[OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[forum]

Le message suivant :
##
Si si toi !

Pour ceux qui découvre OSM, ceux qui viennent ici de temps en temps, ceux qui 
ne sont pas sur la liste, la communauté francophone se pose la question de 
savoir s'il faut un forum, et quelles sont les attentes d'un tel forum, 
celui-ci, ou l'autre http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=22";>http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=22

On se doute que deux n'est pas une bonne idée, mais la question est lequel 
serait le plus adapté.

La proposition se situe ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forum";>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forum, le débat est ouvert pour une durée indeterminée

Mais les commentaires sont les bienvenus ici également.

a été posté sur le forum http://forum.letuffe.org/viewforum.php?f=6
Une réponse sur la liste directement n'est hélas pas transmise sur le forum, 
ce qui n'empeche pas une concertation avant réponse sur ce fil de discussion
--
Tout commentaire sur ce message peut être demandé à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Guillaume Fillol]

Puisqu'on demande mon avis sur les forums... voici le mien qui n'engage 
que moi.


Un forum peut-être bien pour les débutants qui n'osent pas poser de 
questions ailleurs, ou qui ne savent pas faire autrement.


Mais il est clair qu'un forum n'est pas du tout pratique. Déjà seuls les 
accros peuvent suivre l'activité d'un forum à gros volume. Et surtout on 
est OBLIGATOIREMENT LIMITÉ à une interface web m...alfoutue, lente et 
peu pratique !


Ce qu'il faut c'est un newsgroup. C'est trop + pratique de recevoir les 
messages directement sur sa machine, comme la mailing list, mais déjà 
organisés par sujet, pour les traiter en local.


On travaille juste 1000 fois plus vite sur un newsgroup que sur un 
forum. Et perso je n'ai tant de temps à perdre que ça.


Mais peut-être qu'il existe déjà un newsgroup pour cette mailing list ? 
Si c'est le cas, merci de me donner l'adresse pour y accéder, je suis 
preneur ! :)


Guillaume Fillol

fo...@letuffe.org a écrit :

Le message suivant :
##
Si si toi !

Pour ceux qui découvre OSM, ceux qui viennent ici de temps en temps, ceux qui ne sont pas sur la liste, la communauté 
francophone se pose la question de savoir s'il faut un forum, et quelles sont les attentes d'un tel forum, celui-ci, ou 
l'autre http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=22";>http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=22

On se doute que deux n'est pas une bonne idée, mais la question est lequel 
serait le plus adapté.

La proposition se situe ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forum";>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forum, le débat est ouvert pour une durée indeterminée

Mais les commentaires sont les bienvenus ici également.

a été posté sur le forum http://forum.letuffe.org/viewforum.php?f=6
Une réponse sur la liste directement n'est hélas pas transmise sur le forum, 
ce qui n'empeche pas une concertation avant réponse sur ce fil de discussion

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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Yoann ARNAUD]

Guillaume Fillol a écrit :

> Ce qu'il faut c'est un newsgroup. C'est trop + pratique de recevoir les
> messages directement sur sa machine, comme la mailing list, mais déjà
> organisés par sujet, pour les traiter en local.

Entièrement d'accord avec toi pour un newsgroup. Le problème est que
c'est un outil assez peu connu et qui doit sans doute rebuter les
débutants au moment de la configuration.

Sinon, en ce qui concerne l'organisation par sujet, le mail-reader que
tu utilises (thunderbird) fait ça très bien...

-- 
Yo.

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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Vincent MEURISSE]

On Monday 03 August 2009 21:12:16 Guillaume Fillol wrote:
> Ce qu'il faut c'est un newsgroup.
Ce qu'il faut c'est savoir ce servir de google ;-)
http://article.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr/12033
> C'est trop + pratique de recevoir les
> messages directement sur sa machine, comme la mailing list, mais déjà
> organisés par sujet, pour les traiter en local.
comme la mailing list.

-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Guillaume Fillol]

Yoann ARNAUD a écrit :

Guillaume Fillol a écrit :

  

Ce qu'il faut c'est un newsgroup. C'est trop + pratique de recevoir les
messages directement sur sa machine, comme la mailing list, mais déjà
organisés par sujet, pour les traiter en local.



Entièrement d'accord avec toi pour un newsgroup. Le problème est que
c'est un outil assez peu connu et qui doit sans doute rebuter les
débutants au moment de la configuration.
  
On peut tout de même imaginer qu'un utilisateur qui travaille sur OSM a 
les moyens d'utiliser un client de newsgroup.
Mais c'est bien ça oui, un forum peut bien correspondre à des débutants, 
pour ceux qui n'osent pas s'inscrire à la mailing liste par exemple. 
Pour les autres c'est contre productif.

Sinon, en ce qui concerne l'organisation par sujet, le mail-reader que
tu utilises (thunderbird) fait ça très bien..

Ha ca m'intéresse, comment tu fais ?

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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Vincent Pottier]

Guillaume Fillol a écrit :
> On peut tout de même imaginer qu'un utilisateur qui travaille sur OSM
> a les moyens d'utiliser un client de newsgroup.
> Mais c'est bien ça oui, un forum peut bien correspondre à des
> débutants, pour ceux qui n'osent pas s'inscrire à la mailing liste par
> exemple. Pour les autres c'est contre productif.
>> Sinon, en ce qui concerne l'organisation par sujet, le mail-reader que
>> tu utilises (thunderbird) fait ça très bien..
> Ha ca m'intéresse, comment tu fais ?
>
Un clic sur l'entête de colonne avec un serpentin (celle de gauche).
Et si un message est sélectionné, on retrouve bien le fil...

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Eric Marsden]

> "gf" == Guillaume Fillol  writes:

  gf> Ce qu'il faut c'est un newsgroup. C'est trop + pratique de recevoir
  gf> les messages directement sur sa machine, comme la mailing list, mais
  gf> déjà organisés par sujet, pour les traiter en local.

  En neffet, un truc comme gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr sur
  news.gmane.org, ça serait trop pratique ! 

 http://news.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr
 nntp://news.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr

-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Guillaume Fillol]

Vincent MEURISSE a écrit :

On Monday 03 August 2009 21:12:16 Guillaume Fillol wrote:
  

Ce qu'il faut c'est un newsgroup.


Ce qu'il faut c'est savoir ce servir de google ;-)
http://article.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr/12033
  
Voilà ! Lors du parcours du sujet c'est le genre de présentation de 
l'information qui est efficace. Est-ce qu'il y a moyen de récupérer 
cette mailing list dans un client de newsgroup (ou lecteur de nouvelles 
comme dit Wikipédia 
), et notament dans 
Pan :D ?



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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Guillaume Fillol]

Vincent Pottier a écrit :

Guillaume Fillol a écrit :
  

On peut tout de même imaginer qu'un utilisateur qui travaille sur OSM
a les moyens d'utiliser un client de newsgroup.
Mais c'est bien ça oui, un forum peut bien correspondre à des
débutants, pour ceux qui n'osent pas s'inscrire à la mailing liste par
exemple. Pour les autres c'est contre productif.


Sinon, en ce qui concerne l'organisation par sujet, le mail-reader que
tu utilises (thunderbird) fait ça très bien..
  

Ha ca m'intéresse, comment tu fais ?


Un clic sur l'entête de colonne avec un serpentin (celle de gauche).
Et si un message est sélectionné, on retrouve bien le fil...

Vincent
  
Ha oui ç'est exactement ça ! Ca commence à bien ressembler à Pan et ça 
me plait bien.


Merci à toi.

Guillaume
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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[cedric . olivier]

Bonjour,

Je n'adhère en aucun cas avec les newsgroups, maillings lists etc... c'est un 
système de communication ou l'on est noyé sous l'information. 
Ce n'est utile que pour les gens qui ont la capacité a consulter régulièrement 
les messages.

Il est nécessaire d'avoir un haut niveau de geekerie (installation d'un client, 
ou connaissance de service sur le net qui permettent d'organiser l'info, des 
choses que les utilisateurs au sens large ne connaissent pas).

En tant qu'utilisateur lambda, si je me pose une question, ce que j'aimerais 
c'est pouvoir faire une petite recherche sur un forum (et/ou google), si je ne 
trouve pas je pose ma question sur le forum. Je m'abonne à ma discussion et je 
reviens quand il y a eu une réponse. Et ce sans être spammé par tout le reste.

Je me suis abonné à cette liste de diffusion pour être informé. Mais 
clairement, elle ne répond pas à mon besoin.
Et devrait servir à organiser la communauté francophone, à prendre des 
décisions quant à l'orientation de cette communauté etc. (ce qui est le cas au 
sujet de la discussion sur le forum)

Cette liste ne devrait pas servir à diffuser de l'aide sur la façon de tagger 
ceci ou cela (info qui sert à tout le monde), tout en ayant juste à coté un 
message qui concerne je ne sais quelle conversion de donnée en python pour que 
je ne sais que faire, des choses bien abstraite pour le simple contributeur 
(info qui ne sert qu'a un public très restreint).

Il me parait clair, que cela serait vraiment un + qu'il y ai un forum 
francophone, encore faut il que celui-ci soit organisé. c'est à dire au moins 
différencier en 2 catégories les contribution "manuelle" des contributions qui 
se font grâce à des importations de masse et nécessitent du dev.

Cédric



- Mail Original -
De: "Guillaume Fillol" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Lundi 3 Août 2009 21h12:16 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome 
/ Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum


Puisqu'on demande mon avis sur les forums... voici le mien qui n'engage que 
moi. 

Un forum peut-être bien pour les débutants qui n'osent pas poser de questions 
ailleurs, ou qui ne savent pas faire autrement. 

Mais il est clair qu'un forum n'est pas du tout pratique. Déjà seuls les accros 
peuvent suivre l'activité d'un forum à gros volume. Et surtout on est 
OBLIGATOIREMENT LIMITÉ à une interface web m...alfoutue, lente et peu pratique 
! 

Ce qu'il faut c'est un newsgroup. C'est trop + pratique de recevoir les 
messages directement sur sa machine, comme la mailing list, mais déjà organisés 
par sujet, pour les traiter en local. 

On travaille juste 1000 fois plus vite sur un newsgroup que sur un forum. Et 
perso je n'ai tant de temps à perdre que ça. 

Mais peut-être qu'il existe déjà un newsgroup pour cette mailing list ? Si 
c'est le cas, merci de me donner l'adresse pour y accéder, je suis preneur ! :) 

Guillaume Fillol 

fo...@letuffe.org a écrit : 

Le message suivant :
##
Si si toi !

Pour ceux qui découvre OSM, ceux qui viennent ici de temps en temps, ceux qui 
ne sont pas sur la liste, la communauté francophone se pose la question de 
savoir s'il faut un forum, et quelles sont les attentes d'un tel forum, 
celui-ci, ou l'autre http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=22"; > 
http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=22 

On se doute que deux n'est pas une bonne idée, mais la question est lequel 
serait le plus adapté.

La proposition se situe ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forum"; > 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forum , le débat est ouvert 
pour une durée indeterminée

Mais les commentaires sont les bienvenus ici également.

a été posté sur le forum http://forum.letuffe.org/viewforum.php?f=6 Une réponse 
sur la liste directement n'est hélas pas transmise sur le forum, 
ce qui n'empeche pas une concertation avant réponse sur ce fil de discussion
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Tout commentaire sur ce message peut être demandé à sylvainaletuffe.org 
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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Dominique Rousseau]

Le Tue, Aug 04, 2009 at 01:41:16PM +0200, cedric.oliv...@free.fr 
[cedric.oliv...@free.fr] a écrit:
[...]
> En tant qu'utilisateur lambda, si je me pose une question, ce que
> j'aimerais c'est pouvoir faire une petite recherche sur un forum
> (et/ou google), si je ne trouve pas je pose ma question sur le forum.
> Je m'abonne à ma discussion et je reviens quand il y a eu une réponse.
> Et ce sans être spammé par tout le reste.

P*t*n de zut, que ceux qui veulent un forum le créent et l'animent.
Et y'a même une partie du boulot de faite, puisque que sly en a déjà
mis un en place.

Mais ne venez pas demander à ceux pour qui l'outil ML convient bien de
le faire à votre place.


-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Art Penteur]

Salut,

  Sans aller jusqu'aux déclarations un peu fortes de certains, je
voudrais aussi expliquer pourquoi je n'utilise pas les forums :
  - c'est difficile à suivre. Je me rend compte que je n'arrive pas à
suivre les forums, même sur des sujets qui m'intéresssent. c'est un
effort que je ne fais pas : aller sur le forum, parcourir le
sous-forum pour voir s'il y a des nouveautés, 
thunderbird/pan/votre-soft_préféré me semblent plus efficaces.
  - C'est une archive fragile. Combien de site de forum laissent un
accès à leur données sous une autre forme ? Et si ils disparaissent ?
  - pour de la "knwoledge base", plutôt que google sur un forum, il
vaut mieux utiliser les outils faits pour ça : wiki, bases de réponse
(genre stackoveflow).

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Jérémy Garniaux]

Salut à tous,

- A propos de la liste :
Il me semblait que la mise en place de Nabble avait répondu à la
confusion... Et la clarification des titres de discussions a déjà pas mal
facilité la lecture !

Je n'adhère en aucun cas avec les newsgroups, maillings lists etc... c'est
un système de communication ou l'on est noyé sous l'information.
Ce n'est utile que pour les gens qui ont la capacité a consulter
régulièrement les messages.

Je crois qu'il est possible de s'inscrire à la liste et de ne recevoir qu'un
résumé hebdomadaire des discussions pour ceux qui ne veulent pas s'encombrer
de trop de lecture. Avec un filtre automatique, le résumé va se ranger tout
seul dans un beau dossier OSM par exemple, et personne n'est surchargé de
mails ! (c'est valable pour les logiciels type thunderbird comme pour les
webmails)

au moins différencier en 2 catégories les contribution "manuelle" des
contributions qui se font grâce à des importations de masse et nécessitent
du dev.

+1
Pour les critiques liées au contenu de la liste (trop technique, trop
organisationnel, ...), est-ce qu'il n'est pas déjà possible de poster dans
la bonne catégorie d'entrée ? (ce qui apparaît sur nabble comme des
sous-forums, [dev], [bug],  [liste], etc...). Je n'ai pas très bien compris
le fonctionnement de ces catégories : est ce qu'il s'agit de listes séparées
? Est ce que nos messages se rangent automatiquement dans une catégorie si
on indique en objet du message le titre de la catégorie ?

- Pour ce qui est des forums :
Les messages postés sur forum.letuffe.org rebondissent dans la liste, donc
sur nabble... Je pense qu'un grand nombre de personnes s'y perdent
complètement, surtout avec l'existence d'un troisième forum. Je serais pour
une suppression d'un des deux forums (avec migration des messages sur celui
qui reste si c'est possible, et un lien sur la page qui renvoie vers le
nouveau forum ?).

Mais en général je pense que si une seule procédure était choisie (forums OU
ML-Nabble), avec ce qu'il faut de tutos rapides, bien faits et accessibles
sur le wiki (du style "les bonnes pratiques de la mailing-list", "comment
paramétrer vite et bien votre abonnement à la liste pour ne recevoir que ce
que vous voulez quand vous le voulez", "les différents moyens de consulter
la liste, du mail à gmane en passant par nabble", ce sont quelques idée), la
communauté y gagnerait en clarté, en cohésion et en efficacité. Après ça
soulève la question de l'accessibilité de la partie francophone du wiki...
mais c'est une autre discussion !

Ce n'est pas parce que les forums sont le support de communication le plus
répandu/accessible sur le net qu'il ne faut pas tirer les nouveaux-venus
(dont je suis, et j'ai eu mon lot de galère avec OSM fr :)) vers des "bonnes
pratiques" qui seront ensuite assimilées. Ca demande juste un peu
d'investissement "pédagogique" et de simplification/mise en avant des
différents moyens d'accéder aux discussions.

Je suis prêt à mettre la main à la pate pour les tutoriels si cette idée en
intéresse quelques-uns (côté rédaction et mise en forme surtout, parce que
pour les détails techniques je suis un peu à la ramasse, mais je comprends
vite).

C'était mes deux quarts de centimes d'euro dévalué (ah, la crise !).

Jeremy
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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Vincent MEURISSE]

> - A propos de la liste :
> Il me semblait que la mise en place de Nabble avait répondu à la
> confusion... Et la clarification des titres de discussions a déjà pas mal
> facilité la lecture !
Quelle clarification ?

> Je crois qu'il est possible de s'inscrire à la liste et de ne recevoir
> qu'un résumé hebdomadaire des discussions pour ceux qui ne veulent pas
> s'encombrer de trop de lecture.
Essaye d'en lire un tu m'en dira des nouvelles :) Au lieu de recevoir 30 mails 
par jour que tu peut classer par threads, filtrer, supprimer… tu reçois un seul 
mail contenant les 30. 

> (ce qui apparaît sur nabble comme des
> sous-forums, [dev], [bug],  [liste], etc...). Je n'ai pas très bien compris
> le fonctionnement de ces catégories
Si tu postes sur nabble dans un catégorie, la message arrive sur la ML avec le 
nom de la catégorie au début du sujet. 
Si tu postes avec un nom de catégorie sur la ML, nabble le reconnait et le 
place directement dans le bon dossier.

Malheureusement, bien trop peu de messages ont une catégorie pour que ça soit 
vraiment utile. Il faudrait que tout le monde fasse un effort pour ça.

> - Pour ce qui est des forums :
Par pitié, j'ai mis un page sur le wiki pour ne pas faire une n-ième 
discussion sur la mailing list qui n'aboutira à rien à part emm…der le monde.
Prière d'aller se taper dessus la bas : 


-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[cedric . olivier]

La question, n'est pas de créer un nouveau forum, mais de clarifier les choses. 
Il y a déjà 2 forums et je rejoins l'avis général que c'est trop.

Je suis prêt à réfléchir à une organisation des topics afin d'éviter d'avoir 
une bête liste plutôt inexploitable ... Je ne demande rien à personne, mais 
expose mon avis sur la question.

Pour faire le parallèle avec d'autres projets libre (distribution linux par 
exemple), l'entraide des utilisateurs se fait par un forum (ou bien souvent on 
renvoie vers une solution capitalisée dans un wiki), l'organisation de la 
communauté se fait via une maillist.

Je trouve ce principe de fonctionnement bien plus clair.

Hs : je serais curieux de connaitre le taux d'inscrit à cette liste par rapport 
au nombre de contributeurs fr.

Cédric
- Mail Original -
De: "Dominique Rousseau" 
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mardi 4 Août 2009 15h20:11 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome 
/ Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

Le Tue, Aug 04, 2009 at 01:41:16PM +0200, cedric.oliv...@free.fr 
[cedric.oliv...@free.fr] a écrit:
[...]
> En tant qu'utilisateur lambda, si je me pose une question, ce que
> j'aimerais c'est pouvoir faire une petite recherche sur un forum
> (et/ou google), si je ne trouve pas je pose ma question sur le forum.
> Je m'abonne à ma discussion et je reviens quand il y a eu une réponse.
> Et ce sans être spammé par tout le reste.

P*t*n de zut, que ceux qui veulent un forum le créent et l'animent.
Et y'a même une partie du boulot de faite, puisque que sly en a déjà
mis un en place.

Mais ne venez pas demander à ceux pour qui l'outil ML convient bien de
le faire à votre place.


-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

___
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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Dominique Rousseau]

Le Tue, Aug 04, 2009 at 07:14:07PM +0200, cedric.oliv...@free.fr 
[cedric.oliv...@free.fr] a écrit:
> La question, n'est pas de créer un nouveau forum, mais de clarifier
> les choses. Il y a déjà 2 forums et je rejoins l'avis général que
> c'est trop.

Et puisqu'on en est à « clarifier les choses », il serait pas mal
d'éviter le "top posting" quand on répond, sur la liste.

Voir les recommandations pour Usenet-fr :
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html


Dom, vieux-con


-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum]: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Vincent Pottier]

Vincent MEURISSE a écrit :
>> - A propos de la liste :
>> Il me semblait que la mise en place de Nabble avait répondu à la
>> confusion... Et la clarification des titres de discussions a déjà pas mal
>> facilité la lecture !
>> 
> Quelle clarification ?
>
>
>
> Malheureusement, bien trop peu de messages ont une catégorie pour que ça soit 
> vraiment utile. Il faudrait que tout le monde fasse un effort pour ça.
>
>   

+1, Peut-être aussi qu'il faudrait diversifier les titres des catégories :
[JOSM]
[Info]
[Tag]
...

Et faire passer une fois par mois, un mail avec les "bons usages de la
ML/nabble"

et 0,02€ (d'amende, cette fois ) à celui qui oublie le flag.
(Ça va me coûter à moi aussi !)

Vincent

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Cédric OLIVIER]

Le mardi 04 août 2009 à 22:21 +0200, Dominique Rousseau a écrit :
> Le Tue, Aug 04, 2009 at 07:14:07PM +0200, cedric.oliv...@free.fr 
> [cedric.oliv...@free.fr] a écrit:
> > La question, n'est pas de créer un nouveau forum, mais de clarifier
> > les choses. Il y a déjà 2 forums et je rejoins l'avis général que
> > c'est trop.
> 
> Et puisqu'on en est à « clarifier les choses », il serait pas mal
> d'éviter le "top posting" quand on répond, sur la liste.
> 
> Voir les recommandations pour Usenet-fr :
> http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html
> 
> 
> Dom, vieux-con
> 

Désolé de n'avoir pas suivi les recommandations ...

Au sujet de la clarification :

Je me pose une question qui me semble importante. Nous discutons
d'outils, avec chacun ses préférences, mais quel est le besoin ?

J'entends par la : 
Quel est l'objectif pour vous de la mailing list ?
Quel serait l'objectif d'un forum ?
Y a t'il des points ou ces 2 concepts serait en "conflit" ?

En ce qui me concerne je pense que la mailing list devrait plutot être
destinée à l'organisation de la communauté fr :
* SOTM
* Journée Libre
* Organisation de mapping parties
* Annonces de nouvelles fonctionnalités exemple (osmose, etc.)
Soit un ensemble de choses qui nécessitent discussion.

Et l'objectif d'un forum devrait être d'aider le simple contributeur à
OSM à tagger le mieux possible et donc à répondre aux questions sur ce
sujet. En capitalisant cela dans le wiki.
Soit surtout des questions-réponses.

Cédric



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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Thomas Clavier]

Cédric OLIVIER a écrit :
> Désolé de n'avoir pas suivi les recommandations ...

On peut même ne citer que le strict minimum ;-)

> J'entends par la : 
> Quel est l'objectif pour vous de la mailing list ?

Pour moi la ML, c'est tous les échanges possible et imaginable avec la
communauté francophone. Question technique, organisation, question de
tag etc ...

> Quel serait l'objectif d'un forum ?

Moi je n'en vois pas ... mais je ne doit pas savoir les utiliser.
Je n'ai par exemple pas trouver :
- de solution simple pour être informé d'un nouveau post ... sans mail
sinon, autant tout recevoir par mail.
- comment sauter facilement au prochain message non lut.
- comment ignorer facilement toute une discutions j'entends pas là ne
plus la voire.


Thomas, trop vieux.

PS : C'est promis Vincent, je recopie tout ça dans le wiki.

-- 
Thomas Clavier http://www.tcweb.org
Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org
+33 (0)6 20 81 81 30   +33 (0)950 783 783



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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Pieren]

c'est quoi le "top posting" ?

2009/8/4 Dominique Rousseau :
> Le Tue, Aug 04, 2009 at 07:14:07PM +0200, cedric.oliv...@free.fr 
> [cedric.oliv...@free.fr] a écrit:
>> La question, n'est pas de créer un nouveau forum, mais de clarifier
>> les choses. Il y a déjà 2 forums et je rejoins l'avis général que
>> c'est trop.
>
> Et puisqu'on en est à « clarifier les choses », il serait pas mal
> d'éviter le "top posting" quand on répond, sur la liste.
>
> Voir les recommandations pour Usenet-fr :
> http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html
>
>
> Dom, vieux-con
>
>
> --
> Dominique Rousseau
> d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27
>
> Si cinquante millions de gens disent une sottise,
> ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France
>
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Pieren]

2009/8/5 Cédric OLIVIER :
>> Voir les recommandations pour Usenet-fr :
>> http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html

Plus sérieusement, je trouve ces règles d.b.l.s. A l'heure des chats
sur IRC, skype, twitter ou autre, penser qu'écrire en haut du message
correspond à couper la parole laisse songeur. Ca me fait penser à de
vieux archivistes dans une vieille bibliothèque poussièreuse qui
cherchent à tout classer sur des fiches papiers et qui n'ont pas
encore compris comment utiliser les outils modernes.

> Je me pose une question qui me semble importante. Nous discutons
> d'outils, avec chacun ses préférences, mais quel est le besoin ?
>

Il ne faut pas raisonner par besoin mais par "quels outils sont
utilisés". Certaines personnes préfèrent la liste de diffusion,
d'autres préfèrent le forum quels que soient les thèmes abordés.
Nabble essaye de faire un pont entre les deux mais il y aura toujours
ceux qui n'utiliseront que la liste de diffusion et ceux qui ne
voudront que le forum, c'est inconciliable.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[sly (sylvain letuffe)]

Voilà bien encore des messages sur des "recommandations" qui ajoute un peu 
plus d'austérité à la liste, lui donnant un relent de vielle grincheuse. 
M'enfin...

> Désolé de n'avoir pas suivi les recommandations ...


> Je me pose une question qui me semble importante. Nous discutons
> d'outils, avec chacun ses préférences, mais quel est le besoin ?
Je ne peu qu'adhérer, voilà la question qui me semble pertinente.

> J'entends par la : 
> Quel est l'objectif pour vous de la mailing list ?
> Quel serait l'objectif d'un forum ?
> Y a t'il des points ou ces 2 concepts serait en "conflit" ?

Finalement, il me semble que peut importe l'outil précis ou son nom, mais ce 
qu'on en fait. (et que cet outil soit adapté au besoin et non l'inverse)


> En ce qui me concerne je pense que la mailing list devrait plutot être
> destinée à l'organisation de la communauté fr :
> * SOTM
> * Journée Libre
> * Organisation de mapping parties
> * Annonces de nouvelles fonctionnalités exemple (osmose, etc.)
> Soit un ensemble de choses qui nécessitent discussion.

C'est ce que je pense aussi (un peu), mais après tout, pourquoi empêcher 
quelqu'un de poser une question sur "comment mettre une rivière 
sous-terraine" sur la liste également ?

 
> Et l'objectif d'un forum devrait être d'aider le simple contributeur à
> OSM à tagger le mieux possible et donc à répondre aux questions sur ce
> sujet. En capitalisant cela dans le wiki.
> Soit surtout des questions-réponses.
C'est vraiment ce que j'attend du forum (ou de tout autre chose peut 
m'importe, du moment qu'il colle au besoin) et mon sentiment et que la liste 
ne peut pas être utilisée pour ça.

Mais définir des règles strictes, râler contre ceux qui top post, râler contre 
ceux qui veule mettre nabble, râler contre ceux qui mette un forum ne me 
semble pas être la bonne démarche. Un outil inutile meurt de lui même, un 
outil utile vit de lui même.

-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org



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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 4 août 2009, Art Penteur wrote:
>   - c'est difficile à suivre. Je me rend compte que je n'arrive pas à
> suivre les forums, même sur des sujets qui m'intéresssent. c'est un
> effort que je ne fais pas : aller sur le forum, parcourir le
> sous-forum pour voir s'il y a des nouveautés, 
Là, l'outil de qualité entre en jeu. Si tu peux cocher une case "suivre ce 
forum" et recevoir un mail à chaque nouveau message avec titre et contenu, tu 
sais si tu as envie d'y répondre, de le suivre ou de l'igorer.

Ta description me rappel le wiki d'openstreetmap, je suis en train de faire 
des propositions et je dois aller 5 fois par jour sur ma liste de suivi pour 
voir si ça bouge. et ça, ça me broute !

> thunderbird/pan/votre-soft_préféré me semblent plus efficaces.
Encore faut il un niveau de geekitude, demande à monsieur "je suis chez 
yahoo", "j'ai outlook" ce qu'il pense des 30 messages par jour et qui n'a pas 
trouvé le filtre "déplacer les messages liste"

La majorité de ceux qui sont sur cette liste y sont encore car ils maîtrisent 
ces outils, et donc, forcément, ça leur va nikel et il n'y a pas de doute, 
c'est plus efficace que quoi que ce soit d'autre que je connaisse. (a part 
p'tet newsgroup)
Mais je crois pas qu'il soit question ici de dire : aller on va tous sur un 
forum ! (mon dieu, même moi je le ferais pas) 
La question me semblait être (à la lecture des écran.fr, messages glanés ici 
et là) :
Le niveau de technigeekitude de la liste n'est elle pas un frein à l'arrivée 
de certains nouveaux (je parle pas des nouveaux qui sont déjà tecknogeek) 
pour des questions simples ?

(avec en substance, finalement, veut-on dorloter des nouveaux non-geek ? 
j'avais lu des mails provoc quelque part disant : si la barrière est haute, 
tant mieux non ? on aura que des super contributeurs impliqués... autant dire 
que je suis très contre ce raisonnement )


>   - C'est une archive fragile. Combien de site de forum laissent un
> accès à leur données sous une autre forme ? Et si ils disparaissent ?
"Et si le wiki d'osm explose ?"
Ben, pour s'en sauver, il faut que l'admin du forum/wiki fournisse une archive 
de l'installation+data avec mini manuel de continuité en cas de pépin.

>   - pour de la "knwoledge base", plutôt que google sur un forum, il
> vaut mieux utiliser les outils faits pour ça : wiki, bases de réponse
> (genre stackoveflow).
yaka
Quand c'est mieux mais plus compliqué, ça ne marche pas mieux il me semble
KIFS
-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org



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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Emilie Laffray]

2009/8/5 sly (sylvain letuffe) 

> Le niveau de technigeekitude de la liste n'est elle pas un frein à
> l'arrivée
> de certains nouveaux (je parle pas des nouveaux qui sont déjà tecknogeek)
> pour des questions simples ?
>

Je m'étais promis de ne plus intervenir dans ce débat depuis le précèdent,
mais il y a une chose qui me fait bondir. Participer a Open Street Map
implique un certain niveau de technigeekitude. Utiliser JOSM, Potlatch,
Merkaator n'est pas si simple que ça. Comme il a été remarque sur l'article
de ecrans.fr, il a fallu qu'elle bidouille pour installer le logiciel
correctement.
Ma conviction est que pour le moment la barrière d'entrée pour Open Street
Map est trop élevée pour la majorité des gens, a part peut être pour Walking
Papers. L'utilisation du matériel, des logiciels, des outils de
communication (Wiki, mailing list, Forums) implique un niveau de geekitude
certain.
Si l'on veut vraiment simplifier et permettre a tout le monde de participer
a open Street Map, il faudrait déjà approcher la question sur tous les
angles.
On va me reprocher de ne pas fournir de solutions. Oui peut être pour le
moment, mais je pense essayer une approche différente dans quelque temps
(des que j'aurais plus de temps, denrée que j'ai peu actuellement). Je
tiendrais les gens au courant a terme.

Bref, j'arrête la ma participation a cette discussion stérile, que ça soit
du point de vue de la netiquette, du format ou du contenu. Je crois que je
préfère encore participer et avancer le projet plutôt que perdre du temps a
débattre sans arrêt sur les mêmes choses. Il se passe actuellement la même
chose sur la ML anglaise avec des discussions sur le tag highway.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] forum: Avis pour les nouveaux - choix de forum

[Jérémy Garniaux]

>
> Dom, vieux-con
> Thomas, trop vieux.
>
Ben les gars, faut pas déprimer non plus ;)

Emilie :
> Ma conviction est que pour le moment la barrière d'entrée pour Open Street
> Map est trop élevée pour la majorité des gens, a part peut être pour Walking
> Papers. L'utilisation du matériel, des logiciels, des outils de
> communication (Wiki, mailing list, Forums) implique un niveau de geekitude
> certain.
>
+1

Bref, j'arrête la ma participation a cette discussion stérile, que ça soit
> du point de vue de la netiquette, du format ou du contenu. Je crois que je
> préfère encore participer et avancer le projet plutôt que perdre du temps a
> débattre sans arrêt sur les mêmes choses.
>
- 1

(Heu... J'avais cru lire "Avis pour les nouveaux : choix de forum" dans le
titre de la discussion, pas cool de rembarrer comme ça)

Jérémy
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