[OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
A peu près n'importe quelle source peut devenir une plaie si elle n'est pas prise avec discernement... - une photo Yahoo! hors d'age ou décallée, - une trace GPS imprécise, - une planche cadastrale dont on a pas lu la date d'édition, - une route tracée à l'estimation mal faite par rapport aux routes environnantes, - et j'en passe... Ce qu'il faut par contre reconnaitre, c'est que en GPS pur il m'a fallu plus d'un an pour un bled de 17000 habitants. Avec Yahoo et mon bloc-notes j'ai fait l'agglo complète (5 communes - 8 hab) plus quelques villages alentour en moins de 6 mois, mises à jour par observations terrain comprises. Et c'est là que je réalise que ça commence à faire du temps que je bosse sur ce projet... - Message d'origine De : Thomas Petazzoni <[EMAIL PROTECTED]> À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 10 Octobre 2008, 9h00mn 58s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage... Le Thu, 9 Oct 2008 14:30:51 +0200, "Vincent MEURISSE" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Je pense que le mieux pour les débutants c'est merkaartor. Yahoo > marche "out of the box". Dans mon coin, Yahoo c'est une plaie quand ce n'est pas utilisé avec discernement. Les photos aériennes ont au moins 5 ans d'âge, peut-être 10 ans. Par chez moi en tout cas, les échangeurs autoroutiers ont complètement changé, une zone commerciale complète s'est construite, modifiant pas mal de routes, des lotissements ont été construits, des rond-points et plein d'autres choses. Bref, Yahoo est intéressant, mais seulement en complément d'une prise de relevé sur le terrain. Thomas -- Thomas Petazzonihttp://thomas.enix.org Promouvoir et défendre le Logiciel Libre http://www.april.org Logiciels Libres à Toulouse http://www.toulibre.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
Pour moi l'explication est simpliste: - Potlatch permet de travailler sans plug-in (faut il rappeler que le plugin JOSM est délicat à mettre en oeuvre car il dépend(ait?) notamment de la bonne humeur du navigateur) sur les photos Yahoo! Map. Donc il m'est arrivé de tracer un quartier sous Potlatch, et même un peu plus tant que j'y était, et n'aller faire un tour avec mon gps (pour recaler si besoin) et mon bloc-notes que bien plus tard. Pendant plusieurs jours les voies sont restées non tagées. Et? - Potlatch a un problème quand le réseau s'engorge, faut admettre. Il y a quelques jours, j'ai tracé une voie, l'ai modifiée (ajout d'un carrefour) sous potlach, ai eu un réseau qui a un peu ramé ce qui m'a valu le beau triangle rouge, j'ai cliqué "retry", l'opération s'est faite et plus tard en retravaillant cette voie j'ai vu qu'elle était doublée. Bref, les problèmes que tu soulèves, je suis pas sur que ça vienne des vilains méchants cancres qui clickouillent. Ca peut s'expliquer par le choix de la méthode de travail. Sauf bien sûr la gestion du réseau lorsque "ça passe mal" qui est sans doute à améliorer sous Potlatch. Les ways non taguées, un peu de patience, ça peut ne pas être des erreurs mais être quelqu'un qui y reviendra plus tard. Je râle plutôt quand je vois ce genre de chose: http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=mapnik&mt1=googlehybrid&lon=7.1134319&lat=43.9473491&z=12 Visiblement la voie a été traçée à la photo satellite (même pas Yahoo!) ou avec un GPS Sirf 0,01b2 rangé dans une cage de farraday. On ajoute un pont relié derechef à un carrefour... Le fait qu'il y ait pléthore de traces uploadées pour affiner le "secondary". Et enfin le délicieux nom du "primary": "improve_me"! Et je viens de vérifier: c'est pas tagué "Potlatch". Comme quoi "les mauvais ouvriers ont toujours des mauvais outils", ou dit plus directement "n'incriminez pas l'outil mais la main qui le tient". - Message d'origine C'est pas en apparence... il n'y a qu'à télécharger la base et voir que plus de 90% des way non tagués ou des erreurs et ou des liens en double/triple sont issus de potlatch... Ce n'est pas un mail pour exposer les plus ou les moins de chaque soft, mais bien pour comprendre pourquoi tant d'erreur avec potlatch, et s'il est mal conçu, alors inciter même via encadrement par exemple tout les lundi/mardi/mercredi/jeudi/vendredi (un jour à déterminer) les débutants pour qu'ils utilisent josm... Des réunions pédagogique en qq sorte. ou 1j de sem sur 2 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] 0x39494CCB <[EMAIL PROTECTED]> 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
Témoignage intéressant. En ce qui me concerne j'utilise indifféremment l'un ou l'autre en fonction de ce que je veux faire et comment je sais le faire au plus efficace avec l'un ou avec l'autre. Bref, beaucoup d'outils existent et chacun y trouve son compte, c'est là l'essentiel, non? - Message d'origine De : "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]> À : Discussions sur OSM en français Envoyé le : Jeudi, 9 Octobre 2008, 9h09mn 39s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage... Perso, J'ai testé potlatch et JOSM, et franchement, je reste sur le premier, même si je stresse énormément car il n'y a pas de undo. JOSM, je n'ai jamais réussi à en tirer parti. Pour moi, il est totalement imbitable et impossible à utiliser sans avoir lu la doc de A à Z. Je n'ai jamais trouvé comment afficher la carte yahoo en dessous et encore moins comment clicker une route sur des centaines de kilomètres (genre le nord de l'Algérie (mieux vaut qulques clicks que pas de routes du tout. je synchroniserai avec quelque traces lorsque j'irai). Comme quoi, les gouts et les couleurs. ;-) Olivier. Selon Patrice Vetsel <[EMAIL PROTECTED]>: > sylvain letuffe a écrit : > >> ça impliquerait qu'au moment de son inscription, un newcomer > >> devrait automatiquement aussi être inscrit à la mailing-list de sa > >> langue/ de son pays, > >> > > > > ça c'est une proposition qui ne me semble pas idiote du tout, de mon coté > j'ai > > commencé par utilisé potlastzach comme beaucoup sûrement, avant de passer à > > JOSM, et j'ai dû foutre un sacré merdier avant de comprendre un peu comment > > tout cela fonctionnait, et bien après seulement j'ai trouvé l'existence du > > wiki et encore bien après j'ai trouvé les mailing listes. > > > > Qui veut peut, ça je n'en doute pas, mais un petit coup de pouce de ce > style > > serait vraiment une bonne idée ( IMHO comme disent les anglais ) > > > > > Perso, lors de ma découverte des outils pour OSM, et après 10 minutes > sous potlatch (et une aspirine) et après 10 minutes sous josm (et une > 1/2 aspirine) le choix a été plus qu'évident (josm, et maintenant ça > roule). Et lorsque je bascule sous potlacht (car chez un copain ou > autre) je ne comprends même pas qu'un tel outil existe encore. C'est dur > mais c'est le sentiment que j'ai à chaque fois que j'essaye de m'en > servir. Je ne pige rien (mais alors vraiment rien) à sa > philosophie/ergonomie. > > Cela a du en faire fuir quelques uns ;) > > ++ > > -- > Patrice Vetsel <[EMAIL PROTECTED]> > Aka/Alias Kagou > https://launchpad.net/people/vetsel-patrice > gpg key: 0x15c094db > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
aussi, ce dicton est fondamentalement faux, ou mal interprété : les mauvais ouvriers ont toujours de mauvais outils Un ouvrier fait, ce qu'il peut, avec les outils qu'il a à sa disposition. Il y a deux "groupes" d'ouvriers : Les (h)uns qui poinçonnent à la tamponneuse et attendent que vivement la journée se termine, et à ceux-la, tu peux donner les meilleurs outils du Monde et ils les bousilleront, et saboteront le travail, et les autres, qui "en veulent" et qui même avec les plus médiocres des outils sortiront des chefs-d'œuvres merveilleux. Il n'est pas de la faute d'un marteau mal emmanché, si tu te tapes sur les doigts : C'est la main qui guide ce marteau, et la tête derrière, qui est en question. Vlà. Trop Long ?___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
C'est précisément pour lette raison/lacune, que je proposais qu'on inscrive chaque nouveau-venu d'office sur une des mailing-lists, la plus "proche" de d'chez lui, afin qu'il reçoive dès son début sur osm les infos et soucis de la communauté virtuelle autour d'osm, et qu'il ait son droit de l'ouvrir (sa parole), sans qu'il soit obligé d'entreprendre la démarche, supplémentaire, de fouiller le site et finalement, dans son désespoir, s'inscrire à une maling-list... Ces recherches et inscriptions multiples sont tellement rébarbatifs, que moi-même avais failli de laisser tomber osm, avant de tracer. D'où ma proposition. Amitié Gerhard "Rien n'a de valeur, sauf si c'est partagé." --- Le 7 oct. 08 à 17:04, Yannick a écrit : > > Arnaud CORBET a écrit : > >> Bref, en application du principe suivant lequel les mauvais >> ouvriers ont >> toujours de mauvais outils, je pense qu'il faut arrêter >> d'incriminer un >> très bon outil et se pencher sur le problème: l'ouvrier. En plus je >> trouve -juste mon sentiment- à ces complaintes itératives sur >> Potlatch >> des relents de sectarisme désagréable entre "l'élite" qui mange du >> Josm >> au petit déjeuner et la "plèbe" qui gaffe sur Potlatch et ferait >> mieux >> de rien faire au lieu de balbutier sur les belles cartes de >> "l'élite", >> ma bonne dame... - Je carricature et force le trait volontairement >> -. Au >> contraire je pense qu'il vaut mieux assister les débutants dans la >> prise >> en main de Potlatch et dans leurs débuts en cartographie. Il est >> facile >> de retrouver l'auteur de gaffes récurentes et de lui envoyer un >> message >> pour lui demander de se présenter (moyens, implication souhaitée >> dans le >> projet) et lui expliquer gentiment ses erreurs. > > Bonjour, > > En suivant le principe que les mauvais outils ne peuvent que > produire de > mauvais résultats il faut aussi, amha, se poser la question de > savoir si > l'outil est compréhensible par un débutant? > Je pense qu'en l'espèce il y a un problème puisque vous constatez un > grand nombre d'erreurs. Dès lors qu'il y a beaucoup d'erreur il > faut se > poser la question de la pertinence des explications données. > > Sans vouloir polémiquer mais je pense qu'il y a là matière à > réfléchir. > > Amitiés > -- > Yannick VOYEAUD > http://www.voyeaud.org > Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ > Actes En Vrac: http://www.francegenweb/~actes/ > Cercle Généalogique (Entraide Généalogique en Entreprises): > http://www.cercle-genealogique.fr > Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org > Antoine Payet de la Réunion: http://www.payet.voyeaud.org > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
Arnaud CORBET a écrit : > Bref, en application du principe suivant lequel les mauvais ouvriers ont > toujours de mauvais outils, je pense qu'il faut arrêter d'incriminer un > très bon outil et se pencher sur le problème: l'ouvrier. En plus je > trouve -juste mon sentiment- à ces complaintes itératives sur Potlatch > des relents de sectarisme désagréable entre "l'élite" qui mange du Josm > au petit déjeuner et la "plèbe" qui gaffe sur Potlatch et ferait mieux > de rien faire au lieu de balbutier sur les belles cartes de "l'élite", > ma bonne dame... - Je carricature et force le trait volontairement -. Au > contraire je pense qu'il vaut mieux assister les débutants dans la prise > en main de Potlatch et dans leurs débuts en cartographie. Il est facile > de retrouver l'auteur de gaffes récurentes et de lui envoyer un message > pour lui demander de se présenter (moyens, implication souhaitée dans le > projet) et lui expliquer gentiment ses erreurs. Bonjour, En suivant le principe que les mauvais outils ne peuvent que produire de mauvais résultats il faut aussi, amha, se poser la question de savoir si l'outil est compréhensible par un débutant? Je pense qu'en l'espèce il y a un problème puisque vous constatez un grand nombre d'erreurs. Dès lors qu'il y a beaucoup d'erreur il faut se poser la question de la pertinence des explications données. Sans vouloir polémiquer mais je pense qu'il y a là matière à réfléchir. Amitiés -- Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/~actes/ Cercle Généalogique (Entraide Généalogique en Entreprises): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://www.payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
Pour parler franchement Potlatch est très intuitif. Bien plus ergonomique que Josm pour certains points. Tracer quelques ways et les taguer est très facile est très intuitif. C'est de plus le seul moyen "officiel" de profiter des photos Yahoo! Enfin il est possible de travailler les traces GPS, mais seulement si elles ont été uploadées sur OSM. Par contre ce n'est pas un outil très puissant pour manipuler finement des données, ou manipuler en nombre, et il n'y a pas moyen de profiter de la panoplie de plugins de Josm. C'est un peu la différence entre utiliser des ciseaux d'écolier et une presse à emboutir. L'un est parfait pour les petites découpes, l'autre irremplaçable bour faire du gros boulot, mais plus lourd à mettre en oeuvre. Bref, Potlatch est un très bon outil, et parfait pour débuter rapidement, ou faire une retouche sur un PC tiers (tiens, me fait penser que j'ai repéré une boite aux lettres au coin d'une rue, je vais de ce pas l'ajouter avec Potlatch). Bref, en application du principe suivant lequel les mauvais ouvriers ont toujours de mauvais outils, je pense qu'il faut arrêter d'incriminer un très bon outil et se pencher sur le problème: l'ouvrier. En plus je trouve -juste mon sentiment- à ces complaintes itératives sur Potlatch des relents de sectarisme désagréable entre "l'élite" qui mange du Josm au petit déjeuner et la "plèbe" qui gaffe sur Potlatch et ferait mieux de rien faire au lieu de balbutier sur les belles cartes de "l'élite", ma bonne dame... - Je carricature et force le trait volontairement -. Au contraire je pense qu'il vaut mieux assister les débutants dans la prise en main de Potlatch et dans leurs débuts en cartographie. Il est facile de retrouver l'auteur de gaffes récurentes et de lui envoyer un message pour lui demander de se présenter (moyens, implication souhaitée dans le projet) et lui expliquer gentiment ses erreurs. - Message d'origine De : Steven Le Roux <[EMAIL PROTECTED]> À : Discussions sur OSM en français Envoyé le : Lundi, 6 Octobre 2008, 20h36mn 38s Objet : [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage... Salut tout le monde... Je ne connais pas potlatch ni ne sais comment ça marche... mais à chaque fois que je vois des liens en double avec un des deux liens au type non tagué il s'agit d'un truc fait avec potlatch... Exemple à fontainebleau... il n'y a rien en double, mais une douzaine de way non tagué... d'où ma question, peut-on taguer des highway avec potlatch ? Si est-ce compréhensible ? intuitif ? Si ce n'est pas le cas il faudrait le signaler aux dev de potlatch car là c'est le massacre... -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] 0x39494CCB <[EMAIL PROTECTED]> 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
