Re: [OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
Je répons en groupe parce que j'ai laissé passer trop de temps, et que ce sujet m'intéresse, et que je vois des recoupements dans vos réponses. > Donc en y réfléchissant, il me semble qu'on peut distinguer deux critères : > - POI important intrinsèquement > - POI important car isolé > > Le premier se rapproche vraiment de la classification des routes (primary...). > Serait-il envisageable d'avoir une notion d'importance générique pour tous les > tags (ou au moins tous les tags de "type" POI) ? Je pense sincèrement que la possibilité d'affecter une importance à un POI va s'imposer si on veut garder des données exploitables malgré leur multiplication espérée. Ma première proposition n'était peut-être pas idéale, aussi si vous avez d'autres suggestions : > Pour fixer un peu les idées, on pourrait partir de la proposition : > importance = lowest, lower, normal (default), higher, highest > (ou quelque chose dans ce genre) > qui pourrait être prise en compte pour le calcul du zoom limite. On peut supposer que les cartes vectorielles s'imposeront à terme et que l'étape intermédiaire d'un générateur de tuiles disparaîtra quand les débits, et les puissances de calcul auront augmenté, même sur les petits terminaux mobiles. Mais dans l'intermédiaire, il faut faire avec les serveurs de tuiles précalculées, et je pense que ça va quand même durer un bon moment comme ça. Le Mon 22 Feb 2010 à 10:36 +0100, Mikaël Cordon a ecrit : > Sur Poitiers, j'ai le problème de priorité : des POI se masquent les uns les > autres sans que l'un ait pourtant une priorité évidente sur l'autre ; en clair > le système choisit d'afficher un POI au détriment de l'autre et pourtant l'un > et l'autre sont de même importance. De même, à un niveau de zoom le nom d'un > POI est affiché, au suivant, il ne l'est plus, c'est assez déroutant (ironique > pour une carte). > Je me pose plusieurs questions : > --- qui va décider de l'importance de tel ou tel POI ? > --- je crains que le fait de donner la possibilité de prioritariser les POI, > certains se basent sur le rendu pour déterminer l'importance du POI... > --- la prioritarisation ne ressemble-elle pas à au détournement du concept > "compléter la carte sans se préoccuper du rendu" ? C'est un risque, mais on l'a déjà actuellement avec la classification des routes, et ça marche quand même pas trop mal. D'autre part, on pourra essayer d'élaborer des critères +/- objectifs pour alimenter le wiki. > Je pose d'autres questions-propositions : > --- ne serait-il pas le moment de développer une carte multi-plan : permettant > d'afficher ou non des éléments qui se superposent ? On parle ailleurs d'Openstreetbrowser. C'est un premier point, mais ça ne règle pas la question du rendu des tuiles, qu'il faut bien traiter par ailleurs. Le Mon 22 Feb 2010 à 12:28 +0100, jul...@krilin.org a ecrit : > > > --- la prioritarisation ne ressemble-elle pas au détournement du > > concept "compléter la carte sans se préoccuper du rendu" ? > > Sans compter qu'un POI "important car au milieu du desert" devient moins > important si plusieurs autres apparaissent dans la zone. La base OSM est justement faite pour être mise à jour. Comme quand une nationale qui traverse un village est remplacée par un contournement... Et cela dit, vu le faible intérêt économique du relai sur l'unique route au milieu du désert, on ne peut pas s'attendre à ce qu'un concurrent apparaisse du jour au lendemain à proximité ! Le Mon 22 Feb 2010 à 13:40 +0100, Eric Sibert a ecrit : > Ma dernière navigation routière à Madagascar m'a fait ressentir > certains besoins du style: > - P##, c'est dans combien de kilomètres de prochain garage??? > > Et là, j'imagine tout à fait d'avoir une carte globale du pays avec > une icône de garage sans indication de nom à côté de la prochaine > localité possédant un ou plusieurs garages. Ensuite, seulement quand > j'arrive dans la localité et que je zoome un bon coup, je vois > apparaître sur la carte locale plusieurs garages avec des noms. Exactement. C'est très proche du besoin dont je parlais aussi. Toute la question est de savoir si le calcul du rendu doit être fait automatiquement ou pas. Rendu automatique, basé sur la distance du + proche PoI de même type * avantages : - ne demande pas d'ajout d'info manuelle - calcul "objectif" * inconvénients : - ne sait pas choisir entre deux POI proches -> faut-il les fusionner à l'affichage ? - calcul complexe et donc probablement coûteux Le Mon 22 Feb 2010 à 16:11 +0100, Mikaël Cordon a ecrit : > Oui, pour le rendu de base, puisque c'est celui de la carte principale qui est > sans doute utilisée par la majorité (moi en tout cas). Mais sûrement que le > problème se retrouve sur toute autre carte mono-plan. > > Une solution alternative mais pas parfaite au problème de superposition serait > d'avoir des zooms plus importants : cela permet de ne pas avoir plusieurs > plans, et assez d'espace sur la carte p
Re: [OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
Le mercredi 24 février 2010 00:12:46 Etienne Trimaille, vous avez écrit : > Et bien voila : http://www.openstreetbrowser.org > > C'est juste assez long à charger. ;-) Bonjour, Ça fait plus de 6 mois que je m'intéresse de près à OSM, et je viens seulement de découvrir cet outil. Mais c'est génial ! Je pense que ça va devenir pour moi la nouvelle vitrine d'OSM que je présenterai à mes connaissances. (en attendant que ce soit celui affiché en page d'accueil ;-) ) Merci :-) -- Nicolas Dumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
http://www.openstreetbrowser.org et http://poitools.openstreetmap.de/ C’est effectivement ce à quoi je pensais :) Avec notre ami Simon (à Tours), nous avons fait quelques « grapho-parties » dans les centre-ville et à chaque fois les nouveaux « mappeurs » sont frustrés de ne voire qu’une petite partie de leur travail s’afficher sur la carte… Frustrant, et pas très encourageant. Maintenant, c’est une autre affaire ^^ Le mercredi 24 février 2010 00:29:27, eMerzh a écrit : > dans le même genre je préfère http://poitools.openstreetmap.de/ bien que > moins complet :) > > il serait effectivement intéressant d'élargir ces possibilitiés et de le > coupler à nominatim > > 2010/2/24 Etienne Trimaille > > > Le 22 février 2010 10:36, Mikaël Cordon a écrit > > > >> Je pose d'autres questions-propositions : > >> --- ne serait-il pas le moment de développer une carte multi-plan : > >> permettant d'afficher ou non des éléments qui se superposent ? > >> --- j'imagine que ça remet en cause le fondement du moteur de rendu... > >> --- quid alors de la licence ? Le fait de séparer les données par des > >> plans... > > > > Et bien voila : http://www.openstreetbrowser.org > > > > C'est juste assez long à charger. ;-) > > > > > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > Librement, -- Mikaël Cordon, Mickey86 06 74 92 69 43 — mikael.cor...@gmail.com Président de l'APP3L - Association Poitevine pour la Promotion de Linux et des Logiciels Libres 64 rue Gambetta 86000 Poitiers http://www.app3l.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
dans le même genre je préfère http://poitools.openstreetmap.de/ bien que moins complet :) il serait effectivement intéressant d'élargir ces possibilitiés et de le coupler à nominatim 2010/2/24 Etienne Trimaille > Le 22 février 2010 10:36, Mikaël Cordon a écrit > : > >> Je pose d'autres questions-propositions : >> --- ne serait-il pas le moment de développer une carte multi-plan : >> permettant d'afficher ou non des éléments qui se superposent ? >> --- j'imagine que ça remet en cause le fondement du moteur de rendu... >> --- quid alors de la licence ? Le fait de séparer les données par des >> plans... >> > > > Et bien voila : http://www.openstreetbrowser.org > > C'est juste assez long à charger. ;-) > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
Le 22 février 2010 10:36, Mikaël Cordon a écrit : > Je pose d'autres questions-propositions : > --- ne serait-il pas le moment de développer une carte multi-plan : > permettant d'afficher ou non des éléments qui se superposent ? > --- j'imagine que ça remet en cause le fondement du moteur de rendu... > --- quid alors de la licence ? Le fait de séparer les données par des > plans... > Et bien voila : http://www.openstreetbrowser.org C'est juste assez long à charger. ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
Oui, pour le rendu de base, puisque c'est celui de la carte principale qui est sans doute utilisée par la majorité (moi en tout cas). Mais sûrement que le problème se retrouve sur toute autre carte mono-plan. Une solution alternative mais pas parfaite au problème de superposition serait d'avoir des zooms plus importants : cela permet de ne pas avoir plusieurs plans, et assez d'espace sur la carte pour tout afficher. Mais je crois que cette solution n'est que temporaire, plus on a d'espace sur un bureau, plus on met de papiers, jusqu'à ce que le bureau soit trop petit. Le 22 février 2010 12:28, a écrit : > > > Je me pose plusieurs questions : > > --- qui va décider de l'importance de tel ou tel POI ? > > --- je crains que le fait de donner la possibilité de prioritariser les > > POI, > > certains se basent sur le rendu pour déterminer l'importance du POI... > > Ca me fait penser à la personne qui avait mis un commerce en "peak" pour > avoir une icône sur la carte ;) > > > --- la prioritarisation ne ressemble-elle pas au détournement du > > concept "compléter la carte sans se préoccuper du rendu" ? > > Sans compter qu'un POI "important car au milieu du desert" devient moins > important si plusieurs autres apparaissent dans la zone. > > > Je pose d'autres questions-propositions : > > --- ne serait-il pas le moment de développer une carte multi-plan : > > permettant d'afficher ou non des éléments qui se superposent ? > > Tu veut dire pour le rendu "de base" d'OSM ? > > -- > JB > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
>> --- la prioritarisation ne ressemble-elle pas au détournement du >> concept "compléter la carte sans se préoccuper du rendu" ? > > Sans compter qu'un POI "important car au milieu du desert" devient moins > important si plusieurs autres apparaissent dans la zone. Ma dernière navigation routière à Madagascar m'a fait ressentir certains besoins du style: - P##, c'est dans combien de kilomètres de prochain garage??? Et là, j'imagine tout à fait d'avoir une carte globale du pays avec une icône de garage sans indication de nom à côté de la prochaine localité possédant un ou plusieurs garages. Ensuite, seulement quand j'arrive dans la localité et que je zoome un bon coup, je vois apparaître sur la carte locale plusieurs garages avec des noms. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
> Je me pose plusieurs questions : > --- qui va décider de l'importance de tel ou tel POI ? > --- je crains que le fait de donner la possibilité de prioritariser les > POI, > certains se basent sur le rendu pour déterminer l'importance du POI... Ca me fait penser à la personne qui avait mis un commerce en "peak" pour avoir une icône sur la carte ;) > --- la prioritarisation ne ressemble-elle pas au détournement du > concept "compléter la carte sans se préoccuper du rendu" ? Sans compter qu'un POI "important car au milieu du desert" devient moins important si plusieurs autres apparaissent dans la zone. > Je pose d'autres questions-propositions : > --- ne serait-il pas le moment de développer une carte multi-plan : > permettant d'afficher ou non des éléments qui se superposent ? Tu veut dire pour le rendu "de base" d'OSM ? -- JB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
Sur Poitiers, j'ai le problème de priorité : des POI se masquent les uns les autres sans que l'un ait pourtant une priorité évidente sur l'autre ; en clair le système choisit d'afficher un POI au détriment de l'autre et pourtant l'un et l'autre sont de même importance. De même, à un niveau de zoom le nom d'un POI est affiché, au suivant, il ne l'est plus, c'est assez déroutant (ironique pour une carte). Je me pose plusieurs questions : --- qui va décider de l'importance de tel ou tel POI ? --- je crains que le fait de donner la possibilité de prioritariser les POI, certains se basent sur le rendu pour déterminer l'importance du POI... --- la prioritarisation ne ressemble-elle pas à au détournement du concept "compléter la carte sans se préoccuper du rendu" ? Je pose d'autres questions-propositions : --- ne serait-il pas le moment de développer une carte multi-plan : permettant d'afficher ou non des éléments qui se superposent ? --- j'imagine que ça remet en cause le fondement du moteur de rendu... --- quid alors de la licence ? Le fait de séparer les données par des plans... Librement, -- Mikaël, Mickey86 Le 22 février 2010 09:07, Guillaume Allegre a écrit : > Le Sun 21 Feb 2010 à 22:48 +0100, Pieren a ecrit : > > 2010/2/21 Guillaume Allegre > > > > > > > > Elle n'apparait qu'aux zoom 17 et 18, ce qui parait normal pour un POI > de > > > ce type > > > en milieu urbain. Mais "au milieu du désert", il serait justifié de la > voir > > > jusqu'au > > > zoom 9 ou 10, je pense. > > > > > > > > Techniquement, ça ne serait pas très compliqué. Il faudrait juste > informer > > le moteur de rendu sur les critères qui feraient changer les niveaux de > zoom > > minimum et maximum de certains POI. Ou plus simplement de faire un > > post-traitement des données OSM en y ajoutant un tag spécial qui serait > > fonction de la distance avec ses POI voisins de même type. > > Mais tout cela ne serait faisable que sur un rendu particulier qu'il > > faudrait mettre soi-même en place, le rendu standard d'OSM n'offrant pas, > à > > ma connaissance, cette possibilité. > > > Merci de ta réponse. > > Il me semble que c'est une question qui demanderait vraiment de > l'attention. > > Je suis partagé entre la méthode "calcul automatique" que tu évoques, et > qui demanderait sans doute des ressources de calcul assez importantes > dans le moteur de rendu, et l'évaluation manuelle de l'"importance" d'un > POI, > qui justifierait de forcer les niveaux de zoom. > Le risque serait évidemment une sorte de spam (je mets un zoom mini plus > faible sur "mon" bar), mais si les contributeurs restent honnêtes, le degré > d'importance d'un POI pourrait se justifier, indépendamment de la distance > aux voisins. > Par exemple, dans une grande ville, il y a généralement une "poste > centrale", > et des bureaux de poste de quartier. Actuellement, je ne connais rien qui > permette > de les différencier pour le moteur de rendu (sauf la taille du bâtiment, > certes). > Pourtant, cela serait utile. > > Donc en y réfléchissant, il me semble qu'on peut distinguer deux critères : > - POI important intrinsèquement > - POI important car isolé > > Le premier se rapproche vraiment de la classification des routes > (primary...). > Serait-il envisageable d'avoir une notion d'importance générique pour tous > les > tags (ou au moins tous les tags de "type" POI) ? > J'imagine que ça a déjà été évoqué quelque part ? > > Pour fixer un peu les idées, on pourrait partir de la proposition : > importance = lowest, lower, normal (default), higher, highest > (ou quelque chose dans ce genre) > qui pourrait être prise en compte pour le calcul du zoom limite. > > > -- > ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April > /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel > libre > / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
Le Sun 21 Feb 2010 à 22:48 +0100, Pieren a ecrit : > 2010/2/21 Guillaume Allegre > > > > > Elle n'apparait qu'aux zoom 17 et 18, ce qui parait normal pour un POI de > > ce type > > en milieu urbain. Mais "au milieu du désert", il serait justifié de la voir > > jusqu'au > > zoom 9 ou 10, je pense. > > > > > Techniquement, ça ne serait pas très compliqué. Il faudrait juste informer > le moteur de rendu sur les critères qui feraient changer les niveaux de zoom > minimum et maximum de certains POI. Ou plus simplement de faire un > post-traitement des données OSM en y ajoutant un tag spécial qui serait > fonction de la distance avec ses POI voisins de même type. > Mais tout cela ne serait faisable que sur un rendu particulier qu'il > faudrait mettre soi-même en place, le rendu standard d'OSM n'offrant pas, à > ma connaissance, cette possibilité. Merci de ta réponse. Il me semble que c'est une question qui demanderait vraiment de l'attention. Je suis partagé entre la méthode "calcul automatique" que tu évoques, et qui demanderait sans doute des ressources de calcul assez importantes dans le moteur de rendu, et l'évaluation manuelle de l'"importance" d'un POI, qui justifierait de forcer les niveaux de zoom. Le risque serait évidemment une sorte de spam (je mets un zoom mini plus faible sur "mon" bar), mais si les contributeurs restent honnêtes, le degré d'importance d'un POI pourrait se justifier, indépendamment de la distance aux voisins. Par exemple, dans une grande ville, il y a généralement une "poste centrale", et des bureaux de poste de quartier. Actuellement, je ne connais rien qui permette de les différencier pour le moteur de rendu (sauf la taille du bâtiment, certes). Pourtant, cela serait utile. Donc en y réfléchissant, il me semble qu'on peut distinguer deux critères : - POI important intrinsèquement - POI important car isolé Le premier se rapproche vraiment de la classification des routes (primary...). Serait-il envisageable d'avoir une notion d'importance générique pour tous les tags (ou au moins tous les tags de "type" POI) ? J'imagine que ça a déjà été évoqué quelque part ? Pour fixer un peu les idées, on pourrait partir de la proposition : importance = lowest, lower, normal (default), higher, highest (ou quelque chose dans ce genre) qui pourrait être prise en compte pour le calcul du zoom limite. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
2010/2/21 Guillaume Allegre > > Elle n'apparait qu'aux zoom 17 et 18, ce qui parait normal pour un POI de > ce type > en milieu urbain. Mais "au milieu du désert", il serait justifié de la voir > jusqu'au > zoom 9 ou 10, je pense. > > Techniquement, ça ne serait pas très compliqué. Il faudrait juste informer le moteur de rendu sur les critères qui feraient changer les niveaux de zoom minimum et maximum de certains POI. Ou plus simplement de faire un post-traitement des données OSM en y ajoutant un tag spécial qui serait fonction de la distance avec ses POI voisins de même type. Mais tout cela ne serait faisable que sur un rendu particulier qu'il faudrait mettre soi-même en place, le rendu standard d'OSM n'offrant pas, à ma connaissance, cette possibilité. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] indication de zoom de rendu ?
Salut, Existe-t-il une possibilité de forcer le rendu de certains POIs à des niveaux de zoom inférieurs à ceux prévus par défaut ? Voici un exemple : "Gare du Nord" est un relai routier (Motel/station service) au milieu de 400 km de désert entre Nouakchott et Nouadhibou (Mauritanie) : http://www.openstreetmap.org/?lat=20.050855220747049&lon=-15.92045057334137&zoom=17&layers=B000FTF Elle n'apparait qu'aux zoom 17 et 18, ce qui parait normal pour un POI de ce type en milieu urbain. Mais "au milieu du désert", il serait justifié de la voir jusqu'au zoom 9 ou 10, je pense. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
