Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Le mardi 05 janvier 2010 18:52:25, Sébastien Dinot a écrit : > Le second intérêt, plus hypothétique mais réel, serait la > localisation de réserves d'eau par les pompiers (à supposer que ceux-ci > s'intéressent à OSM mais ils s'étaient intéressés à UPCT lorsque ce > projet avait vu le jour). [...] À ma connaissance, > les pompiers n'utilisent pas encore OSM mais au rythme où vont les > choses, je ne sais pas ce qu'il en sera dans quelques années. De ce que j'en sais. Ils sont intéressés par toutes les remontées d'alertes de modifications qui on lieu sur le terrain. Mais en l'état actuel OSM ne permet pas de savoir si une modification des données à été effectué parce que le terrain à changé ou pour correction/amélioration. Bien que des solutions me semblent envisageable, comme des heuristiques ou des tags de changesets. Fred ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Christophe Merlet (RedFox) wrote: > Bref, je considère complètement inutile de saisir dans OSM les piscines > *privées*. Je trouve déjà limite inutile de mettre le bati privé... Différentes utilités pour différents utilisateurs... Et c'est la fonction des générateurs de rendus de produire les cartes qui correspondent chacune à l'un de ces usages - avec ou sans piscines par exemple... La présence d'une piscine dans les données n'empêchera pas le djihad anti-piscine de les censurer ignominieusement dans les rendus qu'il produit, tandis que les maniaques de la piscine pourront par contre produire leurs cartes préférées avec seulement les autoroutes et les piscines à partir du niveau de zoom 2... Bref - tant qu'il reste cohérent et qu'il n'occupe pas un espace de stockage abusif, un objet me semble pertinent à partir du moment où un segment de la communauté lui trouve un usage - ou même un pseudo-usage... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Emilie Laffray a écrit : > On 05/01/2010 18:20, Sébastien Dinot wrote: > > Dans la même veine, j'ai un ami qui m'a dit être très impressionné au > final car potentiellement OSM peut lui fournir beaucoup de données > utiles comme base pour ce qu'il fait en démographie! La juxtaposition ordonnée (moyennant bémol puisque chacun à sa propre vision du territoire) de données "objectives" géolocalisées (notez les guillemets de prudence) induisent des utilisations (y compris des dérives) dont OSM doit tenir compte mais dont il n'est pas seul responsable. Le fait qu'une piscine privée soit représentée sur un plan cadastral ou visible sur une photographie aérienne ne doit pas nous faire oublier notre travail (et donc responsabilité) composite de base de données géographiques. L'ontologie propre à OSM, c'est à dire notre manière de "classer" le monde réel et (ou de permettre) de relier ces objets entre eux signe cette responsabilité. Pas les usages qui peuvent être faits de ce "produit". A titre personnel, je trouve utile de "rentrer" des adresses de bâtiments car j'en connais certains usages (Système d'Information Multimodale porte à porte par ex.) que je souhaite encourager alors que le repérage des piscines privées ne me parait pas favoriser des applications pertinentes pour des communautés dont la taille dépasse le groupe de quelques individus. Je conçois tout à fait que, pour d'autres, cette logique ne s'applique pas forcément. Tant que ces démarches ne dépasse pas le cadre d'activités d'ampleur restreinte cela ne me dérange pas. De là à encourager par la promotion d'étiquettes spécifiques pour les piscines privées, je ne suis plus. On sait tous qu'il y a le Rubicon (de la propriété privée) devant nous mais nous n'avons aucune nécessité à le franchir en masse. Il reste, comme l'indique Emilie, beaucoup d'applications ou de potentialités sur les bases actuelles d'OSM qui suffiraient à assurer des beaux jours à notre projet et occuper nos trop courtes soirées. Mes meilleurs voeux pour cette nouvelle page blanche où nos traces auront, de toute façon, la note moyenne de 20/10 Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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On 05/01/2010 18:20, Sébastien Dinot wrote: Dans la même veine, j'ai un ami qui m'a dit être très impressionné au final car potentiellement OSM peut lui fournir beaucoup de données utiles comme base pour ce qu'il fait en démographie! Emilie Laffray signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Christophe Merlet (RedFox) a écrit : > Bref, je considère complètement inutile de saisir dans OSM les > piscines *privées*. Je trouve déjà limite inutile de mettre le bati > privé... Pour être un peu plus constructif que ne l'est mon précédent message (véridique pourtant), l'IGN représente sur ses cartes « TOP 25 » les bâtiments, privés ou non. Ces bâtiments m'ont souvent permis de m'assurer de ma position car j'effectue de temps à autres des randonnées hors GR et, sur des terrains où la nature change, il m'est arrivé plus d'une fois d'avoir un doute sur ma position. J'ai même le souvenir d'une séance de triangulation dans le Vercors s'appuyant sur les rares bâtiments que nous pouvions voir. Donc, oui, la représentation des bâtiments sur une carte a son utilité. Et pour ta gouverne, après s'être dit époustouflé par la minutie de la carte de Strasbourg et de quelques autres villes dans OSM, un spécialiste des SIG s'intéressant aux applications de simulation et de gestion de crise m'a récemment dit « c'est dommage que les trottoirs et les élévations ne soient pas indiquées, cette carte serait parfaite pour simuler les écoulements en cas de crue ». L'un de mes amis, hydrologue, m'a fait une réflexion similaire, m'indiquant que sa société aimerait avoir une telle carte pour simuler la propagation d'ondes de crues éclair dans certaines villes françaises. Donc, peut-être que les piscines ne présentent pas d'intérêt (je n'ai pas d'avis définitif sur la question). Il en va certainement de même pour les balançoires et les nains de jardin. Mais les bâtiments et, dans l'idéal, leur hauteur et les trottoirs, si. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
+--le 05.01.2010 18:58:52 +0100, Sébastien Dinot écrivait : | Christophe Merlet (RedFox) a écrit : |> Bref, je considère complètement inutile de saisir dans OSM les piscines |> *privées*. Je trouve déjà limite inutile de mettre le bati privé... | | D'après l'un de mes collègues, c'est OSM qui est en lui-même un projet | inutile. Ben oui, pourquoi vous faites ça aussi, on trouve tellement de cartes dans le commerce... -- Mathieu Arnold ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Christophe Merlet (RedFox) a écrit : > Bref, je considère complètement inutile de saisir dans OSM les piscines > *privées*. Je trouve déjà limite inutile de mettre le bati privé... D'après l'un de mes collègues, c'est OSM qui est en lui-même un projet inutile. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Bonjour, Pieren a écrit : > Bon, d'abord, il faudrait se poser la question de l'opportunité de > mettre ou non les piscines privées. Tu as raison, il faut se poser cette question pour tout élément que l'on songe à introduire dans OSM, ainsi que celle relative au respect de la vie privée. À mes yeux - position on ne peut plus subjective - bien que la piscine soit privée, sa représentation dans OSM ne constitue pas en elle-même une atteinte à la vie privée de son propriétaire puisque la plupart du temps, cette piscine est visible par tous, soit sur site, soit sur les photos aériennes proposées par Google Maps, l'IGN, Yahoo et d'autres. Il n'y a donc aucune divulgation particulière d'information. Associer une photographie à cette information poserait potentiellement bien plus de problème (droit à l'image). Mais le fait qu'il n'y ait pas d'atteinte à la vie privée ne suffit pas. Encore faut-il que l'information présente un quelconque intérêt. Or, des intérêts, j'en vois au moins deux. Le premier est le repérage, notamment dans le cadre du vol à vue, déjà évoqué par une autre personne. Ayant effectué quelques vols (en simple passager) en ULM et dans de petits avions de tourisme, je confirme que les étendues d'eau se remarquent au premier coup d'œil et permettent au pilote de rapidement se situer sur une carte. Le second intérêt, plus hypothétique mais réel, serait la localisation de réserves d'eau par les pompiers (à supposer que ceux-ci s'intéressent à OSM mais ils s'étaient intéressés à UPCT lorsque ce projet avait vu le jour). J'ai entendu dire que les pompiers pompaient volontiers l'eau des piscines privées qui se trouvaient près d'un incendie afin de retourner plus rapidement au feu. À ma connaissance, les pompiers n'utilisent pas encore OSM mais au rythme où vont les choses, je ne sais pas ce qu'il en sera dans quelques années. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Le 5 janvier 2010 23:03, Pieren a écrit : > Je propose leisure=garden_gnome pour les nains de jarding. > > Proposition digne d'un membre du FLNJ ! ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Le 5 janvier 2010 16:17, Pieren a écrit : > 2010/1/5 Jean-Marc Liotier : > > Pieren wrote: > > La représentation des parcelles cadastrales fait-elle partie des données > à > > saisir dans OpenStreetMap ? De plus, le problème n'existe que pour les > > piscines rattachées à une maison individuelle. > > On peut chercher la maison la plus proche et tomber juste dans 90% des > cas. Et oui, certains aimeraient bien ajouter les limites parcellaires > dans OSM. > > Encore une fois, je n'ai fais que poser la question. > Je ne prétends pas donner un avis tranché mais attirer l'attention sur > le fait que l'accumulation de données sur un lieu privé pourrait > entrainer une violation du droit à la vie privée. OSM, en accumulant > des données de différentes sources, pourrait tomber dans ce travers. > > Pieren > > PS: je n'ai aucune piscine à cacher et encore moins à déclarer au fisc ;-) > Et pourtant on dessine bien les maisons, c'est pareil alors, une personne non désireuse de faire connaitre à tout le monde l'ampleur de ces surfaces bâties, le voit actuellement dévoilé dan OSM, alors une piscine en plus. Ou alors, il faudrait aussi ne pas montrer les maisons d'habitation. De plus sur le respect de la vie privée il faut faire bien sur en sorte qu'il n'y ait pas atteinte. Mais à partir du moment où les données sont accessibles et disponibles autre de dans OSM, ici le cadastre et les prises de vue aériennes des cartes en lignes, je ne pense pas qu'il y ait atteinte. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
2010/1/5 Christophe Merlet (RedFox) : > C'est quoi après la prochaine étape ? mettre un tag leisure_park > lorsqu'un particulier à une balançoire dans son jardin ? > Je propose leisure=garden_gnome pour les nains de jarding. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Salut RedFox, (meilleurs voeux OSMeurs) > > Bref, je trouve complètement ridicule la frénésie que certains ont à > vouloir TOUT cartographier en se trouvant des prétextes de pseudo > utilité de l'information. Sans parler de la *maintenance* de l'information. Pour ma part, je ne relève que ce que je sais être raisonnablement capable de tenir à jour. Tout est dans le "raisonnablement" ;) -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Le mardi 05 janvier 2010 à 11:56 +0100, Jean-Marc Liotier a écrit : > Pieren wrote: > > 2010/1/5 Cavok : > > > >> Quelles Keys mettriez vous pour une piscine à usage privé ? > > > > Bon, d'abord, il faudrait se poser la question de l'opportunité de > > mettre ou non les piscines privées. [..] > > Pour la navigation à vue (VFR pour Cavok - héhé...) une piscine peut > fournir un amer intéressant - grâce à la réflexion lumineuse on repère > les piscines de loin dans le paysage. Ca me parait donc éventuellement > tout à fait pertinent. Et comment tu fait lorsqu'il y a une bache sur la piscine ou qu'elle est vidé ? Tu te crash avec ton ULM ? Pour t'assurer la vie faut il aussi cartographier dans osm les piscines en plastique ? Est tu incapable de naviguer à vue en te basant sur les routes, les lacs et rivières, l'occupation des sols (cultures et forets), le relief ? Une piscine n'apporte rien dans la navigation à vue car pour la voir il faut être bien orienté par rapport au soleil... Et si on a affaire a une piscine couverte, faut il l'indiquer dans OSM ? Et comment savoir que c'est une piscine couverte ? Faut il se permettre de rentrer dans la propriété privé pour s'en assurer ? Bref, je considère complètement inutile de saisir dans OSM les piscines *privées*. Je trouve déjà limite inutile de mettre le bati privé... C'est quoi après la prochaine étape ? mettre un tag leisure_park lorsqu'un particulier à une balançoire dans son jardin ? Bref, je trouve complètement ridicule la frénésie que certains ont à vouloir TOUT cartographier en se trouvant des prétextes de pseudo utilité de l'information. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
2010/1/5 Pieren > > PS: je n'ai aucune piscine à cacher et encore moins à déclarer au fisc ;-) > > Ah bah voila, tu viens de gacher la future mapping party que l'on voulait organiser chez toi! Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
2010/1/5 Jean-Marc Liotier : > Pieren wrote: > La représentation des parcelles cadastrales fait-elle partie des données à > saisir dans OpenStreetMap ? De plus, le problème n'existe que pour les > piscines rattachées à une maison individuelle. On peut chercher la maison la plus proche et tomber juste dans 90% des cas. Et oui, certains aimeraient bien ajouter les limites parcellaires dans OSM. Encore une fois, je n'ai fais que poser la question. Je ne prétends pas donner un avis tranché mais attirer l'attention sur le fait que l'accumulation de données sur un lieu privé pourrait entrainer une violation du droit à la vie privée. OSM, en accumulant des données de différentes sources, pourrait tomber dans ce travers. Pieren PS: je n'ai aucune piscine à cacher et encore moins à déclarer au fisc ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Pieren wrote: > 2010/1/5 Guilhem Bonnefille : >> clairement sur le geoportail. L'IGN ne floutte pas ses cartes, > > Si vous lisez bien mon message, je parle du croisement des données qui > pose problème. > > L'IGN n'affiche pas les adresses et encore moins les noms alors que > certains ont déjà signalé ici qu'ils mettaient les noms de personnes > si cela faisait partie de leur raison sociale Certes, mais le lien entre la présence d'un professionnel libéral à une adresse et celle d'une piscine dans les parages ne peut être effectué que si les deux appartiennent à une même parcelle cadastrale. La représentation des parcelles cadastrales fait-elle partie des données à saisir dans OpenStreetMap ? De plus, le problème n'existe que pour les piscines rattachées à une maison individuelle. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
2010/1/5 Guilhem Bonnefille : > clairement sur le geoportail. L'IGN ne floutte pas ses cartes, Si vous lisez bien mon message, je parle du croisement des données qui pose problème. L'IGN n'affiche pas les adresses et encore moins les noms alors que certains ont déjà signalé ici qu'ils mettaient les noms de personnes si cela faisait partie de leur raison sociale (Docteur Machi, Masseur Untel, Avocat Truc, Boulanger Dupont). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Le questionnement sur la vie privée, est intéressant. Mais il me semble qu'il rejoins un débat plus large sur l'utilisation douteuse des objets. Dans l'esprit de ce que tu annonce, on peut très bien imaginer des voleurs utiliser OSM pour maximiser leurs chances de profit et ce, sans se fatiguer à faire du repérage. Mais c'est la même chose avec un couteau : c'est fait pour couper, mais ça peut aussi servir à tuer. Pour se donner bonne conscience de manière moins caricaturale, il faut quand même noter que l'information des piscines privées apparaît très clairement sur le geoportail. L'IGN ne floutte pas ses cartes, alors pourquoi devrait-on retirer de m'information de notre carte ? Ne soyons pas plus royaliste que le Roi. D'autant que, comme le montre une réponse à ce mail, cette information a une réelle utilité. Par contre, je vote pour l'adjonction et la prise en compte de "access=private" : faudrait pas que la carte induise en erreurs des personnes désireuses de trouver une piscine publique. Le 5 janvier 2010 11:38, Pieren a écrit : > Bon, d'abord, il faudrait se poser la question de l'opportunité de > mettre ou non les piscines privées. C'est pas parce qu'une information > est disponible dans le cadastre que ça doit forcément être mis dans > OSM. C'est un peu le même problème qu'avec les parcelles, les garages > ou la cabane au fond du jardin. En combinant l'adresse, la surface de > parcelle et la taille du bâtiment et de la piscine, on pourrait > rapidement déduire le niveau de vie d'une personne ou faire un > classement (si en plus, vous ajoutez le nom de la personne parce > qu'elle pratique une profession libérale et on a le pompon en matière > de violation de vie privée). -- Guilhem BONNEFILLE -=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com -=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Je suis d'accord, je ne vois d'ailleurs pas bien en quoi faire figurer une piscine est une violation de vie privé. Ou alors on peut arrêter de saisir toutes informations contenues dans ses parcelles privés ... 2010/1/5 Jean-Marc Liotier > Pieren wrote: > > 2010/1/5 Cavok : > > > >> Quelles Keys mettriez vous pour une piscine à usage privé ? > > > > Bon, d'abord, il faudrait se poser la question de l'opportunité de > > mettre ou non les piscines privées. [..] > > Pour la navigation à vue (VFR pour Cavok - héhé...) une piscine peut > fournir un amer intéressant - grâce à la réflexion lumineuse on repère > les piscines de loin dans le paysage. Ca me parait donc éventuellement > tout à fait pertinent. > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Mon weblog - http://www.tenshu.fr/ Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
Pieren wrote: > 2010/1/5 Cavok : > >> Quelles Keys mettriez vous pour une piscine à usage privé ? > > Bon, d'abord, il faudrait se poser la question de l'opportunité de > mettre ou non les piscines privées. [..] Pour la navigation à vue (VFR pour Cavok - héhé...) une piscine peut fournir un amer intéressant - grâce à la réflexion lumineuse on repère les piscines de loin dans le paysage. Ca me parait donc éventuellement tout à fait pertinent. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine
2010/1/5 Cavok : > Quelles Keys mettriez vous pour une piscine à usage privé ? > landuse=swimming_pool > ou > landuse=swimming étant donné que swwimming existe déjà dans la catégorie > sport. > ou autre... Bon, d'abord, il faudrait se poser la question de l'opportunité de mettre ou non les piscines privées. C'est pas parce qu'une information est disponible dans le cadastre que ça doit forcément être mis dans OSM. C'est un peu le même problème qu'avec les parcelles, les garages ou la cabane au fond du jardin. En combinant l'adresse, la surface de parcelle et la taille du bâtiment et de la piscine, on pourrait rapidement déduire le niveau de vie d'une personne ou faire un classement (si en plus, vous ajoutez le nom de la personne parce qu'elle pratique une profession libérale et on a le pompon en matière de violation de vie privée). A part ça, le tag landuse=swimming_pool n'est pas documenté mais il y a une proposition pour leisure=swissming_pool (loisir) sur le wiki. Mais ça reste dans l'esprit "piscine publique". Je ne crois pas que le simple ajout d'un access=private serait suffisant. J'opterais pour la création d'un tag spécifique si, encore une fois, il y a vraiment lieu d'ajouter cela dans OSM. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
