Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Ah oui, excuse moi, mon message précédent donnait un mauvais exemple
avec ref:FR:35000. Désolé, j'ai tapé ça sans trop réfléchir.

Le 20 août 2012 18:14, Philippe Verdy  a écrit :
> Le 20 août 2012 11:20, Tony Emery  a écrit :
>> Et puis, quand même, il faut pas exagérer. Le code INSEE, ça s'apprend à
>> l'école et on sait ce que c'est dès le Lycée (même si on le confond avec le
>> code postal, hein Philippe , le code INSEE de Rennes, c'est 35238).
>
> Je le sais très bien ! Je suis né à Rennes (dont 35238 est dans mon
> propre numéro INSEE/sécurité sociale), et je n'ai jamais confondu code
> INSEE et code postal (il y a d'ailleurs plusieurs codes postaux à
> Rennes, en dehors des Cedex !)

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 20 août 2012 11:20, Tony Emery  a écrit :
> Et puis, quand même, il faut pas exagérer. Le code INSEE, ça s'apprend à
> l'école et on sait ce que c'est dès le Lycée (même si on le confond avec le
> code postal, hein Philippe , le code INSEE de Rennes, c'est 35238).

Je le sais très bien ! Je suis né à Rennes (dont 35238 est dans mon
propre numéro INSEE/sécurité sociale), et je n'ai jamais confondu code
INSEE et code postal (il y a d'ailleurs plusieurs codes postaux à
Rennes, en dehors des Cedex !)

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Tony Emery]

Et puis, quand même, il faut pas exagérer. Le code INSEE, ça s'apprend à
l'école et on sait ce que c'est dès le Lycée (même si on le confond avec le
code postal, hein Philippe , le code INSEE de Rennes, c'est 35238).

Alors c'est peut-être connu qu'en France, mais ça reste une référence
incontournable.



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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Tony Emery]

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 10 août 2012 10:32, Christian Quest  a écrit :
> Le 9 août 2012 18:06, Pieren  a écrit :
>>
>> 2012/8/9 ZIMMY :
>>
>>
>> > Devant le plébiscite général (CQuest, Zimmy, Verdy et René-Luc), on part
>> > sur FR:ERP=*
>>
>> Euh, CQuest était aussi pour le "gnagna:" devant. René-Luc n'est pas
>> intervenu publiquement. Et Philippe, j'ai pas compris comme d'hab.
>> On est loin du plébiscite général. Il y a plus de monde pour le
>> "gnagna:REF:ERP" ;-)
>>
>
> +1 

Pas moi ! "REF" fait partie du "gnagna" (sous la forme "ref") c'est un
concept général, international.

En revanche le concept ERP étant franco-français, mais les trois
lettres pouvant avoir des significations très différentes ailleurs, il
est indispensable d'indiquer le domaine dans lequel il est inscrit :
la France. Donc FR:ERP.

On obtient donc "ref:FR:ERP=*" pour mentionner que ce qu'on met en ref
est un identifiant, unique uniquement en France et uniquement plus
précisément pour un ERP (il y a d'autres sources de références que les
ERP : on pourrait avoir des numéros d'établissements scolaires émis
par les académies ou le ministère de l'éducation, un numéro
d'établissement émis par une base OpenData de la SNCF, de la RATP, par
le ministère de la santé ou diverses collectivités locales, donc
plusieurs "ref:=identifiant" pour un même objet ; le but est
juste d'attribuer un sous-tag suffisant pour identifier la ,
celles-ci pouvant émettre des données qui lui sont propres sans
équivalent direct dans OSM sous la forme ":sous-tag=valeur",
et des données qui correspondent à peu près à une précision utile pour
compléter un "=valeur" général d'OSM, et qu'on met alors
sous la forme ":=précision"). Ici  est
remplacé par "FR:ERP".

Note : la plupart du temps les ref:* ne sont pas uniques dans la base
OSM (pour OSM son identifiant unique c'est "id=*"). Ils sont uniques
uniquement pour la source dont ils sont issus, et uniquement dans une
zone de couverture donnée.


> locale.
>
>
>>
>> Pour le problème des références des voies de la ville d'Orange, le tag
>> "ref:FR:84087" est encore plus incompréhensible (même si dans notre
>> petit cercle, on comprend l'idée du code insee). Pourquoi pas un
>> "ref:municipality" ou quelque chose dans le genre ? (ou "ref:town:GIS"
>> ?)
>>
>
> +1 là aussi, le ref:town:GIS me plait bien.
>
> Pour les tags il faut penser global autant que possible. Les tags en eux
> même ne doivent pas contenir d'info et le fait de mettre le code INSEE dans
> la clé me parait un peu étrange par rapport à ce principe général, pas vous
> ?

Ce n'est pas étrange : si une source est une collectivité locale
française, le code INSEE la qualifie très bien et très précisément de
façon unique (ce n'est que rarement le cas avec leur nom, qui plus est
souvent abrégé dans un tag !). Mais là encore le code INSEE n'a de
sens qu'en France.

Donc "ref:35000=*" pour une référence externe à une donnée émise par
la ville de Rennes sera malvenu, mais "ref:FR:35000=*" serait possible
(mais même dans ce cas, juste le numéro INSEE peut être insuffisant
car dans les faits les sources GIS sont plutôt émises par des services
particuliers, et il peut y avoir des services distincts dans la même
collectivité et qui émet des données sur les mêmes objets
géolocalisés). Le but est de savoir à quoi correspond l'identifiant
mis en valeur et qui l'a émis pour un usage bien défini dans ses
données ou dans les données qu'il associée à d'autres émises par des
tiers ou d'autres collectivités ou entreprises.

De même utiliser "ref:Rennes" tout seul pourrait poser problème selon
qu'on parle du service de voirie de la ville ou le pôle transport de
la communauté d'agglomération Rennes Métropole, ou encore d'un service
de la préfecture du département ou de la région, ou d'un service des
armées pour la région militaire, ou du pôle de subventions de la ville
pour les associations culturelles et sociales ou clubs sportifs, ...
On est alors amené à faire le tri un peu entre les différentes thèmes
d'informations émis par une collectivité (parfois créés par elle-même
ou en collaboration avec d'autres collectivités ou services de privés,
publics ou mixtes comme les sociétés d'HLM ou d'aménagement concerté)

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Christian Quest]

Le 9 août 2012 18:06, Pieren  a écrit :

> 2012/8/9 ZIMMY :
>
> > Devant le plébiscite général (CQuest, Zimmy, Verdy et René-Luc), on part
> sur FR:ERP=*
>
> Euh, CQuest était aussi pour le "gnagna:" devant. René-Luc n'est pas
> intervenu publiquement. Et Philippe, j'ai pas compris comme d'hab.
> On est loin du plébiscite général. Il y a plus de monde pour le
> "gnagna:REF:ERP" ;-)
>
>
+1 

et -1 pour ref:FR:ERP si ce n'est pas lié à un identifiant avec une unicité
locale.



> Pour le problème des références des voies de la ville d'Orange, le tag
> "ref:FR:84087" est encore plus incompréhensible (même si dans notre
> petit cercle, on comprend l'idée du code insee). Pourquoi pas un
> "ref:municipality" ou quelque chose dans le genre ? (ou "ref:town:GIS"
> ?)
>
>
+1 là aussi, le ref:town:GIS me plait bien.

Pour les tags il faut penser global autant que possible. Les tags en eux
même ne doivent pas contenir d'info et le fait de mettre le code INSEE dans
la clé me parait un peu étrange par rapport à ce principe général, pas vous
?

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 18:06, Pieren  a écrit :
> Pour le problème des références des voies de la ville d'Orange, le tag
> "ref:FR:84087" est encore plus incompréhensible (même si dans notre
> petit cercle, on comprend l'idée du code insee). Pourquoi pas un
> "ref:municipality" ou quelque chose dans le genre ? (ou "ref:town:GIS"
> ?)

Orange n'est pas un nom unique, même en France.

* D'une part il y a des tas de communes homonymes en France (il
faudrait alors préciser au moins le département "ref:FR:84:Orange",
mais des collectivités ont des noms à rallonge, notamment les EPCI
qu'on abrège souvent mais de façon assez ambiguë comme "ref:CASM" au
lieu de "ref:FR:CASM" ou "ref:FR:35:CASM" pour la Communauté
d'agglomération de Saint-Malo, les EPCI ayant aussi des homonymies
complètes en France même (par exemple "la CC des Trois Rivières").

* On ne sait pas si on parle de la ville d'Orange (dans le Vaucluse en
France) ou de sa communauté d'agglomération, ou de son ancienne
principauté (et depuis une maison/famille noble, avec des titres au
Royaume-Uni, aux Pays-Bas en Belgique, en Allemagne, en Espagne,
jusque dans les Caraïbes, et encore même en France), ou de la station
de ski en Haute-Savoie.

* Orange est le nom de villes étrangères aussi...

* D'autre part on pourrait croire que c'est une référence d'Orange (la
filiale de France Telecom, et présente pas seulement en France, à
l'origine un nom britannique avant le rachat d'Orange par FT pour en
faire une enseigne pour ses offres d'accès Internet/téléphone/TV pour
grand public et PME/TPE) : ce serait alors "ref:FR:FT:Orange" ou
"ref:FR:telecom:Orange".

* C'est aussi un nom de plusieurs autres sociétés (un fabricant
d'amplis pour musiciens, un fabricant de vélos).

Parmi tout ça, qui peut avoir des données pertinentes à ouvrir dans OSM ?

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 17:37, ZIMMY  a écrit :
> Devant le plébiscite général (CQuest, Zimmy, Verdy et René-Luc), on part sur
> FR:ERP=* (je ne pense pas qu'ajouter ref: devant est forcément nécessaire à
> ce stade).

L'ennui c'est juste que FR:ERP n'est peut-être pas assez spécifique,
même en France où c'est le nom de diverses sociétés. Si ça correspond
à une désignation légale un truc du genre "FR:legal:ERP=*" pourrait
être nécessaire, à moins que les désignations légales soient un
concept assez général pour être internationalisable (au sens de
plusieurs pays, non pas de plusieurs langues) sous la forme "legal:*"
auquel cas on a "legal:FR:ERP" selon le "principe gnagna" ci-dessus
afin que chaque pays puisse disposer de sa classification légale
d'établissements, organisations et sociétés).

Cela laisserait la forme "FR:*" pour indiquer le nom d'une
organisation en France, par exemple "FR:LaPoste=*", "FR:SNCF=*",
"FR:gouv=*", "FR:ministry=*", "FR:anvar=*", "FR:cpam=*".

Autre question: les sigles en général s'écrivent en capitales,
cependant s'ils sont lexicalisés en acronymes, on devrait les mettre
en minuscule (exemple "FR:anvar" et non "FR:ANVAR", "FR:SNCF" et non
"FR:sncf").

Les noms d'organisation peu utilisés devraient être préfixés par leur
pays voire aussi leur nature ou catégorie d'activité en cas de doute
sur l'homonymie (FR:sport:FFJ=* pour la fédération française de judo
si elle référence les dojos, et dans ce cas "ref:FR:sport:FFJ=numéro
de référence FFJ du club", plutôt que "FR:FFJ=*).

Mais l'indication du préfixe de pays avant un nom d'organisation est
indispensable, sauf si l'organisation est internationale et conserve
son nom de groupe (sans tenir compte de son adaptation locale) dans
plein de pays par exemple pour ses sites et projets locaux ou ses
franchises locales (ex: "ref:Google=*" ou "ref:McDonalds=*",
"ref:un=*", "ref:EU=*", "ref:iso=*", "ref:itu=*", "ref:ata=*") ou a de
nombreuses références associées en collaboration avec des tas de pays
(cas des organismes nationaux de normalisation, par ex. "ref:afnor=*"
pour lequel le pays n'est pas indispensable si l'élément géolocalisé
sur la carte et taggué se trouve dans le même pays que là où
l'organisation très connue est enregistrée, par ex. "ref:FR:insee=*"
pour les références de l'Insee à des éléments hors de France, là où un
autre organisme fournit une autre référence peut-être plus précise).

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 ZIMMY :

> Devant le plébiscite général (CQuest, Zimmy, Verdy et René-Luc), on part sur 
> FR:ERP=*

Euh, CQuest était aussi pour le "gnagna:" devant. René-Luc n'est pas
intervenu publiquement. Et Philippe, j'ai pas compris comme d'hab.
On est loin du plébiscite général. Il y a plus de monde pour le
"gnagna:REF:ERP" ;-)

Pour le problème des références des voies de la ville d'Orange, le tag
"ref:FR:84087" est encore plus incompréhensible (même si dans notre
petit cercle, on comprend l'idée du code insee). Pourquoi pas un
"ref:municipality" ou quelque chose dans le genre ? (ou "ref:town:GIS"
?)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Christian Quest-2 wrote
> 
> Il serait quand même bon de voir si une classification internationale
> n'existerai pas pour les Etablissement Recevant du Public (je le remet au
> cas où car j'ai eu du mal à comprendre ce qu'ERP voulait dire).
> 
> Vu que 3 lettres c'est vraiment court, il me semble nécessaire de
> compléter
> par le code pays pour ne pas avoir d'éventuelle collision (naptan a peu de
> chance d'entrer en collision), donc un FR:ERP a défaut de trouver une
> classification internationale et donc de créer un tag international comme
> racine.
> 
> +1 avec le principe du "gnagna" de FrViPofm
> 
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> 

Devant le plébiscite général (CQuest, Zimmy, Verdy et René-Luc), on part sur
FR:ERP=* (je ne pense pas qu'ajouter ref: devant est forcément nécessaire à
ce stade).

Nous allons procéder a une primo qualification... On verra ce que ça donne.

Bonne soirée à tous (et bonnes vacances pour certains)...



-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 ZIMMY :

> Donc, si la partie "ref" correspond plutôt à la partie "ERP", on est dans
> "ERP:FR=*". Si c'est "84087" qui correspond à la partie "ERP", on est dans
> "FR:ERP=*"

Pour redevenir un peu sérieux, je dois dire que c'est Vincent qui a
raison : "gnagna:FR:ERP" est dans le style des tags créés jusqu'à
présent.

Pour le "gnagna", "access" reste pour moi un meilleur candidat que
"class" (trop ambigu en anglais).
On pourrait aussi envisager:
"rate:FR:ERP"
"classification:FR:ERP"
ou "admin_grade:FR:ERP"
par exemple.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Pieren wrote
> 
> 2012/8/9 Philippe Verdy :
> 
>> Non ! Encore une fois, tu confonds les codes pays et les codes
>> langues.
> 
> Ah okay. C'est vrai que tu as dû me le dire déjà 2 ou 3 fois :))
> Zut, il va falloir qu'on renomme tous les "ref:FRLaPoste",
> "ref:FR:RATP", "ref:FR:FINESS", "school:FR" et j'en oublie
> 
> Pieren
> 
> 

Bon, a priori, on est tous a peu près d'accord sur soit FR:ERP=*, soit
ERP:FR=*

De mon côté, j'avais qualifié un tag ref:orange=* pour identifier de manière
une les voies gérées par la commune d'ORANGE. Guillaume Allègre m'a suggéré
d'utiliser plutôt ref:FR:84087=* pour bien identifier qu'il s'agit d'ORANGE
en FRANCE et non de l'opérateur ou d'une autre ville d'ORANGE dans le monde.

Donc, si la partie "ref" correspond plutôt à la partie "ERP", on est dans
"ERP:FR=*". Si c'est "84087" qui correspond à la partie "ERP", on est dans
"FR:ERP=*"




-
Cordialement,
ZIMMY
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Vincent Pottier :

> Mais justement name:de signifie : "le nom en langue allemande"

Ah zut, j'aurais dû envoyer ma réponse uniquement à Philippe ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Philippe Verdy :

> Non ! Encore une fois, tu confonds les codes pays et les codes
> langues.

Ah okay. C'est vrai que tu as dû me le dire déjà 2 ou 3 fois :))
Zut, il va falloir qu'on renomme tous les "ref:FRLaPoste",
"ref:FR:RATP", "ref:FR:FINESS", "school:FR" et j'en oublie

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Christian Quest]

Il serait quand même bon de voir si une classification internationale
n'existerai pas pour les Etablissement Recevant du Public (je le remet au
cas où car j'ai eu du mal à comprendre ce qu'ERP voulait dire).

Vu que 3 lettres c'est vraiment court, il me semble nécessaire de compléter
par le code pays pour ne pas avoir d'éventuelle collision (naptan a peu de
chance d'entrer en collision), donc un FR:ERP a défaut de trouver une
classification internationale et donc de créer un tag international comme
racine.

+1 avec le principe du "gnagna" de FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

BrunoC wrote
> 
> Le 9 août 2012 15:56, ZIMMY  a écrit :
> 
> Bien sûr il n'y a pas correspondance à une valeur amenity, mais je
> maintiens qu'à partir des données OSM on peut déduire les ERP, donc le
> schéma est suffisant pour _utiliser_ les données OSM dans ce contexte.
> 
> Je m'avance sans doute un peu: vous avez une liste d'ERP géolocalisés que
> vous souhaiter intégrer dans OSM avec cette ref. Et vous allez zapper le
> tag amenity ? Si c'est le cas c'est bien triste.
> 
> Bruno
> 
> 
Non, c'est bien une information supplémentaire. Le fait que nous ayons un
bâtiment qualifié avec une valeur d'amenity ne sera pas remplacé. Il y aura
juste un tag en plus qui correspond à une norme particulière du bâtiment.



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ZIMMY
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Vincent Pottier]

Le 09/08/2012 16:23, Pieren a écrit :

2012/8/9 Philippe Verdy :


D'où plutôt "FR:ERP=R-5" ou "FR:ERP=CTS-4"
Seul le code langue se met en suffixe (en minuscules, pour donner des
traductions dans d'autres langues que la langue par défaut sans ce
suffixe de code langue).

en allemand, la traduction donne "DE:ERP=R-5"
et en anglais : "EN:ERP=R-5"
:DD
Plus sérieusement, on ne fait que suivre les conventions actuelles
pour les tags (genre "name:de").

Pieren


Mais justement name:de signifie : "le nom en langue allemande"

gnagna:FR:ERP signifierait "gnagna" (à définir, voir ci-dessous), 
"définit pour la France" (FR et non fr), ERP (l'abréviation technique ne 
me choque pas plus que ref:INSEE)


À propos du "gnagna"
* ref, c'est une référence, un identifiant (pas toujours unique : 
highway=* + ref:D 12, il y en a dans chaque département)

* acces, c'est une restriction ( access=private ), ça n'est pas approprié.
* type, class : j'aimerais bien 'class', il s'agit bien d'un classement. 
Mais est-ce qu'on peut ? ça donnerait class:FR:ERP. c'est classe ! Non ?
* category, à défaut de 'class'. category:FR:ERP. (On n'aura pas de 
problèmes dans le wiki avec ça, l'article sera FR:key:category:FR:ERP).

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Bruno Cortial :

> Je m'avance sans doute un peu: vous avez une liste d'ERP géolocalisés que
> vous souhaiter intégrer dans OSM avec cette ref. Et vous allez zapper le tag
> amenity ? Si c'est le cas c'est bien triste.

Il faut voir cette classification comme complémentaire au "amenity".
C'est un peu comme le tag "ref:INSEE" qui ne remplace pas le tag
"place=*". Ce sont des données administratives externes à OSM qui ne
servent qu'aux spécialistes et qu'on ne peut pas modifier. Je ne sais
même pas si le public peut y avoir accès (ne serais-ce que pour
vérifier si c'est correct).
Mais ça peut être une source intéressante pour nous si elle était
libérée sur l'ensemble du territoire. Elle permettrait de voir ce qui
manque dans OSM (les bibliothèques, les théâtres, etc).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 16:42, ZIMMY  a écrit :
>
> NAPTAN (National Public Transport Access Nodes) est spécifique au
> Royaume-Uni.
> Pourtant, c'est tagué "naptan:RegionCode"=* et non "RegionCode:naptan"
> C'est comme si on disait "je à vélo vais".

Mauvais exemple: le RegionCode est celui utilisé par NAPTAN (qui ne
correspond pas forcément non plus à un code international de type ISO
3166), il reste en plus spécifique au Royaume-Uni. En toute rigueur
cela devrait même être "GB:naptan:RegionCode=*" puisque le nom
"NAPTAN" est spécifique au Royaume-Uni (mais garde son nom propre de
service, indépendamment des régions qu'il définit au Royaume-Uni).

On lit un tag dans l'ordre du plus générique au plus spécifique, pas l'inverse.

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Bruno Cortial]

Le 9 août 2012 15:56, ZIMMY  a écrit :

>
>
> Les Etablissements Recevant du Public (ERP) ne concernent pas que
> l'accessibilité handicapés. Il est utilisé, notamment, par les pompiers
> pour
> la sécurité incendie.
> Ce tags servirait donc à de nombreux professionnels qui ont besoin de
> références précises qu'ils manipulent tous les jours.
> Cette intégration permettra d'inviter d'autres acteurs à s'approprier OSM
> et
> à l'utiliser dans leurs missions.
>
>
Je comprend bien l'intérêt, mais s'approprier OSM cela veut dire aussi
s'approprier un schéma de tag existant. Si ce schéma pose problème chacun
sait qu'il peut être étendu facilement. Je cherche à voir si le schéma de
tag existant est insuffisant pour utiliser les données OSM afin
d'identifier les ERP et leur catégorie.
S'approprier OSM cela veux dire aussi des données mouvantes et des
contributeurs de tout niveau: un tag obscur ou mal documenté y a sans doute
une bonne chance de sauter sur des POI.


La catégorie n'est pas la capacité mais une classe  (ex, la catégorie 2 : de
> 701 à 1500 personnes).
> De même le type ne correspond pas forcément à une valeur amenity, shop  ou
> autre.
>
>
Bien sûr il n'y a pas correspondance à une valeur amenity, mais je
maintiens qu'à partir des données OSM on peut déduire les ERP, donc le
schéma est suffisant pour _utiliser_ les données OSM dans ce contexte.

Je m'avance sans doute un peu: vous avez une liste d'ERP géolocalisés que
vous souhaiter intégrer dans OSM avec cette ref. Et vous allez zapper le
tag amenity ? Si c'est le cas c'est bien triste.

Bruno
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Pieren wrote
> 
> 2012/8/9 ZIMMY :
> 
>> L'ERP désigne en droit français les lieux publics ou privés accueillant
>> des
>> clients ou des utilisateurs autres que les employés (salariés ou
>> fonctionnaires).
>>
>> C'est un vocabulaire métier classique dans l'urbanisme et dans la gestion
>> de
>> crise.
> 
> Dans ce milieu, sans doute. Mais ailleurs qu'en France, ERP veut
> d'abord dire "Enterprise Resource Planning" (PGI en français) et
> désigne des lociciels genre SAP.
> Ca peut aussi vouloir dire "European Recovery Plan" ou bien d'autres
> choses (http://acronyms.thefreedictionary.com/ERP).
> C'est pourquoi il est indispensable de documenter le tag dans le wiki
> (il ne se décrit pas par lui-même).
> 
> Pieren
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 

NAPTAN (National Public Transport Access Nodes) est spécifique au
Royaume-Uni.
Pourtant, c'est tagué "naptan:RegionCode"=* et non "RegionCode:naptan"
C'est comme si on disait "je à vélo vais". 

Pour moi, on parle d'abord d'ERP avant de spécifier qu'on est en France.

tony



-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 16:23, Pieren  a écrit :
> 2012/8/9 Philippe Verdy :
>
>> D'où plutôt "FR:ERP=R-5" ou "FR:ERP=CTS-4"
>> Seul le code langue se met en suffixe (en minuscules, pour donner des
>> traductions dans d'autres langues que la langue par défaut sans ce
>> suffixe de code langue).
>
> en allemand, la traduction donne "DE:ERP=R-5"
> et en anglais : "EN:ERP=R-5"
> :DD

Non ! Encore une fois, tu confonds les codes pays et les codes
langues. Ici la présence de "FR" est pour indiquer que ce tag n'est
valable qu'en France, quelle que soit la langue.

La valeur indiquée ne se traduit pas puisque c'est un code de
classification et non un libellé en clair. Si on devait traduire cette
valeur en anglais ou allemand ce serait "FR:ERP:en=*" ou
"FR:ERP:de=*". Mais ici c'est sans objet puisque cela ne se traduit
pas.

Le code langue est utilisé pour donner une autre valeur pour le même
tag de base. L'absence de suffixe de code langue dans le tag sert à
pouvoir indiquer des libellés dans d'autres langues que celle par
défaut (non précisée) ou l'absence de langue applicable (ce qui reste
le cas ici puisque la valeur de classification française est
intraduisible).

D'une façon générale, les composants d'un tag (séparés par convention
par ":" dans OSM) se mettent dans l'ordre du plus générique au plus
spécifique.

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

verdy_p wrote
> 
> 
>> La catégorie n'est pas la capacité mais une classe  (ex, la catégorie 2 :
>> de
>> 701 à 1500 personnes).
> 
> donc "capacity:FR:ERP=2". Mais autant mettre directement une valeur
> exacte (si elle est connue) ou approchée au centre de cette fourchette
> (capacity:venues=1000)
> 

C'est justement le problème, ceux qui utilisent cette catégorie n'ont pas
forcément la capacité exacte (qui peut d'ailleurs changer en fonction de
certains aménagements). il faut vraiment simplifier la saisie avec des tags
qui correspondent aux usages.


verdy_p wrote
> 
>> De même le type ne correspond pas forcément à une valeur amenity, shop 
>> ou
>> autre.
> 
> A quoi alors ? Un statut d'organisation (public/privé/associatif) ?
> Une délégation de service public (alors amenity:FR:ERP=*) ? Une
> destination envers certaines catégories de publics ???
> 

la preuve par l'exemple : il y a 31 types d'ERP. Par contre, combien de
valeurs possibles avec amenity, shop, tourism, ... ? Il faut donc une entrée
unique qui ne complique pas la saisie en mettant le doute sur la
transposition.

c'est qui ? c'est Tony mais rassurez-vous zimmy est à côté!!!



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Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Philippe Verdy :

> D'où plutôt "FR:ERP=R-5" ou "FR:ERP=CTS-4"
> Seul le code langue se met en suffixe (en minuscules, pour donner des
> traductions dans d'autres langues que la langue par défaut sans ce
> suffixe de code langue).

en allemand, la traduction donne "DE:ERP=R-5"
et en anglais : "EN:ERP=R-5"
:DD
Plus sérieusement, on ne fait que suivre les conventions actuelles
pour les tags (genre "name:de").

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 ZIMMY :

> L'ERP désigne en droit français les lieux publics ou privés accueillant des
> clients ou des utilisateurs autres que les employés (salariés ou
> fonctionnaires).
>
> C'est un vocabulaire métier classique dans l'urbanisme et dans la gestion de
> crise.

Dans ce milieu, sans doute. Mais ailleurs qu'en France, ERP veut
d'abord dire "Enterprise Resource Planning" (PGI en français) et
désigne des lociciels genre SAP.
Ca peut aussi vouloir dire "European Recovery Plan" ou bien d'autres
choses (http://acronyms.thefreedictionary.com/ERP).
C'est pourquoi il est indispensable de documenter le tag dans le wiki
(il ne se décrit pas par lui-même).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 16:12, ZIMMY  a écrit :
> Du coup, pour faciliter la chose, on pourrait mettre tout simplement :
>
> ERP:FR=type-catégorie
> exemple : ERP:FR=R-5 OU ERP:FR=CTS-4

Non ! "FR:" en premier par convention on met le code pays (en
capitales) avant le sous-tag propre à ce pays.
D'où plutôt "FR:ERP=R-5" ou "FR:ERP=CTS-4"
Seul le code langue se met en suffixe (en minuscules, pour donner des
traductions dans d'autres langues que la langue par défaut sans ce
suffixe de code langue).

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Christian Quest-2 wrote
> 
> Je ne trouve pas que ref soit une bonne racine. En général c'est utilisé
> pour des numéros uniques de référence, non ?
> 
> 
> Le 9 août 2012 14:55, Pieren  a écrit :
> 
>> 2012/8/9 ZIMMY :
>>
>> > On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50
>> lieux)
>> > avec 3 tags :
>> > - "ERP:FR"="yes/no"
>> > - "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
>> > - "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)
>>
>> Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.
>>
>> Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
>> mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
>> public (ça risque de faire beaucoup).
>>
>> Je proposerais à la place un seul tag:
>> ref:FR:ERP=catégorie-type
>>
>> par exemple:
>> ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)
>>
>> Pieren
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
> 
> 
> 
> -- 
> Christian Quest - OpenStreetMap France -
> http://openstreetmap.fr/u/cquest;
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 
Du coup, pour faciliter la chose, on pourrait mettre tout simplement :

ERP:FR=type-catégorie
exemple : ERP:FR=R-5 OU ERP:FR=CTS-4

Encore Tony EMERY



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ZIMMY
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 15:56, ZIMMY  a écrit :
>
> BrunoC wrote
>>
>> Le 9 août 2012 15:17, Frédéric Rodrigo  a écrit :
>>
>> Bah moi je ne vois pas la plus-value de ces tags.
>> On  cherche à intégrer dans OSM une catégorisation nationale alors des
>> tags
>> existent, et selon moi permettent déjà de retrouver cette catégorie ERP
>> (access, amenity, capacity, ...).
>>
>> Suis-je à côté de la plaque ?
>> Bruno
>>
>>
>
> Les Etablissements Recevant du Public (ERP) ne concernent pas que
> l'accessibilité handicapés. Il est utilisé, notamment, par les pompiers pour
> la sécurité incendie.
> Ce tags servirait donc à de nombreux professionnels qui ont besoin de
> références précises qu'ils manipulent tous les jours.
> Cette intégration permettra d'inviter d'autres acteurs à s'approprier OSM et
> à l'utiliser dans leurs missions.
>
> La catégorie n'est pas la capacité mais une classe  (ex, la catégorie 2 : de
> 701 à 1500 personnes).

donc "capacity:FR:ERP=2". Mais autant mettre directement une valeur
exacte (si elle est connue) ou approchée au centre de cette fourchette
(capacity:venues=1000)

> De même le type ne correspond pas forcément à une valeur amenity, shop  ou
> autre.

A quoi alors ? Un statut d'organisation (public/privé/associatif) ?
Une délégation de service public (alors amenity:FR:ERP=*) ? Une
destination envers certaines catégories de publics ???

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

verdy_p wrote
> 
> Le 9 août 2012 15:21, Pieren  a écrit :
>  
> (...) "access:FR:ERP" est plus parlant (même si "ERP" reste
> énigmatique sur ce qui n'est qu'une abréviation non utilisée par la
> loi, ou qui appartient à un jargon administratif, peut-être meêm
> spécifique à une seule administration française et pas une autre).
> 
Je ne vois pas pourquoi tu dis que cette abréviation n'est pas utilisée par
la loi. Elle est définie par le Code de la construction et de l'habitation.
L'ERP désigne en droit français les lieux publics ou privés accueillant des
clients ou des utilisateurs autres que les employés (salariés ou
fonctionnaires).

C'est un vocabulaire métier classique dans l'urbanisme et dans la gestion de
crise.
De toute façon, avant de commencer à qualifier les données, les infos
nécessaires seront documentées dans une page wiki.

Toujours Tony EMERY



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Cordialement,
ZIMMY
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Christian Quest]

Je ne trouve pas que ref soit une bonne racine. En général c'est utilisé
pour des numéros uniques de référence, non ?


Le 9 août 2012 14:55, Pieren  a écrit :

> 2012/8/9 ZIMMY :
>
> > On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
> > avec 3 tags :
> > - "ERP:FR"="yes/no"
> > - "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
> > - "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)
>
> Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.
>
> Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
> mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
> public (ça risque de faire beaucoup).
>
> Je proposerais à la place un seul tag:
> ref:FR:ERP=catégorie-type
>
> par exemple:
> ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

BrunoC wrote
> 
> Le 9 août 2012 15:17, Frédéric Rodrigo  a écrit :
> 
> Bah moi je ne vois pas la plus-value de ces tags.
> On  cherche à intégrer dans OSM une catégorisation nationale alors des
> tags
> existent, et selon moi permettent déjà de retrouver cette catégorie ERP
> (access, amenity, capacity, ...).
> 
> Suis-je à côté de la plaque ?
> Bruno
> 
> 

Les Etablissements Recevant du Public (ERP) ne concernent pas que
l'accessibilité handicapés. Il est utilisé, notamment, par les pompiers pour
la sécurité incendie.
Ce tags servirait donc à de nombreux professionnels qui ont besoin de
références précises qu'ils manipulent tous les jours. 
Cette intégration permettra d'inviter d'autres acteurs à s'approprier OSM et
à l'utiliser dans leurs missions.

La catégorie n'est pas la capacité mais une classe  (ex, la catégorie 2 : de
701 à 1500 personnes).
De même le type ne correspond pas forcément à une valeur amenity, shop  ou
autre.

Tony EMERY



-
Cordialement,
ZIMMY
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Philippe Verdy :

> C'est pourquoi "access:FR:ERP" est plus parlant (même si "ERP" reste
> énigmatique

Quel que soit la solution choisie, il faudra de toute façon documenter
le nouveau tag dans le wiki en y mettant le lien vers Wikipedia. Il y
a déjà beaucoup d'autres tags "ref:" qui sont incompréhensibles au
grand public.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Le 9 août 2012 15:21, Pieren  a écrit :
> 2012/8/9 Frédéric Rodrigo :
>> Pour un tag ref ? il ne s'agit pas d'une référence.
>> Je verrais plutôt les tags :
>> access=public
>> access:FR:ERP=*
>
> Je pensais à "ref" parce que ce classement n'est pas visible du public
> mais est un classement interne à l'administration. Mais je suis ouvert
> à un "access:FR:ERP".

ref:* sert surtout à mentionner nos sources de données, pour pouvoir
ensuite générer avec une URL permettant de contrôler cette source ou
la mettre à jour. Cela se combine avec source=* éventuellement quand
cette source mentionne diverses références.
ref:* sert alors surtout à donner un identifiant unique émis par un
tiers et utilisé sans sa propre base de données (exemple : les numéros
de routes dans les bases de données des services publics chargés des
transports dans un ministère ou une collectivité locale). Une
classification en catégories n'est pas un identifiant, c'est un
élément qualifiant uniquement.

C'est pourquoi "access:FR:ERP" est plus parlant (même si "ERP" reste
énigmatique sur ce qui n'est qu'une abréviation non utilisée par la
loi, ou qui appartient à un jargon administratif, peut-être meêm
spécifique à une seule administration française et pas une autre).

Quant au catégories d'ERP indiquant juste un chiffre, c'est encore
moins parlant ! Surtout sans documentation sur le wiki pour savoir à
quoi ça correspond et d'où sort ce chiffre ! Et est-ce que ce chiffre
sert à classer les établissements seulement en terme d'accessibilité ?
ou de leurs obligations vis à vis de l'Etat et des collectivités et
délégations de services publics dont ils ont la charge (par exemple
pour les écoles privées ou les maisons médicales, ou certaines assos
d'utilité publique, le fonctionnement ou non de l'établissement sous
contrat, ou certaines de leurs obligations tarifaires, comptables et
financières) ?

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Bruno Cortial]

Le 9 août 2012 15:17, Frédéric Rodrigo  a écrit :

> Pour un tag ref ? il ne s'agit pas d'une référence.
> Je verrais plutôt les tags :
> access=public
> access:FR:ERP=*
>
>
Bah moi je ne vois pas la plus-value de ces tags.
On  cherche à intégrer dans OSM une catégorisation nationale alors des tags
existent, et selon moi permettent déjà de retrouver cette catégorie ERP
(access, amenity, capacity, ...).

Suis-je à côté de la plaque ?
Bruno
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 Frédéric Rodrigo :
> Pour un tag ref ? il ne s'agit pas d'une référence.
> Je verrais plutôt les tags :
> access=public
> access:FR:ERP=*

Je pensais à "ref" parce que ce classement n'est pas visible du public
mais est un classement interne à l'administration. Mais je suis ouvert
à un "access:FR:ERP".
Par contre, le "access=public" n'est pas forcément judicieux. Si on
regarde le type de bâtiments concernés sur le wiki, ils ne sont pas
tous ouverts à "tous les publics". Ils sont souvent à accès restreint
(enfants, malades, personnes agées).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Philippe Verdy]

Je trouve aussi que ERP n'est pas très parlant, même pour la France
seule. De plus conventionnellement on met un code pays comme FR: en
premier avant de nommer une sous-étiquette (au contraire des code
langues qu'on met en dernier pour les traductions).

Je suis d'accord que le nommage comme "ref:FR:ERP", mais en changeant
EPR en quelque chose de plus parlant indiquant qu'on parle d'une
classification d'accessibilité face au handicap, et non pas du cadre
légal plus général d'un "établissement (public ou privé) recevant du
public" qui n'est pas abrégé "ERP" dans la loi française, mais
comprend aussi :

- des obligations de sécurité (extincteurs, plan d'accès, issues de
secours, portes coupe-feu, désemfumage...)
- des obligations de salubrité (surtout dans les commerces
alimentaires et les piscines),
- des obligations de non-discrimination des personnes pour d'autres
raisons que le handicap (tarifs abusifs des transports pour les obèses
ou personnes en fauteuil, sexe, nationalité ou origine ethnique...)
- des obligations de neutralité des personnes qui y travaillent
(surtout dans les services publics : non exhibition des symboles
religieux en dehors des lieux consacrés au culte).

Cela donnerait plutôt quelque chose comme "ref:accessibility:FR"
éventuellement suivi du nom de l'organisme publiant ces références et
métadonnées.

Le 9 août 2012 14:55, Pieren  a écrit :
> 2012/8/9 ZIMMY :
>
>> On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
>> avec 3 tags :
>> - "ERP:FR"="yes/no"
>> - "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
>> - "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)
>
> Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.
>
> Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
> mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
> public (ça risque de faire beaucoup).
>
> Je proposerais à la place un seul tag:
> ref:FR:ERP=catégorie-type
>
> par exemple:
> ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Frédéric Rodrigo]

Pour un tag ref ? il ne s'agit pas d'une référence.
Je verrais plutôt les tags :
access=public
access:FR:ERP=*

Frédéric.

Le 09/08/2012 15:12, ZIMMY a écrit :


Pieren wrote


2012/8/9 ZIMMY :


On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
avec 3 tags :
- "ERP:FR"="yes/no"
- "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
- "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)


Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.

Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
public (ça risque de faire beaucoup).

Je proposerais à la place un seul tag:
ref:FR:ERP=catégorie-type

par exemple:
ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)

Pieren

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Bien vu PIEREN

tu proposes un seul tag:
ref:FR:ERP=catégorie-type

par exemple:
ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)

Après examen de ta proposition il nous semble judicieux de mettre d'abord le
type puis la catégorie

ce qui nous donnera


ref:FR:ERP=type-catégorie

par exemple:
*ref:FR:ERP=CTS-5*
ou encore
*ref:FR:ERP=R-5*


Nous pensons que laisser le tiret permettra d'extraire plus facilement la
catégorie et le type : est-il possible de valider ce point rapidement ?

Avec tous nos remerciements ;-)





-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Pieren wrote
> 
> 2012/8/9 ZIMMY :
> 
>> On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
>> avec 3 tags :
>> - "ERP:FR"="yes/no"
>> - "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
>> - "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)
> 
> Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.
> 
> Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
> mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
> public (ça risque de faire beaucoup).
> 
> Je proposerais à la place un seul tag:
> ref:FR:ERP=catégorie-type
> 
> par exemple:
> ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)
> 
> Pieren
> 
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> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 

Bien vu PIEREN

tu proposes un seul tag:
ref:FR:ERP=catégorie-type

par exemple:
ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)

Après examen de ta proposition il nous semble judicieux de mettre d'abord le
type puis la catégorie

ce qui nous donnera


ref:FR:ERP=type-catégorie

par exemple:
*ref:FR:ERP=CTS-5*
ou encore
*ref:FR:ERP=R-5*


Nous pensons que laisser le tiret permettra d'extraire plus facilement la
catégorie et le type : est-il possible de valider ce point rapidement ?

Avec tous nos remerciements ;-)





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Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
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Re: [OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[Pieren]

2012/8/9 ZIMMY :

> On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
> avec 3 tags :
> - "ERP:FR"="yes/no"
> - "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
> - "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)

Je pense que "ERP:FR" n'est pas très parlant pour le contributeur lambda.

Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un "ERP:FR=no" qui devrait être
mis en principe sur l'ensemble des bâtiments qui n'accueille pas de
public (ça risque de faire beaucoup).

Je proposerais à la place un seul tag:
ref:FR:ERP=catégorie-type

par exemple:
ref:FR:ERP=5-R (ou 5R)

Pieren

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[OSM-talk-fr] lieux publics en FRANCE : les ERP (et dans OSM?)

[ZIMMY]

Bonjour à tous,

Toujours dans la démarche de qualification de l'accessibilité handicapés
dans
http://demo.3liz.com/lizmobility/
nous allons ouvrir l'arborescence dédiée aux lieux publics : commerces... et
les espaces recevant du public.


Une nomenclature existe sur 2 éléments :
- la catégorie (capacité d'accueil de 1 à 5)
- le classement ou le type (concernant la sécurité incendie avec des
lettres)

On vous propose de qualifier les bâtiments (sur Orange environ 50 lieux)
avec 3 tags :
- "ERP:FR"="yes/no"
- "ERP:FR:category"="1/2/3/4/5"
- "ERP:FR:type"=* (voir liste wikipédia)
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tablissement_recevant_du_public_en_droit_fran%C3%A7ais

Nous sommes vivement demandeurs de vos avis pour notre prochaine réunion en
mairie, en septembre sur l'accessibilité handicapés.

Jean-Louis et Tony




-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
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