Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-10 Par sujet Nicolas Dumoulin 
Le Thu, 9 Jun 2016 23:22:05 +0200 (CEST),
Francois Gouget  a écrit :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dpost_box
> 
> Je n'ai pas de photo de boîte aux lettres française donc si vous en 
> avez vous pouvez remplacer la photo USPS.

Prem's :-)

Merci François

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Nicolas Dumoulin


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Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-09 Par sujet Francois Gouget 

Bon j'ai crée une page française pour post_box afin d'éviter que 
d'autres ne se fassent avoir avec cette historire de ref vs. 
ref:FR:LaPoste.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dpost_box

Je n'ai pas de photo de boîte aux lettres française donc si vous en 
avez vous pouvez remplacer la photo USPS.

J'ai ajouté un paragraphe décrivant les spécificités de la situation 
française et enlevé ceux des US et de l'Angleterre. Je considère que 
dupliquer les infos spécifiques à chaque pays dans chaque traduction 
n'est pas une bonne utilisation des ressources et n'a aucune chance de 
rester à jour.

A vous de jouer pour compléter / corriger la page.


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Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
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 Ceux qui comptent les votes décident de tout.___
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-08 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Le 7 juin 2016 à 21:03, Christian Quest  a écrit :

> ref est une clé par défaut, il n'y a pas de référentiel international pour
> l'immense majorité des objets.
>
> C'est aussi (et peut être avant tout à l'origine) parce qu'on avait des
> identifiants provenant de différentes sources qu'on a étendu ref avec les
> ref:XX pour pouvoir avoir plusieurs références sur un même objet.
>
>
Ça a aussi l'avantage de pouvoir mettre une double référence pour des
domaines d’applications différents. C'est le cas pour certains poteaux
utilisés pour l'acheminement des réseaux à faible tension.

Ça permet de mettre une référence aussi pour l'ensemble des opérateurs
réseaux sur une même armoire quand il n'y a pas de référentiel unique.

Comme l'opérateur sur les boites postale en France est unique, je pense
qu'un robot de conversion pourrait être utilisé si tous le monde est
d'accord. Je sais que c'est pas la pratique mais ce sera mieux que de
solliciter les contributeurs pour une clé.
On garde le système d'alerte sur Osmose en cas d'utilisation de ref plutôt
de ref:FR:LaPoste (une petite mise à jour du wiki FR et une notion à
ajouter sur la page anglaise pour stipuler la spécificité)

ref =* (Referenznummer oder
Standort)
Exemple :
ref =Wilhelmstraße 56-58,
50733 Köln
Oui, c'est une adresse !

De ce coté je vois pas trop l'intérêt de cet usage. Sauf peut-être mettre
ça sur une adresse de rattachement. Ca me fait penser à nos problématiques
de collecte des déchets pour les PAV où l'on dit que la colonne est située
à une intersection entre deux rues ou à une adresse... sauf que c'est plus
une notion de proximité. C'est le cas quand la poste fourni une adresse. Et
l'on voit souvent dans les données une adresse ajouté sur le post_box parce
que Laposte fourni une adresse...

addr:street = *
addr:city = *
addr:postcode = *

On voit aussi
name  Boite aux
lettres
Jérôme
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-07 Par sujet Christian Quest 
ref est une clé par défaut, il n'y a pas de référentiel international pour
l'immense majorité des objets.

C'est aussi (et peut être avant tout à l'origine) parce qu'on avait des
identifiants provenant de différentes sources qu'on a étendu ref avec les
ref:XX pour pouvoir avoir plusieurs références sur un même objet.

Le 7 juin 2016 à 19:34,  a écrit :

> Le 2016-06-07 à 15:10, Romain MEHUT - romain.me...@gmail.com a écrit :
>
> Le 7 juin 2016 à 15:06, Francois Gouget  a écrit :
>
>>
>> Cependant, outre qu'utiliser ref pour les boites aux lettres et
>> ref:FR:LaPoste pour les agences est incohérent, cela me semble aussi
>> contraire à la discussion récente :
>>
>
> Je trouve que ce serait aussi plus cohérent mais jusqu'à présent les
> agences et les boites postales ont bien été traitées de façon différentes.
>
> Romain
>
> Plus cohérent, conforme à la discussion récente, le wiki peut être changé,
> ref selon le wiki anglais et comme utilisé en Allemagne est le.. numéro de
> rue quand l'OpenData n'est pas suffisant.
> A1M6D9 n'est pas exactement un numéro.
> En version allemande :
> ref =* (Referenznummer
> oder Standort)
> Exemple :
> ref =Wilhelmstraße 56-58,
> 50733 Köln
> Oui, c'est une adresse !
>
> Pleins de bonnes raisons pour faire un remplacement de clé pour les
> données en France.
> Si les références ref n'ont pas le même référentiel, ça n'a pas grand
> sens, soit ref est une référence valable internationalement, soit il vaut
> mieux éviter.
>
> > Quand La Poste a mis à disposition la localisation des bureaux de poste,
> il y avait un identifiant dans ces données que l'on ne peut pas déterminer
> sur le terrain (à ma connaissance)...
> Si, si, c'est affiché sur la boîte aux lettres. Au moins sur certaines
> Sur
> 
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Bo%C3%AEte_aux_lettres_1990.jpg
> tu vois A1M6D9
> D'après la base ouverte :
> A1M6D9 1
> COUR UNTERLINDEN EGUISHEIM 68078 1020795.94 6780127.17 68420 Positionnement
> fin ESPG : 2154 48.0427669463, 7.3063508
> Pour l'utilisation d'une référence qui en soit une (ref:FR:LaPoste).
> Soit il y a un traitement derrière et dans ce cas c'est plus simple, soit
> il n'y en a pas et alors que la personne voie ref ou ref:FR:LaPoste, elle
> n'en a rien à faire.
> coalesce(ref:FR:LaPoste, ref), un ordi peut aussi gérer. Mais si c'est
> ref, est-ce une ref à la française ou à l'allemande ?
>
> Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-07 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 2016-06-07 à 15:10, Romain MEHUT - romain.me...@gmail.com a écrit :
Le 7 juin 2016 à 15:06, Francois Gouget > a écrit :



Cependant, outre qu'utiliser ref pour les boites aux lettres et
ref:FR:LaPoste pour les agences est incohérent, cela me semble aussi
contraire à la discussion récente :


Je trouve que ce serait aussi plus cohérent mais jusqu'à présent les 
agences et les boites postales ont bien été traitées de façon différentes.


Romain
Plus cohérent, conforme à la discussion récente, le wiki peut être 
changé, ref selon le wiki anglais et comme utilisé en Allemagne est le.. 
numéro de rue quand l'OpenData n'est pas suffisant.

A1M6D9 n'est pas exactement un numéro.
En version allemande :
ref =* (Referenznummer 
oder Standort)

Exemple :
ref =Wilhelmstraße 
56-58, 50733 Köln

Oui, c'est une adresse !

Pleins de bonnes raisons pour faire un remplacement de clé pour les 
données en France.
Si les références ref n'ont pas le même référentiel, ça n'a pas grand 
sens, soit ref est une référence valable internationalement, soit il 
vaut mieux éviter.


> Quand La Poste a mis à disposition la localisation des bureaux de 
poste, il y avait un identifiant dans ces données que l'on ne peut pas 
déterminer sur le terrain (à ma connaissance)...

Si, si, c'est affiché sur la boîte aux lettres. Au moins sur certaines
Sur 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Bo%C3%AEte_aux_lettres_1990.jpg 
tu vois A1M6D9

D'après la base ouverte :
A1M6D9  1   
	COUR UNTERLINDEN 	EGUISHEIM 	68078 	1020795.94 	6780127.17 	68420 
Positionnement fin 	ESPG : 2154 	48.0427669463, 7.3063508



Pour l'utilisation d'une référence qui en soit une (ref:FR:LaPoste).
Soit il y a un traitement derrière et dans ce cas c'est plus simple, 
soit il n'y en a pas et alors que la personne voie ref ou 
ref:FR:LaPoste, elle n'en a rien à faire.
coalesce(ref:FR:LaPoste, ref), un ordi peut aussi gérer. Mais si c'est 
ref, est-ce une ref à la française ou à l'allemande ?


Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-07 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Faites un vote sur le wiki et ce sera réglé ;-) Mais il est vrai que c'est
plus cohérent.

Et coté wikidata, vu qu'on en parle pour les autres organismes public(ou
epic) on peut aussi mettre un code Projet sur cette ref:FR:LaPoste

Bonne soirée,
Jérôme


Le 7 juin 2016 à 17:56, Christian Quest  a écrit :

> C'est historique...
>
> On a commencé à repérer des numéros sur les boites aux lettres et comme
> c'était le seul identifiant qu'on pouvait trouver dessus, le ref ne
> semblait pas poser de problème à l'époque.
>
> Quand La Poste a mis à disposition la localisation des bureaux de poste,
> il y avait un identifiant dans ces données que l'on ne peut pas déterminer
> sur le terrain (à ma connaissance)...
>
> Voilà ce qui explique la différence de traitement qui effectivement
> aujourd'hui peut paraître incohérente.
>
> Passer les ref en ref:FR:LaPoste me semblerait aujourd'hui plutôt cohérent.
>
>
>
> Le 07/06/2016 à 16:37, Frédéric Rodrigo a écrit :
>
>> Le 07/06/2016 à 15:10, Romain MEHUT a écrit :
>>
>>> Le 7 juin 2016 à 15:06, Francois Gouget >> fgou...@free.fr>> a écrit :
>>>
>>>
>>> Cependant, outre qu'utiliser ref pour les boites aux lettres et
>>> ref:FR:LaPoste pour les agences est incohérent, cela me semble aussi
>>> contraire à la discussion récente :
>>>
>>>
>>> Je trouve que ce serait aussi plus cohérent mais jusqu'à présent les
>>> agences et les boites postales ont bien été traitées de façon différentes.
>>>
>>> Romain
>>>
>> Quand j'ai ajouté les boites aux lettres dans Osmose je l'avais fait avec
>> ref:FR:LaPoste, mais ici même on a demandé à continuer à faire comme
>> c'était déjà dans OSM, avec le tag ref.
>>
>> Frédéric.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-07 Par sujet Christian Quest 

C'est historique...

On a commencé à repérer des numéros sur les boites aux lettres et comme 
c'était le seul identifiant qu'on pouvait trouver dessus, le ref ne 
semblait pas poser de problème à l'époque.


Quand La Poste a mis à disposition la localisation des bureaux de poste, 
il y avait un identifiant dans ces données que l'on ne peut pas 
déterminer sur le terrain (à ma connaissance)...


Voilà ce qui explique la différence de traitement qui effectivement 
aujourd'hui peut paraître incohérente.


Passer les ref en ref:FR:LaPoste me semblerait aujourd'hui plutôt cohérent.


Le 07/06/2016 à 16:37, Frédéric Rodrigo a écrit :

Le 07/06/2016 à 15:10, Romain MEHUT a écrit :
Le 7 juin 2016 à 15:06, Francois Gouget > a écrit :



Cependant, outre qu'utiliser ref pour les boites aux lettres et
ref:FR:LaPoste pour les agences est incohérent, cela me semble aussi
contraire à la discussion récente :


Je trouve que ce serait aussi plus cohérent mais jusqu'à présent les 
agences et les boites postales ont bien été traitées de façon 
différentes.


Romain
Quand j'ai ajouté les boites aux lettres dans Osmose je l'avais fait 
avec ref:FR:LaPoste, mais ici même on a demandé à continuer à faire 
comme c'était déjà dans OSM, avec le tag ref.


Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-07 Par sujet Frédéric Rodrigo 

Le 07/06/2016 à 15:10, Romain MEHUT a écrit :
Le 7 juin 2016 à 15:06, Francois Gouget > a écrit :



Cependant, outre qu'utiliser ref pour les boites aux lettres et
ref:FR:LaPoste pour les agences est incohérent, cela me semble aussi
contraire à la discussion récente :


Je trouve que ce serait aussi plus cohérent mais jusqu'à présent les 
agences et les boites postales ont bien été traitées de façon différentes.


Romain
Quand j'ai ajouté les boites aux lettres dans Osmose je l'avais fait 
avec ref:FR:LaPoste, mais ici même on a demandé à continuer à faire 
comme c'était déjà dans OSM, avec le tag ref.


Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-07 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Je confirme.
Pour les boites postales, j'ai utilisé ref à chaque fois...

Le 7 juin 2016 à 15:10, Romain MEHUT  a écrit :

> Le 7 juin 2016 à 15:06, Francois Gouget  a écrit :
>
>>
>> Cependant, outre qu'utiliser ref pour les boites aux lettres et
>> ref:FR:LaPoste pour les agences est incohérent, cela me semble aussi
>> contraire à la discussion récente :
>>
>
> Je trouve que ce serait aussi plus cohérent mais jusqu'à présent les
> agences et les boites postales ont bien été traitées de façon différentes.
>
> Romain
>
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-07 Par sujet Romain MEHUT 
Le 7 juin 2016 à 15:06, Francois Gouget  a écrit :

>
> Cependant, outre qu'utiliser ref pour les boites aux lettres et
> ref:FR:LaPoste pour les agences est incohérent, cela me semble aussi
> contraire à la discussion récente :
>

Je trouve que ce serait aussi plus cohérent mais jusqu'à présent les
agences et les boites postales ont bien été traitées de façon différentes.

Romain
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Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-07 Par sujet Francois Gouget 
On Tue, 7 Jun 2016, Romain MEHUT wrote:

> Bonjour,
> 
> Le tag "ref:FR:LaPoste" s'applique à l'agence postale soit
> "amenity=post_office"
> Pour les boites aux lettres "amenity=post_box" c'est le tag "ref" cf.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpost_box et

En même temps une page en anglais ne mentionnera jamais ref:FR:LaPoste 
qui est spécifique à la France.


> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Comment_cartographier_un...#B.

Cette page étant en français je serais plus enclin à la croire.

Cependant, outre qu'utiliser ref pour les boites aux lettres et 
ref:FR:LaPoste pour les agences est incohérent, cela me semble aussi 
contraire à la discussion récente :

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2016-May/080787.html


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The nice thing about meditation is that it makes doing nothing quite respectable
  -- Paul Dean___
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-07 Par sujet Romain MEHUT 
Bonjour,

Le tag "ref:FR:LaPoste" s'applique à l'agence postale soit
"amenity=post_office"
Pour les boites aux lettres "amenity=post_box" c'est le tag "ref" cf.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpost_box et
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Comment_cartographier_un...#B.

Romain

Le 7 juin 2016 à 05:01, Francois Gouget  a écrit :

>
> J'ai l'impression qu'Osmose veut mettre la référence des boites
> aux lettres sur le tag ref et non sur ref:FR:LaPoste. Or il me semblait
> que c'est ce dernier qui était préféré. En tout cas c'est lui qui est
> mentionné sur la page Wiki de ref.
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref#Valeurs_du_projet_France
>
>
> Par exemple ces deux boites aux lettres à Cachan sont toutes deux leur
> tag ref:FR:LaPoste positionné et pourtant Osmose considère qu'elles ne
> sont pas intégrées et semble vouloir leur mettre un simple tag ref :
>
>
> http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/?zoom=17&lat=48.79155&lon=2.34122&layers=BFT
>
> Ou alors qje n'ai pas bien compris comment marche l'intégration avec
> Osmose. Quelqu'un peut-il m'éclairer ?
>
>
> Coté bureaux de poste je ne suis pas sûr qu'il y ait le même problème.
>
>
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> Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
> May your Tongue stick to the Roof of your Mouth with the Force of a
> Thousand Caramels.
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[OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

2016-06-06 Par sujet Francois Gouget 

J'ai l'impression qu'Osmose veut mettre la référence des boites 
aux lettres sur le tag ref et non sur ref:FR:LaPoste. Or il me semblait 
que c'est ce dernier qui était préféré. En tout cas c'est lui qui est 
mentionné sur la page Wiki de ref.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref#Valeurs_du_projet_France


Par exemple ces deux boites aux lettres à Cachan sont toutes deux leur 
tag ref:FR:LaPoste positionné et pourtant Osmose considère qu'elles ne 
sont pas intégrées et semble vouloir leur mettre un simple tag ref :

http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/?zoom=17&lat=48.79155&lon=2.34122&layers=BFT

Ou alors qje n'ai pas bien compris comment marche l'intégration avec 
Osmose. Quelqu'un peut-il m'éclairer ?


Coté bureaux de poste je ne suis pas sûr qu'il y ait le même problème.


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