la troisième citation, il est question d'un import nécessitant les interpolations. Lequel est-ce ? Je sais que ce sujet du poid des bâtiments dans la base a déjà été abordé il y a quelque mois, concernant un quartier Parisien je crois. Mais c'est pour savoir si c'est utile que je fasse des interpolations, ou alors si au contraire il faut que je mappe chaque bâtiment comme c'est dit dans le wiki ? A mon avis, chaque mappeur fait comme il sent. Mais y-a-t-il une opinion général ? Les cartes IGN 1/25000 ont bien des carrés noires pour les bâtiments, pourquoi pas OSM ? Mais est-ce vraiment utile ? Est même si je mappe chaque bâtiment, est-ce que addr:housenumber est lui aussi temporaire ? La page en question est celle-ci : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Num%C3%A9ros_dans_les_rues Merci de m'éclairer ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Est-ce du temps perdu que de faire des interpolations pour les adresses ?
En effet, je ne m'attendais pas à des réponses à toutes mes questions ;-) Ok, j'ai plus compris le sens du mot temporaire. Ce n'est pas technique ou quoi que se soit, mais plutôt temporelle (le temps que l'on mappe les bâtiments). Je trouve l'exemple de Grenoble plutôt impressionant. Ca a du être très long ! Quelle efficacité cela va être pour rentrer une adresse. C'est vrai que c'est pas mal comme résultat aussi. Les GPS doivent user leur batterie pour afficher les building. Merci pour vos réponses --- En date de : Lun 1.6.09, Yann Coupin y...@coupin.net a écrit : De: Yann Coupin y...@coupin.net Objet: Re: [OSM-talk-fr] Est-ce du temps perdu que de faire des interpolations pour les adresses ? À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Date: Lundi 1 Juin 2009, 19h20 La flemme de répondre à toutes tes interrogations, mais non le tag en lui même n'est pas temporaire dans le sens qu'il va changer de nom ou je ne sais quoi. Il n'est temporaire que dans le sens qu'un jour OSM pourrait avoir tous les bâtiments avec chacun leur numéro. L'info d'interpolation ne serait donc là de manière temporaire qu'en attendant de mapper chaque numéro. Mais tout ça est bien entendu dans un monde idéal, et est même peut-être un peu overkill. Avoir les interpolations entre chaque croisement d'une rue est déjà très très bien et de toute façon sûrement suffisant dans 95% des cas en agglomération. En campagne c'est sûrement un peu plus compliqué car le risque d'avoir de gros écart entre les numéros est plus probable, mais chaque chose en son temps je suppose... Yann Le 1 juin 09 à 18:49, gustrimai...@yahoo.fr a écrit : Je n'avais encore jamais tagué les numéros des bâtiments. Je voulais commencer aujourd'hui à faire ma petite ville de 5000 habitants. En regardant sur le wiki comment faire, je lis que l'interpolation est une méthode temporaire. Je cite : Cela peut changer à tout moment, quand des améliorations sont faites sur l'acquisition des données et leur organisation sur la carte. À terme, dans OSM, chaque maison individuelle sera dessinée avec les contours du bâtiment et sera tagguée avec son numéro, de telle sorte que l'interpolation deviendra progressivement inutile. Néanmoins ces chemins d'interpolation sont utiles pour faire un démarrage rapide avec les numéros de bâtiment, et d'autre part, il y aurait également, en attente d'importation, des données nécessitant également l'interpolation. J'aimerai donc savoir si c'est vraiment un tag temporaire ? Je vois pas trop ce qu'il pourrait changer dans la façon de taguer. Est-ce que si je commence, on pourra changer facilement après automatiquement ? Mais la deuxième citation m'intrigue beaucoup plus. Elle est si affirmative pour un projet libre tel qu'OSM ! Est-ce que vous mapper chacun des bâtiments ? ou seulement ceux qui ont un intêret (mairie, école, centre, monuments historiques,...) ? OSM va-t-il tendre vers un mappage de chaque bâtiment ? Peu d'OSMeur le font : est-ce par manque de temps, d'intêret, de motivation, ... ? J'aime bien la carte actuel, en général, d'après ce que j'ai pu voir dans les grandes villes, seuls les bâtiments ayant un interêt public et/ou touristique sont mappés, comme sur les plans de villes que l'on trouve dans les offices du tourismes. Dans la troisième citation, il est question d'un import nécessitant les interpolations. Lequel est-ce ? Je sais que ce sujet du poid des bâtiments dans la base a déjà été abordé il y a quelque mois, concernant un quartier Parisien je crois. Mais c'est pour savoir si c'est utile que je fasse des interpolations, ou alors si au contraire il faut que je mappe chaque bâtiment comme c'est dit dans le wiki ? A mon avis, chaque mappeur fait comme il sent. Mais y-a-t-il une opinion général ? Les cartes IGN 1/25000 ont bien des carrés noires pour les bâtiments, pourquoi pas OSM ? Mais est-ce vraiment utile ? Est même si je mappe chaque bâtiment, est-ce que addr:housenumber est lui aussi temporaire ? La page en question est celle-ci : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Num%C3%A9ros_dans_les_rues Merci de m'éclairer ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -La pièce jointe associée suit- ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Est-ce du temps perdu que de faire des interpolations pour les adresses ?
Bonjour, Puisqu'on a accès aux numéros dans le cadastre, je pense qu'il est utile de les entrer directement plutôt que d'utiliser une interpolation qui sera remplacée plus tard. Ca prend beaucoup de temps pour Grenoble mais ce n'est pas une activité qui demande une concentration extrême et je fais souvent ça en regardant un film à côté par exemple. Pour les adresses, j'ai déjà commencé. Geofabrik propose d'ailleurs un outil très utile pour vérifier que tout a été fait correctement : http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresseslon=5.72036lat=45.18982zoom=17 Par contre, l'ajout des relations pour les adresses est assez fastidieux, et je rêve d'un plugin où je sélectionne la rue en question et les différents objets taggués avec addr:housenumber, et qui m'ajoute la relation automatiquement. Il y a un plugin pour JOSM appelé czechadress qui simplifie je pense cette opération, mais je ne comprends rien au tchèque et je ne sais donc pas s'il pourrait être utilisé pour faciliter cette opération en France. D'autre part, ce n'est pas parce que les bâtiments sont présents dans OSM qu'ils doivent forcément être représentés sur toutes les cartes, si on estime que le rendu devient trop chargé par exemple. Frédéric Le 1 juin 2009 21:22, Etienne T gustrimai...@yahoo.fr a écrit : En effet, je ne m'attendais pas à des réponses à toutes mes questions ;-) Ok, j'ai plus compris le sens du mot temporaire. Ce n'est pas technique ou quoi que se soit, mais plutôt temporelle (le temps que l'on mappe les bâtiments). Je trouve l'exemple de Grenoble plutôt impressionant. Ca a du être très long ! Quelle efficacité cela va être pour rentrer une adresse. C'est vrai que c'est pas mal comme résultat aussi. Les GPS doivent user leur batterie pour afficher les building. Merci pour vos réponses ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
