subject:"Re\: \[OSM\-talk\-fr\] \[forum\-osm\-fr\] Acheter Des Passeport \/ Diplome \/ Permis de conduire Françai"

On 02/28/2013 07:20 PM, Chivos wrote:
> Mais bon toutefois, je persiste à penser que cela n'est guère
> convivial pour les nouveaux arrivants, qui se tournent bien plus
> facilement sur un forum. Ca se voit, c'est d'ailleurs en grande partie
> le débat de ce topic ! D'ailleurs ca risque de créer un problème de
> cloisonnement, entre les nouveaux en recherche d'aide, qui sont sur le
> forum, et les connaisseurs, qui sont la talk-list et qui ne se
> croisent donc pas... 

Je me trompe peut-être, mais je crois que le conflit de perceptions se
joue entre:
- des "anciens" plutôt libristes, plutôt technophiles et pour qui la
gestion de messagerie est une seconde nature, quand ils ne sont pas
carrément administrateurs d'un serveur de messagerie
- des "nouveaux" avant tout géographes et pour qui internet=web (je
caricature grossièrement, mais c'est à peu près la perception de la
jeune génération actuelle)

Je comprend l'obstacle que représente actuellement pour le grand public
tout outil nécessitant de sortir du cocon confortable qu'est le
navigateur. Mais il faut aussi comprendre la régression que représente
le tout-web pour les utilisateurs avancés des moyens collaboratifs.

Ca peut se gérer par des passerelles - mais pas de manière forcée comme
c'est le cas actuellement: le opt-in doit être la règle.

Pour ma part, je suis partisan de NNTP, ce qui me classe non pas parmi
les "anciens" mais parmi les fossiles.

A terme, il est probable qu'une nouvelle de génération de logiciels de
forum plus dynamiques supplante fonctionnellement les listes de
diffusion - mais il faut aussi compter avec l'inertie de la communauté:
par exemple IRC n'offre absolument aucun avantage technique sur les MUC
XMPP et pourtant je traîne encore souvent sur certains canaux IRC dont
les utilisateurs continuent à refuser de migrer, par pur force de
l'habitude... Même les technophiles développeurs libristes font des
choix humains non rationnels.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Chivos

Merci Jean-Marc et Nicolas pour ces réponses !

Je comprends maintenant qu'avec un client de messagerie bien configuré, cela
soit "productif".

Il est vrai que, pour le coup, je n'ai pas de client adapté à ce genre de
discussion, j'utilise le client web gmail, qui correspond totalement à mes
besoins quotidiens.

>Si gérer du courrier entrant avec des outils mûrs depuis au bas mot 15 
>ans est compliqué, alors éditer des données géographiques est 
>probablement un obstacle insurmontable. 

Le problème n'est pas à ce niveau.
Mais, tiens, à ce propos, j'ai eu un problème hier soir avec un fichier kml
généré par qgis, de 120 Mo, que JOSM n'arrive pas à ouvrir !!

Mais bon toutefois, je persiste à penser que cela n'est guère convivial pour
les nouveaux arrivants, qui se tournent bien plus facilement sur un forum.
Ca se voit, c'est d'ailleurs en grande partie le débat de ce topic !

D'ailleurs ca risque de créer un problème de cloisonnement, entre les
nouveaux en recherche d'aide, qui sont sur le forum, et les connaisseurs,
qui sont la talk-list et qui ne se croisent donc pas...

>Libre au nouveau venu d'utiliser un client de messagerie "HTML5-CSS3" 
>avec des paillettes et des klaxons si ça lui chante. L'atout de le 
>messagerie est justement de lui donner le contrôle plutôt que de le 
>gaver avec un entoilage obligatoire. 

En parlant de HTML5, je ne désignais pas le client de messagerie, mais je
voulais parler du nouveau qui est habitué aux pages webs dynamiques qui
peuvent être assez "user-friendly", et qui en arrivant ici doit installer un
logiciel et faire du paramétrage pour accéder convenablement aux
discussions. Le contraste !

Bien entendu, pas besoin d'un site avec des effets graphiques ou autres
babioles inutiles, mais un basique forum, tout le monde connait et sait
utiliser.

Je pense qu'il ne faut pas perdre de vue que tout les contributeurs ne sont
pas informaticiens.




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/forum-osm-fr-Acheter-Des-Passeport-Diplome-Permis-de-conduire-Francai-tp5751252p5751469.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Christian Rogel


Le 28 févr. 2013 à 18:25, Vincent Pottier a écrit :
> 
> Le lien est le fruit d'une discussions déjà ancienne sur l'accueil des 
> nouveaux.
> Et la solution adoptée me plaît.
> Si quelqu'un a mieux à mettre en œuvre pour ce service, je suis sur que Sly 
> cède la place !

Evidemment, ceux qui ne sont pas d'accord avec avec le lien avec le forum 
devront lancer une
 campagne contre l'infâme pollution de la liste anglophone par les questions 
des newbies. ;-).
Un par jour, en ce moment.
Le mieux serait de supprimer les newbies.


Christian R.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Vincent Pottier


Le 28/02/2013 11:52, Hélène PETIT a écrit :

Le 28/02/2013 11:39, te...@free.fr a écrit :
... d'autant qu'à part une règle de filtrage on ne peut pas s'en 
désabonner.

Ben, oui ! Et c'est quoi le problème avec la règle de filtrage ?

Pourquoi un forum (auquel je ne suis peut-être pas abonné) 
envoie-t-il tous les nouveaux fils de discussion à une liste de 
diffusion (à laquelle je suis abonné) ?


Au départ, cela a été fait pour mieux accueillir les nouveaux venus ; 
il y avait beaucoup de messages du forum, intéressant, mais sans 
réponse parce que les contributeurs actifs d'OSM s'en tiennent souvent 
à talk ; depuis qu'il y a ce lien automatique, je lis toujours le 
sujet, et grâce au lien génial se trouvant à la fin du mail, je vais 
voir sur le forum, et quelquefois, je réponds.


=>Ce lien est un outil de comm très utile.

amha


+1
Le lien est le fruit d'une discussions déjà ancienne sur l'accueil des 
nouveaux.

Et la solution adoptée me plaît.
Si quelqu'un a mieux à mettre en œuvre pour ce service, je suis sur que 
Sly cède la place !

--
FrViPofm

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Vincent Pottier


Le 28/02/2013 00:29, Christian Rogel a écrit :


Le 28 févr. 2013 à 00:10, Pieren  a écrit :

Sauf qu'il faut aller sur le forum pour répondre... et y retourner
régulièrement pour suivre le fil. De toute façon, ceux qui pratiquent
ce forum n'ont pas besoin de la liste de diffusion.
Nul part ailleurs je n'ai vu ce système qui pollue une liste
simplement parce que c'est plus pratique pour une infime minorité
d'inscrits.
Si ce forum a teeellement de succès, arrêtez le forward
automatique et on n'en parle plus.

Je n'aime pas les forums, mais je répond de temps en temps à des
questions qui m'inspirent.
Le fait qu'on ait accès au forum depuis la liste est plus satisfaisant.

Christian R.

+1,
moi aussi,
* je ne suis pas le forum
* je ne vais répondre sur le forum qu'à partir de cette liste.
Et je trouve :
* que le forum .fr est un réel service
* qu'on fait au forum un mauvais procès.
* qu'il est plus facile d'éviter les cross-posts du forum que certains 
types de messages sur cette liste, genre trop long, trop inutilement 
agressif...

--
FrViPofm

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

> De : "Jean-Marc Liotier" 
>
> On 28/02/2013 14:00, Vincent de Chateau-Thierry wrote:
> > Est-ce que la 2e proposition (liste dédiée) n'est pas le meilleur compromis 
> > entre le
> > temps que ça vous prendra et le résultat attendu ? En tout cas moi j'y 
> > souscris.
> 
> J'y souscris aussi (à l'option - pas à la liste...)
> 
> Ceci dit, pour ceux qui veulent surveiller l'activité d'un forum, la 
> génération d'un flux RSS/Atom par phpBB est une solution native efficace 
> et triviale à mettre en œuvre.
> 

L'intérêt d'une liste ici, c'est que ça permet exactement le même usage 
qu'aujourd'hui,
la nuance étant juste dans l'expéditeur du mail : la nouvelle liste se 
substitue à
talk-fr, point. Alors qu'un flux RSS nécessite un client adhoc. Par exemple, le 
webmail
de laposte.net (via lequel j'écris à l'instant) ne sait pas manger de RSS 
(contrairement
à Thunderbird que j'utilise une autre partie de la journée). 

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai


On 28/02/2013 14:00, Vincent de Chateau-Thierry wrote:

Est-ce que la 2e proposition (liste dédiée) n'est pas le meilleur compromis 
entre le
temps que ça vous prendra et le résultat attendu ? En tout cas moi j'y souscris.


J'y souscris aussi (à l'option - pas à la liste...)

Ceci dit, pour ceux qui veulent surveiller l'activité d'un forum, la 
génération d'un flux RSS/Atom par phpBB est une solution native efficace 
et triviale à mettre en œuvre.



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Philippe Verdy

Il y a peut-être moyen de modérer un peu plus les réexpéditions faits
par le forum vers la liste : au lieu d'envoyer les messages eux-mêmes,
il pourrait n'y avoir que l'envoi d'un résumé de l'activité
quotidienne, avec juste la liste des titres des messages postés, ou
bien juste une ligne du début du message, cela aurait évité de
recevoir le même spam 4 fois sur la liste en quelques heures.
Et c'est suffisant pour indiquer qu'il y a de l'activité sur le forum
pour ceux que ça intéresse.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

Bonjour,

> De : "Christian Quest" 
>
> Je regarde avec sly ce qu'on peut faire:
> - soit un MOD pour phpBB qui permet de surveiller tout les forums d'un
> coup (ça évite le TMS dû aux vingt clics)
> - soit une liste de diffusion dédiée sur listes.openstreetmap.fr vers
> laquelle on enverrai les notifications de nouveaux sujet au lieu de
> les envoyer sur talk-fr.
> 
> Si vous avez une autre suggestion, n'hésitez pas, mais... peace and <3
> 

Est-ce que la 2e proposition (liste dédiée) n'est pas le meilleur compromis 
entre le
temps que ça vous prendra et le résultat attendu ? En tout cas moi j'y souscris.

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai


On 28/02/2013 13:02, Chivos wrote:

Pourquoi communiquer en talk list et pas par un forum ?


Entres autres pour le confort d'une multiplicité d'options d'accès (POP, 
IMAP, Maildir ou mbox locale etc.) et des clients (Mutt, Thunderbird, 
entoilage), dynamisme des échanges permis par la faible latence du push 
direct, filtrage...



Constant : C'est incompréhensible, on passe d'un sujet à un autre sans s'en
rendre compte, on sait plus de quoi ça parle, de ce qui a été dit
précédemment...


Le problème c'est que ton client de messagerie ne gère pas les fils de 
discussion correctement.



On perd du temps a chercher les nouveaux messages, noyés dans les citations
des mails précédents, indiqués uniquement avec des chevrons. Sans compter
qu'au fur et à mesure de la discussion, les mails s'allongent avec les
reprises des mails précédents qui s'accumulent.


Idem pour les citations.


On mets la panique dans sa boite mail, qui déborde de message intitulés
"talk-fr".


Idem pour le filtrage.


Et, surtout, j'ai envie de dire, c'est quand même pas attrayant pour les
nouveaux. Un jeune contributeur, occasionnel, qui s'interesse un petit peu
ne verra jamais l’existence de cette communauté. Et si il découvre la page
d'inscription, ben peut-être qu'il fera comme moi, la prmeière fois il
fermera la page en se disant "C'est quoi ce truc ?!!"


Si gérer du courrier entrant avec des outils mûrs depuis au bas mot 15 
ans est compliqué, alors éditer des données géographiques est 
probablement un obstacle insurmontable.



A l'heure du HTML5-CSS3, ce mode de comm me semble un petit peu "Web 0.5" !!
Heureusement qu'il y a nabble pour s'y retrouver, même si on l'interface
reste austère ! ;-)


Libre au nouveau venu d'utiliser un client de messagerie "HTML5-CSS3" 
avec des paillettes et des klaxons si ça lui chante. L'atout de le 
messagerie est justement de lui donner le contrôle plutôt que de le 
gaver avec un entoilage obligatoire.




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

Le jeudi 28 février 2013 04:02:10 Chivos a écrit :
> Je profite de ce sujet pour poser une question qui me brule les lèvres
> depuis quelques mois (puis donner un petit avis perso!) :
> 
> Pourquoi communiquer en talk list et pas par un forum ?
> 
> Je m'explique : je recevais les mails, avec l'option regrouper les nouveaux
> messages, afin de limiter la quantité de mails, et je lisais tout ça sur le
> téléphone, pendant les temps morts, principalement dans les transports en
> commun.
> 
> Constant : C'est incompréhensible, on passe d'un sujet à un autre sans s'en
> rendre compte, on sait plus de quoi ça parle, de ce qui a été dit
> précédemment... Il n'y a aucune mise en forme.

Pour info, il existe bon nombre de logiciels qui affichent les messages sous 
forme de fil de discussion, comme tu peux le voir sur cette capture d'écran :
http://librairie.immateriel.fr/baw/9782815000277/images/e9782815000277_i0025.jpg

Sinon, on ne s'en sortirait pas effectivement !

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Chivos

Je profite de ce sujet pour poser une question qui me brule les lèvres depuis
quelques mois (puis donner un petit avis perso!) :

Pourquoi communiquer en talk list et pas par un forum ?

Je m'explique : je recevais les mails, avec l'option regrouper les nouveaux
messages, afin de limiter la quantité de mails, et je lisais tout ça sur le
téléphone, pendant les temps morts, principalement dans les transports en
commun.

Constant : C'est incompréhensible, on passe d'un sujet à un autre sans s'en
rendre compte, on sait plus de quoi ça parle, de ce qui a été dit
précédemment... Il n'y a aucune mise en forme.

On perd du temps a chercher les nouveaux messages, noyés dans les citations
des mails précédents, indiqués uniquement avec des chevrons. Sans compter
qu'au fur et à mesure de la discussion, les mails s'allongent avec les
reprises des mails précédents qui s'accumulent.

On mets la panique dans sa boite mail, qui déborde de message intitulés
"talk-fr".

Et, surtout, j'ai envie de dire, c'est quand même pas attrayant pour les
nouveaux. Un jeune contributeur, occasionnel, qui s'interesse un petit peu
ne verra jamais l’existence de cette communauté. Et si il découvre la page
d'inscription, ben peut-être qu'il fera comme moi, la prmeière fois il
fermera la page en se disant "C'est quoi ce truc ?!!"
Il ira au final sur un forum, et se dira qu'il n'y a aucune communauté.. :-(

A l'heure du HTML5-CSS3, ce mode de comm me semble un petit peu "Web 0.5" !!
Heureusement qu'il y a nabble pour s'y retrouver, même si on l'interface
reste austère ! ;-)

Une délocalisation sur le forum fr ou le forum international serait si
compliqué ?

--
View this message in context:
http://gis.19327.n5.nabble.com/forum-osm-fr-Acheter-Des-Passeport-Diplome-Permis-de-conduire-Francai-tp5751252p5751409.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai


Le 28/02/2013 12:47, Gilles Bassière a écrit :

Et puis, pour se taper sur la gueule, c'est mieux d'être confortablement
assis autour d'une bière, non ?


J'aime pas la bière.
:>((


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Gilles Bassière


Salut :)

Sauf quelques exceptions, les protagonistes de cette passionnante 
discussion n'ont pas pu se rendre au SotM le week-end dernier. Quel 
dommage ! Ça manquait justement de polémique et de sujets sur la vie de 
la communauté (à mon goût).


Et puis, pour se taper sur la gueule, c'est mieux d'être confortablement 
assis autour d'une bière, non ?


Bref, j'espère bien voir vos ganaches la prochaine fois.

A bientôt
Gilles

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Christian Quest

L'activité du forum-fr a effectivement progressé et on ne peut que
s'en féliciter, non ? (ou alors un truc m'échappe)

La passerelle forum-fr -> talk-fr est sûrement devenue moins utile vu
l'activité propre du forum.
De plus, vu qu'elle gêne visiblement des abonnés à talk-fr une
alternative serait la bienvenue...

phpBB permet de "surveiller" les forums un à un, ce n'est pas très
pratique à activer si on veut être informé de tout nouveau sujet
posté, mais c'est possible (une vingtaine de clics sur "Surveiller ce
forum" en bas de chaque "forum" de phpBB et c'est fait, je viens de le
faire à titre perso pour tester).

Je regarde avec sly ce qu'on peut faire:
- soit un MOD pour phpBB qui permet de surveiller tout les forums d'un
coup (ça évite le TMS dû aux vingt clics)
- soit une liste de diffusion dédiée sur listes.openstreetmap.fr vers
laquelle on enverrai les notifications de nouveaux sujet au lieu de
les envoyer sur talk-fr.

Si vous avez une autre suggestion, n'hésitez pas, mais... peace and <3

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

Le jeudi 28 février 2013 12:28:52 f.dos.san...@free.fr a écrit :
> >- Mail original -
> >De: "Pieren" 
> >À: "Discussions sur OSM en français" 
> >Envoyé: Jeudi 28 Février 2013 12:04:08
> >Objet: Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome /
> >Permis de conduire Françai
> >
> >Alors, dans ce cas et pour ceux qui le souhaitent, pourquoi ne pas
> >s'inscrire pour être personnellement notifié directement sur ce forum
> >?
> 
> +1
> Je ne conteste pas l'utilité d'un mail de notification mais cela doit être
> une fonctionnalité du forum, que chacun peut librement activer ou non.

On avait déjà évoqué cela lors de la dernière discussion à ce sujet (quelques 
mois). J'avais alors essayé les notifications du forum, mais ce n'était pas 
aussi pratique (je ne me rappelle plus quoi exactement).
Mais OK pour une liste de diffusion séparée pour diffuser ces notifications 
pratiques pour certains sans embêter les autres !

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet f . dos . santos



>- Mail original -
>De: "Pieren" 
>À: "Discussions sur OSM en français" 
>Envoyé: Jeudi 28 Février 2013 12:04:08
>Objet: Re: [OSM-talk-fr]   [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome 
>/ Permis de conduire Françai
>
>Alors, dans ce cas et pour ceux qui le souhaitent, pourquoi ne pas
>s'inscrire pour être personnellement notifié directement sur ce forum
>?

+1
Je ne conteste pas l'utilité d'un mail de notification mais cela doit être une 
fonctionnalité du forum, que chacun peut librement activer ou non.

Francisco

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai


Le 28/02/2013 11:42, Pieren a écrit :

...Trop de gens quittent
cette liste parce qu'ils se plaignent du nombre trop important de
messages.
Malheureusement, sur toutes les listes de discussions que je fréquente, 
cet argument est universellement utilisé pour quitter sans avoir à 
donner la vraie raison. C'est donc un argument vidé de son sens.
On le trouve souvent associé à l’imparable aphorisme : "trop de mails 
tuent le mail" ; =>chers amis, à éviter.


En vrai : les gens qui utilisent un webmail vieille génération (où tout 
s'entasse linéairement dans la boîte d'arrivée), ou un client sans 
visualisation des fils de discussion, ou qui ne savent pas écrire un 
filtre (ya pas de honte à ça, il faut s'y mettre un jour) devraient 
avoir des listes de discussion spécialement aménagées ; car il n'y a 
aucun projet collaboratif vivant sans discussions fournies et passionnées.



Mais c'est tout de même un comble qu'une minorité impose le
filtrage à une majorité.
C'est pourtant ce qui se passe tout le temps sur cette liste, ou les 
vraies décisions sont prises par un très petit nombre de personnes, 
certes après avoir attentivement écouté le buzz, mais sans compter les 
votes. Ce n'est *pas* une critique de ma part, mais un constat.

Et merci à tous pour le boulot réalisé ; longue vie à ce beau projet.


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Nicolas Moyroud



Le 28/02/2013 11:52, Hélène PETIT a écrit :


Au départ, cela a été fait pour mieux accueillir les nouveaux venus ; 
il y avait beaucoup de messages du forum, intéressant, mais sans 
réponse parce que les contributeurs actifs d'OSM s'en tiennent souvent 
à talk ; depuis qu'il y a ce lien automatique, je lis toujours le 
sujet, et grâce au lien génial se trouvant à la fin du mail, je vais 
voir sur le forum, et quelquefois, je réponds.


=>Ce lien est un outil de comm très utile.

amha



Je ne veux pas rentrer dans ce débat des pours et des contres mais juste 
réagir à cette remarque de Hélène car je me trouve exactement dans le 
même cas.


Nicolas



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

Le jeudi 28 février 2013 11:53:46 Francescu GAROBY a écrit :
> Le problème est que le forward du forum est envoyé à la liste talk-fr et
> non à chaque membre de ladite liste. Ce qui fait que le forward est pour
> tout le monde ou personne.

Et bien, il n'y a qu'à faire une nouvelle liste pour ces notifications :-)
Zou problème réglé !

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Pieren

2013/2/28 Hélène PETIT :

> Au départ, cela a été fait pour mieux accueillir les nouveaux venus ; il y
> avait beaucoup de messages du forum, intéressant, mais sans réponse parce
> que les contributeurs actifs d'OSM s'en tiennent souvent à talk ; depuis
> qu'il y a ce lien automatique, je lis toujours le sujet, et grâce au lien
> génial se trouvant à la fin du mail, je vais voir sur le forum, et
> quelquefois, je réponds.

Alors, dans ce cas et pour ceux qui le souhaitent, pourquoi ne pas
s'inscrire pour être personnellement notifié directement sur ce forum
?

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Christian Quest

Le 28 février 2013 11:23, Hélène PETIT  a écrit :
>
> 5) siouplait, pieren, cquest et sly, peace and love, just for today ?
>

peace and love everyday, for everybody :)

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end "SOTM-FR" à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Francescu GAROBY

Le problème est que le forward du forum est envoyé à la liste talk-fr et
non à chaque membre de ladite liste. Ce qui fait que le forward est pour
tout le monde ou personne.

Francescu (le Corso-Normand)


Le 28 février 2013 11:51, Emivi  a écrit :

> Petite proposition technique : on ne pourrait pas choisir de *recevoir ou
> pas* les fwd du forum (et même des forums) à l'inscription sur la liste ?
> Pour ma part ça ne me gêne pas, je sais faire un filtre (et d'ailleurs il
> me sert aussi pour les sujets trop techniques) mais au milieu des tas de
> mails qu'on reçoit tous les jours je peux comprendre que ça gave certains !
>
> Emilie (la bretonne)
>
>
> __**_
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>



-- 
Cordialement,
Francescu GAROBY
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai


Le 28/02/2013 11:39, te...@free.fr a écrit :

... d'autant qu'à part une règle de filtrage on ne peut pas s'en désabonner.

Ben, oui ! Et c'est quoi le problème avec la règle de filtrage ?


Pourquoi un forum (auquel je ne suis peut-être pas abonné) envoie-t-il tous les 
nouveaux fils de discussion à une liste de diffusion (à laquelle je suis 
abonné) ?


Au départ, cela a été fait pour mieux accueillir les nouveaux venus ; il 
y avait beaucoup de messages du forum, intéressant, mais sans réponse 
parce que les contributeurs actifs d'OSM s'en tiennent souvent à talk ; 
depuis qu'il y a ce lien automatique, je lis toujours le sujet, et grâce 
au lien génial se trouvant à la fin du mail, je vais voir sur le forum, 
et quelquefois, je réponds.


=>Ce lien est un outil de comm très utile.

amha


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Emivi

Petite proposition technique : on ne pourrait pas choisir de *recevoir 
ou pas* les fwd du forum (et même des forums) à l'inscription sur la liste ?
Pour ma part ça ne me gêne pas, je sais faire un filtre (et d'ailleurs 
il me sert aussi pour les sujets trop techniques) mais au milieu des tas 
de mails qu'on reçoit tous les jours je peux comprendre que ça gave 
certains !


Emilie (la bretonne)

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Pieren

2013/2/28 Hélène PETIT :

> 4) ceux qui savent écrire des filtres et qui continuent à râler sont juste
> des nourrisseurs de trolls, espèce que j’espérais en voie de disparition,
> snif.

Ca n'est pas un troll. La bonne gestion du principal canal de
communication de la communauté française n'est pas un troll. Je
regrette qu'il y ait autant de messages sur ce non-sujet qui
n'existerait pas sans ce renvoi automatique. Trop de gens quittent
cette liste parce qu'ils se plaignent du nombre trop important de
messages. Là, on en rajoute 5% par pur doublon et en allant croissant
(70 messages inutiles pour janvier). Ca va bientôt dépasser verdy_p
(non, là, je rigole, c'est impossible !). Bien sûr que je peux mettre
un filtre. Mais c'est tout de même un comble qu'une minorité impose le
filtrage à une majorité.

Pieren, peace mais pas encore love

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet teuxe

Bonjour,

Je suis d'accord avec les propos de Jean-Marc. Ces forwards sont gênants, 
d'autant qu'à part une règle de filtrage on ne peut pas s'en désabonner. 
Pourquoi un forum (auquel je ne suis peut-être pas abonné) envoie-t-il tous les 
nouveaux fils de discussion à une liste de diffusion (à laquelle je suis 
abonné) ? Pourquoi n'importe quel administrateur de forum qui aurait un rapport 
plus ou moins direct avec OSM n'en ferait pas autant ? Ça deviendrait imbuvable.

Qu'on puisse s'abonner à recevoir tout nouveau fil de discussion d'un forum par 
mail, si le forum propose l'option (ou l'impose...), d'accord, mais sinon oui, 
ça s'apparente logiquement à du spam. Il y a déjà suffisamment de mails 
échangés sur cette liste, et de mon point de vue il est dommage qu'un forum 
organisé casse sa structure en expédiant des mails (ou alors des mails 
structurés sous forme de résumé journalier/hebdomadaire ?).

Teuxe

- Mail original -
De: "Jean-Marc Liotier" 
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Jeudi 28 Février 2013 11:06:13
Objet: Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / 
Permis de conduire Françai

On 28/02/2013 09:50, Nicolas Dumoulin wrote:
> Le jeudi 28 février 2013 09:24:38 JB a écrit :
>> Je ne comprends vraiment pas pourquoi cette discussion vire à
>> l'aigri. Relents d'histoire ancienne ?

Pour ma part, c'est l'occasion d'exprimer mon agacement devant le flux 
de spam que représente ce forum sur talk-fr.

Le choix d'un lieu de discussion n'est pas neutre : le forum et talk-fr 
s'adressent à des publics distincts - pull et push, messagerie et web 
sont des caractéristiques qui structurent le mode d'échange... Ces deux 
lieux ne sont pas un seul et même lieu visible à deux adresses : il ont 
chacun leur identité distincte - the medium is the message.

Les échanges sont-ils fragmentés ? Oui - et c'est voulu. Respectons 
l'intégrité des groupes de discussion.

Vous voulez agréger les flux pour avoir une vision globale ? Alors mêlez 
le flux de la liste 
(http://rss.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr) avec celui 
du forum (PHPBB peut le faire mais il ne semble pas activé sur cette 
instance - par contre l'autre forum en a un à 
http://forum.openstreetmap.org/extern.php?action=feed&fid=22&type=atom) 
- le tout dans un agrégateur entoilé tel que Lilina ou Gregarius. 
Idéalement, chaque entrée sera le début d'un fil et non chaque message.

Je comprend que certains souhaitent un tel agrégateur et je serai ravi 
de les aider à le mettre en place. Mais je me suis abonné à talk-fr et 
non à l'agrégateur des discussions Openstreetmap francophones.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Christian Rogel

Le 28 févr. 2013 à 11:06, Jean-Marc Liotier  a écrit :
> Pour ma part, c'est l'occasion d'exprimer mon agacement devant le flux de 
> spam que représente ce forum sur talk-fr.

Un flux? Je n'ai pas eu le sentiment d'en voir. Un spam, qui plus est en 4 
exemplaires, 
ne fait pas masse.
Les dièses sont efficaces pour savoir à quoi on a affaire.

Christian R.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai


Le 28/02/2013 11:06, Jean-Marc Liotier a écrit :

Pour ma part, c'est l'occasion d'exprimer mon agacement devant le flux
de spam que représente ce forum sur talk-fr.


Je suis dans le clan des supporters du lien automatique forum->talk

1) le lien en bas permettant d’atterrir sur le forum est génial.

2) le but premier était qu'il y ai moins de messages orphelins sur le 
forum, sachant que ce sont souvent des nouveaux venus qui y écrivent ; 
c'est notre porte d'entrée, et depuis elle est mieux gérée ; donc on 
garde le lien de sly.


3) ceux qui ne savent pas écrire le filtre qui va bien sous thunderbird 
(clikodrome user-très-fiendly) peuvent me demander, je réponds toujours.


4) ceux qui savent écrire des filtres et qui continuent à râler sont 
juste des nourrisseurs de trolls, espèce que j’espérais en voie de 
disparition, snif.


5) siouplait, pieren, cquest et sly, peace and love, just for today ?







___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai


Le 28/02/2013 08:46, thevenon.jul...@free.fr a écrit :

Ca existe deja ( enfin presque ) : 
http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html


Merci pour l'adresse !

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai


Le 28/02/2013 08:41, Jean-Marc Liotier a écrit :

Whoah - il y a un potentiel énaurme !


troll.
:>((


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai


On 28/02/2013 09:50, Nicolas Dumoulin wrote:

Le jeudi 28 février 2013 09:24:38 JB a écrit :

Je ne comprends vraiment pas pourquoi cette discussion vire à
l'aigri. Relents d'histoire ancienne ?


Pour ma part, c'est l'occasion d'exprimer mon agacement devant le flux 
de spam que représente ce forum sur talk-fr.


Le choix d'un lieu de discussion n'est pas neutre : le forum et talk-fr 
s'adressent à des publics distincts - pull et push, messagerie et web 
sont des caractéristiques qui structurent le mode d'échange... Ces deux 
lieux ne sont pas un seul et même lieu visible à deux adresses : il ont 
chacun leur identité distincte - the medium is the message.


Les échanges sont-ils fragmentés ? Oui - et c'est voulu. Respectons 
l'intégrité des groupes de discussion.


Vous voulez agréger les flux pour avoir une vision globale ? Alors mêlez 
le flux de la liste 
(http://rss.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr) avec celui 
du forum (PHPBB peut le faire mais il ne semble pas activé sur cette 
instance - par contre l'autre forum en a un à 
http://forum.openstreetmap.org/extern.php?action=feed&fid=22&type=atom) 
- le tout dans un agrégateur entoilé tel que Lilina ou Gregarius. 
Idéalement, chaque entrée sera le début d'un fil et non chaque message.


Je comprend que certains souhaitent un tel agrégateur et je serai ravi 
de les aider à le mettre en place. Mais je me suis abonné à talk-fr et 
non à l'agrégateur des discussions Openstreetmap francophones.



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

Le jeudi 28 février 2013 09:24:38 JB a écrit :
> Je ne comprends vraiment pas pourquoi cette discussion vire à
> l'aigri. Relents d'histoire ancienne ?
> 
> On sort d'un week-end de
> rencontres, de partage d'expériences et de savoir-faire, qui montre une
> communauté active et volontaire, et au retour, on donne l'impression
> d'être un groupe de vieux grincheux. Les discussions dont rien de
> productif ne sortira, laissez-les donc mourir elles-même, la liste et la
> communauté ne s'en portera que mieux.
> 
> JB, un peu dépité.

Heu, un peu pareil. +1

J'avoue que je trouve pratique les notifications (avec le contenu du message et 
un lien direct) des nouveaux messages. Mais bon, si c'est vraiment dérangeant, 
je veux bien réessayer les systèmes de notifications des forums.

Un gros bisous à tous :-)

P.S. : je ne me prononce pas sur la coexistence des deux forums, j'avoue que 
je ne connaissais pas le .org. J'en dirai plus plus tard si il y a lieu.

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Romain MEHUT

Le 28 février 2013 09:24, JB  a écrit :

> **
>
> Je ne comprends vraiment pas pourquoi cette discussion vire à l'aigri.
> Relents d'histoire ancienne ?
>
> On sort d'un week-end de rencontres, de partage d'expériences et de
> savoir-faire, qui montre une communauté active et volontaire, et au retour,
> on donne l'impression d'être un groupe de vieux grincheux. Les discussions
> dont rien de productif ne sortira, laissez-les donc mourir elles-même, la
> liste et la communauté ne s'en portera que mieux.
>
> JB, un peu dépité.
>
+ 1
Romain
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet JB

Je ne comprends vraiment pas pourquoi cette discussion vire à
l'aigri. Relents d'histoire ancienne ? 

On sort d'un week-end de
rencontres, de partage d'expériences et de savoir-faire, qui montre une
communauté active et volontaire, et au retour, on donne l'impression
d'être un groupe de vieux grincheux. Les discussions dont rien de
productif ne sortira, laissez-les donc mourir elles-même, la liste et la
communauté ne s'en portera que mieux. 

JB, un peu dépité. 

Le
28.02.2013 09:01, Jean-Marc Liotier a écrit : 

> On 02/28/2013 08:46
AM, thevenon.julien@free.frwrote:
> 
>> Ca existe deja ( enfin presque )
: http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html [1] Ca permet aux
personnes qui n aiment pas les mailings listes de voir le contenu de
talk-fr sous forme de forum et de participer quand meme aux discussions
de la liste.
> 
> Ouais, mais ce n'est pas LE forum.
> 
> Ajoutons une
passerelle NNTP et n'oublions pas d'aggréger les blogs
> aussi - et les
user diaries aussi : là aussi les discussions sont
> souvent isolées.
>

> ___
> Talk-fr mailing
list
> Talk-fr@openstreetmap.org
>
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [2]

Links:
--
[1]
http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html
[2]
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai