Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Bonjour, Voici un article annonçant la nouvelle édition du Guide des Voies Vertes et Véloroutes de France édité par l'AF3V. Si ça tente quelqu'un d'y laisser un commentaire pour y glisser ce que l'on pourrait faire avec OSM? http://www.actu-environnement.com/ae/news/voies-vertes-veloroutes-france-12519.php4 Romain Le 4 mai 2011 11:33, Olivier s olivie...@live.fr a écrit : Je pense également que le site AF3V a intérêt à utiliser les données qui sont issues de la base de donnée OpenStreetMap et d'utiliser tous les outils que l'on peut avoir autour du projet OpenStreetMap pour entrer des données géographiques, pour faire des rendus, pour afficher des cartes sur Internet. J'ai fait également un exemple à partir de mon site pour montrer ce qu'il est possible d'afficher de la piste cyclable du bord du lac d'Annecy où il n'y a également pas de carte sur le site AF3V. http://gemedeplace.free.fr/Annecy.html Les données sont toutes issues d'OpenStreetMap et la carte superposable Mobilité est faite avec Maperitive. Je pense que l'AF3V peut gagner beaucoup en affichant des cartes issues des données d'OpenStreetMap et que OpenStreetMap peut gagner beaucoup de contributeurs connaisseurs des parcours en étant présente sur un site intéressant pour les voyageurs à vélo. Je pense donc qu'il faut insister auprès de l'AF3V et leur montrer qu'on cherche plutôt à améliorer leurs cartes. A+ Olivier S -- Date: Tue, 3 May 2011 18:37:24 +0200 From: ger...@buscyclistes.org To: talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes Je pense que l'AF3V aurait tout à gagner à utiliser dès aujourd'hui les voies déjà renseignées dans OSM, car nombre de voies vertes n'ont aucune carte en ligne sur le site AF3V. S'ils utilisaient un lien tel que http://www.openstreetmap.org/?lat=47.305lon=-0.074zoom=9layers=Mrelation=31297pour montrer par où passe la véloroute Loire à Vélo (par exemple), ça serait tout de même plus attirant pour l'internaute qu'un message Aucune carte disponible pour l'instant! ! En effet, inciter plus de gens à découvrir des voies vertes, aboutit forcément à ce que plus de citoyens-électeurs ne soient sensibles au développement d'autres voies vertes (toujours la question de leur financement par les élus...). J'ai déjà eu le problème d'arriver à attraper une verte en l'absence d'une carte précise me disant où elle passe, c'est pas évident. Une carte OSM rend bien service pour cela. Après, que l'AF3V contribue aussi à enrichier OSM, pourquoi pas? Mais ont ils des données géo référencées suffisament précises pour cela? Et libres? S'ils ont (par exemple), des cartes IGN avec un itinéraire de voie verte repassé manuellement au feutre fluo, c'est probablement pas transposable dans OSM... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Bonsoir, En attendant, j'ai lu dans le compte rendu de la dernière AG annuelles de l'AF3V (en mars) que son président a animé un atelier Comment tracer une carte Google maps de VVV pour le site AF3V . Et il propose même aux membres AF3V qui le désireraient, de leur envoyer une fiche donnant la méthode ... Le 9 mai 2011 16:20, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit : Bonjour, Voici un article annonçant la nouvelle édition du Guide des Voies Vertes et Véloroutes de France édité par l'AF3V. Si ça tente quelqu'un d'y laisser un commentaire pour y glisser ce que l'on pourrait faire avec OSM? http://www.actu-environnement.com/ae/news/voies-vertes-veloroutes-france-12519.php4 Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Je pense également que le site AF3V a intérêt à utiliser les données qui sont issues de la base de donnée OpenStreetMap et d'utiliser tous les outils que l'on peut avoir autour du projet OpenStreetMap pour entrer des données géographiques, pour faire des rendus, pour afficher des cartes sur Internet. J'ai fait également un exemple à partir de mon site pour montrer ce qu'il est possible d'afficher de la piste cyclable du bord du lac d'Annecy où il n'y a également pas de carte sur le site AF3V. http://gemedeplace.free.fr/Annecy.html Les données sont toutes issues d'OpenStreetMap et la carte superposable Mobilité est faite avec Maperitive. Je pense que l'AF3V peut gagner beaucoup en affichant des cartes issues des données d'OpenStreetMap et que OpenStreetMap peut gagner beaucoup de contributeurs connaisseurs des parcours en étant présente sur un site intéressant pour les voyageurs à vélo. Je pense donc qu'il faut insister auprès de l'AF3V et leur montrer qu'on cherche plutôt à améliorer leurs cartes. A+ Olivier S Date: Tue, 3 May 2011 18:37:24 +0200 From: ger...@buscyclistes.org To: talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes Je pense que l'AF3V aurait tout à gagner à utiliser dès aujourd'hui les voies déjà renseignées dans OSM, car nombre de voies vertes n'ont aucune carte en ligne sur le site AF3V. S'ils utilisaient un lien tel que http://www.openstreetmap.org/?lat=47.305lon=-0.074zoom=9layers=Mrelation=31297 pour montrer par où passe la véloroute Loire à Vélo (par exemple), ça serait tout de même plus attirant pour l'internaute qu'un message Aucune carte disponible pour l'instant! ! En effet, inciter plus de gens à découvrir des voies vertes, aboutit forcément à ce que plus de citoyens-électeurs ne soient sensibles au développement d'autres voies vertes (toujours la question de leur financement par les élus...). J'ai déjà eu le problème d'arriver à attraper une verte en l'absence d'une carte précise me disant où elle passe, c'est pas évident. Une carte OSM rend bien service pour cela. Après, que l'AF3V contribue aussi à enrichier OSM, pourquoi pas? Mais ont ils des données géo référencées suffisament précises pour cela? Et libres? S'ils ont (par exemple), des cartes IGN avec un itinéraire de voie verte repassé manuellement au feutre fluo, c'est probablement pas transposable dans OSM... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Je pense que l'AF3V aurait tout à gagner à utiliser dès aujourd'hui les voies déjà renseignées dans OSM, car nombre de voies vertes n'ont aucune carte en ligne sur le site AF3V. S'ils utilisaient un lien tel que http://www.openstreetmap.org/?lat=47.305lon=-0.074zoom=9layers=Mrelation=31297pour montrer par où passe la véloroute Loire à Vélo (par exemple), ça serait tout de même plus attirant pour l'internaute qu'un message Aucune carte disponible pour l'instant! ! En effet, inciter plus de gens à découvrir des voies vertes, aboutit forcément à ce que plus de citoyens-électeurs ne soient sensibles au développement d'autres voies vertes (toujours la question de leur financement par les élus...). J'ai déjà eu le problème d'arriver à attraper une verte en l'absence d'une carte précise me disant où elle passe, c'est pas évident. Une carte OSM rend bien service pour cela. Après, que l'AF3V contribue aussi à enrichier OSM, pourquoi pas? Mais ont ils des données géo référencées suffisament précises pour cela? Et libres? S'ils ont (par exemple), des cartes IGN avec un itinéraire de voie verte repassé manuellement au feutre fluo, c'est probablement pas transposable dans OSM... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Le 03/05/2011 18:37, Gérard a écrit : Après, que l'AF3V contribue aussi à enrichier OSM, pourquoi pas? Mais ont ils des données géo référencées suffisament précises pour cela? Et libres? S'ils ont (par exemple), des cartes IGN avec un itinéraire de voie verte repassé manuellement au feutre fluo, c'est probablement pas transposable dans OSM... Si l'élément physique (route, ancienne voie ferrée, chemin de halage...) est présent dans OSM, c'est le layer coup de fluo qui est repris dans une relation OSM, pas la carte IGN. (de l'importance de séparer les données sur les cartes IGN ;-). Aucun problème. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Bonjour, Samedi mi, j'ai appelé le présent de l'association AF3V (Véloroutes et voies vertes) à qui j'avais préalablement écris pour connaitre sa position sur OSM. La diffusion des informations a déjà été discutée à plusieurs reprises au sein de l'association. En fait ils ne souhaitent pas libérer les données qu'ils ont vérifiées sur le terrain et pour lesquelles ils engagent leur responsabilité. Sauf erreur de ma part, j'ai indiqué que le fond de carte utilisé n'est pas en cause. Je me suis appuyé sur l'utilisation d'Openlayers à partir duquel on peut choisir un fond de carte et rajouter une couche d'information qui elle peut ne pas être libre de droit. C'est sur ce dernier point que j'ai besoin de connaitre votre avis avant de pouvoir continuer la discussion avec cette association... Par exemple, pour cet itinéraire ( http://www.af3v.org/-Fiche-VVV-.html?voie=13), en considérant la même chose avec un fond OSM, est-ce que le tracé en vert peut ne pas être libre de droit? Merci par avance. Romain Le 29 avril 2011 12:12, Thomas Clavier t...@tcweb.org a écrit : Le 28/04/2011 15:45, Romain MEHUT a écrit : Pour des données fournies sur Opencyclemap par des utilisateurs individuels, il n'y a pas de problème. Ni d'engagement en terme de responsabilité (voie officiellement ouverte ?). Qualité et nature de la voie ? Densité du trafic sur voie partagée ? Non il n'y a pas de responsable juridiquement attaquable en cas de données erronées. Et c'est d'ailleurs l'une des forces des données collectives, tout le monde est responsable, chacun est libre de corriger. Pour une association qui rame déjà pas mal pour faire avancer les projets par des contacts avec les collectivités, services techniques et services de l'Etat, qui peine à avoir les moyens financiers pour assurer ses quelques petites dépenses (il en faut, même avec essentiellement du bénévolat), mettre le fruit d'un travail de collecte d'info sur le libre n'est pas la meilleure solution. Bien au contraire, partager son travail c'est travailler ensemble et pas les uns contre les autres. Dans le modèle du libre virale, si une personne réalise A (collecte de données, réalisation de carte ou de logiciel, etc.) elle doit être rétribué pour subvenir a ses besoins. Si une seconde entétié, reprend A, l'améliore et fait A' elle va vendre la plus value qu'elle a apporté à A. Et notre premier contributeur peut utiliser voir vendre A' ... ou faire un A'' De plus, nous sommes tenu à informer sur les voies officiellement ouvertes pour des questions de crédibilité et de responsabilité vis à vis des utilisateurs (les chemins de halage ne sont pas autorisés aux cyclistes sauf si convention avec VNF ! s'il y a un accident, l'association peut être recherchée en responsabilité pour avoir inciter à emprunter ce chemin !). Je ne suis pas avocat ... mon beau père si, et il se ferait un plaisir de défendre ce genre d'aberration :-D Je sais qu'il y a une forte volonté de mettre en commun la connaissance que chacun a, mais je sais aussi qu'il y a des personnes peu scrupuleuses qui n'hésiteront pas à utiliser les infos libres pour réaliser des documents ou des supports payants. libre ne veux pas dire gratuit et je vous invites à profiter vous aussi des données que vous allez produire. Aussi, se faire de l'argent sur le dos de bénévoles qui passent du temps et font le boulot de fond et de base pour développer les aménagements et informer, aurait une forte tendance à m'exaspérer. Cette réflexion me fait penser à certains commerçants qui la veille du week-end détruisent les invendus au lieu de les donner à des gens qui en ont besoins. à défaut de pouvoir valoriser mon travail je le garde pour moi, voir je le détruit. -- Thomas Clavier http://www.tcweb.org Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org +33 (0)6 20 81 81 30 +33 (0)950 783 783 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Le 02/05/11 11:21, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Samedi midi, j'ai appelé le présent de l'association AF3V (Véloroutes et voies vertes) à qui j'avais préalablement écris pour connaitre sa position sur OSM. La diffusion des informations a déjà été discutée à plusieurs reprises au sein de l'association. En fait ils ne souhaitent pas libérer les données qu'ils ont vérifiées sur le terrain et pour lesquelles ils engagent leur responsabilité. Le 29 avril 2011 12:12, Thomas Clavier t...@tcweb.org mailto:t...@tcweb.org a écrit : Non il n'y a pas de responsable juridiquement attaquable en cas de données erronées. Et c'est d'ailleurs l'une des forces des données collectives, tout le monde est responsable, chacun est libre de corriger. Pour une association qui rame déjà pas mal pour faire avancer les projets par des contacts avec les collectivités, services techniques et services de l'Etat, qui peine à avoir les moyens financiers pour assurer ses quelques petites dépenses (il en faut, même avec essentiellement du bénévolat), mettre le fruit d'un travail de collecte d'info sur le libre n'est pas la meilleure solution. Dans le cas des véloroutes, j'ai du mal à comprendre à quel niveau réel se situe la responsabilité de l'association, sauf peut-être pour la signalisation. Les véloroutes et les voies vertes font l'objet d'un schéma national (SN3V), puis interviennent en cascade les Régions, les Départements et les communes : Fiche n° 9 de la Mission nationale des vélorouts et voies vertes (MN3V) http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/9_Planification.pdf Aux Régions est confiée par la circulaire du 31 mai 2001, l’élaboration des volets régionaux du SN3V. Un cahier des charges précisant les caractéristiques des itinéraires et les équipements nécessaires est annexé à la circulaire. Ces schémas définissent les itinéraires et les complètent éventuellement dans le cadre d’une démarche partenariale avecles collectivités locales et l’AF3V. Ils sont approuvés par la MN3V. Les régions apportent leur contribution financière aux maîtres d’ouvrages des infrastructures créées. ¨ Les départements, les communes et leurs groupements conviennent de la maîtrise d’ouvrage des voies qui constitueront les VVV de leur territoire et se répartissent l’investissement financier restant à leur charge. Il leur revient donc la responsabilité de réaliser ces infrastructures et d’en assumer le fonctionnement. Les comités départementaux du tourisme s’impliquent également dans leur valorisation et impulsent le développement des équipements et services nécessaires aux futurs usagers. Initié et co-financé par l’État (MEEDDAT) et l’Association des Départements Cyclables (ADC), un observatoire du suivi des VVV a été créé en 2007 parl’ADC en partenariat avec l’AF3V. Les données sur les véloroutes sont donc de nature publique et peuvent être demandées, soit aux Régions, soit aux Départements. J'avais, ici, pointé, que les Départements prennent une assurance en responsabilité civile pour le cas d'erreurs de report du tracé des sentiers de randonnée et cela ne me semble pas différent pour les 3V. Je vous incite à écrire à votre Région* et à votre département pour exiger la libération de ces données en invoquant la loi de 1978 et, pour faire bonne mesure, comme l'environnement est impliqué, à rappeler la Convention d'Aarhus qui oblige les autorités publiques à délivrer, gratuitement et sans discussion possible, les données environnementales. Je n'ai pas trouvé de références sur la propriété des mentions véloroute et voie verte, mais je suppose, qu'à la différence des sentiers de grande et petite randonnée, ce ne sont pas des marques privées. Christian * La Bretagne, ayant libéré depuis octobre dernier ses données géographiques, pourrait être encore pionnière dans ce domaine. Je vais leur en parler. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Le 29/04/2011 12:12, Thomas Clavier a écrit : Aussi, se faire de l'argent sur le dos de bénévoles qui passent du temps et font le boulot de fond et de base pour développer les aménagements et informer, aurait une forte tendance à m'exaspérer. Cette réflexion me fait penser à certains commerçants qui la veille du week-end détruisent les invendus au lieu de les donner à des gens qui en ont besoins. à défaut de pouvoir valoriser mon travail je le garde pour moi, voir je le détruit. Je suis tout à fait d'accord avec cette dernière remarque. Je participe rarement à cette liste, mais là j'ai envie de réagir. Pour me présenter rapidement, je suis un partisan du libre (mais plus militant, car je milite déjà pour le vélo en ville, et on ne peut pas tout faire), et je suis cycliste : en ville, durant toute l'année, et sur les véloroutes et voies vertes durant l'été. J'ai eu l'occasion de discuter avec Nicolas Pouloin lors du congrès de la FUB à Clermont-Ferrand. J'ai évoqué Open Street Map au détour d'une phrase, et il a immédiatement réagi avec les mêmes arguments (qui ne tiennent pas la route) : en résumé, libérer les données permettrait à n'importe qui de les exploiter commercialement et de gagner de l'argent dessus, tandis qu'eux n'ont même pas de quoi financer un salarié. Et ça, c'est vraiment trop injuste ! Sur le moment, je n'ai pas eu la présence d'esprit de lui répondre, d'une part, que si les données de l'AF3V étaient exploitées commercialement, ça serait plutôt une bonne chose. Cela voudrait dire que les véloroutes et voies vertes françaises, et le tourisme à vélo, commenceraient à générer une économie qui serait favorable à son développement*. Et d'autre part, j'aurais pu ajouter que son raisonnement revient à dire notre modèle économique actuel ne nous permet pas de gagner notre vie, alors on ne va quand même pas le changer, ce qui est quelque peu illogique. Bref, je pense qu'il faudrait un vrai travail de lobbying intelligent (que je n'ai pas le temps de faire, malheureusement) auprès de l'AF3V pour qu'ils comprennent l'intérêt du libre. En attendant, pour ma part, si j'ai des données concernant des véloroutes et voies vertes, je les mettrai volontiers sur OSM mais pas sur le site de l'AF3V. Je n'ai pas envie de faire un travail bénévole si le résultat n'est pas libre et utilisable dans les meilleures conditions par les autres cyclistes. En fait, je rêverais de voir en France un site comme celui de la Suisse à vélo, qui détaillerait des itinéraires nationaux, régionaux, et locaux. Alors certes, la France est un pays beaucoup plus grand, et l'économie autour du vélo est bien moins importante, mais la force du libre permettrait de faire aussi bien que le site Suisse, à défaut de faire (pour l'instant) aussi bien qu'eux sur le terrain. * Comparons le site de l'AF3V et celui de la Suisse à vélo. http://af3v.org/ et http://www.veloland.ch/fr/welcome.cfm Ce sont deux organisations à but non lucratif qui oeuvrent dans le même objectif. Simplement, en Suisse, le tourisme à vélo génère une vrai économie, tandis qu'en France on en est encore à militer pour que les collectivités fassent les aménagements, en espérant que l'économie suive mais sans vraiment s'en préoccuper. Résultat : le site Suisse, très pratique, nous présente un réseau cohérent et continu (et pour l'avoir pratiqué sur le terrain, je confirme qu'il l'est), tandis que le site de l'AF3V nous présente des cartes Google Maps faites par des bénévoles, sans lien entre elles, et avec une ergonomie déplorable (petites fenêtres...) qui ne répond même pas à mon besoin en tant qu'usager cycliste... Résultat : quand je roule en Suisse, je prépare mon itinéraire au préalable à l'aide du site, puis je peux tout faire sans carte et sans hésitation. En France, j'achète surtout des cartes papier, je me débrouille avec le jalonnement fait par les collectivités locales, et parfois je dois chercher un peu mon chemin... Notons aussi qu'on trouve en vente, en Suisse, des guides papier de la Suisse à vélo, ce qui rapporte de l'argent à l'organisation. L'AF3V aurait sans doute intérêt à chercher à exploiter commercialement ses données de la même façon, plutôt qu'à se demander comment faire pour empêcher les autres de le faire... D'ailleurs, pour pouvoir le faire, étant donné que ses cartes sont faites par des bénévoles de toute la France, elle aurait tout intérêt (encore une fois) à utiliser une licence libre. Sinon je ne vois pas comment elle pourrait utiliser ces données à moins de s'en approprier les droits au mépris de ses adhérents contributeurs. A+ -- Adrien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Le 02/05/2011 14:52, Adrien Caillot a écrit : Le 29/04/2011 12:12, Thomas Clavier a écrit : Aussi, se faire de l'argent sur le dos de bénévoles qui passent du temps et font le boulot de fond et de base pour développer les aménagements et informer, aurait une forte tendance à m'exaspérer. Cette réflexion me fait penser à certains commerçants qui la veille du week-end détruisent les invendus au lieu de les donner à des gens qui en ont besoins. à défaut de pouvoir valoriser mon travail je le garde pour moi, voir je le détruit. Je suis tout à fait d'accord avec cette dernière remarque. Moi aussi ! J'avais signalé, il y a quelques jours, que la Via Francigena disposait d'un guide papier commercialisé par une association et utilisant le fond de carte OSM. On peut signaler à l'AF3V que : * Contrairement aux GR, les itinéraires ne sont pas la propriété de cette association, donc ils se retrouveront tôt ou tard dans OSM donc à disposition aussi des entreprises commerciales. Le modèle économique consistant à garder jalousement les données n'est donc pas viable à terme. Comme il semble ne pas l'être aujourd'hui... J'en conclue que ce modèle n'est pas le bon. * Si l'AF3V met à disposition ses données dans OSM, elle crée un climat favorable au partenariat de fait OSM-AF3V, un climat de sympathie dans la communauté OSM qui favorise leur position dans l'exploitation des données : échange de conseils, coups de mains, conversion de formats... * Si l'AF3V met à disposition ses données dans OSM, elle bénéficie de la primeur, d'une meilleur connaissance de ces données que d'autres utilisateurs, ce qui lui confère un avantage temporaire sur ceux-ci : à elle de mettre à profit cet avantage temporel dans sa stratégie d'édition pour asseoir sa position. * Ils seront les bien-venus sur cette liste pour poser leurs questions... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Bonjour, Il est juridiquement possible de monnayer des travaux *basés sur* la base OSM. Mais l'aspect libre des *données *fait que _ si la valeur ajoutée (rendu particulier ...) n'est pas suffisante pour justifier ce coût pour l'utilisateur final, _ si la demande existe tout de même pour ce genre alors il est fort probable qu'une alternative gratuite et/ou libre apparaîtra. J'ai trouvé ce passage concernant les voies de halage sur le site VNF *Véloroutes ou voies vertes, comment aménager un chemin de halage ?* VNF accompagne la politique de développement des voies vertes en mettant à la disposition de tous, dans un cadre de partenariat, les chemins de halage. Les projets à développer doivent concilier la circulation des agents d'exploitation, les utilisations parfois concurrentes de l'espace ainsi ouvert - pratique du vélo ou du roller, simple promenade familiale ou activités de pêche - avec le souci permanent de faciliter l'accès des lieux aux personnes à mobilité réduite. Compte tenu d'un coût moyen de 35 000 e/km et des contraintes réglementaires, l'aménagement d'une voie verte exige des études préalables techniques et économiques. Caractéristiques techniques de l'aménagement, conditions d'exploitation, programme de restauration des berges, politique d'entretien, étude de faisabilité (fréquentation et usages, analyse prospective des clientèles), étude d'impacts (sur l'exploitation du réseau, sur l'environnement), plan de prévention des pollutions… VNF propose une approche professionnelle de ces projets pour en garantir le succès. La superposition de gestion est par ailleurs le cadre juridique le plus approprié à ce type de réalisation. http://www.vnf.fr/vnf/faq.vnf?action=byTypetype=domaine Concernant la responsabilité liée à l'usage des données OSM, je pense qu'elles sont d'abord entre les mains _ de ceux qui diffusent l'information vers les utilisateurs finaux Définition des règles de rendu des informations, des règles de routage ... Par l'information de bon sens fournie à côté : nécessité (et primauté) du respect du code de la route, de la propriété privée, des bonnes moeurs ^^ ... Par une mention pouvant indiquer que si les informations tirées de OSM sont en général tip-top, elles n'en demeurent pas moins sujettes à caution (cf point précédent). _ des utilisateurs finaux (je crois en priorité le panneau devant moi, pas ce que m'annonce le GPS ou la carte papier) Le 28 avril 2011 15:45, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit : Bonjour, Encore une sollicitation qui amène pas mal de questions. Sur la question de responsabilité, je ne vois pas en quoi cela diffère avec OSM? Avez-vous déjà été confrontés à ces réflexions? Merci par avance pour tous vos commentaires... Romain -- Message transféré -- De : lorrain...@free.fr Date : 28 avril 2011 15:34 Objet : Re: Lorraine Veloroutes Voies Vertes À : Romain MEHUT romain.me...@gmail.com Bonjour Romain Oui, nous connaissons Openstreetmap et Opencyclemap. Le fait est effectivement que les infos sont librement utilisables par d'autres et qu'une utilisation commerciale n'est pas exclue !! Pour des données fournies sur Opencyclemap par des utilisateurs individuels, il n'y a pas de problème. Ni d'engagement en terme de responsabilité (voie officiellement ouverte ?). Qualité et nature de la voie ? Densité du trafic sur voie partagée ? Pour une association qui rame déjà pas mal pour faire avancer les projets par des contacts avec les collectivités, services techniques et services de l'Etat, qui peine à avoir les moyens financiers pour assurer ses quelques petites dépenses (il en faut, même avec essentiellement du bénévolat), mettre le fruit d'un travail de collecte d'info sur le libre n'est pas la meilleure solution. De plus, nous sommes tenu à informer sur les voies officiellement ouvertes pour des questions de crédibilité et de responsabilité vis à vis des utilisateurs (les chemins de halage ne sont pas autorisés aux cyclistes sauf si convention avec VNF ! s'il y a un accident, l'association peut être recherchée en responsabilité pour avoir inciter à emprunter ce chemin !). Ces remarques sont valables pour Lorraine3V et pour l'AF3V (dont je suis aussi le Président !). Je sais qu'il y a une forte volonté de mettre en commun la connaissance que chacun a, mais je sais aussi qu'il y a des personnes peu scrupuleuses qui n'hésiteront pas à utiliser les infos libres pour réaliser des documents ou des supports payants. Aussi, se faire de l'argent sur le dos de bénévoles qui passent du temps et font le boulot de fond et de base pour développer les aménagements et informer, aurait une forte tendance à m'exaspérer. Je ne pense absolument pas que ce soit votre cas, bien evidemment. Vous le faites en toute bonne foi comme bon nombre d'utilisateur du libre. Mais voici l'état de nos réflexions sur ce sujet. Pour la petite histoire, je suis également breton d'origine, mais depuis
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Sur la question de la responsabilité, je renvoie à ce que dit Pieren dans le message suivant, ainsi qu'au disclaimer qu'il cite http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-April/032330.html OSM n'engage aucune responsabilité en cas d'erreurs (voir le disclaimer :http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap:General_disclaimer). Mais si vous souhaitez surveiller une zone particulière (une ville) ou un type de donnée particulier (rues, sens de circulation), il est possible de mettre en place des outils de suivi qui peuvent signaler toute modification pour vérification (et éventuellement retour en arrière). Le 29 avril 2011 08:00, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Bonjour, Il est juridiquement possible de monnayer des travaux *basés sur* la base OSM. Mais l'aspect libre des *données *fait que _ si la valeur ajoutée (rendu particulier ...) n'est pas suffisante pour justifier ce coût pour l'utilisateur final, _ si la demande existe tout de même pour ce genre alors il est fort probable qu'une alternative gratuite et/ou libre apparaîtra. J'ai trouvé ce passage concernant les voies de halage sur le site VNF *Véloroutes ou voies vertes, comment aménager un chemin de halage ?* VNF accompagne la politique de développement des voies vertes en mettant à la disposition de tous, dans un cadre de partenariat, les chemins de halage. Les projets à développer doivent concilier la circulation des agents d'exploitation, les utilisations parfois concurrentes de l'espace ainsi ouvert - pratique du vélo ou du roller, simple promenade familiale ou activités de pêche - avec le souci permanent de faciliter l'accès des lieux aux personnes à mobilité réduite. Compte tenu d'un coût moyen de 35 000 e/km et des contraintes réglementaires, l'aménagement d'une voie verte exige des études préalables techniques et économiques. Caractéristiques techniques de l'aménagement, conditions d'exploitation, programme de restauration des berges, politique d'entretien, étude de faisabilité (fréquentation et usages, analyse prospective des clientèles), étude d'impacts (sur l'exploitation du réseau, sur l'environnement), plan de prévention des pollutions… VNF propose une approche professionnelle de ces projets pour en garantir le succès. La superposition de gestion est par ailleurs le cadre juridique le plus approprié à ce type de réalisation. http://www.vnf.fr/vnf/faq.vnf?action=byTypetype=domaine Concernant la responsabilité liée à l'usage des données OSM, je pense qu'elles sont d'abord entre les mains _ de ceux qui diffusent l'information vers les utilisateurs finaux Définition des règles de rendu des informations, des règles de routage ... Par l'information de bon sens fournie à côté : nécessité (et primauté) du respect du code de la route, de la propriété privée, des bonnes moeurs ^^ ... Par une mention pouvant indiquer que si les informations tirées de OSM sont en général tip-top, elles n'en demeurent pas moins sujettes à caution (cf point précédent). _ des utilisateurs finaux (je crois en priorité le panneau devant moi, pas ce que m'annonce le GPS ou la carte papier) Le 28 avril 2011 15:45, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit : Bonjour, Encore une sollicitation qui amène pas mal de questions. Sur la question de responsabilité, je ne vois pas en quoi cela diffère avec OSM? Avez-vous déjà été confrontés à ces réflexions? Merci par avance pour tous vos commentaires... Romain -- Message transféré -- De : lorrain...@free.fr Date : 28 avril 2011 15:34 Objet : Re: Lorraine Veloroutes Voies Vertes À : Romain MEHUT romain.me...@gmail.com Bonjour Romain Oui, nous connaissons Openstreetmap et Opencyclemap. Le fait est effectivement que les infos sont librement utilisables par d'autres et qu'une utilisation commerciale n'est pas exclue !! Pour des données fournies sur Opencyclemap par des utilisateurs individuels, il n'y a pas de problème. Ni d'engagement en terme de responsabilité (voie officiellement ouverte ?). Qualité et nature de la voie ? Densité du trafic sur voie partagée ? Pour une association qui rame déjà pas mal pour faire avancer les projets par des contacts avec les collectivités, services techniques et services de l'Etat, qui peine à avoir les moyens financiers pour assurer ses quelques petites dépenses (il en faut, même avec essentiellement du bénévolat), mettre le fruit d'un travail de collecte d'info sur le libre n'est pas la meilleure solution. De plus, nous sommes tenu à informer sur les voies officiellement ouvertes pour des questions de crédibilité et de responsabilité vis à vis des utilisateurs (les chemins de halage ne sont pas autorisés aux cyclistes sauf si convention avec VNF ! s'il y a un accident, l'association peut être recherchée en responsabilité pour avoir inciter à emprunter ce chemin !). Ces remarques sont valables pour Lorraine3V et pour l'AF3V (dont je suis aussi le
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Le 29/04/2011 08:00, Ab_fab a écrit : Il est juridiquement possible de monnayer des travaux _basés sur_ la base OSM. Mais l'aspect libre des _données _fait que _ si la valeur ajoutée (rendu particulier ...) n'est pas suffisante pour justifier ce coût pour l'utilisateur final, _ si la demande existe tout de même pour ce genre alors il est fort probable qu'une alternative gratuite et/ou libre apparaîtra. Hélas, je vais être obligé de légèrement nuancer ce propos. Cleo a déjà vendu une fois, pour une misère, un extrait d'OpenStreetMap. Il faut savoir qu'obtenir un simple tracé des voies d'un truc comme le centre ville de Lille coûte une fortune. Dans mon cas, le concurrent était à 250€ ! Après, on peut dire que je n'ai pas tant vendu les données que la réalisation d'une image en bonne résolution avec une bbox précise. Philippe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Le 28/04/2011 15:45, Romain MEHUT a écrit : Pour des données fournies sur Opencyclemap par des utilisateurs individuels, il n'y a pas de problème. Ni d'engagement en terme de responsabilité (voie officiellement ouverte ?). Qualité et nature de la voie ? Densité du trafic sur voie partagée ? Non il n'y a pas de responsable juridiquement attaquable en cas de données erronées. Et c'est d'ailleurs l'une des forces des données collectives, tout le monde est responsable, chacun est libre de corriger. Pour une association qui rame déjà pas mal pour faire avancer les projets par des contacts avec les collectivités, services techniques et services de l'Etat, qui peine à avoir les moyens financiers pour assurer ses quelques petites dépenses (il en faut, même avec essentiellement du bénévolat), mettre le fruit d'un travail de collecte d'info sur le libre n'est pas la meilleure solution. Bien au contraire, partager son travail c'est travailler ensemble et pas les uns contre les autres. Dans le modèle du libre virale, si une personne réalise A (collecte de données, réalisation de carte ou de logiciel, etc.) elle doit être rétribué pour subvenir a ses besoins. Si une seconde entétié, reprend A, l'améliore et fait A' elle va vendre la plus value qu'elle a apporté à A. Et notre premier contributeur peut utiliser voir vendre A' ... ou faire un A'' De plus, nous sommes tenu à informer sur les voies officiellement ouvertes pour des questions de crédibilité et de responsabilité vis à vis des utilisateurs (les chemins de halage ne sont pas autorisés aux cyclistes sauf si convention avec VNF ! s'il y a un accident, l'association peut être recherchée en responsabilité pour avoir inciter à emprunter ce chemin !). Je ne suis pas avocat ... mon beau père si, et il se ferait un plaisir de défendre ce genre d'aberration :-D Je sais qu'il y a une forte volonté de mettre en commun la connaissance que chacun a, mais je sais aussi qu'il y a des personnes peu scrupuleuses qui n'hésiteront pas à utiliser les infos libres pour réaliser des documents ou des supports payants. libre ne veux pas dire gratuit et je vous invites à profiter vous aussi des données que vous allez produire. Aussi, se faire de l'argent sur le dos de bénévoles qui passent du temps et font le boulot de fond et de base pour développer les aménagements et informer, aurait une forte tendance à m'exaspérer. Cette réflexion me fait penser à certains commerçants qui la veille du week-end détruisent les invendus au lieu de les donner à des gens qui en ont besoins. à défaut de pouvoir valoriser mon travail je le garde pour moi, voir je le détruit. -- Thomas Clavier http://www.tcweb.org Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org +33 (0)6 20 81 81 30 +33 (0)950 783 783 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
Bonjour, Encore une sollicitation qui amène pas mal de questions. Sur la question de responsabilité, je ne vois pas en quoi cela diffère avec OSM? Avez-vous déjà été confrontés à ces réflexions? Merci par avance pour tous vos commentaires... Romain -- Message transféré -- De : lorrain...@free.fr Date : 28 avril 2011 15:34 Objet : Re: Lorraine Veloroutes Voies Vertes À : Romain MEHUT romain.me...@gmail.com Bonjour Romain Oui, nous connaissons Openstreetmap et Opencyclemap. Le fait est effectivement que les infos sont librement utilisables par d'autres et qu'une utilisation commerciale n'est pas exclue !! Pour des données fournies sur Opencyclemap par des utilisateurs individuels, il n'y a pas de problème. Ni d'engagement en terme de responsabilité (voie officiellement ouverte ?). Qualité et nature de la voie ? Densité du trafic sur voie partagée ? Pour une association qui rame déjà pas mal pour faire avancer les projets par des contacts avec les collectivités, services techniques et services de l'Etat, qui peine à avoir les moyens financiers pour assurer ses quelques petites dépenses (il en faut, même avec essentiellement du bénévolat), mettre le fruit d'un travail de collecte d'info sur le libre n'est pas la meilleure solution. De plus, nous sommes tenu à informer sur les voies officiellement ouvertes pour des questions de crédibilité et de responsabilité vis à vis des utilisateurs (les chemins de halage ne sont pas autorisés aux cyclistes sauf si convention avec VNF ! s'il y a un accident, l'association peut être recherchée en responsabilité pour avoir inciter à emprunter ce chemin !). Ces remarques sont valables pour Lorraine3V et pour l'AF3V (dont je suis aussi le Président !). Je sais qu'il y a une forte volonté de mettre en commun la connaissance que chacun a, mais je sais aussi qu'il y a des personnes peu scrupuleuses qui n'hésiteront pas à utiliser les infos libres pour réaliser des documents ou des supports payants. Aussi, se faire de l'argent sur le dos de bénévoles qui passent du temps et font le boulot de fond et de base pour développer les aménagements et informer, aurait une forte tendance à m'exaspérer. Je ne pense absolument pas que ce soit votre cas, bien evidemment. Vous le faites en toute bonne foi comme bon nombre d'utilisateur du libre. Mais voici l'état de nos réflexions sur ce sujet. Pour la petite histoire, je suis également breton d'origine, mais depuis 20 ans en Lorraine ! Et merci pour l'écoute attentive des Carnets de Campagne. Bien amicalement. Nicolas POULOUIN Lorraine3V - AF3V 03 83 83 12 38 - Bonjour, Dans l'émission Carnets de campagne du 7 avril sur France Inter, j'ai entendu votre intervention à propos de l'association Lorraine Véloroutes Voies Vertes. Habitant la commune de Toul, je me suis rendu sur votre site internet pour en savoir plus et je me permets aujourd'hui de vous contacter à propos d'un élément fondamental, je veux parler des cartes que l'on emploie pour repérer ses itinéraires de randonnée. J'ai pu constater que vous utilisez les fonds de carte Google Maps. Pour la petite histoire, je suis originaire de Bretagne et quand je suis arrivé il y a 4 ans dans le Toulois, j'ai utilisé les cartes IGN (payantes) pour repérer les chemins praticables en VTT. Mais bien vite, je me suis rendu qu'elles ne sont pas à jour. Depuis un peu moins d'un an, j'ai découvert, un projet mondial intitulé Openstreetmap de cartographie libre et participative. C'est l'équivalent du Wikipédia pour la cartographie c'est-à-dire que tout un chacun peut être en mesure de contribuer. L'intérêt étant que les informations sont d'une, très fiables car renseignées par des gens qui connaissent le terrain et de deux, elles sont librement utilisables par d'autres. Avez-vous eu connaissance de ce projet? Le fond de carte de base est le suivant: http://www.openstreetmap.org/Voici ce que ça donne à Toul, où je me suis bien investi et le résultat est déjà visible: http://osm.org/go/0DEPUge2- (zoomer pour davantage de détails; la légende est sur la gauche de la fenêtre). Voici le même aperçu avec un autre fond orienté randonnée: http://osm.org/go/0DEPUge2-?layers=C Tous les tracés en pointillés sont issus d'un relevé avec un GPS Garmin de randonnée. A titre de comparaison avec Google: http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemaplon=5.3lat=48.68237zoom=14 Si l'on regarde à l'échelle de la Lorraine, on constate que mis à part l'itinéraire du Canal de la Marne au Rhin, les autres sont absents. Par contre à une échelle nationale voire européenne, la cartographie est très fournie. Un page dédiée au vélo est par ailleurs disponible ici: http://www.opencyclemap.org/ Bien entendu, une utilisation commerciale des données n'est pas exclue mais l'énorme avantage est que tout un chacun peut apporter sa contribution pour améliorer et compléter les données avec un niveau de précision et de
