Re: [OSM-talk-fr] Pour les pros intégration de donn ées

2010-05-13 Par sujet Pieren
2010/5/13 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org

 Si tu estimes que ceci suffit comme localisation géographique j'aimerais
 bien que me le montre sur une carte sans aucun risque d'erreur. Je
 t'avoue que je ne prendrais pas ce risque.


Il y a malentendu, je pense. Ce que veux dire Guillaume, c'est que ce site
ne peut servir comme source directe pour un import s'ils ne fournissent pas
les coordonnées géographiques des monuments. Cela peut servir comme source
indirecte si tu veux ensuite mieux les localiser à partir des données déjà
présentes dans OSM ou du cadastre ou sur Yahoo, etc. Moi-même, j'ai ajouté
quelque-uns de ces monuments mais uniquement lorsque je tombe dessus par
hasard.
Le mieux serait peut-être de proposer une collaboration avec ce site web
avec une carte OSM en toile de fond et une interface simple pour ajouter les
monuments directement dans la base, un peu à l'image de ce qu'on a vu
récemment pour une base adresse.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Pour les pros intégration de donn ées

2010-05-13 Par sujet Guillaume Allegre
Le Thu 13 May 2010 à 13:31 +0200, Pieren a ecrit :
 2010/5/13 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org
 
  Si tu estimes que ceci suffit comme localisation géographique j'aimerais
  bien que me le montre sur une carte sans aucun risque d'erreur. Je
  t'avoue que je ne prendrais pas ce risque.
 
 
 Il y a malentendu, je pense. Ce que veux dire Guillaume, c'est que ce site
 ne peut servir comme source directe pour un import s'ils ne fournissent pas
 les coordonnées géographiques des monuments. Cela peut servir comme source
 indirecte si tu veux ensuite mieux les localiser à partir des données déjà
 présentes dans OSM ou du cadastre ou sur Yahoo, etc. 

Exactement. Merci d'avoir explicité ma pensée.

 Moi-même, j'ai ajouté quelque-uns de ces monuments mais uniquement lorsque je 
 tombe 
 dessus par hasard.

Idem. Les monuments sont souvent marqués sur le cadastre.
Ce n'est pas le cas pour les plaques, bien sûr.

 Le mieux serait peut-être de proposer une collaboration avec ce site web
 avec une carte OSM en toile de fond et une interface simple pour ajouter les
 monuments directement dans la base, un peu à l'image de ce qu'on a vu
 récemment pour une base adresse.

Oui. Openaddress : http://www.openaddresses.org/
J'imagine que le même logiciel pourrait être utilisé, avec de très mineures 
adaptations.
L'idéal serait de l'intégrer au site MémorialGenWeb, pour que les contributeurs 
habituels
du site puissent renseigner en plus les coordonnées d'un clic.


-- 
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  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Promouvoir et défendre le logiciel libre
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[OSM-talk-fr] Pour les pros intégration de donn ées

2010-05-12 Par sujet Yannick VOYEAUD
Bonjour,

J'aimerais connaitre la procédure ET la nature des champs à utiliser 
pour intégrer la base MémorialGenWeb (http://www.memorial-genweb.org).

Nous aurions ainsi l'ensemble des Monuments aux Morts, stèles 
commémoratives, plaques souvenirs, Etc. des Morts Pour La France (MPLF). 
Un bémol il s'agit de ceux qui ont été relevés par des bénévoles.

Je pense qu'il doit falloir les champs suivants pour faire simple:
Nom du monument
Lieu exact (géographique, lieu-dit)
Latitude, longitude
Les codes Postaux et/ou Insee pour fignoler et contrôler la validité de 
la saisie

De ce que je connais actuellement de la base 1 seul champ serait à 
ajouter celui des coordonnées GPS. Son remplissage pourrait se faire 
assez facilement avec les outils actuellement disponibles en ligne.

Amitiés

-- 
Si on n'avait toujours voulu que la meilleure des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org


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Re: [OSM-talk-fr] Pour les pros intégration de donn ées

2010-05-12 Par sujet Emilie Laffray
2010/5/12 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org

 Bonjour,

 J'aimerais connaitre la procédure ET la nature des champs à utiliser
 pour intégrer la base MémorialGenWeb (http://www.memorial-genweb.org).

 Nous aurions ainsi l'ensemble des Monuments aux Morts, stèles
 commémoratives, plaques souvenirs, Etc. des Morts Pour La France (MPLF).
 Un bémol il s'agit de ceux qui ont été relevés par des bénévoles.

 Je pense qu'il doit falloir les champs suivants pour faire simple:
 Nom du monument
 Lieu exact (géographique, lieu-dit)
 Latitude, longitude
 Les codes Postaux et/ou Insee pour fignoler et contrôler la validité de
 la saisie

 De ce que je connais actuellement de la base 1 seul champ serait à
 ajouter celui des coordonnées GPS. Son remplissage pourrait se faire
 assez facilement avec les outils actuellement disponibles en ligne.


La première question que l'on doit se poser c'est sur la licence pour ces
données. Est ce que c'est sous une licence compatible avec OSM.
Concernant les tags, je pense que ça dépend du type de monuments. Je sais
que pas mal de monuments sont déjà recenses. Je suis sur que Pieren ou
Christian pourront aider de ce point de vue la. Quant a la procédure
d'import des données, il faut déjà avoir une idée des données finales et
seulement la on pourra importer les données.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Pour les pros intégration de donn ées

2010-05-12 Par sujet Vincent Pottier
Le 12/05/2010 15:29, Yannick VOYEAUD a écrit :
 Bonjour,

 J'aimerais connaitre la procédure ET la nature des champs à utiliser
 pour intégrer la base MémorialGenWeb (http://www.memorial-genweb.org).

 Nous aurions ainsi l'ensemble des Monuments aux Morts, stèles
 commémoratives, plaques souvenirs, Etc. des Morts Pour La France (MPLF).
 Un bémol il s'agit de ceux qui ont été relevés par des bénévoles.

 Je pense qu'il doit falloir les champs suivants pour faire simple:
 Nom du monument
 Lieu exact (géographique, lieu-dit)
 Latitude, longitude
 Les codes Postaux et/ou Insee pour fignoler et contrôler la validité de
 la saisie

 De ce que je connais actuellement de la base 1 seul champ serait à
 ajouter celui des coordonnées GPS. Son remplissage pourrait se faire
 assez facilement avec les outils actuellement disponibles en ligne.

 Amitié
Si les licences sont compatibles, l'échange peut être gagnant-gagnant et 
GeneWeb peut récupérer ce qui est déjà dans OSM.
Un exemple :
http://www.openstreetmap.org/browse/node/440792596

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Pour les pros intégration de donn ées

2010-05-12 Par sujet Pieren
2010/5/12 Vincent Pottier vpott...@gmail.com

 Un exemple :
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/440792596



Cet exemple illustre bien une erreur fréquente : historic=monument
s'applique à des éléments architecturaux imposants comme des bâtiments. Un
monument aux morts se dit 'war memorial' et il n'a rien de monumental
comme on l'entend en anglais. Le wiki est pourtant clair sur ce point.
historic=memorial serait plus correct (bon, l'erreur n'a rien de
rédibitoire, c'est pourquoi j'ai cessé de la corriger systématiquement).
Pour le reste, le tag name devrait suffire (peut-être la dédicace complète à
mettre dans un tag 'note' ou 'dedication') puisque la localisation se fait
sur les coordonnées géographiques. Si le monument se trouve à proximité d'un
lieu-dit, on taggue le lieu-dit pour lui-même avec un node place=locality.
S'il se trouve sur une place, on taggue la place comme d'habitude. Je suis
sceptique sur le fait d'ajouter un code postal ou insee. Si c'est pour
localiser dans quelle commune il se trouve, nous avons d'autres moyens pour
cela (mais cette remarque vaut pour tous les POIs).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Pour les pros intégration de donn ées

2010-05-12 Par sujet Guillaume Allegre
Le Wed 12 May 2010 à 15:29 +0200, Yannick VOYEAUD a ecrit :
 Bonjour,
 
 J'aimerais connaitre la procédure ET la nature des champs à utiliser 
 pour intégrer la base MémorialGenWeb (http://www.memorial-genweb.org).
 
 Nous aurions ainsi l'ensemble des Monuments aux Morts, stèles 
 commémoratives, plaques souvenirs, Etc. des Morts Pour La France (MPLF). 
 Un bémol il s'agit de ceux qui ont été relevés par des bénévoles.
 
 Je pense qu'il doit falloir les champs suivants pour faire simple:
 Nom du monument
 Lieu exact (géographique, lieu-dit)
 Latitude, longitude
 Les codes Postaux et/ou Insee pour fignoler et contrôler la validité de 
 la saisie
 
 De ce que je connais actuellement de la base 1 seul champ serait à 
 ajouter celui des coordonnées GPS. Son remplissage pourrait se faire 
 assez facilement avec les outils actuellement disponibles en ligne.

Je ne comprends pas bien la proposition. Je suis allé voir trois entrées
de la base Genwweb, au hasard. 
La position géographique est donnée par des indications de ce type : 
Situation - informations : Le monument aux morts est sur la grande place avant 
le village 
en venant de Connaux

Un géoréférencement réel demande autant de boulot que la numérisation 
classique du cadastre.
Je ne vois pas ce qu'on économiserait comme boulot.
Le seul point potentiellement intéressant serait d'avoir un identifiant commun 
aux deux
bases, mais l'utilité ne me saute pas aux yeux.


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Re: [OSM-talk-fr] Pour les pros intégration de donn ées

2010-05-12 Par sujet Yannick VOYEAUD
Le 12/05/2010 23:41, Guillaume Allegre a écrit :

 Je ne comprends pas bien la proposition. Je suis allé voir trois entrées
 de la base Genwweb, au hasard.
 La position géographique est donnée par des indications de ce type :
 Situation - informations : Le monument aux morts est sur la grande place 
 avant le village
 en venant de Connaux

 Un géoréférencement réel demande autant de boulot que la numérisation 
 classique du cadastre.
 Je ne vois pas ce qu'on économiserait comme boulot.
 Le seul point potentiellement intéressant serait d'avoir un identifiant 
 commun aux deux
 bases, mais l'utilité ne me saute pas aux yeux.


Bonsoir,

Combien de Monuments aux Morts sont référencés dans OSM? Combien de 
plaques commémoratives (guerre) sont référencées sur OSM?

Je pense que tu ne donneras pas de réponse très élevées en comparaison 
au nombre présent dans MemorialGenWeb (merci de ne pas tronquer le nom)

Si tu estimes que ceci suffit comme localisation géographique j'aimerais 
bien que me le montre sur une carte sans aucun risque d'erreur. Je 
t'avoue que je ne prendrais pas ce risque.

Bénéfice direct pour OSM une nouvelle possibilité d'outil. Une nouvelle 
visibilité sur un site qui a pignon sur rue dans les domaines qui sont 
les siens (Généalogie et militaire).
Je te dirais que nombre de communes ont oubliés l'emplacement de 
monuments et/ou plaques commémoratives sans oublier toutes celles qui 
sont cachées dans les entreprises (SNCF, PTT, etc.)

Pour MemorialGenWeb c'est un gage de pérennité de l'information hors de 
l'association FranceGenWeb. C'est aussi la possibilité de localiser avec 
précision ces lieux donc aussi une rapidité pour un chercheur pour 
trouver le monument.
Prends une ville comme Lyon la localisation est certes indiquée comme tu 
le dis mais où se trouve le lieu précis sur la carte? Regardes ce que 
cela donne sur Google et tu verras vite que ce sera là aussi un gros 
plus. Le visiteur doit pouvoir obtenir une réponse rapide et précise.

Amicalement


-- 
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ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
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Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
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Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org


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