Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Bonjour, Je reviens un peu après la bataille, désolé. Je dois avouer cependant que je ne m'attendais pas à ce que ça polémique... Mais y a-t-il un tag qui n'ait jamais connu sa petite polémique ? ;-) Je rejoins la proposition de Christian, basée sur celle de Jean-Baptiste, pour l'usage de kindergarten:FR=XXX et propose donc : * kindergarten:FR=crèche * kindergarten:FR=halte-garderie (on a le droit aux tirets ?) Francescu Le 13 décembre 2013 08:33, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Je serai d'avis de garder le amenity=kindergarten pour avoir un tag homogène à l'international. Ensuite, on peut préciser avec un kindergarten=xxx voire à défaut et pour un truc bien spécifique à la France un kindergarten:FR=xxx comme on le fait pour school. Le vendredi 13 décembre 2013 00:05:19 Jean-Baptiste Holcroft a écrit : Pourquoi ne pas laisser kindergarten partout et enrichir school:fr avec crèches et autre ? Ça ne serait pas plus simple a court terme en parallèle d'une discussion plus large ? Dans le cas où des tags internationaux seraient affinés, les tags détaillés permettraient de faire la correction pour prendre en compte ces nouveaux tags. -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Ma proposition c'est surtout un tag kindergarten=* international donc à discuter/proposer sur tagging@/le wiki et à défaut un truc franco-français (à éviter autant que possible). Le 13 décembre 2013 09:17, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je reviens un peu après la bataille, désolé. Je dois avouer cependant que je ne m'attendais pas à ce que ça polémique... Mais y a-t-il un tag qui n'ait jamais connu sa petite polémique ? ;-) Je rejoins la proposition de Christian, basée sur celle de Jean-Baptiste, pour l'usage de kindergarten:FR=XXX et propose donc : * kindergarten:FR=crèche * kindergarten:FR=halte-garderie (on a le droit aux tirets ?) Francescu Le 13 décembre 2013 08:33, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Je serai d'avis de garder le amenity=kindergarten pour avoir un tag homogène à l'international. Ensuite, on peut préciser avec un kindergarten=xxx voire à défaut et pour un truc bien spécifique à la France un kindergarten:FR=xxx comme on le fait pour school. Le vendredi 13 décembre 2013 00:05:19 Jean-Baptiste Holcroft a écrit : Pourquoi ne pas laisser kindergarten partout et enrichir school:fr avec crèches et autre ? Ça ne serait pas plus simple a court terme en parallèle d'une discussion plus large ? Dans le cas où des tags internationaux seraient affinés, les tags détaillés permettraient de faire la correction pour prendre en compte ces nouveaux tags. -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Bonjour, Le 13 décembre 2013 09:17, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je reviens un peu après la bataille, désolé. Je dois avouer cependant que je ne m'attendais pas à ce que ça polémique... Mais y a-t-il un tag qui n'ait jamais connu sa petite polémique ? ;-) Je rejoins la proposition de Christian, basée sur celle de Jean-Baptiste, pour l'usage de kindergarten:FR=XXX et propose donc : * kindergarten:FR=crèche * kindergarten:FR=halte-garderie (on a le droit aux tirets ?) Sauf que kindergarten jusqu'alors désignait une école maternelle. Quid de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Nursery ? Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le vendredi 13 décembre 2013 09:17:50 Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Je reviens un peu après la bataille, désolé. Je dois avouer cependant que je ne m'attendais pas à ce que ça polémique... Mais y a-t-il un tag qui n'ait jamais connu sa petite polémique ? ;-) Je rejoins la proposition de Christian, basée sur celle de Jean-Baptiste, pour l'usage de kindergarten:FR=XXX et propose donc : * kindergarten:FR=crèche * kindergarten:FR=halte-garderie (on a le droit aux tirets ?) Non, je répète qu'il existe des structures qui font les deux. Donc, si tu veux kindergarten:FR:creche=yes … Mais bon, l'essentiel est de les retrouver. Quand on en aura quelques centaines, on pourra se poser la question d'harmoniser ;-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Mea culpa, c'est bien kindergarten:FR:creche qu'il me faudrait (d'autant que c'est moi qui ai fait remarquer que certaines structures font les 2 -_- ) Francescu Le 13 décembre 2013 09:23, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le vendredi 13 décembre 2013 09:17:50 Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Je reviens un peu après la bataille, désolé. Je dois avouer cependant que je ne m'attendais pas à ce que ça polémique... Mais y a-t-il un tag qui n'ait jamais connu sa petite polémique ? ;-) Je rejoins la proposition de Christian, basée sur celle de Jean-Baptiste, pour l'usage de kindergarten:FR=XXX et propose donc : * kindergarten:FR=crèche * kindergarten:FR=halte-garderie (on a le droit aux tirets ?) Non, je répète qu'il existe des structures qui font les deux. Donc, si tu veux kindergarten:FR:creche=yes … Mais bon, l'essentiel est de les retrouver. Quand on en aura quelques centaines, on pourra se poser la question d'harmoniser ;-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
2013/12/13 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: Je serai d'avis de garder le amenity=kindergarten pour avoir un tag homogène à l'international. Ensuite, on peut préciser avec un kindergarten=xxx voire à défaut et pour un truc bien spécifique à la France un kindergarten:FR=xxx comme on le fait pour school. Si on veut être homogènes à l'internatinal, il ne faut pas utiliser kindergarten pour les crèches, ni les haltes-garderies mais uniquement pour les maternelles. Pour (re)info, voici ce que dit en.wikipedia sur kindergarten ([1]): A kindergarten .. is a preschool educational approach based around playing, singing, practical activities, and social interaction as part of the transition from home to school. Traduction rapide : un kindergarten est une approche éductive pré-scolaire basée sur des activités de jeux, chants et artistiques, et des interactions sociales faisant partie de la transition du foyer vers l'école. Ca n'a rien à voir avec une crèche ou alors ça a beaucoup changé depuis la dernière fois que j'y suis passé ;-) Sinon, il y a nursery (402) et creche (60). nursery, c'est la maternelle chez les anglo-saxons (de 3 à 5 ans). Reste creche qui risque d'être incompris par les mêmes anglo-saxons (qui le confondent avec la crèche de la nativité chez les américains ou les garderies de tous ages chez les anglais) et qui ne connaissent pas le concept de nos crèches (ou alors, c'est privé). Mais l'avantage, c'est que c'est similaire au terme français. Je penche aussi pour un truc comme Nicolas, genre: amenity=creche + daily=yes pour la crèche amenity=creche + occasional=yes pour la halte-garderie amenity=creche + daily=yes + occasional=yes pour du multi-accueil Ca nécessite toujours au minimum deux tags, ce que je n'aime pas en général mais ça a l'énorme avantage d'être plus international. Le tout devrait être formalisé dans une proposition sur le wiki qui devrait faire la synthèse avec les anciennes propositions. La difficulté au niveau international est que les mêmes mots couvrent parfois des concepts différents. J'imagine qu'un tableau dans le wiki listant tous les pays avec les âges et les traductions en langue locale - comme pour les admin_level - enleverait pas mal de d'ambiguités, réticences et malentendus autour de cette question. Pieren [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten [2] http://en.wikipedia.org/wiki/Day_care [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Pre-School_%28early_childhood_education%29 [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a#Kindergarten [5] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/childcare2.0 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Bon, J'ai pris quelques renseignements. Voici le système EU/Canada : Il existe en gros trois grands types de structure : Day Care : 2-3ans (http://en.wikipedia.org/wiki/Day_care) Cela correspondrait à une crêche Pre-kindergarten : 3-4ans (http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-kindergarten) Cela correspondrait à la pré-maternelle kindergarten : 4 + Cela correspondrait à la maternelle Le tag kindergarten me semble donc mal adapté puisqu'il fait référence à un type précis de structure. Mais d'un autre côté, il est aujourd'hui très largement utilisé... De plus, bien évidemment, l'âge varie d'un pays à l'autre. C'est pour ça que je rejoins Christian sur la nécessité d'en discuter/proposer sur tagging@/le wiki. A. On 13-12-13 04:53 AM, Romain MEHUT wrote: Bonjour, Le 13 décembre 2013 09:17, Francescu GAROBY windu...@gmail.com mailto:windu...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je reviens un peu après la bataille, désolé. Je dois avouer cependant que je ne m'attendais pas à ce que ça polémique... Mais y a-t-il un tag qui n'ait jamais connu sa petite polémique ? ;-) Je rejoins la proposition de Christian, basée sur celle de Jean-Baptiste, pour l'usage de kindergarten:FR=XXX et propose donc : * kindergarten:FR=crèche * kindergarten:FR=halte-garderie (on a le droit aux tirets ?) Sauf que kindergarten jusqu'alors désignait une école maternelle. Quid de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Nursery ? Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Arnaud Vandecasteele SIG - WebMapping - Spatial Ontology - GeoCollaboration Web Site http://geotribu.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le jeudi 12 décembre 2013 17:15:46 Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Je cartographie actuellement les crèches et haltes garderies de Caen mais je ne sais pas comment différencier les 2. Avez-vous déjà rencontré le cas ? Comment faites-vous (mis à part avec le tag 'name') ? Je n'ai pas fait la différence. D'autant que certains établissements font les deux. Éventuellement ajouter une balise kindergarten:occasional=yes|only ? -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Bonjour à tous, Cette discussion a été au centre d'un débats lors du dernier SOTM: http://lanyrd.com/2013/sotm/scphhf/ En effet, il ressort que si nous (contributeurs d'OSM) sommes capables d'être extrêmement précis pour certains tags (ex : brewery) masculins, ce n'est pas le cas pour d'autres. Une crèche et une halte garderie sont différentes. Pourquoi ne pas travailler ensemble à proposer les tags adéquates ? A. On 13-12-12 01:02 PM, Francescu GAROBY wrote: Oui, c'est ce que je comptais faire initialement, mais mon problème se pose pour ceux qui font les 2 et qui peuvent avoir un nombre de places limités pour chaque type (ex : un même lieu fait office de crèche de 60 places + halte-garderie de 5 places). Francescu Le 12 décembre 2013 17:24, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net mailto:nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le jeudi 12 décembre 2013 17:15:46 Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Je cartographie actuellement les crèches et haltes garderies de Caen mais je ne sais pas comment différencier les 2. Avez-vous déjà rencontré le cas ? Comment faites-vous (mis à part avec le tag 'name') ? Je n'ai pas fait la différence. D'autant que certains établissements font les deux. Éventuellement ajouter une balise kindergarten:occasional=yes|only ? -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Arnaud Vandecasteele SIG - WebMapping - Spatial Ontology - GeoCollaboration Web Site http://geotribu.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Oui, c'est ce que je comptais faire initialement, mais mon problème se pose pour ceux qui font les 2 et qui peuvent avoir un nombre de places limités pour chaque type (ex : un même lieu fait office de crèche de 60 places + halte-garderie de 5 places). Francescu Le 12 décembre 2013 17:24, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le jeudi 12 décembre 2013 17:15:46 Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Je cartographie actuellement les crèches et haltes garderies de Caen mais je ne sais pas comment différencier les 2. Avez-vous déjà rencontré le cas ? Comment faites-vous (mis à part avec le tag 'name') ? Je n'ai pas fait la différence. D'autant que certains établissements font les deux. Éventuellement ajouter une balise kindergarten:occasional=yes|only ? -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Avec la multiplication des solution multiaccueil creche et halte garderie risque de ne faire rapidement qu'un. Par contre il y a un beau bordel entre creche, halte garderie, kindergarten etc. certaine font du periscolaire, d'autre non, certaine font de l'enseignement préscolaire, d'autre non etc. Je pense qu'il serait sage d'ajout un tag francais sur la garde d'enfant pour éclaircir ce bordel qui ne s’éclaircit pas internationalement. Pour moi amenity=kindergarten sur un multiacceuil qui fait du périscolaire est une aberration ... de meme que sur une halte garderie. Le 12 décembre 2013 17:32, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Oui, c'est ce que je comptais faire initialement, mais mon problème se pose pour ceux qui font les 2 et qui peuvent avoir un nombre de places limités pour chaque type (ex : un même lieu fait office de crèche de 60 places + halte-garderie de 5 places). Francescu Le 12 décembre 2013 17:24, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le jeudi 12 décembre 2013 17:15:46 Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Je cartographie actuellement les crèches et haltes garderies de Caen mais je ne sais pas comment différencier les 2. Avez-vous déjà rencontré le cas ? Comment faites-vous (mis à part avec le tag 'name') ? Je n'ai pas fait la différence. D'autant que certains établissements font les deux. Éventuellement ajouter une balise kindergarten:occasional=yes|only ? -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
2013/12/12 Tetsuo Shima tets...@gmail.com: Pour moi amenity=kindergarten sur un multiacceuil qui fait du périscolaire est une aberration ... de meme que sur une halte garderie. Y-a-qu'à mettre partout amenity=garde-mioches et pi voila ... (je dis ça à l'attention de ceux/celles qui disent qu'OSM est sexiste et qui en font des powerpoint de 60 pages :) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
60 places c'est forcément régulé et très contrôlé par l'administration et cela ne se fait pas n'importe où. Il y a donc des listes officielles. Les crèches parentales elles sont beaucoup plus limitées en place par la loi (5 places maxi il me semble), même si les services sociaux requièrent une habilitation et une déclaration. (une déclaration pas forcément nécessaire pour la simple garde d'enfants à domicile par les babysitters, quoique cela commence à être de plus en plus réglementé et surveillé aussi, et organisé par des sociétés de service à domicile qui emploient les gardes d'enfants, les salarient, les couvre socialement et les assurent en offrant des garanties aux parents qui leur confient leurs enfants ou l'accès à leur domicile; la loi organise aussi la façon dont les parents peuvent légalement surveiller le travail des babysitters et fixe aux parents aussi des obligations pour protéger les droits des babysitters, afin de ne pas aboutir à des situations de travail clandestin, voire d'esclavage moderne). Le 12 décembre 2013 17:32, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Oui, c'est ce que je comptais faire initialement, mais mon problème se pose pour ceux qui font les 2 et qui peuvent avoir un nombre de places limités pour chaque type (ex : un même lieu fait office de crèche de 60 places + halte-garderie de 5 places). Francescu Le 12 décembre 2013 17:24, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le jeudi 12 décembre 2013 17:15:46 Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Je cartographie actuellement les crèches et haltes garderies de Caen mais je ne sais pas comment différencier les 2. Avez-vous déjà rencontré le cas ? Comment faites-vous (mis à part avec le tag 'name') ? Je n'ai pas fait la différence. D'autant que certains établissements font les deux. Éventuellement ajouter une balise kindergarten:occasional=yes|only ? -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le 12/12/2013 17:32, Francescu GAROBY a écrit : Oui, c'est ce que je comptais faire initialement, mais mon problème se pose pour ceux qui font les 2 et qui peuvent avoir un nombre de places limités pour chaque type (ex : un même lieu fait office de crèche de 60 places + halte-garderie de 5 places). Francescu Le 12 décembre 2013 17:24, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net mailto:nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le jeudi 12 décembre 2013 17:15:46 Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Je cartographie actuellement les crèches et haltes garderies de Caen mais je ne sais pas comment différencier les 2. Avez-vous déjà rencontré le cas ? Comment faites-vous (mis à part avec le tag 'name') ? Je n'ai pas fait la différence. D'autant que certains établissements font les deux. Éventuellement ajouter une balise kindergarten:occasional=yes|only ? Je me suis déjà demandé comment indiquer dans OSM que la classe de 5e C du Collège Saint Exupery avait 24 élèves et 26 chaises. Mais après réflexion, je me suis dit que ça n'avait pas sa place dans OSM. Que l'information était trop volatile et donc inexploitable. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Bonjour à tous, @Christophe @Pieren, je ne comprends pas votre réaction. Est-ce que cela vous ennuie tant que ça de discuter de garderie d'enfants ? Et même s'il s'avère que c'est pousser la précision un peu trop loin, il y a des manières de le dire autrement que ce ton sarcastique utilisé. Arnaud On 13-12-12 01:34 PM, Christophe Merlet wrote: Le 12/12/2013 17:32, Francescu GAROBY a écrit : Oui, c'est ce que je comptais faire initialement, mais mon problème se pose pour ceux qui font les 2 et qui peuvent avoir un nombre de places limités pour chaque type (ex : un même lieu fait office de crèche de 60 places + halte-garderie de 5 places). Francescu Le 12 décembre 2013 17:24, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net mailto:nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le jeudi 12 décembre 2013 17:15:46 Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Je cartographie actuellement les crèches et haltes garderies de Caen mais je ne sais pas comment différencier les 2. Avez-vous déjà rencontré le cas ? Comment faites-vous (mis à part avec le tag 'name') ? Je n'ai pas fait la différence. D'autant que certains établissements font les deux. Éventuellement ajouter une balise kindergarten:occasional=yes|only ? Je me suis déjà demandé comment indiquer dans OSM que la classe de 5e C du Collège Saint Exupery avait 24 élèves et 26 chaises. Mais après réflexion, je me suis dit que ça n'avait pas sa place dans OSM. Que l'information était trop volatile et donc inexploitable. Librement, -- Arnaud Vandecasteele SIG - WebMapping - Spatial Ontology - GeoCollaboration Web Site http://geotribu.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le 12 décembre 2013 18:04, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Je me suis déjà demandé comment indiquer dans OSM que la classe de 5e C du Collège Saint Exupery avait 24 élèves et 26 chaises. Mais après réflexion, je me suis dit que ça n'avait pas sa place dans OSM. Que l'information était trop volatile et donc inexploitable. Effectivement, car le nombre d'élèves (départs ou inscriptions), comme le nombre de chaises (doit-on compter les chaises cassées, ou les chaises empruntées dans la classe voisine à l'occasion d'un seul cours sur la seule décision de l'enseignant ou du fait de certaines malfaçons?) peuvent varier sans prévenir en cours d'année sans que cela change fondamentalement l'organisation de l'établissement. A la limite on ne connait que le nombre d'élèves prévus dans une classe en début d'année (parce que l'administration va devoir affecter des profs). Mais avec les absences des élèves ou des profs, les classes se réorganisent en cours d'année, de façon souvent temporaire mais trop souvent sans que personne le signale (on ne le sait que si les situations perdurent et les parents ou syndicats d'enseignants s'en plaignent publiquement). Et on pourra éventuellement connaître les nouveaux équipements qui pourront être acquis par l'acceptation de certains budgets ou à l'occasion des inventaires annuels de l'établissement (même pour une commande de nouvelles chaises, ou une mise au rebut des chaises cassées ou en mauvais état, ce sera affecté à l'établissement tout entier et pas à une classe précise, qui n'a même pas non plus de salle dédiée dans l'établissement). Ce sont trop souvent des décisions qui se font au jour le jour, et même à la minute. On ne va tout de même pas surveiller les classes et le déroulement des cours en permanence, ni tenir sur OSM des carnets d'absence de chaque élève ou chaque prof ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
2013/12/12 Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com: Est-ce que cela vous ennuie tant que ça de discuter de garderie d'enfants ? Bah. Tu poserais la même question si on remettait en cause la nécessité de créer un tag spécial pour les stations de lavage au jet par opposition à celles équipées d'un rouleau ? C'est curieux comme certains se braquent sur certains sujets... Incidemment, je ne sais pas qui est Windu.2b sur le wiki mais je me rend compte qu'il a traduit depuis hier la page kindergarten en crèche sur le wiki ([1]), comme certains dans ce fil de discussion. Alors qu'on a dit depuis 2009 que kindergarten, c'était pour les maternelles. La version anglaise dit bien jusqu'à 5 ans et la page amenity en français parle bien de maternelle pour kindergarten et de projet éducatif. Pourquoi revenir là-dessus ? Les allemands et les suisses proposent amenity=creche pour les crèches (voir DE:how to map a et un récent fil de discussion en novembre sur la liste tagging). nursery est une alternative. preschool n'est pas recommandé parce que ça a une signification très différente avec les USA (c'est du peri-scolaire et accueil jusqu'à des ados). Pieren [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dkindergarten ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Pieren, Bah. Tu poserais la même question si on remettait en cause la nécessité de créer un tag spécial pour les stations de lavage au jet par opposition à celles équipées d'un rouleau ? C'est curieux comme certains se braquent sur certains sujets... Je ne me braque pas, loin de là :) Je ne vais pas refaire l'historique de la conversation mais il me semble que c'est plutôt l'inverse qui s'est passé ;) Quoi qu'il en soit ne nous attardons pas sur ça. Incidemment, je ne sais pas qui est Windu.2b sur le wiki mais je me rend compte qu'il a traduit depuis hier la page kindergarten en crèche sur le wiki ([1]), comme certains dans ce fil de discussion. Alors qu'on a dit depuis 2009 que kindergarten, c'était pour les maternelles. La version anglaise dit bien jusqu'à 5 ans et la page amenity en français parle bien de maternelle pour kindergarten et de projet éducatif. Pourquoi revenir là-dessus ? Les allemands et les suisses proposent amenity=creche pour les crèches (voir DE:how to map a et un récent fil de discussion en novembre sur la liste tagging). nursery est une alternative. preschool n'est pas recommandé parce que ça a une signification très différente avec les USA (c'est du peri-scolaire et accueil jusqu'à des ados). La vraie question derrière cette discussion, est jusqu'à quel point pouvons (devons) nous pousser la description. D'un côté, j'ai le wiki pour qui une map features est shop = window_blind : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Do-it-yourself.2C_household_goods.2C_building_materials.2C_gardening_products En terme de précision c'est pas mal quand même. Pour ma part, et c'est valable pour les garderies ou autres, si nous arrivons à une vraie typologie d'objets alors celle-ci à un sens. Toute proposition doit pouvoir être discutée si elle est argumentée. Libre aux contributeurs par la suite d'utiliser l'ensemble des tags nécessaires. A. -- Arnaud Vandecasteele SIG - WebMapping - Spatial Ontology - GeoCollaboration Web Site http://geotribu.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le 12 décembre 2013 18:42, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/12/12 Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com: Est-ce que cela vous ennuie tant que ça de discuter de garderie d'enfants ? Bah. Tu poserais la même question si on remettait en cause la nécessité de créer un tag spécial pour les stations de lavage au jet par opposition à celles équipées d'un rouleau ? C'est curieux comme certains se braquent sur certains sujets... Incidemment, je ne sais pas qui est Windu.2b sur le wiki Pieren qui n'a pas tout suivi, c'est justement Francescu! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le 12 décembre 2013 18:42, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Incidemment, je ne sais pas qui est Windu.2b sur le wiki mais je me rend compte qu'il a traduit depuis hier la page kindergarten en crèche sur le wiki ([1]), comme certains dans ce fil de discussion. Alors qu'on a dit depuis 2009 que kindergarten, c'était pour les maternelles. La version anglaise dit bien jusqu'à 5 ans et la page amenity en français parle bien de maternelle pour kindergarten et de projet éducatif. Pourquoi revenir là-dessus ? Soit dit en passant Osmose propose amenity=school pour l'intégration des écoles maternelles. Tag que personnellement je convertis en kindergarten. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le 12/12/2013 19:26, Romain MEHUT a écrit : Le 12 décembre 2013 18:42, Pieren pier...@gmail.com mailto:pier...@gmail.com a écrit : Incidemment, je ne sais pas qui est Windu.2b sur le wiki mais je me rend compte qu'il a traduit depuis hier la page kindergarten en crèche sur le wiki ([1]), comme certains dans ce fil de discussion. Alors qu'on a dit depuis 2009 que kindergarten, c'était pour les maternelles. La version anglaise dit bien jusqu'à 5 ans et la page amenity en français parle bien de maternelle pour kindergarten et de projet éducatif. Pourquoi revenir là-dessus ? Soit dit en passant Osmose propose amenity=school pour l'intégration des écoles maternelles. Tag que personnellement je convertis en kindergarten. Pareil. J'utilise kindergarten de la garderie à la maternelle. Pourquoi ? car en france, l'École est ce qui est obligatoire à partir de 6 ans. Avant c'est du garde chiourmes quelque soit l'enrobage pédagogique et administratif que l'on met autour. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Darcos sors de ce corps :lol: Le 12 décembre 2013 19:41, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 12/12/2013 19:26, Romain MEHUT a écrit : Le 12 décembre 2013 18:42, Pieren pier...@gmail.com mailto:pier...@gmail.com a écrit : Incidemment, je ne sais pas qui est Windu.2b sur le wiki mais je me rend compte qu'il a traduit depuis hier la page kindergarten en crèche sur le wiki ([1]), comme certains dans ce fil de discussion. Alors qu'on a dit depuis 2009 que kindergarten, c'était pour les maternelles. La version anglaise dit bien jusqu'à 5 ans et la page amenity en français parle bien de maternelle pour kindergarten et de projet éducatif. Pourquoi revenir là-dessus ? Soit dit en passant Osmose propose amenity=school pour l'intégration des écoles maternelles. Tag que personnellement je convertis en kindergarten. Pareil. J'utilise kindergarten de la garderie à la maternelle. Pourquoi ? car en france, l'École est ce qui est obligatoire à partir de 6 ans. Avant c'est du garde chiourmes quelque soit l'enrobage pédagogique et administratif que l'on met autour. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Pareil. J'utilise kindergarten de la garderie à la maternelle. Pourquoi ? car en france, l'École est ce qui est obligatoire à partir de 6 ans. Avant c'est du garde chiourmes quelque soit l'enrobage pédagogique et administratif que l'on met autour. [hors-sujet] Je ferai lire ton message à ma compagne qui est éducatrice de jeunes enfants et qui à des 2 à 3 ans [1]. L'expression garde chiourmes, je suis certain qu'elle aimera cette manière de décrire son métier ;) Avant qu'elle me parle de son métier, des concepts existants et des objectifs, pour moi aussi avant 6 ans c'était de la garderie. Mais, en l'écoutant, j'ai compris que d'importants acquis se font dès le plus jeune pour les enfants. Ces professionnel(le)s sont là pour les aider dans l'apprentissage de ces acquis à l'aide de différentes activités. En france, la vision de l'enfant avant 6 ans est très réductrice. Ce qui n'est pas le cas partout. [/hors-sujet] Venons en maintenant à la réalité terrain. A mon sens, il est difficile de réfuter que : * une maternelle n'est pas une garderie * la nuance avec une garderie peut être plus subtile pour les établissements de type halte-garderie (mais je me renseignerai) A noter que la version française de wikipedia fait bien la différence : http://fr.wikipedia.org/wiki/Halte-garderie * Il existe d'autres structures de ce type ex : Lieux d'Accueil Enfants Parents Ces distinctions sont, à mon sens, de vraies réalités sur le terrain. Une maternelle n'est pas une crêche qui n'est pas un lieux d'accueil enfants parents. Si le terrain prime comme je l'entends si souvent alors cette distinction existe et devrait être approfondie/discutée. Dire que pour les moins de 6ans, c'est du garde chiourmes est ta vision personnelle de la réalité et elle est non corroborée par le terrain. Arnaud [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ducateur_de_jeunes_enfants -- Arnaud Vandecasteele SIG - WebMapping - Spatial Ontology - GeoCollaboration Web Site http://geotribu.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le 12/12/2013 19:54, Arnaud Vandecasteele a écrit : Pareil. J'utilise kindergarten de la garderie à la maternelle. Pourquoi ? car en france, l'École est ce qui est obligatoire à partir de 6 ans. Avant c'est du garde chiourmes quelque soit l'enrobage pédagogique et administratif que l'on met autour. [hors-sujet] Je ferai lire ton message à ma compagne qui est éducatrice de jeunes enfants et qui à des 2 à 3 ans [1]. L'expression garde chiourmes, je suis certain qu'elle aimera cette manière de décrire son métier ;) Avant qu'elle me parle de son métier, des concepts existants et des objectifs, pour moi aussi avant 6 ans c'était de la garderie. Mais, en l'écoutant, j'ai compris que d'importants acquis se font dès le plus jeune pour les enfants. Ces professionnel(le)s sont là pour les aider dans l'apprentissage de ces acquis à l'aide de différentes activités. En france, la vision de l'enfant avant 6 ans est très réductrice. Ce qui n'est pas le cas partout. [/hors-sujet] Je n'ai jamais dit que le personnel éducatif n'avait pas besoin de formation et qualité pédagogique. J'ai l'impression que pour ne pas froisser certaines susceptibilité, on devrait bannir les termes crèche (mangeoire à animaux dans les étables) et garderie qui sont vraiment péjoratif et réducteur ! Choisissons Structures d'accueil périscolaire spécialisée dans les animations socioculturelles développant les capacités cognitives et psychodynamiques de la petite-enfance Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Christophe, J'ai du mal à comprendre ton emballement... Mais, j'ai déjà perdu assez de temps à répondre aux différents mails. Après tout, tu peux choisir le terme qui te chante et continuer à tout nommer par le même terme. Libre à toi d'avoir on opinion ! bonne soirée Arnaud On 13-12-12 04:10 PM, Christophe Merlet wrote: Le 12/12/2013 19:54, Arnaud Vandecasteele a écrit : Pareil. J'utilise kindergarten de la garderie à la maternelle. Pourquoi ? car en france, l'École est ce qui est obligatoire à partir de 6 ans. Avant c'est du garde chiourmes quelque soit l'enrobage pédagogique et administratif que l'on met autour. [hors-sujet] Je ferai lire ton message à ma compagne qui est éducatrice de jeunes enfants et qui à des 2 à 3 ans [1]. L'expression garde chiourmes, je suis certain qu'elle aimera cette manière de décrire son métier ;) Avant qu'elle me parle de son métier, des concepts existants et des objectifs, pour moi aussi avant 6 ans c'était de la garderie. Mais, en l'écoutant, j'ai compris que d'importants acquis se font dès le plus jeune pour les enfants. Ces professionnel(le)s sont là pour les aider dans l'apprentissage de ces acquis à l'aide de différentes activités. En france, la vision de l'enfant avant 6 ans est très réductrice. Ce qui n'est pas le cas partout. [/hors-sujet] Je n'ai jamais dit que le personnel éducatif n'avait pas besoin de formation et qualité pédagogique. J'ai l'impression que pour ne pas froisser certaines susceptibilité, on devrait bannir les termes crèche (mangeoire à animaux dans les étables) et garderie qui sont vraiment péjoratif et réducteur ! Choisissons Structures d'accueil périscolaire spécialisée dans les animations socioculturelles développant les capacités cognitives et psychodynamiques de la petite-enfance Librement, -- Arnaud Vandecasteele SIG - WebMapping - Spatial Ontology - GeoCollaboration Web Site http://geotribu.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le 12 décembre 2013 19:41, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : J'utilise kindergarten de la garderie à la maternelle. Pourquoi ? car en france, l'École est ce qui est obligatoire à partir de 6 ans. Avant c'est du garde chiourmes quelque soit l'enrobage pédagogique et administratif que l'on met autour. Là je ne suis pas du tout d'accord de chez pas du tout, mais on sort du sujet de la liste c'est juste pour dire que je signale. Cordialement. -- Les dérives de rue : C’est chanter que je veux http://drivrsdu.fr/cest-chanter-que-je-veux/ http://drivrsdu.fr/profession-emotion/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le jeudi 12 décembre 2013 17:32:53 Francescu GAROBY a écrit : Oui, c'est ce que je comptais faire initialement, mais mon problème se pose pour ceux qui font les 2 et qui peuvent avoir un nombre de places limités pour chaque type (ex : un même lieu fait office de crèche de 60 places + halte-garderie de 5 places). Voici une proposition pour le nombre de places : amenity=creche creche:occasional:capacity=5 (implique creche:occasional=yes) creche:regular:capacity=5 (implique creche:regular=yes) J'avais zappé l'erreur d'utilisation de kindergarten. À ma décharge, c'est effectivement school qui est donné par l'outil d'intégration, et c'était pas hyper clair sur le wiki. Quand à l'utilité de cette précision, c'est comme d'habitude, chacun ses centres d'intérêts, on décrit le terrain, on verra ensuite les utilités … Quand je vois le nombre de balises que je dois mettre maintenant sur un passage piétons, je me dis qu'on peut être précis en tout … si on veut ;-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le 12/12/2013 19:41, Christophe Merlet a écrit : Pareil. J'utilise kindergarten de la garderie à la maternelle. Pourquoi ? car en france, l'École est ce qui est obligatoire à partir de 6 ans. Avant c'est du garde chiourmes quelque soit l'enrobage pédagogique et administratif que l'on met autour. Hum, l'argument est un peu court... Ou alors, selon ce mode de raisonnement, à partir de dorénavant et jusqu'à plus soif, je mettrai amenity=university sur tout ce qui est au delà de 16 ans (scolarité obligatoire) quelque soit l’enrobage pédagogique et administratif ! -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Pourquoi ne pas laisser kindergarten partout et enrichir school:fr avec crèches et autre ? Ça ne serait pas plus simple a court terme en parallèle d'une discussion plus large ? Dans le cas où des tags internationaux seraient affinés, les tags détaillés permettraient de faire la correction pour prendre en compte ces nouveaux tags. Le 12 déc. 2013 18:43, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/12/12 Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com: Est-ce que cela vous ennuie tant que ça de discuter de garderie d'enfants ? Bah. Tu poserais la même question si on remettait en cause la nécessité de créer un tag spécial pour les stations de lavage au jet par opposition à celles équipées d'un rouleau ? C'est curieux comme certains se braquent sur certains sujets... Incidemment, je ne sais pas qui est Windu.2b sur le wiki mais je me rend compte qu'il a traduit depuis hier la page kindergarten en crèche sur le wiki ([1]), comme certains dans ce fil de discussion. Alors qu'on a dit depuis 2009 que kindergarten, c'était pour les maternelles. La version anglaise dit bien jusqu'à 5 ans et la page amenity en français parle bien de maternelle pour kindergarten et de projet éducatif. Pourquoi revenir là-dessus ? Les allemands et les suisses proposent amenity=creche pour les crèches (voir DE:how to map a et un récent fil de discussion en novembre sur la liste tagging). nursery est une alternative. preschool n'est pas recommandé parce que ça a une signification très différente avec les USA (c'est du peri-scolaire et accueil jusqu'à des ados). Pieren [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dkindergarten ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Le vendredi 13 décembre 2013 00:05:19 Jean-Baptiste Holcroft a écrit : Pourquoi ne pas laisser kindergarten partout et enrichir school:fr avec crèches et autre ? Ça ne serait pas plus simple a court terme en parallèle d'une discussion plus large ? Dans le cas où des tags internationaux seraient affinés, les tags détaillés permettraient de faire la correction pour prendre en compte ces nouveaux tags. +1 Même si je vais regarder ce amenity=creche, ta solution est en effet pratique. -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Crèches et haltes garderies
Je serai d'avis de garder le amenity=kindergarten pour avoir un tag homogène à l'international. Ensuite, on peut préciser avec un kindergarten=xxx voire à défaut et pour un truc bien spécifique à la France un kindergarten:FR=xxx comme on le fait pour school. Le vendredi 13 décembre 2013 00:05:19 Jean-Baptiste Holcroft a écrit : Pourquoi ne pas laisser kindergarten partout et enrichir school:fr avec crèches et autre ? Ça ne serait pas plus simple a court terme en parallèle d'une discussion plus large ? Dans le cas où des tags internationaux seraient affinés, les tags détaillés permettraient de faire la correction pour prendre en compte ces nouveaux tags. -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
