Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Le 23 juil. 10 à 11:58, Christian Quest a écrit : Ca me semble dommage de rejeter des informations géographiques quelle que soit leur nature. Ce qui n'a pas sa place c'est un mélange entre les données historiques et les données actuelles d'où l'importance d'utiliser des tags spécifiques pour qu'il n'y ait pas de confusion. Garder des tracés historiques peut être utile pour générer par exemple des cartes touristiques et le fait qu'ils soient dans OSM permet le partage de ces informations (ce qui est quand même le but premier d'OSM: partager des infos). Ensuite libre à chacun de les exploiter ou pas. Beaucoup de choses peuvent être utile dans OSM après faut-il tout mettre ? De mon point de vue perso, les limites (frontières) historiques si elles sont intéressantes, ne doivent ps perturber l'actuel (qui est l'élément principal de OSM, sa vocation initiale) ni le rendu des outils majeurs (mapnik, osmarender). En d'autres termes : ces frontières historiques ne doivent pas apparaitre au rendu sur mapnik. Par ailleurs l'introduction de ce type de frontières pose un autre problème plus politique déjà soulevé. Si on met la frontière historique de la bretagne, d'autres vont vouloir mettre la leur et dans certaines régions ou le sujet est sensible on risque fort des conflits d'éditions. De manière plus générale ce problème de représentation des éléments historiques ou anciens n'a pas de solution à ce jour dans OSM, il y a des reflexions et des pistes de travail mais sont encore en discussion. Sur le wiki on trouve une page qui fait une synthèse des propositions avec les avantages et inconvénients respectifs : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comparison_of_life_cycle_concepts#.3Ctag.3E_:_.3Cyear.3E_-_.3Cyear.3E C'est clair pour moi que l'ajout du tag start_date/end_date ou équivalent ne suffit pas (ni l'ajout de historic=yes par exemple) si les autres tags sont en conflits avec l'existants. Il faut un tag (AMHA) complètement différent pour ne pas perturber les outils existants. Ainsi par exemple la dernière proposition de la page me semble intéressante et en tout cas à tester, car on conserve l'info (frontière administrative) et la nuance des dates dans le même tag. boundary:851-XXX=administrative Si ça ne rentre pas en conflit avec boundary=administrative bien sur. Pour finir OSM ne semble pas avoir (dans sa philosophie de base) vocation a tager les éléments historiques non visibles. Il est précisé dans le wiki à de nombreux endroits que l'on ne doit pas tagger les éléments anciens si il ne sont pas visibles. Pour les routes ou les chemins de fer, il y a des tags pour signaler leur abandons ou désaffection mais quand l'élément est encore visible sur le terrain (même sous une forme dégradé). SI un élément historique a complètement disparu il n'y a pas de tag pour ça... Là on parle bien sur en plus d'éléments virtuels non visible sur le terrain dans leur concept (frontière), c'est plus complexe mais dans la même logique il ne me semble pas que ce soit la vocation intiale de les tagger. -- Pierre-Alain Dorange, Blog Citoyen de Cognac : http://cognac-citoyen.blogspot.com/ Twitter : https://twitter.com/padorange - Facebook : http://www.facebook.com/pa.dorange ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Je suis assez d'accord pour dire qu'une limite historique n'a pas sa place dans OSM. J'imagine le cauchemars si on commençait à mapper les limites de toutes les régions/départements/cantons/communes de France au travers de son histoire. Par contre un projet tiers avec open layer pour permettre d'afficher ces limites chronologiquement, c'est très séduisant. 2010/7/23 Art Penteur art.pent...@gmail.com Salut, Pour essayer d'être positif sur l'intégration d'éléments historiques dans OSM, Frankie Roberto avait présenté qqchose d'intéressant à SOTM2009 : http://www.slideshare.net/frankieroberto/mapp-history-on-open-street-map Quelqu'un sait si il y a eu une suite, des développements récents ? Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Mon weblog - http://www.tenshu.fr/ Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Le 23 juillet 2010 11:12, Tenshu ten...@gmail.com a écrit : Je suis assez d'accord pour dire qu'une limite historique n'a pas sa place dans OSM. J'imagine le cauchemars si on commençait à mapper les limites de toutes les régions/départements/cantons/communes de France au travers de son histoire. Par contre un projet tiers avec open layer pour permettre d'afficher ces limites chronologiquement, c'est très séduisant. Ca me semble dommage de rejeter des informations géographiques quelle que soit leur nature. Ce qui n'a pas sa place c'est un mélange entre les données historiques et les données actuelles d'où l'importance d'utiliser des tags spécifiques pour qu'il n'y ait pas de confusion. Garder des tracés historiques peut être utile pour générer par exemple des cartes touristiques et le fait qu'ils soient dans OSM permet le partage de ces informations (ce qui est quand même le but premier d'OSM: partager des infos). Ensuite libre à chacun de les exploiter ou pas. -- Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Bonjour, Le jeudi 22 juillet 2010 01:38:09 Christian Rogel, vous avez écrit : Un exemple parmi d'autres de cartes citoyennes dissidentes : http://www.geobreizh.com/breizh/fra/index.asp On y trouve des ressources utiles pour la cartographie, la toponymie, l'héraldique et la vexillologie (drapeaux). Les données économiques sont à jour. J'ai initié le cartographe de GéoBreizh à OSM et je pense qu'il sera amené à utiliser les limites historiques. Hmm, il faudra aussi l'initier au droit d'auteur ! On peut lire sur : http://www.geobreizh.com/breizh/fra/cartes-libres.asp « Cartes libres de droits pour vos sites internet […] La seule contre-partie consiste à indiquer systématiquement la source qui se situe sous chaque carte et de ne pas les modifier » Cest cartes ne sont donc pas « libres de droits » et pas non plus libres d'ailleurs. Pour la peine, file lui les limites de communes du Finistère à terminer :-P -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Encore faut-il pouvoir déterminer qu'il a déjà commencé son travail sur une base OSM Et en fait je ne pense pas que cela soit le cas Il y a une carte datée de 2006 (la dernière) avec beaucoup trop de routes pour cela ! :-p Joli travail en tous cas Le 22 juillet 2010 08:30, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap.org@ dumoulin63.net a écrit : Bonjour, Le jeudi 22 juillet 2010 01:38:09 Christian Rogel, vous avez écrit : Un exemple parmi d'autres de cartes citoyennes dissidentes : http://www.geobreizh.com/breizh/fra/index.asp On y trouve des ressources utiles pour la cartographie, la toponymie, l'héraldique et la vexillologie (drapeaux). Les données économiques sont à jour. J'ai initié le cartographe de GéoBreizh à OSM et je pense qu'il sera amené à utiliser les limites historiques. Hmm, il faudra aussi l'initier au droit d'auteur ! On peut lire sur : http://www.geobreizh.com/breizh/fra/cartes-libres.asp « Cartes libres de droits pour vos sites internet […] La seule contre-partie consiste à indiquer systématiquement la source qui se situe sous chaque carte et de ne pas les modifier » Cest cartes ne sont donc pas « libres de droits » et pas non plus libres d'ailleurs. Pour la peine, file lui les limites de communes du Finistère à terminer :-P -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- -- ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Ab_fab a écrit : Encore faut-il pouvoir déterminer qu'il a déjà commencé son travail sur une base OSM Et en fait je ne pense pas que cela soit le cas Il y a une carte datée de 2006 (la dernière) avec beaucoup trop de routes pour cela ! :-p Joli travail en tous cas J'ai dit qu'il allait (peut-être) utiliser OSM, car je ne lui ai fait la démo que la semaine dernière. à Nicolas Dumoulin J'ignore si, ailleurs en France, on a une utilisation fréquente des limites historiques. En Bretagne, la production de cartes et d'atlas papier qui sont basés sur les 5 départements est importante et pas seulement pour l'Histoire. Certains organismes suscités par la Région Bretagne sont aussi subventionnés par la Loire-Atlantique, dont l'actuel président est un militant ancien du rattachement. Il s'agit moins de rendre visibles d'anciennes limites que d'usages contemporains multiples, pour lesquels il faut faciliter l'utilisation d'OSM. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
2010/7/22 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr à Nicolas Dumoulin J'ignore si, ailleurs en France, on a une utilisation fréquente des limites historiques. En Bretagne, la production de cartes et d'atlas papier qui sont basés sur les 5 départements est importante et pas seulement pour l'Histoire. On est border line, là. Il y a un problème à ajouter des données historiques en utilisant les même tags que les données modernes comme je l'ai déjà souligné puisque ni l'API, ni les éditeurs ne supportent les tags start_date et end_date. Il y a déjà des tentatives éparses d'utiliser les outils osm pour faire de la cartographie historique mais cela reste très localisé et ne dérange pas tant qu'on ne se retrouve pas avec des ways et nodes inextricablement mélangés dans un éditeur OSM (si ça devait arriver, le ménage serait vite fait). Il y a aussi un problème à vouloir utiliser les tags administratifs existants par militantisme. On est à la limite de l'activisme politique et j'espère qu'en France, nous ne tomberons pas dans des guerres d'édition comme dans d'autres régions du monde. La quasi totalité des régions de France ont eu d'autres frontières dans un passé plus ou moins lointain et j'espère que nous ne verrons pas la Corse avec un admin_level=2 pour faire plaisir à certains organismes. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Le 22/07/2010 22:38, Pieren a écrit : et j'espère que nous ne verrons pas la Corse avec un admin_level=2 pour faire plaisir à certains organismes. Tu veux lui mettre quoi comme admin_level ? C'est une frontière de pays, donc je metterai 2, comme la côte atlantique. Non ? J'ai du louper quelque chose... Pour le pays base, je suis d'accord de pas mettre 2 tout autour, mais au moins à certains endroits. -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Le jeudi 22 juillet 2010 à 22:38 +0200, Pieren a écrit : 2010/7/22 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr à Nicolas Dumoulin J'ignore si, ailleurs en France, on a une utilisation fréquente des limites historiques. En Bretagne, la production de cartes et d'atlas papier qui sont basés sur les 5 départements est importante et pas seulement pour l'Histoire. On est border line, là. Il y a un problème à ajouter des données historiques en utilisant les même tags que les données modernes comme je l'ai déjà souligné puisque ni l'API, ni les éditeurs ne supportent les tags start_date et end_date. On tag pas pour le rendu, non ? Et puis les outils s'adapterons, non ? C'est pas comme si la base n'utilisait que des balises reconnu par l'API et les éditeurs, non ? Et puis on est au pays des bisounours, tout le monde fait ce qu'il veut avec la base OSM, non ? Qu'est-ce qui empêche quiconque de le faire, puisque c'est possible ? Il y a déjà des tentatives éparses d'utiliser les outils osm pour faire de la cartographie historique mais cela reste très localisé et ne dérange pas tant qu'on ne se retrouve pas avec des ways et nodes inextricablement mélangés dans un éditeur OSM (si ça devait arriver, le ménage serait vite fait). Il y a aussi un problème à vouloir utiliser les tags administratifs existants par militantisme. On est à la limite de l'activisme politique et j'espère qu'en France, nous ne tomberons pas dans des guerres d'édition comme dans d'autres régions du monde. La quasi totalité des régions de France ont eu d'autres frontières dans un passé plus ou moins lointain et j'espère que nous ne verrons pas la Corse avec un admin_level=2 pour faire plaisir à certains organismes. Je trouverais dommage de supprimer le noble travail d'un contributeur, que ce soit des limites administratives ou du micromapping pour représenter les trottoirs et les plaques d'égout. Tout a sa place dans OSM... Librement, ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Le 22/07/2010 23:07, Pieren a écrit : 2010/7/22 Etienne Chové ch...@crans.org mailto:ch...@crans.org Tu veux lui mettre quoi comme admin_level ? C'est une frontière de pays, donc je metterai 2, comme la côte atlantique. Non ? J'ai du louper quelque chose... J'aurais dû ajouter dans une relation, avec name=Corse. En effet, j'avais analysé la situation un peu vite. Là, je comprend mieux ta remarque. -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Le 22 juillet 2010 23:20, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Et puis on est au pays des bisounours, tout le monde fait ce qu'il veut avec la base OSM, non ? Qu'est-ce qui empêche quiconque de le faire, puisque c'est possible ? Il faut quand même un certain consensus sur le sens des tags. Ou alors je tague toutes les limites administratives de France en limite=administrative, parce que boundary, c'est pas dans le Robert. Ce qui provoque le débat, c'est d'utiliser un tag boundary=administrative (actuelle, implicitement), pour tagguer une limite historique. Si on tague toutes les limites administrative historique de toutes les époques, ça va en faire, des lignes qui vont se croiser. C'est comme tagguer une ligne SNCF actuelle avec son nom de l'époque de création, quand elle faisait 150 km de plus. Ces 150 km sont démontés, il n'existent plus, le nom de la ligne actuelle n'est plus celui de la ligne historique. C'est tout. Je n'effacerai jamais un tag old_name, un way boundary = historic, etc... Mais utiliser des tags sensés décrire le présent pour décrire l'histoire, ça me semble être un détournement d'un des principes de base d'OSM. Tiens, j'ai acheté un autocollant GRD. Je vais mettre une admin_level=2; name=Groland autour de ma parcelle cadastrale. Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Le 23/07/2010 00:17, Art Penteur a écrit : Le 22 juillet 2010 23:20, Christophe Merletred...@redfoxcenter.org a écrit : Et puis on est au pays des bisounours, tout le monde fait ce qu'il veut avec la base OSM, non ? Qu'est-ce qui empêche quiconque de le faire, puisque c'est possible ? ... Tiens, j'ai acheté un autocollant GRD. Je vais mettre une admin_level=2; name=Groland autour de ma parcelle cadastrale. Art. Ben tiens +1 Et une admin_level=2; name=Savoie Libre au milieu de l'Essonne. « Chacun fait, fait, fait c'qui lui plait, plait, plait ! » C'est un projet libre, ou bien ? -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
1/ Il ne s'agit pas de mettre une limite historique sur le même plan que les officielles 2/ Il s'agit de savoir s'il y a une solution pour ceux qui en ont besoin, ce besoin ayant autant de valeur qu'un autre. Il a un potentiel de réalisation important, puisque touchant beaucoup de domaines. OSM sert à faire des cartes pour des livres ou des affiches, pas seulement à se balader. Les réflexions sur la Savoie libre (et même la Corse) sont parfaitement déplacées, car hors sujet. Savoie aurait suffi, sinon, c'est politiser la question. Et si c'est sans même avoir vécu dans les endroits concernés... Christian Marc Sibert a écrit : Le 23/07/2010 00:17, Art Penteur a écrit : Le 22 juillet 2010 23:20, Christophe Merletred...@redfoxcenter.org a écrit : Et puis on est au pays des bisounours, tout le monde fait ce qu'il veut avec la base OSM, non ? Qu'est-ce qui empêche quiconque de le faire, puisque c'est possible ? ... Tiens, j'ai acheté un autocollant GRD. Je vais mettre une admin_level=2; name=Groland autour de ma parcelle cadastrale. Art. Ben tiens +1 Et une admin_level=2; name=Savoie Libre au milieu de l'Essonne. « Chacun fait, fait, fait c'qui lui plait, plait, plait ! » C'est un projet libre, ou bien ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Le mercredi 21 juillet 2010 14:09:13 Ab_fab, vous avez écrit : J'ai récemment trouvé une limite entre Loire-Atlantique et Vendée marquée Bretagne (!!) dans le rendu Mapnik. [1] En fouinant un peu, j'ai constaté qu'une relation Bretagne Historique existe. [2] […] [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=47.04262lon=-1.19428zoom=15layers=M Rien à voir, mais au passage (même si tu n'en es pas l'auteur), la limite semble suivre le cours d'eau, mais chacun a son way avec des nodes différents. Résultat : deux ways à maintenir et éparpillement des efforts. Et puis le rendu est pas très joli ;-) Pour rappel : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#Limites_administratives_utilisant_des_.C3.A9l.C3.A9ments_physiques -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Je dirais même plus, c'est très moche. Pour info, je ne travaille pas activement sur cette zone, j'étais juste à la recherche de tronçons de la Sèvre Nantaise, pour créer sa relation. @+ Le 21 juillet 2010 14:29, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap.org@ dumoulin63.net a écrit : Le mercredi 21 juillet 2010 14:09:13 Ab_fab, vous avez écrit : J'ai récemment trouvé une limite entre Loire-Atlantique et Vendée marquée Bretagne (!!) dans le rendu Mapnik. [1] En fouinant un peu, j'ai constaté qu'une relation Bretagne Historique existe. [2] […] [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=47.04262lon=-1.19428zoom=15layers=M Rien à voir, mais au passage (même si tu n'en es pas l'auteur), la limite semble suivre le cours d'eau, mais chacun a son way avec des nodes différents. Résultat : deux ways à maintenir et éparpillement des efforts. Et puis le rendu est pas très joli ;-) Pour rappel : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#Limites_administratives_utilisant_des_.C3.A9l.C3.A9ments_physiques -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- -- ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Pieren a écrit : 2010/7/21 Ab_fab gamma@gmail.com mailto:gamma@gmail.com J'ai récemment trouvé une limite entre Loire-Atlantique et Vendée marquée Bretagne (!!) dans le rendu Mapnik. [1] En fouinant un peu, j'ai constaté qu'une relation Bretagne Historique existe. [2] J'aurais tendance à dire que pour un élément immatériel et passé tel que cette frontière historique, l'absence de source documentaire et de période de validité temporelle (start_date et end_date ? [3]), rend l'intérêt très discutable Les tags start_date et end_date ne sont pas pris en compte par les logiciels (cf la discussion sur disused=yes). Le tag boundary=historic n'est pas documenté sur le wiki. Sans aller jusqu'à supprimer ce qui ne devrait pas être dans OSM amha, on devrait requalifier cette relation en type=old_boundary pour être sûr qu'aucun logiciel ne l'interprète mal. Pieren Effectivement, on peut discuter de la manière de tagger la limite de la Bretagne historique, mais il faut avoir à l'esprit que c'est une référence pour de très nombreux ouvrages (livres, cartes papier et en ligne). Au célèbre proverbe, on ne tagge pas pour le rendu, j'ajoute, ni uniquement pour des logiciels et la cartographie citoyenne n'est pas forcément calée sur les fantasmes des technocrates qui ont amputé la Bretagne d'une partie de son territoire. Dans le même ordre d'idée, les limites des anciennes provinces pourront être également mises dans une relation. Un exemple parmi d'autres de cartes citoyennes dissidentes : http://www.geobreizh.com/breizh/fra/index.asp On y trouve des ressources utiles pour la cartographie, la toponymie, l'héraldique et la vexillologie (drapeaux). Les données économiques sont à jour. J'ai initié le cartographe de GéoBreizh à OSM et je pense qu'il sera amené à utiliser les limites historiques. Christian PS : Les limites de la Bretagne historique sont stables depuis 851 après le traité d'Angers entre le roi Erispoé et l'empereur Charles le Chauve qui, vaincu à Beslé (44), s'est enfui en laissant ses bagages. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Autre anomalie dans le rendu des limites administratives
Le 22/07/2010 01:38, Christian Rogel a écrit : Pieren a écrit : 2010/7/21 Ab_fab gamma@gmail.com mailto:gamma@gmail.com J'ai récemment trouvé une limite entre Loire-Atlantique et Vendée marquée Bretagne (!!) dans le rendu Mapnik. [1] En fouinant un peu, j'ai constaté qu'une relation Bretagne Historique existe. [2] J'aurais tendance à dire que pour un élément immatériel et passé tel que cette frontière historique, l'absence de source documentaire et de période de validité temporelle (start_date et end_date ? [3]), rend l'intérêt très discutable Les tags start_date et end_date ne sont pas pris en compte par les logiciels (cf la discussion sur disused=yes). Le tag boundary=historic n'est pas documenté sur le wiki. Sans aller jusqu'à supprimer ce qui ne devrait pas être dans OSM amha, on devrait requalifier cette relation en type=old_boundary pour être sûr qu'aucun logiciel ne l'interprète mal. Pieren Effectivement, on peut discuter de la manière de tagger la limite de la Bretagne historique, mais il faut avoir à l'esprit que c'est une référence pour de très nombreux ouvrages (livres, cartes papier et en ligne). Au célèbre proverbe, on ne tagge pas pour le rendu, j'ajoute, ni uniquement pour des logiciels et la cartographie citoyenne n'est pas forcément calée sur les fantasmes des technocrates qui ont amputé la Bretagne d'une partie de son territoire. Dans le même ordre d'idée, les limites des anciennes provinces pourront être également mises dans une relation. Un exemple parmi d'autres de cartes citoyennes dissidentes : http://www.geobreizh.com/breizh/fra/index.asp On y trouve des ressources utiles pour la cartographie, la toponymie, l'héraldique et la vexillologie (drapeaux). Les données économiques sont à jour. J'ai initié le cartographe de GéoBreizh à OSM et je pense qu'il sera amené à utiliser les limites historiques. Christian PS : Les limites de la Bretagne historique sont stables depuis 851 après le traité d'Angers entre le roi Erispoé et l'empereur Charles le Chauve qui, vaincu à Beslé (44), s'est enfui en laissant ses bagages. Bonjour, Je suis perplexe quand à cette remarque demandant de conserver des contours anciens (qu'ils aient été définis par des traités d'il y a plus de 1000 ans, des usages anciens ou des traités de paix). Pourquoi alors ne pas modifier les frontières entre l'Alsace et la Lorraine au motif qu'à une époque ces régions ont été rattachées à un autre pays, ou regrouper les Pays de Savoie à Nice et/ou au Piémont (après tout l'encre est à peine sèche sur le traité et certains ont des arguments pour le déclarer invalide). Technocrates, fonctionnaires, quelque soit leur nom, les frontières sont définies par les services de l'État et je ne vois aucune raison de les remettre en cause sauf si effectivement ces frontières sont en cours de validation (partage du Mont-Blanc entre la France et l'Italie et autres pays en guerre pour des raisons territoriales), mais cela ne s'applique pas ici. Sincèrement, ces tracés anciens n'ont pas leur place dans OSM. (je suis sûr qu'il y a un troll là-dessous, mais je suis joueur ce matin) A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
