Re: [OSM-talk-fr] situation OSM vis a vis de Jaccede.com

2014-04-26 Par sujet Hendrik Oesterlin 
Le 26/04/2014 à 02:29:24 +1100 "Guillaume Allegre" allegre.guilla...@free.fr a 
écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] situation OSM vis a vis de Jaccede.com" :

> Les dernières nouvelles semblaient très encourageantes, mais aujourd'hui
> les données de Jaccede.com paraissent toujours fermées :
> - le fond de carte reste Google Maps
> - les termes de http://www.jaccede.com/fr/a/conditions-generales/ 6.
>   (pas d'utilisation commerciale) en font des données non libres et non 
> compatibles ODbL
> - l'API semble en lecture-seule et d'accès fermé
> http://www.jaccede.com/fr/a/api-jaccede/

> Bref, suis preneur de nouvelles récentes de cette tentative de collaboration.

Je ne sais pas comment c'est ailleurs, mais ici en Nouvelle-Calédonie
les localisations sont pour partie fantaisistes. Ils doivent être
issus d'un géocodage Google, je pense.

OSM n'aurait rien à gagner à les intégrer tel quel.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] situation OSM vis a vis de Jaccede.com

2014-04-26 Par sujet Christian Quest 
Le 25 avril 2014 19:14, Guillaume Allegre  a
écrit :

>
> Merci pour ce retour, Christian.
>
> Ce que j'en déduis, si l'occasion se présente, c'est qu'on pourrait tout
> de même organiser une cartopartie accessibilité commune avec des
> volontaires
> de Jaccede.com, mais que la double saisie restera indispensable, et que je
> pourrai
> en expliquer les raisons.
>
>
Et oui.



> Ensuite, si on peut côtoyer les bénévoles de Jaccede sur le terrain, ça
> reste
> positif car :
> - on a certainement à apprendre de leur expertise sur le sujet
> - on peut les sensibiliser au pb de la liberté des données, qu'ils
> pourraient
> éventuellement faire remonter de la base au sommet ;-)
> - et évidemment on fait connaître OSM pour tous les aspects non
> directement pris
> en compte par Jaccede, notamment le routage
>
>

Tout à fait !

Ce que j'ai écrit concerne la direction de jaccede. J'ai eu un contact sur
Marseille avec une responsable plus locale qui était beaucoup plus partante
pour une large ouverture.

jaccede ne s'intéresse aussi qu'à un sous ensemble de POI comparé à tout ce
qu'on peut cartographier concernant l'accessibilité.
Leur base va loin dans le détail sur certains type de POI (d'où un reproche
du manque de détail dans OSM), mais ne s'occupe pas du tout de plein
d'autres choses (là où nous mettons un wheelchair=* sur des objet que
jaccede ne répertorie pas du tout) et ne s'occupe encore moins des
cheminements (exemple des calculs de cheminements de http://noway.io sur
les zones très détaillées comme autour de chez moi ;)

Donc oui, avance si tu peux avec les locaux. Ce sont eux qui de toute façon
font le travail de terrain.

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Re: [OSM-talk-fr] situation OSM vis a vis de Jaccede.com

2014-04-25 Par sujet Philippe Verdy 
Le 25 avril 2014 18:00, Christian Quest  a écrit :

> Point mort total malgré des relances et quelques contacts épisodiques.
>
> Depuis le temps, j'en ait conclu que j'accède n'a aucune envie de partager
> ce qui devient pour elle un fond de commerce.
> Sur une récente campagne j'avais été choqué par une forme de monétisation
> (un macaron pour les commerces en échange d'un soutien financier mensuel).
>
> Pour la collecte des infos d'accessibilité avec Transilien, on n'avait pas
> non plus pu les faire participer, à minima pour leur montrer notre façon de
> cartographier.
>
> Pour moi, il y a une forme de dérive, qu'on peut retrouver aussi parfois
> dans le monde de l'humanitaire.
>
> Bref, il me semble préférable de consacrer notre temps précieux pour
> collaborer avec des acteurs qui jouent le jeu plutôt que de s'échiner à
> faire bouger ceux qui n'en ont pas envie.
>

Par hasard, ne serait-il pas bloqués par leur partenariat avec Proxima
mobile (qui les a primé et peut-être les héberge encore contre un retour
financier partiel), ou encore Vodafone ?

Cependant ces deux partenaires datent (2010 pour Proxima mobile et 2012
pour Vodafone) et je doute que les prix obtenus alors les ait engagé sur
plus d'un an (ou alors ils ont été satisfaits et ont obtenus par ces
partenariats publicitaires des conditions très avantageuses d'hébergement
et de support technique, et ils comptent là dessus pour les économies de
leur association).

Ce serait bien de les interroger si c'est une limitation financière qui les
bloque : peuvent-ils être aidés autrement et reprendre leur liberté ou
comptent-ils faire comme la FRPP ?

Car tant qu'ils ne bougent pas, ils restent en dehors du mouvement OSM qui
pourrait bien les dépasser complètement et très vite et leur faire perdre
rapidement toute visibilité (alors qu'OSM bénéficiera de plus en plus du
support public, et que du côté du gouvernement comme des collectivités, ils
sont incités à faire le tri dans leurs subventions et ne pas faire de
doublons).

D'ailleurs le fait de ne pas subventionner les activités qui sont en
concurrence est une obligation imposée par l'Union européenne. Ce qui
voudrait dire alors que les collectivités seraient alors contraintes de ne
plus subventionner personne, ce qui serait alors un coup d'arrêt aussi bien
pour OSM que pour les autres assos ayant des objectifs similaires et ne
laisserait plus comme grand gagnant que les sociétés commerciales comme
Google et Apple, et même Bing, qui tirent de gros profits de leurs applis
cartographiques intégrant des tas d'éléments promotionnels.

 NB:

(et aussi du fait qu'ils filtrent leurs cartes en faisant du profilage
sélectif des utilisateurs pour mieux cibler les offres commerciales, avec
une conséquence grave qui commence déjà à produire des effets : Google
éliminent de ses cartes ceux qui ne payent pas le placement, les
utilisateurs de ses cartes ne voient plus du tout certains points d'intérêt
si un autre plus riche paye Google pour se placer, cette dissimulation
restant effective même aux niveaux de zoom élevés sauf si on cherche
explicitement le point d'intéret par son nom parce que le visiteur le
connait déjà et sait déjà à peu près où il se situe : on peut le voit par
exemple sur les recherches de pizzérias ou de brasseries et fastfoods ou
encore d'hôtels, où ce sont les grandes franchises payant Google - type
PizzaHut, MacDo, Burger King - qui masquent les petites pizzérias
indépendantes, en demandant aux autres de le payer, surtout si Google
estime que le restau, l'hôtel ou le camping devrait le payer pour être
visible sur sa carte : pour être visibles, Google utilise le profil de
l'utilisateur pour savoir s'il a déjà visité le site officiel du point
d'intérêt mais favorise encore les points d'intérêt qui le paye, même si
l'utilisateur n'est pas du tout intéressé ou a déjà donné de mauvaises
notes à ce site, et Google ne permet pas non plus à son visiteur de
supprimer les liens payants indésirables).

C'est là qu'OSM fournit une vue beaucoup plus neutre et plus équitable :
l'utilisateur via les différentes applis et rendus, dispose du choix de ce
qu'il veut voir, il choisit ses rendus préférés, mais même avec la vie par
défaut, on peut encore voir tous les points cartographiés en zoomant
suffisamment. Tous les rendus OSM font des choix plus ou moins subjectifs
de la part de leurs administrateurs qui écoutent leurs utilisateurs, mais
Google ne semble pas disposé à ça : celui qui le paye impose sa présence
contre les autres et Google défavorise nettement les indépendants et
petites sociétés qui ont bien du mal à se positionner (Google ne leur offre
qu'une place limitée et monte ses tarifs ou réduit le nombre d'expositions
gratuites par mois, bien des sites ont leur quota dépassé très vite, leur
présence n'est alors qu'épisodique et seulement liée à d'autres événements
de promotion ou de citation sur le web, ou encore oblige les petits à
passer par des sites portails de référencement où les plus gros

Re: [OSM-talk-fr] situation OSM vis a vis de Jaccede.com

2014-04-25 Par sujet Guillaume Allegre 
Le ven. 25 avril 2014 à 18:00 +0200, Christian Quest a écrit :
> Point mort total malgré des relances et quelques contacts épisodiques.
> 
> Depuis le temps, j'en ait conclu que j'accède n'a aucune envie de partager
> ce qui devient pour elle un fond de commerce.
> Sur une récente campagne j'avais été choqué par une forme de monétisation
> (un macaron pour les commerces en échange d'un soutien financier mensuel).
> 
> Pour la collecte des infos d'accessibilité avec Transilien, on n'avait pas
> non plus pu les faire participer, à minima pour leur montrer notre façon de
> cartographier.
> 
> Pour moi, il y a une forme de dérive, qu'on peut retrouver aussi parfois
> dans le monde de l'humanitaire.
> 
> Bref, il me semble préférable de consacrer notre temps précieux pour
> collaborer avec des acteurs qui jouent le jeu plutôt que de s'échiner à
> faire bouger ceux qui n'en ont pas envie.


Merci pour ce retour, Christian.

Ce que j'en déduis, si l'occasion se présente, c'est qu'on pourrait tout 
de même organiser une cartopartie accessibilité commune avec des volontaires
de Jaccede.com, mais que la double saisie restera indispensable, et que je 
pourrai
en expliquer les raisons.

Ensuite, si on peut côtoyer les bénévoles de Jaccede sur le terrain, ça reste 
positif car : 
- on a certainement à apprendre de leur expertise sur le sujet
- on peut les sensibiliser au pb de la liberté des données, qu'ils pourraient
éventuellement faire remonter de la base au sommet ;-)
- et évidemment on fait connaître OSM pour tous les aspects non directement pris
en compte par Jaccede, notamment le routage


Évidemment, si d'autres ont des retours ou remarques sur le sujet, je suis 
preneur également.



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Re: [OSM-talk-fr] situation OSM vis a vis de Jaccede.com

2014-04-25 Par sujet Christian Quest 
Point mort total malgré des relances et quelques contacts épisodiques.

Depuis le temps, j'en ait conclu que j'accède n'a aucune envie de partager
ce qui devient pour elle un fond de commerce.
Sur une récente campagne j'avais été choqué par une forme de monétisation
(un macaron pour les commerces en échange d'un soutien financier mensuel).

Pour la collecte des infos d'accessibilité avec Transilien, on n'avait pas
non plus pu les faire participer, à minima pour leur montrer notre façon de
cartographier.

Pour moi, il y a une forme de dérive, qu'on peut retrouver aussi parfois
dans le monde de l'humanitaire.

Bref, il me semble préférable de consacrer notre temps précieux pour
collaborer avec des acteurs qui jouent le jeu plutôt que de s'échiner à
faire bouger ceux qui n'en ont pas envie.




Le 25 avril 2014 17:29, Guillaume Allegre  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Rappel : grenoblois, je suis vaguement responsable du groupe local,
> et mandataire territorial Isère.
> La municipalité de Grenoble semble faire un effort particulier vers
> l'OpenData,
> et en particulier le service accessibilité, qui nous avait déjà sollicité
> pour une collaboration en janvier.
>
> La partie "Open Data" (libération des données publiques) en est à ses
> débuts,
> mais c'est lancé, et dans la bonne direction.
>
>
> Parallèlement, il y a un versant "cartoparties thématiques" (comme à
> Montpellier),
> qui n'est pas de l'Open Data, mais du crowdsourcing "encadré".
> Je sais qu'une expérience a déjà eu lieu entre la ville de Grenoble et des
> volontaires de Jaccede.com il y a un an.
> On pourrait envisager de renouveler l'expérience, en intégrant le groupe
> local OSM,
> mais avant ça, je cherche à savoir où en sont les relations entre OSM et
> Jaccede.
>
> J'ai lu les CR de la page
> http://wiki.april.org/w/Collaboration_OpenStreetMap_avec_jaccede.com,
> mais le dernier datent d'un an et demi.
> Les dernières nouvelles semblaient très encourageantes, mais aujourd'hui
> les données de Jaccede.com paraissent toujours fermées :
> - le fond de carte reste Google Maps
> - les termes de http://www.jaccede.com/fr/a/conditions-generales/ 6.
>   (pas d'utilisation commerciale) en font des données non libres et non
> compatibles ODbL
> - l'API semble en lecture-seule et d'accès fermé
> http://www.jaccede.com/fr/a/api-jaccede/
>
> Bref, suis preneur de nouvelles récentes de cette tentative de
> collaboration.
>
> Merci d'avance.
>
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[OSM-talk-fr] situation OSM vis a vis de Jaccede.com

2014-04-25 Par sujet Guillaume Allegre 
Bonjour, 

Rappel : grenoblois, je suis vaguement responsable du groupe local,
et mandataire territorial Isère.
La municipalité de Grenoble semble faire un effort particulier vers l'OpenData,
et en particulier le service accessibilité, qui nous avait déjà sollicité
pour une collaboration en janvier.

La partie "Open Data" (libération des données publiques) en est à ses débuts,
mais c'est lancé, et dans la bonne direction.


Parallèlement, il y a un versant "cartoparties thématiques" (comme à 
Montpellier),
qui n'est pas de l'Open Data, mais du crowdsourcing "encadré".
Je sais qu'une expérience a déjà eu lieu entre la ville de Grenoble et des
volontaires de Jaccede.com il y a un an.
On pourrait envisager de renouveler l'expérience, en intégrant le groupe local 
OSM,
mais avant ça, je cherche à savoir où en sont les relations entre OSM et 
Jaccede.

J'ai lu les CR de la page 
http://wiki.april.org/w/Collaboration_OpenStreetMap_avec_jaccede.com,
mais le dernier datent d'un an et demi.
Les dernières nouvelles semblaient très encourageantes, mais aujourd'hui
les données de Jaccede.com paraissent toujours fermées :
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  (pas d'utilisation commerciale) en font des données non libres et non 
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- l'API semble en lecture-seule et d'accès fermé 
http://www.jaccede.com/fr/a/api-jaccede/

Bref, suis preneur de nouvelles récentes de cette tentative de collaboration.

Merci d'avance.

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