Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Tony Emery]

osm.sanspourriel wrote
> Quand j'avais dis "si c'est mobile, on ne mappe pas", j'avais pensé aux
> poubelles de petits immeubles.
> Mais je n'avais pas vu que tu voulais libérer de la donnée.
> De la donnée fiable et maintenue, c'est bon !

Fiable ? oui, elle l'est par notre chef d'équipe du service des collectes.
Maintenue ? aussi, par le meilleur cartographe des collectivités
territoriales de France... .

osm.sanspourriel wrote
> Tu veux que les collecteurs (ou les utilisateurs ?) puissent repérer
> rapidement les bacs ?
> Si tu as déjà la données, comment l'avez-vous taguée en interne ?

En interne, on les qualifie avec "BIHR", mais vu que c'est une marque, ça me
gêne de le transformer en tag.



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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[osm . sanspourriel]

Quand j'avais dis "si c'est mobile, on ne mappe pas", j'avais pensé aux 
poubelles de petits immeubles.

Mais je n'avais pas vu que tu voulais libérer de la donnée.
De la donnée fiable et maintenue, c'est bon !

Est-ce qu'il ne faut pas décrire la protection autour :
barrier =wall 
 ?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dfence
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:barrier=wall?uselang=fr
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fence_type,

 * barrier =fence
   

ne semble pas ne semble par répondre à ton besoin.

Tu veux que les collecteurs (ou les utilisateurs ?) puissent repérer 
rapidement les bacs ?

Si tu as déjà la données, comment l'avez-vous taguée en interne ?

Jean-Yvon

Le 2016-03-09 09:04, Tony Emery - tony.em...@yahoo.fr a écrit :

Attention, je ne parle pas d'un endroit où les usagers viennent déposer leurs
bacs individuel mais bien d'un gros bac de 340 ou 660l qui reste sur place
tout le temps et où l'on peut déposer ses ordures quand on veut.

Et c'est bien prévu par OSM vu que l'illustration mise sur la  page wiki
anglaise de waste_disposal
   c'est
bien un bac mobile.

Donc, ma question n'est pas "peut-on cartographier ces bacs ?" puisqu'on
peut le faire mais "comment peut-on distinguer les bacs 'cachés' de ceux qui
ne le sont pas ?"

Après, si on me dit de ne pas le faire, tant pis, je le garderai dans mes
données propres mais je trouve que c'est dommage de ne pas libérer cette
données...




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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[lenny.libre]

Le 09/03/2016 09:04, Tony Emery a écrit :

Attention, je ne parle pas d'un endroit où les usagers viennent déposer leurs
bacs individuel mais bien d'un gros bac de 340 ou 660l qui reste sur place
tout le temps et où l'on peut déposer ses ordures quand on veut.

Et c'est bien prévu par OSM vu que l'illustration mise sur la  page wiki
anglaise de waste_disposal
c'est
bien un bac mobile.

Donc, ma question n'est pas "peut-on cartographier ces bacs ?" puisqu'on
peut le faire mais "comment peut-on distinguer les bacs 'cachés' de ceux qui
ne le sont pas ?"

Après, si on me dit de ne pas le faire, tant pis, je le garderai dans mes
données propres mais je trouve que c'est dommage de ne pas libérer cette
données...

Bonjour,
Je vois régulièrement ces bacs dans de petits villages et je les 
cartographie, car la situation est fixe dans le temps (même s'ils ont 
des roulettes, le système de ramassage n'utilise pas les mêmes engins 
qu'en ville) c'est un équipement communal (amenity veut bien dire 
équipement ?)

lenny



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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Tony Emery]

Attention, je ne parle pas d'un endroit où les usagers viennent déposer leurs
bacs individuel mais bien d'un gros bac de 340 ou 660l qui reste sur place
tout le temps et où l'on peut déposer ses ordures quand on veut.

Et c'est bien prévu par OSM vu que l'illustration mise sur la  page wiki
anglaise de waste_disposal
   c'est
bien un bac mobile.

Donc, ma question n'est pas "peut-on cartographier ces bacs ?" puisqu'on
peut le faire mais "comment peut-on distinguer les bacs 'cachés' de ceux qui
ne le sont pas ?"

Après, si on me dit de ne pas le faire, tant pis, je le garderai dans mes
données propres mais je trouve que c'est dommage de ne pas libérer cette
données...




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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Philippe Verdy]

Dans ce cas on peut cartographier les mobile-homes qui sont stationnés
pratiquement à l'année, dans pleins de campings par exemple. Et même les
caravanes stationnés à l'année.

Ils sont même considérés aussi comme des domiciles quand ils sont
stationnés hors de la voie publique, avec l'accord du propriétaire du
terrain (qui souvent mais pas toujours est propriétaire de l'installation
mobile) Le domicile étant constitué du droit légal de résidence sur le
terrain (droit devenant effectif de facto passé un certain temps
d'occupation, même si le locataire n'a pas eu au départ l'accord du
propriétaire qui ne peut plus expulser sans procédure légale devant un
tribunal et qui ne peut pas le faire pendant les mois d'hiver), et de
l'élection effective de résidence principale par son locataire (qui y
habite une majeure partie de l'année), peu importe alors si l'installation
est "mobile" techniquement ou pas.

Bref cartographie-t-on les mobile-homes et caravanes?

Et si on parle des poubelles mobiles, certaines villes imposent aussi des
emplacements très précis pour le dépôt des poubelles sur la voie publique
(l'emplacement peut n'être qu'un simple marquage d'un petit symbole peint
sur le trottoir): si on n'y habite pas, il est difficile de savoir que ce
symbole correspond à un emplacement destiné aux poubelles, et encore plus
difficile si les poubelles sont déjà déposées là, et juste après le passage
des camions de ramassage, les poubelles vides ne sont même plus à
l'emplacement prévu.

Mais ces emplacements sont réservés pour ça, aux jours et heures prévus de
dépôt, et ne peuvent servir légalement à y mettre autre chose (aux autres
heures, des stands de marchés peuvent s'y installer, sinon ils restent des
trottoirs pour piétons). Les emplacements choisis peuvent jouxter
immédiatement des places de stationnement elles aussi bien marquées (pas
pratique ensuite pour le ramassage quand il faut alors faire le tour des
voitures avec les poubelles pour les vider dans le camion)

Bref cartographie-t-on ces emplacements comme "waste disposal" même s'ils
ne sont pas utilisables en permanence mais bel et bien présents toute
l'année ?


Le 7 mars 2016 à 16:59, Jérôme Seigneuret  a
écrit :

> Même avis que Christian. C'est par parce que quelque chose est déplaçable
> ou amovible qu'il ne faut pas le mettre. Tant qu'il garde sa fonction et
> sont usage en permanence dans le temps. C'est déplaçable pour en permettre
> le vidage et pas plus.
>
> Si c'est dans un bâtiment, building=service peut aussi bien correspondre
> comme dans pour les système électrique.
> Un abris c'est en principe juste un toit.
>
>
> shelter est en principe décrit comme étant une possibilité d'abris pour
> l'homme. Contre le froid, la pluie, le vent... Et je me vois pas aller dans
> un local de stockage de poubelle(s) (même si pendant les intempéries des
> étudiants se servaient de conteneurs comme abris).
>
> Si tu utilises shelter=yes il faudra décrire un shelter_type et il faudra
> aussi avertir les concepteurs de rendu pour éviter d'avoir des symbols
> identiques.
>
> amenity=waste_disposal c'est fait pour cela. Et dans tous les cas les bacq
> même si ils sont mobiles ne bouge pas d'endroit ils sont pris et replacé.
> C'est ce que l'on appelle dans le métier un "point de regroupement" (un ou
> plusieurs bacs pour 1 ou plusieurs habitant) ou point de collecte. C'est
> fait pour éviter des manœuvres dangereuses pour les véhicule de collecte en
> accord avec la R437...
>
> Les points d'apport volontaire n'ont pas la même vocation et sont la
> plupart du temps collectés avec un autre type de véhicule disposant d'un 
> système
> de préhension par crochet.
>
>
>
> Le 7 mars 2016 à 16:21, Tony Emery  a écrit :
>
>> Quoi qu'il en soit, l’illustration de la page wiki de la clé
>> amenity=waste_disposal montre bien un  bac mobile
>>   , non
>> ?
>>
>> Donc, je vous propose qu'on les cartographie tel quel est que l'on ajoute
>> un
>> tag du type shelter = yes pour ceux qui se trouvent dans un abris clos ou
>> non.
>>
>> Ça vous va ?
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Jérôme Seigneuret]

BIHR Environnement  , entre autres, (car BIHR
 c'est pour l'équipement moto ;-) ) propose des
solutions pour camoufler et protéger les poubelles. C'est pas un abris au
sens d'OSM mais un dispositif d'intégration architectural et paysager. Ça
reste un waste_disposal même si c'est plus beau. A certains endroits ils ne
se sont pas emmerder à payer si cher. Un peu de palissade en bois et le
résultat est presque le même (avec en plus une pergola dans certains cas)
C'est un abris au sens métier si tu veux > un dispositif de masquage (et ou
de protection) avec une trappe pour déposer les ordures par le haut. Sauf
si tu veux passer par la trappe pour t'y abriter ça ne sera pas un
shelter=yes.  ^^

Sinon il faut revoir et étoffer les cas d'usage avec abris matériel, pour
homme, pour animaux (une niche à toutou XD), pour les chevaux ... et j'en
passe.

Pour le kiosque, c'est un local technique avec des trappes de dépôt.

Enterré, ça existe aussi et ça marche avec un système d'élévateur pour
récupérer les bacs.

Jérôme

Le 7 mars 2016 à 17:34, Tony Emery  a écrit :

> Techniquement, on m'a parlé de BIHR, mais ça m'a l'air d'être une marque
> (un
> peu comme caddie).
> En fait, il s'agit d'un abri à conteneur, qu'il soit en bois, en métal, en
> béton ou en plastique et qu'il soit enterré ou non...
>
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Tony Emery]

Techniquement, on m'a parlé de BIHR, mais ça m'a l'air d'être une marque (un
peu comme caddie).
En fait, il s'agit d'un abri à conteneur, qu'il soit en bois, en métal, en
béton ou en plastique et qu'il soit enterré ou non...



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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[JB]

Euh, non ?
Shelter=yes, à froid, pour moi, c'est pour les humains. À tiède, wiki à 
l'appui, c'est aussi pour les humains 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:shelter).
Pas sûr que dévoyer ce tag pour les poubelles soit vraiment une bonne 
idée, même si c'est celle qui vient à l'esprit en premier.
À quand l'appli qu'on utilise sous la pluie pour chercher à s'abriter 
qui nous amène au conteneur à poubelle ?

JB.

Le 07/03/2016 16:21, Tony Emery a écrit :

Quoi qu'il en soit, l’illustration de la page wiki de la clé
amenity=waste_disposal montre bien un  bac mobile
  , non ?

Donc, je vous propose qu'on les cartographie tel quel est que l'on ajoute un
tag du type shelter = yes pour ceux qui se trouvent dans un abris clos ou
non.

Ça vous va ?



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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Jérôme Seigneuret]

Même avis que Christian. C'est par parce que quelque chose est déplaçable
ou amovible qu'il ne faut pas le mettre. Tant qu'il garde sa fonction et
sont usage en permanence dans le temps. C'est déplaçable pour en permettre
le vidage et pas plus.

Si c'est dans un bâtiment, building=service peut aussi bien correspondre
comme dans pour les système électrique.
Un abris c'est en principe juste un toit.


shelter est en principe décrit comme étant une possibilité d'abris pour
l'homme. Contre le froid, la pluie, le vent... Et je me vois pas aller dans
un local de stockage de poubelle(s) (même si pendant les intempéries des
étudiants se servaient de conteneurs comme abris).

Si tu utilises shelter=yes il faudra décrire un shelter_type et il faudra
aussi avertir les concepteurs de rendu pour éviter d'avoir des symbols
identiques.

amenity=waste_disposal c'est fait pour cela. Et dans tous les cas les bacq
même si ils sont mobiles ne bouge pas d'endroit ils sont pris et replacé.
C'est ce que l'on appelle dans le métier un "point de regroupement" (un ou
plusieurs bacs pour 1 ou plusieurs habitant) ou point de collecte. C'est
fait pour éviter des manœuvres dangereuses pour les véhicule de collecte en
accord avec la R437...

Les points d'apport volontaire n'ont pas la même vocation et sont la
plupart du temps collectés avec un autre type de véhicule disposant
d'un système
de préhension par crochet.



Le 7 mars 2016 à 16:21, Tony Emery  a écrit :

> Quoi qu'il en soit, l’illustration de la page wiki de la clé
> amenity=waste_disposal montre bien un  bac mobile
>   , non ?
>
> Donc, je vous propose qu'on les cartographie tel quel est que l'on ajoute
> un
> tag du type shelter = yes pour ceux qui se trouvent dans un abris clos ou
> non.
>
> Ça vous va ?
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Tony Emery]

Quoi qu'il en soit, l’illustration de la page wiki de la clé
amenity=waste_disposal montre bien un  bac mobile
  , non ?

Donc, je vous propose qu'on les cartographie tel quel est que l'on ajoute un
tag du type shelter = yes pour ceux qui se trouvent dans un abris clos ou
non.

Ça vous va ?



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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Christian Quest]

C'est caricatural plus que violent, non ?

Le bac a des roulettes pour être vidé, mais en général il est toujours 
au même endroit.
Je n'hésite pas à les mapper, le service est là, permanent... plus que 
le camion à Pizza.



Le 07/03/2016 12:55, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
S'il est mobile, tu ne mappes pas ! C'est peut-être un peu violent je 
reconnais, mais normalement les bacs mobiles... bougent !

Sinon s'ils sont dans un endroit réservé, pourquoi faire la différence ?
Je n'avais pas lu le titre et pensais que tu parlais de bac pour 
transporter des passagers ou des véhicules ;-)


Le 2016-03-07 12:41, Tony Emery - tony.em...@yahoo.fr a écrit :

Je relance la discussion pour savoir comment faire la différence entre un bac
fixe comme  celui-là
et un bac
mobile comme  celui-ci
?




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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Erwan Salomon]

d’un autre côté les containers que l’on répertorie déjà sont aussi mobile 
(amenity=recycling + recycling_type=container + recyclant:glass_bottles=yes - 
par exemple)
certes sans roulettes, mais non fixé au sol
soulevé avec une petite grue par les camions de collecte
et parfois déplacé de quelques mètres pour raison x ou y

> Le 7 mars 2016 à 14:26, Romain MEHUT  a écrit :
> 
> Le 7 mars 2016 à 14:20, Tony Emery  > a écrit :
> ok, donc, vu que l'on me demande de cartographier ces bacs mobiles, je ne le
> ferai pas dans OpenStreetMap.
> 
> Dommage car, même s'ils sont mobiles, le fait que mon service me demande de
> les cartographier veut bien dire que leur position ne change pas tant que
> ça.
> 
> L'emplacement du bac (roulant ou non) peut bien se définir en 
> amenity=waste_disposal.
> A défaut d'infrastructure en "dur", ce sont ce types de bac roulant qui font 
> office de point de collecte des ordures ménagères et l'emplacement est 
> généralement identifié comme dans ton exemple avec une rambarde.
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Romain MEHUT]

Le 7 mars 2016 à 14:20, Tony Emery  a écrit :

> ok, donc, vu que l'on me demande de cartographier ces bacs mobiles, je ne
> le
> ferai pas dans OpenStreetMap.
>
> Dommage car, même s'ils sont mobiles, le fait que mon service me demande de
> les cartographier veut bien dire que leur position ne change pas tant que
> ça.
>

L'emplacement du bac (roulant ou non) peut bien se définir en
amenity=waste_disposal.
A défaut d'infrastructure en "dur", ce sont ce types de bac roulant qui
font office de point de collecte des ordures ménagères et l'emplacement est
généralement identifié comme dans ton exemple avec une rambarde.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Tony Emery]

ok, donc, vu que l'on me demande de cartographier ces bacs mobiles, je ne le
ferai pas dans OpenStreetMap.

Dommage car, même s'ils sont mobiles, le fait que mon service me demande de
les cartographier veut bien dire que leur position ne change pas tant que
ça.

Quoi qu'il en soit, qu'il s'agisse d'un emplacement en dur (1er cas) ou pas
(2ème cas), il est toujours question de bac. C'est le même, sauf que dans le
1er car, la poubelle a sa "petite maison"...

Si c'est donc l'emplacement que l'on cartographie, on pourrait juste ajouter
un tag qui dit que le bac est dans un abris ou pas. non ? 



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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Vincent de Château-Thierry]

> De: "osm sanspourriel" 
> 
> S'il est mobile, tu ne mappes pas ! C'est peut-être un peu violent je
> reconnais, mais normalement les bacs mobiles... bougent !
> Sinon s'ils sont dans un endroit réservé, pourquoi faire la
> différence ?

Ça n'est pas sans rappeler une vieille discussion sur les camions à pizza ;-)
Si les containers sont mobiles, alors ce qui pourrait se mapper, c'est 
l'emplacement qui leur est dédié. Mais me demandez pas comment...

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[David Crochet]

Bonjour

Le 07/03/2016 12:41, Tony Emery a écrit :




amenity=recycling


?


Je ne sais pas, du fait que c'est un élément qui pourrait ne pas être 
collectif par le fait d'être pesé à l'enlèvement pour produire la taxe 
en conséquence à la personne qui l'a en jouissance.


Cordialement

--
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[osm . sanspourriel]

S'il est mobile, tu ne mappes pas ! C'est peut-être un peu violent je 
reconnais, mais normalement les bacs mobiles... bougent !

Sinon s'ils sont dans un endroit réservé, pourquoi faire la différence ?
Je n'avais pas lu le titre et pensais que tu parlais de bac pour 
transporter des passagers ou des véhicules ;-)


Le 2016-03-07 12:41, Tony Emery - tony.em...@yahoo.fr a écrit :

Je relance la discussion pour savoir comment faire la différence entre un bac
fixe comme  celui-là
   et un bac
mobile comme  celui-ci
   ?




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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Tony Emery]

Je relance la discussion pour savoir comment faire la différence entre un bac
fixe comme  celui-là
   et un bac
mobile comme  celui-ci
   ?




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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Jérôme Seigneuret]

Le 5 février 2016 à 15:53, Vincent Bergeot  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 05/02/2016 11:23, Jérôme Seigneuret a écrit :
>
>
> quant à amenity=waste_transfer_station c'est un centre de transfert pour
> nous. Pas une déchèterie même si celle-ci peut faire office de...
>
> Un centre de transfert c'est un lieu où un exploitant (pro) dépose un type
> de déchet avec une flotte de véhicules (par exemple des BOM 3,5T, 7,5T,
> 19T) pour ensuite le mettre dans un plus gros camion qui ira déposer les
> déchets ailleurs d'où le transfert. Le transfert c'est : 1) tu collectes,
> tu déposes 2) tu rassembles dans des gros camions 3) tu envoies vers un
> exutoire. Ca sert à quoi? A réduire les coût de transport quand l'exutoire
> est trop éloigné! C'est donc un lieu servant de stockage temporaire par
> flux pour le collecteur.
>
> PS : ça répond au contenu du wiki
*amenity
=waste_transfer_station
:
A location that accepts, consolidates and transfers waste in bulk, usually
from government or commercial collections.*

>
> ok et donc les centres de tri, qui ont l'objectif de regrouper et retrier
> les collectes sélectives faites par un syndicat mixte, sont plutôt des
> amenity=waste_transfer_station ?
>
>
Ca ressemble plus à un centre de tri que du transfert ton histoire. Au même
titre qu'une déchetterie c'est un *recycling_type=centre* .Le problème et
de croire que ce tag n'est que pout les déchetterie. C'est en fait pour
tous les centre opérant du tri sélectif. Sinon il faut aussi décliner le
tag *centre* pour avoir des informations supplémentaire :
centre de tri; décheterie; décheterie pro

et en parallèle: centre d'incinération (...), centre
d'enfouissement(landuse=*landfill)*

certaines déchetteries sont réservées au pro, je ne vois pas comment tagué
> cela : access est plutôt pour le type de véhicule, professional n'existe
> pas, ...
>
> En effet il n'y a pas d'accès spécifique pour des véhicules de collectes
dans le code de la route. Ce sont soit des véhicule VL soit des PL. Il y a
cependant des dérogation préfectorale pour les accès sur certains pont et
route...

access=private ou customers


   - customers :  pour ce qui on payé un service
   - private : uniquement pour des accès données à un personne en
   particulier ce qui est le cas des centre de transfert par exemple

Et préciser, tant qu'on a pas de système de tag adéquat, description=* pour
donner les informations complémentaires impossible à mettre sous forme de
tags.

L'objectif c'est de récupérer les déchets en tous genre avec un tri
> catégoriser.
> Il existe aussi de la déchetterie mobiles. Dans ce cas le site est
> temporaire. Les bennes sont posées pendant un délais et une rampe permet
> aux véhicules d'accéder à hauteur des bennes pour y déposer les déchets.
>
> Le centre de transfert, le particulier s'en fou. C'est pas accessible pour
> lui.
>
>
> oui mais intéressant pour le syndicat qui veut avoir une carte de ses
> équipements par exemple.
>

D'où l'utilisation pour les centre de transfert du tag appropié (*amenity
=waste_transfer_station
) *et
l'utilisation du tag *operator=* *

Jérôme
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Vincent Bergeot]

Bonjour,

Le 05/02/2016 11:23, Jérôme Seigneuret a écrit :



quant à amenity=waste_transfer_station c'est un centre de transfert 
pour nous. Pas une déchèterie même si celle-ci peut faire office de...


Un centre de transfert c'est un lieu où un exploitant (pro) dépose un 
type de déchet avec une flotte de véhicules (par exemple des BOM 3,5T, 
7,5T, 19T) pour ensuite le mettre dans un plus gros camion qui ira 
déposer les déchets ailleurs d'où le transfert. Le transfert c'est : 
1) tu collectes, tu déposes 2) tu rassembles dans des gros camions 3) 
tu envoies vers un exutoire. Ca sert à quoi? A réduire les coût de 
transport quand l'exutoire est trop éloigné! C'est donc un lieu 
servant de stockage temporaire par flux pour le collecteur.


ok et donc les centres de tri, qui ont l'objectif de regrouper et 
retrier les collectes sélectives faites par un syndicat mixte, sont 
plutôt des amenity=waste_transfer_station ?






Vous me direz : "Oui mais les déchetteries le font". En effet mais 
c'est parce que il est propriétaire ou gestionnaire du lieu. Il peut 
donc s'en servir pour faire cette opération en mutualisant le site 
d'exploitation pour les deux opérations. C'est pour cela ce certains 
opérateur se permettent d'utiliser la déchetterie pour faire cette 
opération car ils ont sont gestionnaires (mais c'est pas la vocation 
d'une déchetterie). D'ailleurs la zone de transfert n'est pas 
accessible aux particuliers dans ce cas pour des raisons de sécurité.


La déchetterie c'est du dépôt en benne principalement pour des 
particuliers (et parfois pour des pro avec des redevances à payer pour 
cela dans la plus part des cas).


certaines déchetteries sont réservées au pro, je ne vois pas comment 
tagué cela : access est plutôt pour le type de véhicule, professional 
n'existe pas, ...



L'objectif c'est de récupérer les déchets en tous genre avec un tri 
catégoriser.
Il existe aussi de la déchetterie mobiles. Dans ce cas le site est 
temporaire. Les bennes sont posées pendant un délais et une rampe 
permet aux véhicules d'accéder à hauteur des bennes pour y déposer les 
déchets.


Le centre de transfert, le particulier s'en fou. C'est pas accessible 
pour lui.


oui mais intéressant pour le syndicat qui veut avoir une carte de ses 
équipements par exemple.


bonne journée

--
Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Jérôme Seigneuret]

Perso j'en ai jamais saisie mais...

Le mieux serait un ashtray=yes + amenity=waste_basket

Cela offre aussi la possibilité de le coupler ashtray=yes avec bin=yes pour
les abris bus

Le tag n'est pas mentionné sur le wiki mais utilisé 7 fois... Je pense
qu'une fois documenté et ajouté à la page waste_basket cela gonflera
largement l'usage car certaines communes les liste. C'est souvent intégré
au réceptacle de propreté (RDP).

Jérôme

Le 5 février 2016 à 11:52, Tony Emery  a écrit :

> Et les mégotiers ? vous les qualifiez comment ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Tony Emery]

Et les mégotiers ? vous les qualifiez comment ?



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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Jérôme Seigneuret]

Le 5 février 2016 à 10:28, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Le 04/02/2016 22:40, Christian Quest a écrit :
>
> A partir du moment où ce sont des poubelles où l'on trie, c'est bien pour
> le recyclage...
>
> Relit bien le wiki, il y a même un recycling:waste pour le reste des
> déchêts non triés ;)
>
>
>

> Heu... pour recycling:waste le wiki indique :
> don't use this if the waste is not recycled, use a tag like amenity
> =waste_disposal
>  or
> amenity =waste_basket
>  instea
>


Je vous arrête tous de suite là. Si on part du principe que
amenity=recycling + recycling_type=container se sont des PAV dans ce cas il
existe des PAV OM (Ordures Ménagères) et je vois mal comme expliquer que je
vais tagguer différemment juste par ce que le flux est considéré comme non
recyclable. Évidemment c'est du déchet qui n'aura pas de réutilisation...
Sauf que certes usine sont capable d'utiliser ces déchets pour créer de
l'énergie et pas juste pour faire de l'enfouissement ou de l'insinération
bête et méchant)

Il faut peut-être revoir comment tagguer dans ce cas mais conteneur 2 roues
et 4 roues ne se tag à mon avis pas comme un PAV. Et un dispositif de
propreté urbaine ou une "corbeille" non plus

Il y a un problème de point de vu et de gestion des clés sur ce point.

quant à amenity=waste_transfer_station c'est un centre de transfert pour
nous. Pas une déchèterie même si celle-ci peut faire office de...

Un centre de transfert c'est un lieu où un exploitant (pro) dépose un type
de déchet avec une flotte de véhicules (par exemple des BOM 3,5T, 7,5T,
19T) pour ensuite le mettre dans un plus gros camion qui ira déposer les
déchets ailleurs d'où le transfert. Le transfert c'est : 1) tu collectes,
tu déposes 2) tu rassembles dans des gros camions 3) tu envoies vers un
exutoire. Ca sert à quoi? A réduire les coût de transport quand l'exutoire
est trop éloigné! C'est donc un lieu servant de stockage temporaire par
flux pour le collecteur.

Vous me direz : "Oui mais les déchetteries le font". En effet mais c'est
parce que il est propriétaire ou gestionnaire du lieu. Il peut donc s'en
servir pour faire cette opération en mutualisant le site d'exploitation
pour les deux opérations. C'est pour cela ce certains opérateur se
permettent d'utiliser la déchetterie pour faire cette opération car ils ont
sont gestionnaires (mais c'est pas la vocation d'une déchetterie).
D'ailleurs la zone de transfert n'est pas accessible aux particuliers dans
ce cas pour des raisons de sécurité.

La déchetterie c'est du dépôt en benne principalement pour des particuliers
(et parfois pour des pro avec des redevances à payer pour cela dans la plus
part des cas). L'objectif c'est de récupérer les déchets en tous genre avec
un tri catégoriser.
Il existe aussi de la déchetterie mobiles. Dans ce cas le site est
temporaire. Les bennes sont posées pendant un délais et une rampe permet
aux véhicules d'accéder à hauteur des bennes pour y déposer les déchets.

Le centre de transfert, le particulier s'en fou. C'est pas accessible pour
lui.

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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Stéphane Péneau]

Le 04/02/2016 22:40, Christian Quest a écrit :
A partir du moment où ce sont des poubelles où l'on trie, c'est bien 
pour le recyclage...


Relit bien le wiki, il y a même un recycling:waste pour le reste des 
déchêts non triés ;)


Heu... pour recycling:waste le wiki indique :
don't use this if the waste is not recycled, use a tag like amenity 
=waste_disposal 
 or 
amenity =waste_basket 
 instead


Si on part du principe que le contenu des poubelles standard n'est pas 
recyclé, ça ne colle pas.


Le 05/02/2016 06:55, Vincent Bergeot a écrit :


j'aurais tendance à partir sur amenity=recycling et 
recycling_type=waste_basket mais je pense que cela vient aussi du fait 
de baigner en ce moment dans les déchets et le recyclage :)




Pourquoi pas, mais on reste un peu obligé de conserver 
amenity=waste_basket pour la compatibilité avec l'existant, non ?
Et dans le cas de cette double poubelle, on ne peut pas avoir 
amenity=waste_basket + amenity=recycling sur le même noeud, et je ne 
suis pas certain que amenity=waste_basket;recycling soit une idée 
recommandable.


Stf
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[bernard]

Exemple vu avec JOSM pour une déchèterie
amenity=recycling
recycling:batteries=yes
recycling:cans=yes
recycling:cardboard=yes
recycling:clothes=yes
recycling:electrical_appliances=yes
recycling:glass=yes
recycling:glass_bottles=yes
recycling:green_waste=yes
recycling:paper=yes
recycling:plastic=yes
recycling:plastic_bottles=yes
recycling:plastic_packaging=yes
recycling:scrap_metal=yes
recycling:shoes=yes
recycling:small_appliances=yes
recycling:waste=yes
recycling_type=centre

Le 05/02/2016 07:03, Vincent Bergeot a écrit :

Le 04/02/2016 12:50, Jérôme Seigneuret a écrit :
amenity=recycling+recycling_type=centre c'est pour les centres de tri 
et les déchetteries


pour les centres de tri, il me semble que 
amenity=waste_transfer_station est plus adapté non ?


bonne journée

--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Vincent Bergeot]

Le 04/02/2016 12:50, Jérôme Seigneuret a écrit :
amenity=recycling+recycling_type=centre c'est pour les centres de tri 
et les déchetteries


pour les centres de tri, il me semble que amenity=waste_transfer_station 
est plus adapté non ?


bonne journée

--
Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Vincent Bergeot]

Le 04/02/2016 19:15, Stéphane Péneau a écrit :

Le 04/02/2016 18:31, Christian Quest a écrit :

Les poubelles avec tri c'est pour le recyclage et on a les tags qui vont
bien pour ça pour décrire les différents types d'objets/matériaux qu'on
peut déposer.

Relire http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling



Oui et non, amenity=recycling, c'est pour les containers ou déchetteries, 


j'aurais tendance à penser que amenity=recycling c'est pour un 
équipement lié au recyclage qui peut être :

un container si recycling_type=container,
un décheterie si recycling_type=centre
voire une "corbeille" si par exemple recycling_type=waste_basket ?

sur la photo dont il est question 
(https://www.mapillary.com/map/im/dD-sUiQgZJntsSQIH6REaw/photo) il es 
écrit "recyclage" dessus.



pas pour les poubelles qu'on trouve à chaque coin de rue.
Les poubelles avec tri, sont avant tout des poubelles,


si l'on considère la poubelle comme l'endroit où l'on peut jeter ses 
déchets sans se poser de questions, alors non :)
et les discussions autour du recyclage ont tendance à faire sortir les 
éléments recyclés de la catégories des déchets pour plutôt les penser 
comme des source de matières énergétiques, matières à recycler, ...



ça me parait plus logique de partir de amenity=waste_basket. Ou alors 
il faut refondre les tags, mais ils sont déjà tellement utilisés...


amenity=recycling = 25949
amenity=waste_basket =22827


waste=recycling taginfo donne 1 occurence
recycling_type=waste_basket donne 0 occurence

j'aurais tendance à partir sur amenity=recycling et 
recycling_type=waste_basket mais je pense que cela vient aussi du fait 
de baigner en ce moment dans les déchets et le recyclage :)




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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Christian Quest]

A partir du moment où ce sont des poubelles où l'on trie, c'est bien pour
le recyclage...

Relit bien le wiki, il y a même un recycling:waste pour le reste des
déchêts non triés ;)

Le 4 février 2016 à 19:15, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Le 04/02/2016 18:31, Christian Quest a écrit :
>
>> Les poubelles avec tri c'est pour le recyclage et on a les tags qui vont
>> bien pour ça pour décrire les différents types d'objets/matériaux qu'on
>> peut déposer.
>>
>> Relire http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling
>>
>>
> Oui et non, amenity=recycling, c'est pour les containers ou déchetteries,
> pas pour les poubelles qu'on trouve à chaque coin de rue.
> Les poubelles avec tri, sont avant tout des poubelles, ça me parait plus
> logique de partir de amenity=waste_basket. Ou alors il faut refondre les
> tags, mais ils sont déjà tellement utilisés...
>
> Stf
>
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Stéphane Péneau]

Le 04/02/2016 18:31, Christian Quest a écrit :

Les poubelles avec tri c'est pour le recyclage et on a les tags qui vont
bien pour ça pour décrire les différents types d'objets/matériaux qu'on
peut déposer.

Relire http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling



Oui et non, amenity=recycling, c'est pour les containers ou 
déchetteries, pas pour les poubelles qu'on trouve à chaque coin de rue.
Les poubelles avec tri, sont avant tout des poubelles, ça me parait plus 
logique de partir de amenity=waste_basket. Ou alors il faut refondre les 
tags, mais ils sont déjà tellement utilisés...


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Christian Quest]

Les poubelles avec tri c'est pour le recyclage et on a les tags qui vont
bien pour ça pour décrire les différents types d'objets/matériaux qu'on
peut déposer.

Relire http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling

On peut même indiquer les sapins de noël !


On 04/02/2016 13:29, Tony Emery wrote:
> Romain MEHUT wrote
>> Ne pas hésiter à individualiser chaque conteneur.
> Ça veut dure que dans  ce cas
>    tu mets 4
> points ? C'est un peu lourd, non ?
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Jérôme Seigneuret]

Le 4 février 2016 à 13:45, Romain MEHUT  a écrit :

> Le 4 février 2016 à 12:58, Stéphane Péneau  a
> écrit :
>
>> Pour continuer sur les poubelles, de quelle manière tagez-vous ça :
>> https://www.mapillary.com/map/im/dD-sUiQgZJntsSQIH6REaw/photo
>>
>> 1 seul point avec des valeurs séparées par un point virgule ?
>>
>
> Oui car il ne s'agit que d'un seul objet physique mais rien n'empêcherait
> d'utiliser la combinaison amenity=waste_basket + waste=trash;recycling +
> recycling:paper=yes + recycling:aluminim=yes + ...
>
>
Le Référence (quand elle y est) va t'obliger à décomposer. Si il y a deux
éléments il y aura deux références. Dans ton cas je réponds la même chose
que @Romain.
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Romain MEHUT]

Le 4 février 2016 à 12:58, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Pour continuer sur les poubelles, de quelle manière tagez-vous ça :
> https://www.mapillary.com/map/im/dD-sUiQgZJntsSQIH6REaw/photo
>
> 1 seul point avec des valeurs séparées par un point virgule ?
>

Oui car il ne s'agit que d'un seul objet physique mais rien n'empêcherait
d'utiliser la combinaison amenity=waste_basket + waste=trash;recycling +
recycling:paper=yes + recycling:aluminim=yes + ...


> amenity=waste_basket + waste=trash;paper;aluminium; etc
> ou
> amenity=waste_basket + waste=trash;recycling + recycling:paper=yes +
> recycling:aluminim=yes + ...
>
> En sachant que pour ce dernier cas, on est en dehors de ce qui est indiqué
> sur le wiki
>
> Ou alors 2 points différents ? Ça me parait bien lourd.
>
> Pour corser le tout, ce qui peut être jeté dans la poubelle jaune a
> tendance à évoluer dans le temps en fonction de ce qui peut être recyclé.
>
> Stf
>
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Romain MEHUT]

Le 4 février 2016 à 13:29, Tony Emery  a écrit :

> Romain MEHUT wrote
> > Ne pas hésiter à individualiser chaque conteneur.
>
> Ça veut dure que dans  ce cas
>    tu mets
> 4
> points ? C'est un peu lourd, non ?
>

Là je dirais que c'est un seul objet physique donc un seul nœud.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Tony Emery]

Romain MEHUT wrote
> Ne pas hésiter à individualiser chaque conteneur.

Ça veut dure que dans  ce cas
   tu mets 4
points ? C'est un peu lourd, non ?



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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Stéphane Péneau]

Pour continuer sur les poubelles, de quelle manière tagez-vous ça :
https://www.mapillary.com/map/im/dD-sUiQgZJntsSQIH6REaw/photo

1 seul point avec des valeurs séparées par un point virgule ?
amenity=waste_basket + waste=trash;paper;aluminium; etc
ou
amenity=waste_basket + waste=trash;recycling + recycling:paper=yes + 
recycling:aluminim=yes + ...


En sachant que pour ce dernier cas, on est en dehors de ce qui est 
indiqué sur le wiki


Ou alors 2 points différents ? Ça me parait bien lourd.

Pour corser le tout, ce qui peut être jeté dans la poubelle jaune a 
tendance à évoluer dans le temps en fonction de ce qui peut être recyclé.


Stf


Le 04/02/2016 12:30, Romain MEHUT a écrit :

Bonjour,

Le 4 février 2016 à 12:25, Tony Emery > a écrit :


Bonjour à tous,

Je suis en train de recenser les points de recyclage (PAV), les
corbeils et
autres dépôts d'ordures en ville.
Du coup, j'ai compris que :
- les corbeilles sont qualifiées avec le tag amenity=waste_basket
- les points d'apport volontaires (recyclage et valorisation) sont
qualifiés
avec le tag amenity=amenity=recycling


Ne pas hésiter à individualiser chaque conteneur.

Par contre, les conteneurs à ordures ménagères, on les qualifie
comment ?
amenity=waste_disposal waste=trash ?


Tout à fait ce sont les tags que j'utilise.

Romain


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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Jérôme Seigneuret]

La même
amenity=waste_disposal+waste=trash

Par contre si tu tagues tous les bacs c'est un problème.
C'est ok pour les permanents mais pour les autres c'est pas gérables. Je
mets principalement les points de regroupement ainsi (tête d'impasse ou
local des résidences)

Attention aussi pour amenity=recycling
C'est pas suffisant chaque PAV doit avoir aussi recycling_type=container +
ref=* (si tu connais la référence) + location=underground (pour les
colonnes enterrées.

amenity=recycling+recycling_type=centre c'est pour les centres de tri et
les déchetteries

Jérôme



Le 4 février 2016 à 12:30, Romain MEHUT  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 4 février 2016 à 12:25, Tony Emery  a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Je suis en train de recenser les points de recyclage (PAV), les corbeils
>> et
>> autres dépôts d'ordures en ville.
>> Du coup, j'ai compris que :
>> - les corbeilles sont qualifiées avec le tag amenity=waste_basket
>> - les points d'apport volontaires (recyclage et valorisation) sont
>> qualifiés
>> avec le tag amenity=amenity=recycling
>>
>
> Ne pas hésiter à individualiser chaque conteneur.
>
>
>> Par contre, les conteneurs à ordures ménagères, on les qualifie comment ?
>> amenity=waste_disposal waste=trash ?
>>
>
> Tout à fait ce sont les tags que j'utilise.
>
> Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Les poubelles

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Le 4 février 2016 à 12:25, Tony Emery  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Je suis en train de recenser les points de recyclage (PAV), les corbeils et
> autres dépôts d'ordures en ville.
> Du coup, j'ai compris que :
> - les corbeilles sont qualifiées avec le tag amenity=waste_basket
> - les points d'apport volontaires (recyclage et valorisation) sont
> qualifiés
> avec le tag amenity=amenity=recycling
>

Ne pas hésiter à individualiser chaque conteneur.


> Par contre, les conteneurs à ordures ménagères, on les qualifie comment ?
> amenity=waste_disposal waste=trash ?
>

Tout à fait ce sont les tags que j'utilise.

Romain
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[OSM-talk-fr] Les poubelles

[Tony Emery]

Bonjour à tous,

Je suis en train de recenser les points de recyclage (PAV), les corbeils et
autres dépôts d'ordures en ville.
Du coup, j'ai compris que :
- les corbeilles sont qualifiées avec le tag amenity=waste_basket
- les points d'apport volontaires (recyclage et valorisation) sont qualifiés
avec le tag amenity=amenity=recycling

Par contre, les conteneurs à ordures ménagères, on les qualifie comment ?
amenity=waste_disposal waste=trash ?



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Tony EMERY
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