Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-08 Par sujet Jean-Guilhem Cailton
Apparemment, ils ont installé un proxy local (MapProxy), qui accède
depuis une adresse en .gob.bo

Il y avait eu une annonce sur la liste HOT :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/2014-February/004516.html
(en trois langues :)


Le 08/11/2014 01:58, Christian Quest a écrit :
 C'est probable... je ne savais pas que c'était sur nos serveurs !

 Le 7 novembre 2014 20:08, Jean-Guilhem Cailton j...@arkemie.com
 mailto:j...@arkemie.com a écrit :

 Le 07/11/2014 23:04, Christian Quest a écrit :
 
  Cette première journée se termine sur deux présentations (en
 espagnol)
  de Bolivie et du Brésil montrant comment OSM est utilisé par les
  services gouvernementaux pour lutter contre la déforestation
 illégale.
  La Bolivie a 2 personnes à plein temps qui cartographient sur
 OSM les
  pistes et les forêts sur fond d'images Landsat. Il n'y a pas de
 carte
  de ces régions, c'est donc OSM qui est la seule carte disponible sur
  la région nord-est bolivienne.
 

 Bonsoir,

 Est-ce que ce sont eux qui utilisent les images Landsat-8
 hébergées par
 OSM France ?

 (J'avais eu une demande d'utilisation prolongée de la mosaïque
 Landsat-8
 couvrant la Bolivie que j'avais mise en place au début de l'année
 suite
 à des inondations très étendues, que j'avais bien sûr acceptée. Et je
 vois qu'il y a toujours des consultations depuis la Bolivie).

 Bien cordialement,

 Jean-Guilhem


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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-08 Par sujet Christian Quest
Il y a une résistance très forte vis à vis d'un éventuel changement de
licence.

A ce qu'il me semble c'est vraiment Mapbox contre le reste du monde.

J'ai par contre eu une discussion intéressante avec Simon Poole et Frederik
Ramm sur le statut de données géocodées à l'adresse d'adresses présentes
dans OSM... et aussi sur la différence de perception qu'on a avec les
licences lorsque les données ont été plutôt importées ou plutôt
crowdsourcées.

Je m'explique sur cette différence de perception: là où les données ont été
massivement importées, les contributeurs et donc la communauté locale ne
s'estime pas vraiment propriétaire ou créatrice de ces données et donc
n'a pas tendance à défendre une licence du type ODbL. C'est le cas des US.

A l'opposé, là où les données ont majoritairement été crowdsourcées, la
perception est naturellement différentes, car le temps et l'énergie passés
à créer ces données renforce la défense d'une license avec partage à
l'identique. C'est le cas des allemands, mais aussi majoritairement notre
cas car finalement on a une faible proportion des données issues d'imports
sur le territoire français.


Le 8 novembre 2014 04:44, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 Le 07/11/2014 23:04, Christian Quest a écrit :

 Beaucoup de temps libre pour discuter des éléphants dans la pièce: les
 remises en cause de la licence et la situation du board de la fondation.

 Et l'impression générale sur cet éventuel changement de licence ? (À force
 d'en parler et de remettre le sujet sur la table...)
 Pas de généreux donateur pour faire un papier blanc à la gloire de l'ODbL ?



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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-08 Par sujet Pierre Béland
Ce n'est pas seulement une question de perception locale. Certaines personnes 
du Data Working Groupe dont Frederik, ont des positions très tranchées 
la-dessus. Ce serait bien d'avoir un climat plus serain pour les discussions.  
Et j'aimerais bien que l'on comprenne mieux les efforts faits lors de réponses 
humanitaires et que l'on cesse dans de tels cas de dénigrer les efforts 
d'import de données.
À ne pas oublier, la carte de Guinée, Libéria et Sierra Leone était 
pratiquement blanche avant le mois de mars. Mauvais les imports, nuisibles à 
OSM ?
 Pierre 

  De : Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
 À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
 Envoyé le : Samedi 8 novembre 2014 9h55
 Objet : Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...
   
Il y a une résistance très forte vis à vis d'un éventuel changement de licence.
A ce qu'il me semble c'est vraiment Mapbox contre le reste du monde.
J'ai par contre eu une discussion intéressante avec Simon Poole et Frederik 
Ramm sur le statut de données géocodées à l'adresse d'adresses présentes dans 
OSM... et aussi sur la différence de perception qu'on a avec les licences 
lorsque les données ont été plutôt importées ou plutôt crowdsourcées.
Je m'explique sur cette différence de perception: là où les données ont été 
massivement importées, les contributeurs et donc la communauté locale ne 
s'estime pas vraiment propriétaire ou créatrice de ces données et donc n'a 
pas tendance à défendre une licence du type ODbL. C'est le cas des US.
A l'opposé, là où les données ont majoritairement été crowdsourcées, la 
perception est naturellement différentes, car le temps et l'énergie passés à 
créer ces données renforce la défense d'une license avec partage à l'identique. 
C'est le cas des allemands, mais aussi majoritairement notre cas car finalement 
on a une faible proportion des données issues d'imports sur le territoire 
français.



Le 8 novembre 2014 04:44, JB jb...@mailoo.org a écrit :

Le 07/11/2014 23:04, Christian Quest a écrit :

Beaucoup de temps libre pour discuter des éléphants dans la pièce: les remises 
en cause de la licence et la situation du board de la fondation.

Et l'impression générale sur cet éventuel changement de licence ? (À force d'en 
parler et de remettre le sujet sur la table…)
Pas de généreux donateur pour faire un papier blanc à la gloire de l'ODbL ?


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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-08 Par sujet Christian Quest
Je ne parlais pas de la perception concernant les imports eux mêmes, mais
la perception que l'on a vis à vis de la licence et de la nécessité de la
clause de partage à l'identique en fonction du travail déployé pour
collecter/créer les données ou de simples imports.

Après l'avis sur l'opportunité des imports c'est tout un autre sujet que
l'on n'a pas du tout abordé.


Le 8 novembre 2014 12:12, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit :

 Ce n'est pas seulement une question de perception locale. Certaines
 personnes du Data Working Groupe dont Frederik, ont des positions très
 tranchées la-dessus. Ce serait bien d'avoir un climat plus serain pour les
 discussions.  Et j'aimerais bien que l'on comprenne mieux les efforts faits
 lors de réponses humanitaires et que l'on cesse dans de tels cas de
 dénigrer les efforts d'import de données.

 À ne pas oublier, la carte de Guinée, Libéria et Sierra Leone était
 pratiquement blanche avant le mois de mars. Mauvais les imports, nuisibles
 à OSM ?


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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-08 Par sujet Pierre Béland
Cette licence avec clause de partage me semble satisfaisante. Elle assure de 
garder les données comme bien commun.
Je suis d'accord qu'il faut cesser ces modifications sur les licences. Tout le 
temps que nous avons pris à convaincre nos partenaires de modifier leurs 
licences pour s'adapter à nous. Nous allons perdre notre crédibilité si nous 
recommençons à nouveau ce processus.
 Pierre 

  De : Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
 À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français 
talk-fr@openstreetmap.org 
 Envoyé le : Samedi 8 novembre 2014 10h27
 Objet : Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...
   
Je ne parlais pas de la perception concernant les imports eux mêmes, mais la 
perception que l'on a vis à vis de la licence et de la nécessité de la clause 
de partage à l'identique en fonction du travail déployé pour collecter/créer 
les données ou de simples imports.
Après l'avis sur l'opportunité des imports c'est tout un autre sujet que l'on 
n'a pas du tout abordé.



Le 8 novembre 2014 12:12, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit :

Ce n'est pas seulement une question de perception locale. Certaines personnes 
du Data Working Groupe dont Frederik, ont des positions très tranchées 
la-dessus. Ce serait bien d'avoir un climat plus serain pour les discussions.  
Et j'aimerais bien que l'on comprenne mieux les efforts faits lors de réponses 
humanitaires et que l'on cesse dans de tels cas de dénigrer les efforts 
d'import de données.
À ne pas oublier, la carte de Guinée, Libéria et Sierra Leone était 
pratiquement blanche avant le mois de mars. Mauvais les imports, nuisibles à 
OSM ?
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Christian Quest - OpenStreetMap France

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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-07 Par sujet Yves Pratter

 Le 7 nov. 2014 à 19:33, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
Tu es au soleil, veinard;-)

Sera-t-il possible de revoir le tout (et sans pubs) ?
Il doit être plus de 15H là-bas et on a manqué les 7 premières présentations.

Merci du lien,

—
Yves


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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-07 Par sujet Christian Quest
Le 7 novembre 2014 15:47, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :


  Le 7 nov. 2014 à 19:33, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :
 Tu es au soleil, veinard;-)


Dehors peut-être !




 Sera-t-il possible de revoir le tout (et sans pubs) ?
 Il doit être plus de 15H là-bas et on a manqué les 7 premières
 présentations.


Aucune idée. Je pense que les vidéo seront publiées en version
téléchargeable un peu plus tard.

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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-07 Par sujet Pierre Béland
le stream
qualité du son horrible, voix lointaine, echo, bruit de fond. On dirait qu'il y 
a un mauvais contact.
 Pierre 


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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-07 Par sujet Yves Pratter

 le stream qualité du son horrible, voix lointaine, echo, bruit de fond. On 
 dirait qu'il y a un mauvais contact.
+1

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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-07 Par sujet Christian Quest
J'ai vu quelques essais de son se refaire cet après-midi. Est-ce mieux
depuis ?

Quelques impressions après cette première journée...

Il n'y a pas grand monde, environ 80 personnes.
Les interventions de cette première journée étaient plutôt pro, venant de
certains sponsors, et de sociétés.
Beaucoup de temps libre pour discuter des éléphants dans la pièce: les
remises en cause de la licence et la situation du board de la fondation.

Je découvre aussi que le projet BANO est beaucoup plus connu que je ne
l'imaginais !
Longue discussion hier soir à ce sujet avec les anglais...

Cette première journée se termine sur deux présentations (en espagnol) de
Bolivie et du Brésil montrant comment OSM est utilisé par les services
gouvernementaux pour lutter contre la déforestation illégale.
La Bolivie a 2 personnes à plein temps qui cartographient sur OSM les
pistes et les forêts sur fond d'images Landsat. Il n'y a pas de carte de
ces régions, c'est donc OSM qui est la seule carte disponible sur la région
nord-est bolivienne.


Le 7 novembre 2014 16:23, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :


 le stream qualité du son horrible, voix lointaine, echo, bruit de fond. On
 dirait qu'il y a un mauvais contact.

 +1


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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-07 Par sujet Pierre Béland
cote son, beaucoup de problemes, la dernière heure j'ai du m'absenter et ne 
peut commenter. Bruits, comme si un fil etait relié à la masse, echo, voix 
lointaines. Terrible.
Nous sommes une organisation qui existe via internet. A proposer, que ces 
conférences fassent plus de place à internet. Et au lieu des éléphants :), on 
pourrait consacrer des fonds supplémentaires à permettre à la communauté de 
dialoguer davantage, pourquoi pas conférences sur sujets spécifiques avec 
moyens de téléconférences.  Permettre en quelque sorte à la communauté 
d'occuper sa place dans la gouvernance.
Bone continuation.
 Pierre 

  De : Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
 À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
 Envoyé le : Vendredi 7 novembre 2014 17h04
 Objet : Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...
   
J'ai vu quelques essais de son se refaire cet après-midi. Est-ce mieux depuis ?
Quelques impressions après cette première journée...
Il n'y a pas grand monde, environ 80 personnes.Les interventions de cette 
première journée étaient plutôt pro, venant de certains sponsors, et de 
sociétés.Beaucoup de temps libre pour discuter des éléphants dans la pièce: les 
remises en cause de la licence et la situation du board de la fondation.
Je découvre aussi que le projet BANO est beaucoup plus connu que je ne 
l'imaginais !Longue discussion hier soir à ce sujet avec les anglais...
Cette première journée se termine sur deux présentations (en espagnol) de 
Bolivie et du Brésil montrant comment OSM est utilisé par les services 
gouvernementaux pour lutter contre la déforestation illégale.La Bolivie a 2 
personnes à plein temps qui cartographient sur OSM les pistes et les forêts sur 
fond d'images Landsat. Il n'y a pas de carte de ces régions, c'est donc OSM qui 
est la seule carte disponible sur la région nord-est bolivienne.

Le 7 novembre 2014 16:23, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :





le stream qualité du son horrible, voix lointaine, echo, bruit de fond. On 
dirait qu'il y a un mauvais contact.
+1

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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-07 Par sujet Christian Quest
L'organisation est un peu minimale... pas de connexion internet, de wifi.
On a trouvé un réseau qui nous sert en plan B, mais ça limite fortement les
tweets.

On verra demain si il y a un peu plus de monde, si le réseau est
disponible...

Le 7 novembre 2014 19:34, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit :

 cote son, beaucoup de problemes, la dernière heure j'ai du m'absenter et
 ne peut commenter. Bruits, comme si un fil etait relié à la masse, echo,
 voix lointaines. Terrible.

 Nous sommes une organisation qui existe via internet. A proposer, que ces
 conférences fassent plus de place à internet. Et au lieu des éléphants :),
 on pourrait consacrer des fonds supplémentaires à permettre à la communauté
 de dialoguer davantage, pourquoi pas conférences sur sujets spécifiques
 avec moyens de téléconférences.  Permettre en quelque sorte à la communauté
 d'occuper sa place dans la gouvernance.

 Bone continuation.

 Pierre

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  *De :* Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
 *À :* Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Vendredi 7 novembre 2014 17h04
 *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

 J'ai vu quelques essais de son se refaire cet après-midi. Est-ce mieux
 depuis ?

 Quelques impressions après cette première journée...

 Il n'y a pas grand monde, environ 80 personnes.
 Les interventions de cette première journée étaient plutôt pro, venant
 de certains sponsors, et de sociétés.
 Beaucoup de temps libre pour discuter des éléphants dans la pièce: les
 remises en cause de la licence et la situation du board de la fondation.

 Je découvre aussi que le projet BANO est beaucoup plus connu que je ne
 l'imaginais !
 Longue discussion hier soir à ce sujet avec les anglais...

 Cette première journée se termine sur deux présentations (en espagnol) de
 Bolivie et du Brésil montrant comment OSM est utilisé par les services
 gouvernementaux pour lutter contre la déforestation illégale.
 La Bolivie a 2 personnes à plein temps qui cartographient sur OSM les
 pistes et les forêts sur fond d'images Landsat. Il n'y a pas de carte de
 ces régions, c'est donc OSM qui est la seule carte disponible sur la région
 nord-est bolivienne.


 Le 7 novembre 2014 16:23, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :




 le stream qualité du son horrible, voix lointaine, echo, bruit de fond. On
 dirait qu'il y a un mauvais contact.

 +1


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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-07 Par sujet Jean-Guilhem Cailton
Le 07/11/2014 23:04, Christian Quest a écrit :

 Cette première journée se termine sur deux présentations (en espagnol)
 de Bolivie et du Brésil montrant comment OSM est utilisé par les
 services gouvernementaux pour lutter contre la déforestation illégale.
 La Bolivie a 2 personnes à plein temps qui cartographient sur OSM les
 pistes et les forêts sur fond d'images Landsat. Il n'y a pas de carte
 de ces régions, c'est donc OSM qui est la seule carte disponible sur
 la région nord-est bolivienne.


Bonsoir,

Est-ce que ce sont eux qui utilisent les images Landsat-8 hébergées par
OSM France ?

(J'avais eu une demande d'utilisation prolongée de la mosaïque Landsat-8
couvrant la Bolivie que j'avais mise en place au début de l'année suite
à des inondations très étendues, que j'avais bien sûr acceptée. Et je
vois qu'il y a toujours des consultations depuis la Bolivie).

Bien cordialement,

Jean-Guilhem


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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-07 Par sujet Christian Quest
C'est probable... je ne savais pas que c'était sur nos serveurs !

Le 7 novembre 2014 20:08, Jean-Guilhem Cailton j...@arkemie.com a écrit :

 Le 07/11/2014 23:04, Christian Quest a écrit :
 
  Cette première journée se termine sur deux présentations (en espagnol)
  de Bolivie et du Brésil montrant comment OSM est utilisé par les
  services gouvernementaux pour lutter contre la déforestation illégale.
  La Bolivie a 2 personnes à plein temps qui cartographient sur OSM les
  pistes et les forêts sur fond d'images Landsat. Il n'y a pas de carte
  de ces régions, c'est donc OSM qui est la seule carte disponible sur
  la région nord-est bolivienne.
 

 Bonsoir,

 Est-ce que ce sont eux qui utilisent les images Landsat-8 hébergées par
 OSM France ?

 (J'avais eu une demande d'utilisation prolongée de la mosaïque Landsat-8
 couvrant la Bolivie que j'avais mise en place au début de l'année suite
 à des inondations très étendues, que j'avais bien sûr acceptée. Et je
 vois qu'il y a toujours des consultations depuis la Bolivie).

 Bien cordialement,

 Jean-Guilhem


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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Buenos Aires...

2014-11-07 Par sujet JB

Le 07/11/2014 23:04, Christian Quest a écrit :
Beaucoup de temps libre pour discuter des éléphants dans la pièce: les 
remises en cause de la licence et la situation du board de la fondation.
Et l'impression générale sur cet éventuel changement de licence ? (À 
force d'en parler et de remettre le sujet sur la table…)

Pas de généreux donateur pour faire un papier blanc à la gloire de l'ODbL ?


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