Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-17 Par sujet dHuy Pierre 
Une normalisation permettrait de dresser une meilleure carto du réseau :) Et 
éventuellement des liens avec GTFS qui permettrait d'utiliser OSM pour naviguer 
en transport aussi!
 Pour l'ouest de la A, seule une des deux branches après Nanterre est SNCF.

Le Mercredi 17 février 2016 15h26, Christian Quest 
 a écrit :
 
 
 On 17/02/2016 15:14, dHuy Pierre wrote:
  
 
 Donc que je sois sûr de bien comprendre: - Les RER et affiliés (lignes H and 
co) devrait être tagué network=transilien et à l'excpetion de portion de la A 
et la B, operator=SNCF  
 B est mixte RATP/SNCF
 A... pour la partie est, c'est RATP, pour l'ouest à vérifier...
 
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-17 Par sujet Christian Quest 


On 17/02/2016 15:14, dHuy Pierre wrote:
> Donc que je sois sûr de bien comprendre:
> - Les RER et affiliés (lignes H and co) devrait être tagué
> network=transilien et à l'excpetion de portion de la A et la B,
> operator=SNCF

B est mixte RATP/SNCF
A... pour la partie est, c'est RATP, pour l'ouest à vérifier...


> - Les métros et bus de Paris et proche banlieue: network=RATP
>
> Du coup subsiste une question: Comment taguer les réseaux Optile de la
> région parisienne?
>

En network ça me parait le plus cohérent, ensuite operator indique qui
gère la ligne et là il y a plein de monde !

Le problème c'est qu'on a finalement une hiérarchie de réseaux, une
sorte de meta-network avec le STIF, des réseaux globaux (genre Optile)
et puis des réseaux locaux (certains au niveau du CG, d'autres au niveau
des agglos) opérés par une multitude d'entreprises.

Faire rentrer tout ça dans 2 tags est assez acrobatique !


> Pour le reste, je vais me lancer dans la normalisation des lignes dès
> ce week end pour que les networks soient cohérents suivant le point
> énoncé plus haut :)
>
>
> Le Mardi 16 février 2016 12h48, Florian LAINEZ  a
> écrit :
>
>
> Hello,
> J'apporte ma petite pierre à l'édifice. J'ai déjà réfléchis à cette
> problématique pour les équipements (et non pas les lignes et réseaux).
>
> Comme je l'ai précisé dans ce référentiel
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Railway_stations#.C3.89quipements_en_gare
> chez Transilien on a décidé d'utiliser sur les automates de vente
> - operator
> =SNCF;RATP;...
> 
> pour le gestionnaire de l'équipement : c'est bien l'entreprise qui met
> à disposition le "meuble" en lui-même
> - network =Grandes
> Lignes;RATP;Transilien;…
> 
> pour les réseaux desservis par les tickets en vente sur cet automates
> (avec des points virgules si nécessaire si plusieurs réseaux)
> En effet le tag NETWORK désigne bien le réseau et non pas son
> gestionnaire. à la SNCF on a bien plusieurs réseaux : Grandes Lignes,
> Transilien, Eurostar, Thalys et quelques autres dont j'ai oublié le nom.
> Le STIF n'est que l'organisateur des transports en ile-de-france, il
> ne possède pas le réseau, il me parait donc inapproprié de le
> mentionner en tant que NETWORK.
> quand à la RATP, je ne crois pas qu'ils ont un nom spécifique de réseau
>
> Ma classification me semble applicable directement sur les rails (en
> gare, chaque rail peut donc avoir un NETWORK différent) autant que sur
> les relations de ligne.
> J'ai bon ? ;)
>
> Le 15 février 2016 à 14:28, Éric Gillet  > a écrit :
>
> Le 15 février 2016 à 11:59, HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF
> RESEAU / DT ALCA APPUI PERFORMANCE)  > a écrit :
>
> RFF n’existe plus. Suite à la réforme ferroviaire de 2015, il
> faut parler de SNCF Réseau.
>
>
> Merci pour la correction, j'avais survolé l'article Wikipedia et
> tout ce que je connais du réseau ferroviaire c'est qu'il y
> beaucoup d'acteurs et que les interactions ne sont pas forcément
> évidentes.
> En tout cas ça renforce ma précédente remarque :
>
> Le 14 février 2016 à 16:09, Éric Gillet  > a écrit :
>
> Étant donné que les exploitants ont plus tendance à changer
>
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-17 Par sujet dHuy Pierre 
Donc que je sois sûr de bien comprendre:- Les RER et affiliés (lignes H and co) 
devrait être tagué network=transilien et à l'excpetion de portion de la A et la 
B, operator=SNCF- Les métros et bus de Paris et proche banlieue: network=RATP
Du coup subsiste une question: Comment taguer les réseaux Optile de la région 
parisienne?
Pour le reste, je vais me lancer dans la normalisation des lignes dès ce week 
end pour que les networks soient cohérents suivant le point énoncé plus haut :) 

Le Mardi 16 février 2016 12h48, Florian LAINEZ  a écrit :
 

 Hello,
J'apporte ma petite pierre à l'édifice. J'ai déjà réfléchis à cette 
problématique pour les équipements (et non pas les lignes et réseaux).

Comme je l'ai précisé dans ce référentiel 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Railway_stations#.C3.89quipements_en_gare 
chez Transilien on a décidé d'utiliser sur les automates de vente
- operator=SNCF;RATP;... pour le gestionnaire de l'équipement : c'est bien 
l'entreprise qui met à disposition le "meuble" en lui-même
- network=Grandes Lignes;RATP;Transilien;… pour les réseaux desservis par les 
tickets en vente sur cet automates (avec des points virgules si nécessaire si 
plusieurs réseaux)
En effet le tag NETWORK désigne bien le réseau et non pas son gestionnaire. à 
la SNCF on a bien plusieurs réseaux : Grandes Lignes, Transilien, Eurostar, 
Thalys et quelques autres dont j'ai oublié le nom.
Le STIF n'est que l'organisateur des transports en ile-de-france, il ne possède 
pas le réseau, il me parait donc inapproprié de le mentionner en tant que 
NETWORK.
quand à la RATP, je ne crois pas qu'ils ont un nom spécifique de réseau

Ma classification me semble applicable directement sur les rails (en gare, 
chaque rail peut donc avoir un NETWORK différent) autant que sur les relations 
de ligne.
J'ai bon ? ;)

Le 15 février 2016 à 14:28, Éric Gillet  a écrit :

Le 15 février 2016 à 11:59, HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU / DT 
ALCA APPUI PERFORMANCE)  a écrit :

RFF n’existe plus. Suite à la réforme ferroviaire de 2015, il faut parler de 
SNCF Réseau.

Merci pour la correction, j'avais survolé l'article Wikipedia et tout ce que je 
connais du réseau ferroviaire c'est qu'il y beaucoup d'acteurs et que les 
interactions ne sont pas forcément évidentes.En tout cas ça renforce ma 
précédente remarque :
Le 14 février 2016 à 16:09, Éric Gillet  a écrit :
Étant donné que les exploitants ont plus tendance à changer

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-16 Par sujet Florian LAINEZ 
Hello,
J'apporte ma petite pierre à l'édifice. J'ai déjà réfléchis à cette
problématique pour les équipements (et non pas les lignes et réseaux).

Comme je l'ai précisé dans ce référentiel
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Railway_stations#.C3.89quipements_en_gare
chez Transilien on a décidé d'utiliser sur les automates de vente
- operator =
SNCF;RATP;...

pour le gestionnaire de l'équipement : c'est bien l'entreprise qui met à
disposition le "meuble" en lui-même
- network =Grandes
Lignes;RATP;Transilien;…

pour les réseaux desservis par les tickets en vente sur cet automates (avec
des points virgules si nécessaire si plusieurs réseaux)
En effet le tag NETWORK désigne bien le réseau et non pas son gestionnaire.
à la SNCF on a bien plusieurs réseaux : Grandes Lignes, Transilien,
Eurostar, Thalys et quelques autres dont j'ai oublié le nom.
Le STIF n'est que l'organisateur des transports en ile-de-france, il ne
possède pas le réseau, il me parait donc inapproprié de le mentionner en
tant que NETWORK.
quand à la RATP, je ne crois pas qu'ils ont un nom spécifique de réseau

Ma classification me semble applicable directement sur les rails (en gare,
chaque rail peut donc avoir un NETWORK différent) autant que sur les
relations de ligne.
J'ai bon ? ;)

Le 15 février 2016 à 14:28, Éric Gillet  a écrit
:

> Le 15 février 2016 à 11:59, HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU
> / DT ALCA APPUI PERFORMANCE)  a écrit :
>
>> RFF n’existe plus. Suite à la réforme ferroviaire de 2015, il faut parler
>> de SNCF Réseau.
>>
>
> Merci pour la correction, j'avais survolé l'article Wikipedia et tout ce
> que je connais du réseau ferroviaire c'est qu'il y beaucoup d'acteurs et
> que les interactions ne sont pas forcément évidentes.
> En tout cas ça renforce ma précédente remarque :
>
> Le 14 février 2016 à 16:09, Éric Gillet  a
> écrit :
>
>> Étant donné que les exploitants ont plus tendance à changer
>
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-15 Par sujet Éric Gillet 
Le 15 février 2016 à 11:59, HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU /
DT ALCA APPUI PERFORMANCE)  a écrit :

> RFF n’existe plus. Suite à la réforme ferroviaire de 2015, il faut parler
> de SNCF Réseau.
>

Merci pour la correction, j'avais survolé l'article Wikipedia et tout ce
que je connais du réseau ferroviaire c'est qu'il y beaucoup d'acteurs et
que les interactions ne sont pas forcément évidentes.
En tout cas ça renforce ma précédente remarque :

Le 14 février 2016 à 16:09, Éric Gillet  a écrit
:

> Étant donné que les exploitants ont plus tendance à changer
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-15 Par sujet HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU / DT ALCA APPUI PERFORMANCE) 
RFF n’existe plus. Suite à la réforme ferroviaire de 2015, il faut parler de 
SNCF Réseau.

De : Éric Gillet [mailto:gill3t.3ric+...@gmail.com]
Envoyé : lundi 15 février 2016 11:39
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF



Le 15 février 2016 à 10:34, dHuy Pierre <dh...@yahoo.fr<mailto:dh...@yahoo.fr>> 
a écrit :
Oui mais du coup le tag network=RATP est incorrect? On devrait mettre 
network=STIF. Et comment considérer les réseau comme la ligne H? Ou les réseau 
de banlieue (par exemple Tice pour Evry).
Et enfin en dehors de Paris, une grande ligne ne devrait-elle pas faire partie 
du network SNCF?

On parle des railways ou des routes (services/itinéraires) ? Les valeurs seront 
surement différentes entre les deux :

Par exemple les rails en france sont gérés par RFF, donc operator=RFF sur les 
railways. Peut-on parler vraiment de réseau dans ce cas ?
Les lignes de transport de voyageurs sont gérées par la SNCF, donc 
operator=SNCF, par contre le tag network=* aurait plutôt comme valeurs "Grandes 
Lignes", "Intercités", "TER Rhône-Alpes", etc. à mon avis.
---
Ce message et toutes les pièces jointes sont établis à l'intention exclusive de 
ses destinataires et sont confidentiels. L'intégrité de ce message n'étant pas 
assurée sur Internet, la SNCF ne peut être tenue responsable des altérations 
qui pourraient se produire sur son contenu. Toute publication, utilisation, 
reproduction, ou diffusion, même partielle, non autorisée préalablement par la 
SNCF, est strictement interdite. Si vous n'êtes pas le destinataire de ce 
message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur et de le détruire.
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-15 Par sujet Éric Gillet 
Le 15 février 2016 à 10:34, dHuy Pierre  a écrit :

> Oui mais du coup le tag network=RATP est incorrect? On devrait mettre
> network=STIF. Et comment considérer les réseau comme la ligne H? Ou les
> réseau de banlieue (par exemple Tice pour Evry).
> Et enfin en dehors de Paris, une grande ligne ne devrait-elle pas faire
> partie du network SNCF?
>

On parle des railways ou des routes (services/itinéraires) ? Les valeurs
seront surement différentes entre les deux :

Par exemple les rails en france sont gérés par RFF, donc operator=RFF sur
les railways. Peut-on parler vraiment de réseau dans ce cas ?
Les lignes de transport de voyageurs sont gérées par la SNCF, donc
operator=SNCF, par contre le tag network=* aurait plutôt comme valeurs
"Grandes Lignes", "Intercités", "TER Rhône-Alpes", etc. à mon avis.
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-15 Par sujet dHuy Pierre 
Oui mais du coup le tag network=RATP est incorrect? On devrait mettre 
network=STIF. Et comment considérer les réseau comme la ligne H? Ou les réseau 
de banlieue (par exemple Tice pour Evry).Et enfin en dehors de Paris, une 
grande ligne ne devrait-elle pas faire partie du network SNCF? 

Le Lundi 15 février 2016 10h22, Christian Quest  a 
écrit :
 

  Pour les réseaux ferrés du STIF, effectivement c'est réparti entre SNCF et 
RATP... par contre pour les bus, il y en a un sacré paquet !!!
 
 En principe le pass Navigo est valable sur tout le réseau du STIF: ferré, 
tram, bus.
 Il existe toujours des forfaits 2 zones (donc les tags des zones STIF restent 
utiles), en plus du forfait "toutes zones".
 
 
 On 15/02/2016 09:54, dHuy Pierre wrote:
  
 
 En effet, mais ma question est plutôt des choix à faire comme nom. Je me 
rappelle quand j'étais jeune contributeur et que cquest m'avait tiré les 
oreilles :p Donc la question est clairement que mettre comme valeur pour les 
réseaux parisiens de manière large. :) En pratique et sauf erreur 
de ma part, le réseau STIF se constitue juste de la SNCF et de la RATP. Mais 
actuellement c'est stocké comme RATP. Ensuite comment définir les réseau 
acceptant le pass navigo (notre pass local pour l'accès illimité aux 
transports) ou les pass de manière générale? 
 
  Le Dimanche 14 février 2016 16h11, Éric Gillet 
 a écrit :
  
 
  Le 12 février 2016 à 11:33, dHuy Pierre  a écrit :
  
   En regardant avec l'outil d'Eric je me suis rendu compte de nombreuses 
inconsistances  (network RER, SNCF, STIF, Transilien...) dans le réseau 
parisien et je voudrais avoir votre  point de vue sur les tags operator et 
network. Le network, ne devrait-il pas être STIF? Et les opérator RATP ou SNCF? 
Quid des  ligne H, J, TER...? Et enfin, les grandes lignes appartiennent-elles 
au network SNCF?   
  
  Oui c'est un problème récurrent. Le tag operator devrait définir 
l'exploitant, alors que la plupart du temps les contributeurs l'utilisent pour 
mettre le nom du réseau, ou la franchise dans le cas de magasins... 
  Dans le cas des réseaux ferrés parisiens, je ne m'y connais pas trop, mais ça 
a l'air complexe vu le nombre d'acteurs et de réseaux différents. 
  Étant donné que les exploitants ont plus tendance à changer, et sont peu 
visible du point de vue du public, je pense que le plus simple est de tagger en 
premier lieu les network=* des relations type=route étant donné que c'est 
facilement vérifiable comme donnée, puis éventuellement les exploitants des 
lignes et exploitants/réseaux de voies.  
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-15 Par sujet Christian Quest 
Pour les réseaux ferrés du STIF, effectivement c'est réparti entre SNCF
et RATP... par contre pour les bus, il y en a un sacré paquet !!!

En principe le pass Navigo est valable sur tout le réseau du STIF:
ferré, tram, bus.
Il existe toujours des forfaits 2 zones (donc les tags des zones STIF
restent utiles), en plus du forfait "toutes zones".


On 15/02/2016 09:54, dHuy Pierre wrote:
> En effet, mais ma question est plutôt des choix à faire comme nom. Je
> me rappelle quand j'étais jeune contributeur et que cquest m'avait
> tiré les oreilles :p
> Donc la question est clairement que mettre comme valeur pour les
> réseaux parisiens de manière large. :)
> En pratique et sauf erreur de ma part, le réseau STIF se constitue
> juste de la SNCF et de la RATP. Mais actuellement c'est stocké comme
> RATP. Ensuite comment définir les réseau acceptant le pass navigo
> (notre pass local pour l'accès illimité aux transports) ou les pass de
> manière générale?
>
>
> Le Dimanche 14 février 2016 16h11, Éric Gillet
>  a écrit :
>
>
> Le 12 février 2016 à 11:33, dHuy Pierre  > a écrit :
>
> En regardant avec l'outil d'Eric je me suis rendu compte de
> nombreuses inconsistances (network RER, SNCF, STIF, Transilien...)
> dans le réseau parisien et je voudrais avoir votre point de vue
> sur les tags operator et network.
> Le network, ne devrait-il pas être STIF? Et les opérator RATP ou
> SNCF? Quid des ligne H, J, TER...? Et enfin, les grandes lignes
> appartiennent-elles au network SNCF?
>
>
> Oui c'est un problème récurrent. Le tag operator devrait définir
> l'exploitant, alors que la plupart du temps les contributeurs
> l'utilisent pour mettre le nom du réseau, ou la franchise dans le cas
> de magasins...
>
> Dans le cas des réseaux ferrés parisiens, je ne m'y connais pas trop,
> mais ça a l'air complexe vu le nombre d'acteurs et de réseaux différents.
>
> Étant donné que les exploitants ont plus tendance à changer, et sont
> peu visible du point de vue du public, je pense que le plus simple est
> de tagger en premier lieu les network=* des relations type=route étant
> donné que c'est facilement vérifiable comme donnée, puis
> éventuellement les exploitants des lignes et exploitants/réseaux de voies.
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-15 Par sujet dHuy Pierre 
En effet, mais ma question est plutôt des choix à faire comme nom. Je me 
rappelle quand j'étais jeune contributeur et que cquest m'avait tiré les 
oreilles :pDonc la question est clairement que mettre comme valeur pour les 
réseaux parisiens de manière large. :)En pratique et sauf erreur de 
ma part, le réseau STIF se constitue juste de la SNCF et de la RATP. Mais 
actuellement c'est stocké comme RATP. Ensuite comment définir les réseau 
acceptant le pass navigo (notre pass local pour l'accès illimité aux 
transports) ou les pass de manière générale? 

Le Dimanche 14 février 2016 16h11, Éric Gillet  
a écrit :
 

 Le 12 février 2016 à 11:33, dHuy Pierre  a écrit :

En regardant avec l'outil d'Eric je me suis rendu compte de nombreuses 
inconsistances (network RER, SNCF, STIF, Transilien...) dans le réseau parisien 
et je voudrais avoir votre point de vue sur les tags operator et network.Le 
network, ne devrait-il pas être STIF? Et les opérator RATP ou SNCF? Quid des 
ligne H, J, TER...? Et enfin, les grandes lignes appartiennent-elles au network 
SNCF?

Oui c'est un problème récurrent. Le tag operator devrait définir l'exploitant, 
alors que la plupart du temps les contributeurs l'utilisent pour mettre le nom 
du réseau, ou la franchise dans le cas de magasins...
Dans le cas des réseaux ferrés parisiens, je ne m'y connais pas trop, mais ça a 
l'air complexe vu le nombre d'acteurs et de réseaux différents.
Étant donné que les exploitants ont plus tendance à changer, et sont peu 
visible du point de vue du public, je pense que le plus simple est de tagger en 
premier lieu les network=* des relations type=route étant donné que c'est 
facilement vérifiable comme donnée, puis éventuellement les exploitants des 
lignes et exploitants/réseaux de voies.
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-14 Par sujet Éric Gillet 
Le 12 février 2016 à 11:49, Otourly Wiki  a écrit :

> Le lien d'Éric est chouette, mais je ne retrouve pas les funiculaires, et
> la gestion des voies non plus (je me base sur Network=TCL) ; en effet sur
> ce réseau les lignes A,B et D ont été dédoublées respectant ainsi le sens
> de fonctionnement.
>
> Florian Farge aka Otourly
> #WeAreFairphone
>

Merci :)
OSMPublicTransport se base sur les relations route_master. Or il y en avait
pas pour les funiculaires, donc je les ai créées.

Pour les métros, les railways dédoublées sont bien présentes dans les
relations, et s'affichent correctement; du coup je suis pas sûr de
comprendre la remarque.


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-14 Par sujet Éric Gillet 
Le 12 février 2016 à 11:33, dHuy Pierre  a écrit :

> En regardant avec l'outil d'Eric je me suis rendu compte de nombreuses
> inconsistances (network RER, SNCF, STIF, Transilien...) dans le réseau
> parisien et je voudrais avoir votre point de vue sur les tags operator et
> network.
> Le network, ne devrait-il pas être STIF? Et les opérator RATP ou SNCF?
> Quid des ligne H, J, TER...? Et enfin, les grandes lignes
> appartiennent-elles au network SNCF?
>

Oui c'est un problème récurrent. Le tag operator devrait définir
l'exploitant, alors que la plupart du temps les contributeurs l'utilisent
pour mettre le nom du réseau, ou la franchise dans le cas de magasins...

Dans le cas des réseaux ferrés parisiens, je ne m'y connais pas trop, mais
ça a l'air complexe vu le nombre d'acteurs et de réseaux différents.

Étant donné que les exploitants ont plus tendance à changer, et sont peu
visible du point de vue du public, je pense que le plus simple est de
tagger en premier lieu les network=* des relations type=route étant donné
que c'est facilement vérifiable comme donnée, puis éventuellement les
exploitants des lignes et exploitants/réseaux de voies.
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[OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-12 Par sujet dHuy Pierre 
En regardant avec l'outil d'Eric je me suis rendu compte de nombreuses 
inconsistances (network RER, SNCF, STIF, Transilien...) dans le réseau parisien 
et je voudrais avoir votre point de vue sur les tags operator et network.Le 
network, ne devrait-il pas être STIF? Et les opérator RATP ou SNCF? Quid des 
ligne H, J, TER...? Et enfin, les grandes lignes appartiennent-elles au network 
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau francilien: STIF, RATP et SNCF

2016-02-12 Par sujet Otourly Wiki 
Le lien d'Éric est chouette, mais je ne retrouve pas les funiculaires, et la 
gestion des voies non plus (je me base sur Network=TCL) ; en effet sur ce 
réseau les lignes A,B et D ont été dédoublées respectant ainsi le sens de 
fonctionnement. Florian Farge aka Otourly
#WeAreFairphone
 

Le Vendredi 12 février 2016 11h45, dHuy Pierre  a écrit :
 

 En regardant avec l'outil d'Eric je me suis rendu compte de nombreuses 
inconsistances (network RER, SNCF, STIF, Transilien...) dans le réseau parisien 
et je voudrais avoir votre point de vue sur les tags operator et network.Le 
network, ne devrait-il pas être STIF? Et les opérator RATP ou SNCF? Quid des 
ligne H, J, TER...? Et enfin, les grandes lignes appartiennent-elles au network 
SNCF?
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