Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 2 "Zones industrielles ou commerciales et réseaux de c ommunication"

2009-05-24 Par sujet Vincent Pottier 
sylvain letuffe a écrit :
>> Il n'y a pas un petit outils pui permettrait de savoir combien de
>> polygones sont 123 donc avoir une estimation du taux d'erreur si on met
>> un seul tag 'landuse=harbour' ?
>> 
>
> D'après ce que je trouve :
> not_osm=#select count(*) from corine where code_06='123';
>  count
> ---
>123
> (1 row)
>
> 123 "Zones portuaires" (n'y pensez même pas, c'est une coïncidence)
>
> not_osm=# select count(*) from corine where code_06='123' and 
> st_area(st_transform(st_setsrid(way,4326), 32635))<50;
>  count
> ---
> 67
> (1 row)
>
> Dont 67 zones de moins de 500,000 m²
>
> --
> sly
>   
Balaise !

67, dont les deux tiers (mesuré au pifomètre), au moins sont des ports
de pèche, ou ports mixtes.
Si le landuse=harbour est supportable pour une "surface" représentant un
port de plaisance, le tag leisure devra être ajouté à la main à une
vingtaine de polygone CLC.

Favorable au 'landuse=harbour'

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 2 "Zones industrielles ou commerciales et réseaux de c ommunication"

2009-05-23 Par sujet Vincent Pottier 
Mathieu Arnold a écrit :
> +--On 23 mai 2009 20:44:51 +0200 Yann Coupin  wrote:
> |>> * la classe 123 "Zones portuaires" serait importée avec soit le tag
> |>> "landuse=harbour", soit "seamark=harbour" (avec un penchant pour
> |>> "landuse=harbour")
> |> 
> |> Le tag "seamark" semble abandonné au profit de "landuse=harbour". Mais
> |> Mathieu soulève un point intéressant : OSM utilise aussi
> |> "leisure=marina" pour les ports de plaisance alors que CLC ne fait pas
> |> la différence avec ça et les ports industriels (voir sur La Rochelle
> |> par exemple). Je proposerais donc d'utliser un tag
> |> "landuse=harbour;marina". A charge ensuite aux contributeurs qui le
> |> souhaiterons de vérifier l'information (imagerie Yahoo ou visite) sur
> |> place et de convertir soit en "landuse=harbour", soit en
> |> "leisure=marina".
> | 
> | Je pense malgré tout que les marina de plus de 25ha sont marginales  
> | alors que les zones portuaires, elles, pas. Le volume de faux positifs  
> | sera donc assez marginal.
>
> Comme qui dirait, I beg to differ, 25ha, sauf si je me plante, ça fait
> 500m * 500m, et c'est pas si grand que ça. Surtout si on tient compte du
> fait que CLC va ajouter la partie aquatique ou se trouvent les pontons sont
> ammarés les bateaux et la partie terrestre, ou arrivent les pontons, ou se
> trouve la capitainerie, peut être même un parking...
>
> Je n'ai pas d'idée des données présentes dans la base, mais autant, je
> suis d'accord qu'un port au delà de 50ha n'est pas un port de plaisance
> (vu que celui de La Rochelle fait 50 et que c'est le plus grand), il doit y
> en avoir quelques dizaines en France qui font plus de 25ha.
>
>   
Il n'y a pas un petit outils pui permettrait de savoir combien de
polygones sont 123 donc avoir une estimation du taux d'erreur si on met
un seul tag 'landuse=harbour' ?

Un port de plaisance ne porte QUE le tag leisure=marina ? Il n'est pas
landuse=harbour ?

Hypothèse :
Peut-être que le leisure=marina a été créé du temps où on ne
cartographiait pas si fin, pour être porté sur un node... (< 50 ha)
Aujoud'hui le landuse=harbour + leisure=marina n'est peut être pas une
absurdité. On pourrait donc tout mettre en harbour.
À charge pour les connaisseurs, pour la suite, de préciser les marina
pour les < 50 ha.

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 2 "Zones industrielles ou commerciales et réseaux de c ommunication"

2009-05-23 Par sujet Yann Coupin 
Bon j'avais pas fait le calcul mais en effet, je confirme, ça fait un  
carré de 500m de côté... Mais du coup si le plus grand de France fait  
50ha (707m x 707m), alors ça facilite les tags pour tout ce qui est  
plus grand !

Yann

Le 23 mai 09 à 21:04, Mathieu Arnold a écrit :

> Comme qui dirait, I beg to differ, 25ha, sauf si je me plante, ça fait
> 500m * 500m, et c'est pas si grand que ça. Surtout si on tient  
> compte du
> fait que CLC va ajouter la partie aquatique ou se trouvent les  
> pontons sont
> ammarés les bateaux et la partie terrestre, ou arrivent les pontons,  
> ou se
> trouve la capitainerie, peut être même un parking...
>
> Je n'ai pas d'idée des données présentes dans la base, mais autant, je
> suis d'accord qu'un port au delà de 50ha n'est pas un port de  
> plaisance
> (vu que celui de La Rochelle fait 50 et que c'est le plus grand), il  
> doit y
> en avoir quelques dizaines en France qui font plus de 25ha.


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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 2 "Zones industrielles ou commerciales et réseaux de c ommunication"

2009-05-23 Par sujet Yann Coupin 

Le 23 mai 09 à 19:37, Pieren a écrit :

> 2009/5/22 Pieren :
>
>> * La classe 121  "Zones industrielles et commerciales"
>
> Il y a donc 5 avis en faveur de la solution
> "landuse=industrial;retail" et le tag "note=*" explicatif contre 2
> avis (sur le wiki) en faveur du landuse=fixme. Personnellement je
> penche aussi pour "landuse=industrial;retail". Il sera toujours
> possible de mettre une carte en ligne pour souigner ces polygones et
> qui nécessiteront un éclaircissement.

ca me va aussi

>> * la classe 122 "Réseaux routier et ferroviaire et espaces associés"
>> ne serait pas importée.
>
> Pour l'instant, pas d'objection.

pareil

>> * la classe 123 "Zones portuaires" serait importée avec soit le tag
>> "landuse=harbour", soit "seamark=harbour" (avec un penchant pour
>> "landuse=harbour")
>
> Le tag "seamark" semble abandonné au profit de "landuse=harbour". Mais
> Mathieu soulève un point intéressant : OSM utilise aussi
> "leisure=marina" pour les ports de plaisance alors que CLC ne fait pas
> la différence avec ça et les ports industriels (voir sur La Rochelle
> par exemple). Je proposerais donc d'utliser un tag
> "landuse=harbour;marina". A charge ensuite aux contributeurs qui le
> souhaiterons de vérifier l'information (imagerie Yahoo ou visite) sur
> place et de convertir soit en "landuse=harbour", soit en
> "leisure=marina".

Je pense malgré tout que les marina de plus de 25ha sont marginales  
alors que les zones portuaires, elles, pas. Le volume de faux positifs  
sera donc assez marginal.

>> * la classe 124 "Aéroports" serait importée avec "aeroway=aerodrome"
>> (aerodrome étant l'équivalent anglais de l'américain airport). Voir
>> aussi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:aeroway%3Daerodrome
>
> Accepté.

Pareil

Yann


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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 2 "Zones industrielles ou commerciales et réseaux de c ommunication"

2009-05-22 Par sujet Mathieu Arnold 
+--le 22.05.2009 01:36:15 +0200, Pieren écrivait :
| * La classe 121
| - la classe est importée avec un tag "landuse=industrial;retail" et le
| tag "note=*" explicatif.

+1

| * la classe 122 "Réseaux routier et ferroviaire et espaces associés"
| ne serait pas importée. Rappelons que CLC n'identifie les surfaces
| qu'à partir de 25 ha. donc ce code concernerait essentiellement les
| grandes gares (routières ou ferroviaires).

Quand je mappais Marmande en début d'année, j'avais mis un
landuse=railway :
http://openstreetmap.org/?lat=44.5039&lon=0.16732&zoom=17&layers=B000FTF
C'est pas si moche que ça :-)
Mais effectivement 25ha, ça sortira que les grosses surfaces, comme les
gares de triage comme celle de villeneuve saint-georges (343ha), ou juste
une gare comme celle des Aubrais (123ha) ou Bordeaux-St-Jean (122ha).

Par contre, ça peut aussi très vite couvrir un échangeur autoroutier
comme celui là :

qui apparaît aussi en 122.

Tout ça pour dire que je sais pas.

| * la classe 123 "Zones portuaires" serait importée avec soit le tag
| "landuse=harbour", soit "seamark=harbour" (avec un penchant pour
| "landuse=harbour")

J'étais en train de penser que ça peut aussi être un port de plaisance
(leisure=marina), par exemple, à Dives-sur-Mer dans le Calvados, le port
qui est clairement un port de plaisance est taggé en 123 (28ha), ou à La
Rochelle, le port des Minimes qui est le plus grand d'europe avec ses 50 ha
est taggé en 123.

| * la classe 124 "Aéroports" serait importée avec "aeroway=aerodrome"
| (aerodrome étant l'équivalent anglais de l'américain airport). Voir
| aussi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:aeroway%3Daerodrome

+1

-- 
Mathieu Arnold

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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 2 "Zones industrielles ou commerciales et réseaux de c ommunication"

2009-05-22 Par sujet Valerie-Emma Leroux 
Bonjour

Bravo pour le boulot réalisé lors de la réunion IRC et merci à tous ceux 
qui font avancer le schmilblick CLC, j'ai hâte de voir le résultat de 
l'import pour qu'on ait un OSM aussi beau que la betaletuffe :)

Pour la classe 121, je vote aussi pour l'import avec un tag 
"landuse=industrial;retail" et le tag "note=*" explicatif, mais à vrai 
dire toutes les solutions avec import me paraissent correctes du moment 
qu'il y a au moins un tag landuse et un tag note. Ne pas importer la 
classe parce que le code CLC correspond à deux tags OSM serait vraiment 
dommage.
Pour la classe 122, effectivement pas d'import.
Pour la classe 123, "landuse=harbour".
Pour la classe 124, pas d'avis, je vous laisse vérifier si ça risque de 
casser plus d'existant que ça n'apporte de nouveau.

Le 22/05/2009 01:36, Pieren a écrit :
> Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de
> l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF).
> Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html
> pour le début de la discussion.
> Le document de référence est la page wiki :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature
> 
> * La classe 121  "Zones industrielles et commerciales" est celui qui
> pose actuellement le plus de problème parce qu'un code CLC correspond
> à deux tags différents dans OSM (industrial et retail). Aucun
> consensus ne s'est dégagé lors de la dernière réunion IRC. Nous voyons
> actuellement les choix suivants:
> - ne pas importer cette classe
> - la classe est importée et taguée "landuse=unknown" ou
> "landuse=fixme" avec un tag "note=*" explicatif. Puis à charge des
> contributeurs de mettre soit "landuse=retail", soit
> "landuse=industrial" après vérification (ou même de découper le
> polygone si les deux types sont présents).
> - la classe est importée sans tag "landuse" mais uniquement le tag
> "note=*" explicatif.
> - la classe est importée avec un tag "landuse=industrial;retail" et le
> tag "note=*" explicatif.
> - la classe est importée avec un tag "landuse=see note" et le tag
> "note=landuse from corine ref.112 either industrial or retail or both;
> please fixme" ou équivalent.
> 
> * la classe 122 "Réseaux routier et ferroviaire et espaces associés"
> ne serait pas importée. Rappelons que CLC n'identifie les surfaces
> qu'à partir de 25 ha. donc ce code concernerait essentiellement les
> grandes gares (routières ou ferroviaires).
> 
> * la classe 123 "Zones portuaires" serait importée avec soit le tag
> "landuse=harbour", soit "seamark=harbour" (avec un penchant pour
> "landuse=harbour")
> 
> * la classe 124 "Aéroports" serait importée avec "aeroway=aerodrome"
> (aerodrome étant l'équivalent anglais de l'américain airport). Voir
> aussi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:aeroway%3Daerodrome
> 
> Voila, vos commentaires sont attendus.
> 
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 2 "Zones industrielles ou commerciales et réseaux de c ommunication"

2009-05-22 Par sujet Yann Coupin 
Les pistes ont été dessinées, mais là on ne parle que de l'emprise qui  
visiblement n'existe pas partout (loin de là)

Yann

Le 22 mai 09 à 01:57, Frédéric Bonifas a écrit :

> Pour les aéroports/aérodromes, il me semble qu'ils sont déjà quasiment
> tous présents dans OSM. Importer cette classe ne me semble donc pas
> judicieux, car cela créerait beaucoup de doublons pour très peu
> d'informations nouvelles.


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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 2 "Zones industrielles ou commerciales et réseaux de c ommunication"

2009-05-22 Par sujet Emilie Laffray 
Bonjour,

j'ai vu que recemment quelqu'un a importe massivement tous les aeroports
quasiment dans le monde entier. Toutefois, il est facile de verifier si
des aeroports n'ont pas deja ete importes en faisant une requete sql.

Emilie Laffray

Frédéric Bonifas wrote:
> Pour les aéroports/aérodromes, il me semble qu'ils sont déjà quasiment
> tous présents dans OSM. Importer cette classe ne me semble donc pas
> judicieux, car cela créerait beaucoup de doublons pour très peu
> d'informations nouvelles.
>
> Frédéric
>   




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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 2 "Zones industrielles ou commerciales et réseaux de c ommunication"

2009-05-22 Par sujet Emilie Laffray 
Pieren wrote:
> * La classe 121  "Zones industrielles et commerciales" est celui qui
> pose actuellement le plus de problème parce qu'un code CLC correspond
> à deux tags différents dans OSM (industrial et retail). Aucun
> consensus ne s'est dégagé lors de la dernière réunion IRC. Nous voyons
> actuellement les choix suivants:
> - ne pas importer cette classe
> - la classe est importée et taguée "landuse=unknown" ou
> "landuse=fixme" avec un tag "note=*" explicatif. Puis à charge des
> contributeurs de mettre soit "landuse=retail", soit
> "landuse=industrial" après vérification (ou même de découper le
> polygone si les deux types sont présents).
> - la classe est importée sans tag "landuse" mais uniquement le tag
> "note=*" explicatif.
> - la classe est importée avec un tag "landuse=industrial;retail" et le
> tag "note=*" explicatif.
> - la classe est importée avec un tag "landuse=see note" et le tag
> "note=landuse from corine ref.112 either industrial or retail or both;
> please fixme" ou équivalent.
>
>   
Je suis partante pour un import avec le landuse=industrial;retail avec
le tag note. Je pense que c'est plus facile et c'est frequent dans OSM
de voir des donnees etant dans les deux categories. Bien sur, il faut
verifier apres que Mapnik reconnaisse le tag ainsi formatte.
> * la classe 122 "Réseaux routier et ferroviaire et espaces associés"
> ne serait pas importée. Rappelons que CLC n'identifie les surfaces
> qu'à partir de 25 ha. donc ce code concernerait essentiellement les
> grandes gares (routières ou ferroviaires).
>
>   
Je regarderais comment est classe la gare de Fleury Les Aubrais. Si la
gare est classee en tant que 122, je serais donc d'avis d'importer cette
classe. La gare de Fleury Les Aubrais est une des plus grosses gare de
triage en France. Sa surface au sol est assez importante. Elle est deja
importee dans OSM en landuse = railway.
> * la classe 123 "Zones portuaires" serait importée avec soit le tag
> "landuse=harbour", soit "seamark=harbour" (avec un penchant pour
> "landuse=harbour")
>
>   
landuse=harbour a plus de sens. seamark=harbour serait plus pour un
petit port.
> * la classe 124 "Aéroports" serait importée avec "aeroway=aerodrome"
> (aerodrome étant l'équivalent anglais de l'américain airport). Voir
> aussi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:aeroway%3Daerodrome
>
>   
+1
> Voila, vos commentaires sont attendus.
>
> Pieren
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