Re: [Talk-it] Il Gps ha solo dodici mesi di vita

[Carlo Stemberger]

Il 25/05/2009 17:40, Gianluca Frare ha scritto:
> Tutte notizie ad elevato impatto mediatico ma senza un reale seguito.
>   
Notizia effettivamente già ridimensionata: 
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=10368

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

[Martin Koppenhoefer]

2009/5/25 Federico Cozzi :
> 2009/5/25 Federico Cozzi :
>>> hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac.
>> Si può allegare anche un file? Ora provo...
>
> Ecco qui:
> http://trac.openstreetmap.org/ticket/1860
>
> Votate votate votate! (si può votare? non lo so...)

non, non si puo votare. Si puo aggiungere [patch] oppure [icon]
davanti al sogetto cosí attira più attrazione. [patch] lo metti se hai
creato un diff. Si scaricano le regole attuali dal svn, poi si
modificanno e alla fine calcoli la differenza allo stato di prima.
Questo "diff" si puo applicare facilmente. Se vuoi spingere di più,
crei anche un render di esempio con lo styleset modificato (prima,
dopo). Cosí si capisce subitò l'impatto delle modifiche.

Anche senza questo diff probabilmente qn. usa l'icone, crea lui le
regole ed il diff, ma è più impegno, quindi forse dura di più.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

[Alberto Nogaro]

>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi
>Sent: lunedì 25 maggio 2009 19.03
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?
>
>Secondo me il fatto che un posto di ristoro sia raggiungibile solo
>dagli escursionisti è ovvio da dove si trova. Se metti un
>amenity=restaurant sulla vetta del Monte Bianco nessuno si aspetta di
>arrivarci in macchina :-)

Vero, ma se il nome anzichè sulla mappa lo leggo su un elenco, dedurre se
l'accessibilità è semplice non è immediato. Comunque sono d'accordo con te
che il rifugio in cui si dorme debba essere distinguibile dal ristoro.
Mapperò i ristori come ristorante, anche se non mi dispiacerebbe che
esistesse un tag più specifico (abbiamo la distinzione tra fast-food e
ristorante, ci potrebbe stare anche una categoria per i ristori).
Un motivo per cui alle volte li mappo come rifugio è che non so se offrono
alloggio o meno: nel senso che il posto sarebbe anche attrezzato per i
pernottamenti, ma a volte il gestore lo tiene aperto solo come ristorante.

>Il tetto è triangolo o spiovente? Potrei migliorare l'icona e farlo a
>triangolo (più semplice, più universale)
>

Ho controllato Tabacco, Kompass ed IGC: il tetto è sempre un triangolo
sporgente rispetto al corpo. Se è anche più semplice da fare tanto meglio.

>Qual è un buon compromesso tra i tre? Indicare con precisione se
>stagionale o aperto tutto l'anno non mi sembra corretto con i dati che
>abbiamo.

+1

>Potrei fare il tetto pieno più evidente (a triangolo) e lasciare
>trasparente il centro della casa.

Mi sembra una buona idea, resta una via di mezzo tra il tutto pieno (che
potrebbe essere un albergo) ed il tutto vuoto (che potrebbe essere un
bivacco).

Ciao. 


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[Talk-it] Mapping Party - Bergamo

[Antonio Quartulli]

Salve a tutti,
ci sono osmapper della bergamasca che avrebbero voglia di organizzare un
mapping party?
In particolare, io vivo in Val Seriana ed a giudicare dalla Mappa di
OSM, un party da queste party sarebbe davvero l'ideale :)

A presto!

-- 
Antonio Quartulli 

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

[Federico Cozzi]

2009/5/25 Federico Cozzi :
>> hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac.
> Si può allegare anche un file? Ora provo...

Ecco qui:
http://trac.openstreetmap.org/ticket/1860

Votate votate votate! (si può votare? non lo so...)
Ho allegato l'icona rimaneggiata (ora il tetto è triangolare, più semplice)

Ciao

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

[Federico Cozzi]

2009/5/25 Alberto Nogaro :
> La distinzione si potrebbe fare usando il tag opening_hours, che a dispetto
> del nome si può usare anche per indicare le date di inizio e fine dei
> periodi di apertura o chiusura. Anche se in realtà la sintassi non è
> semplicissima, e non sarebbe banale distinguere i periodi di chiusura
> importanti da quelli di pochi giorni. E poi resterebbe il dubbio di come
> disegnare i rifugi per cui nulla è specificato (default sempre aperti?).

Esatto: nel dubbio, meglio essere imprecisi. Non vorrei che un pazzo
vedesse un simbolo standard ("rifugio sempre aperto") e usasse
l'informazione per pianificare un'escursione.

> Un altro dubbio che ho riguarda i posti dove viene servito solo da mangiare,
> spesso chiamati 'ristoro', ma altrettanto spesso anche 'rifugio'. Io li
> taggo come alpine_hut anziché come ristorante, per indicare che si tratta di
> ristoranti accessibili solo agli escursionisti, ma non sono sicuro che sia
> corretto, anche perché così non ce modo di distinguerli dalle strutture i

Personalmente non sono d'accordo, ma ti perdono ;-)
Secondo me il fatto che un posto di ristoro sia raggiungibile solo
dagli escursionisti è ovvio da dove si trova. Se metti un
amenity=restaurant sulla vetta del Monte Bianco nessuno si aspetta di
arrivarci in macchina :-)
Secondo me un "rifugio" è un posto dove si può mangiare ma soprattutto
dormire. Di solito sono gestiti dal CAI (ma non necessariamente).

> Le carte della Kompass per esempio usano le casette in rosso, con le
> seguenti varianti:

Il tetto è triangolo o spiovente? Potrei migliorare l'icona e farlo a
triangolo (più semplice, più universale)

> - disegnato solo il perimetro per i ristori (tipo la tua, senza neppure il
> tetto pieno)
> - il quadrato sotto il tetto in rosso pieno per i rifugi aperti tutto l'anno
> - il quadrato sotto il tetto diviso dalla diagonale (dal vertice in basso a
> sinistra al vertice in alto a destra), con solo il triangolo inferiore in
> rosso pieno.

Qual è un buon compromesso tra i tre? Indicare con precisione se
stagionale o aperto tutto l'anno non mi sembra corretto con i dati che
abbiamo.
Potrei fare il tetto pieno più evidente (a triangolo) e lasciare
trasparente il centro della casa.

Ciao

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

[Federico Cozzi]

2009/5/25 Martin Koppenhoefer :
>> Vedi subject: come si fa?
> hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac.

Si può allegare anche un file? Ora provo...

> l'icone mi piace, ma il senso che dai a "shelter" come "bivacco" mi
> sembra un po strano (forse ho capito male lo significato della
> parola): con shelter ho associato un qualsiasi riparo, mentre un
> rifugio alpino lo vedo come una attività che ti offre anche un
> servizio di albergo con ristorante semplice.

Sì infatti questo è un altro "baco" di OSM.
Sulle Alpi (italiane) esistono grosso modo due tipi di edifici:
a. rifugi
b. bivacchi
La differenza tra i rifugi e i bivacchi è che i rifugi hanno uno
staff, e quindi hanno un sistema di prenotazioni, un ristorante, delle
tariffe ecc. Sono di solito molto più grandi dei bivacchi.
I bivacchi invece sono senza staff: quando arrivi ti trovi solo le
mura e il tetto. A volte hanno un sistema di prenotazioni altre volte
no; a volte c'è la chiave oppure no; in ogni caso ti devi portare
appresso il cibo.
Allo stato attuale su OSM i rifugi corrispondono agli alpine_hut. I
bivacchi, purtroppo, agli shelter. (la parola corretta in inglese
sarebbe bothy, e la pagina degli shelter dice che si può usare shelter
per i bothy).
Il problema è che osmarender disegna gli shelter (i bivacchi nel
nostro caso) ma non disegna i rifugi.
Questo si vede ad es. in Val d'Aosta, dove un paio di mesi fa ho
importato (dal sito CAI) tutti i rifugi e i bivacchi. Ora su
osmarender si vedono i rifugi ma non i bivacchi, il che è un po'
assurdo perché comunque sono più frequentati i rifugi dei bivacchi.

La mia proposta è quindi di dare un'icona ai rifugi. Almeno in Val
d'Aosta si vedrebbero entrambi...

Ciao

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

[Federico Cozzi]

2009/5/25 Gianluca De Rossi :
> per quelli chiusi d'inverno prova a tratteggaire il segno nei tratti
> rettilinei del disegno...

Come dice più sotto Alberto Nogaro, il simbolo "standard" (almeno
all'interno delle Tobacco) è un quadrato diviso con la diagonale.

> non so se ci sono i tag adeguati, ma non è certo impossibile inserire
> questo tipo di dati, caso mai proponi te il tag...

Non facciamo il passo più lungo della gamba :-)
Per il momento sarei contento che OSM mostrasse i rifugi in maniera
"confusa": almeno si vedrebbero, ora sono invisibili!

> è comunque un'informazione fondamentale per un corretto utilizzo della
> mappa, trovarsi davanti un rifugio chiuso con -10 gradi a 3000m di
> quota non deve essere bello :D

Premesso che solo un pazzo pianificherebbe un'escursione con OSM *allo
stato attuale*, questo è secondo me uno di quei casi in cui OSM, così
raffinato, funziona male. So che c'è il tag opening_hours ma qui c'è
bisogno di una regola semplice (scrivibile nell'xml di osmarender) che
distingua tra i rifugi sempre aperti e quelli che hanno aperture
stagionali.
Finché non ci sarà un tag adeguato preferirei che il simbolo fosse
volutamente impreciso, cioè non fosse identico a nessuno di quelli
convenzionali.

Ciao

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[Talk-it] R: R: Piazze e strade

[Fabrizio Carrai]

> -Messaggio originale-
> Da: talk-it-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-it-boun...@openstreetmap.org]per conto di Martin
> Koppenhoefer
> Inviato: domenica 24 maggio 2009 22.17
> A: openstreetmap list - italiano
> Oggetto: Re: [Talk-it] R: Piazze e strade
> 
[...]

> 
> ho fatto una cosa poco diddattica e ho messo mano io per darti un
> esempio, perdonami.

Un esempio vale più di mille parole: Ora è chiarissimo!

Ciao e Grazie
Fabrizio


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Re: [Talk-it] Il Gps ha solo dodici mesi di vita

[Gianluca Frare]

> La cosa sembra assurda, ma da quanto ho letto da pi? parti la situazione 
> sembrerebbe davvero grave, potrebbe essere addirittura gi? troppo tardi 
> per intervenire e rimediare ai ritardi.
>
> Che dire... vedremo, non abbiamo da aspettare molto a lungo. Chiss? che 
> contenti che sono quelli di TomTom, Garmin, ecc.
>
>   


ma va la dai.
immagina un mondo senza gps e senza Ferrari in F1.
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gianluca

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[Talk-it] Confini amministrativi regione Lombardia

[Alberto Nogaro]

Ho dato un'occhiata agli shape file dei confini della regione Lombardia, e
ho notato che sono fatti diversamente da quelli dell'ISTAT. Sono definiti
tutti i tratti di linee di confine tra due comuni, ma non c'è un riferimento
ai comuni separati dalla linea. C'è solo un identificativo univoco (FID,
numero intero), che mi sembra che aumenti man mano che ci si sposta verso
nord, a partire dai numeri bassi per le linee di confine più a sud.

Qualcuno sa se i nomi dei comuni separati da ciascun valore FID sono
documentati da qualche parte, o ha idea se sia possibile desumerli per
'vicinanza' dai confini dell'Istat (o meglio ancora di OSM, dove le linee
sono già spezzate come nella CT della Lombardia)? Idee sul procedimento di
importazione e sostituzione dei confini Istat?

Ciao.


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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

[Alberto Nogaro]

>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi
>Sent: lunedì 25 maggio 2009 15.34
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

>Ho scaricato l'SVG degli shelter (bivacchi) e l'ho modificato in modo da
>ottenere un'icona degli alpine_hut (rifugi alpini).

Ottima iniziativa!

>A differenza degli shelter è una casa "chiusa" (cioè ha anche il
>pavimento) in modo da dare l'idea di un edificio ed è rossa anziché nera,
>perché - se non ricordo male - su alcune cartine i rifugi sono rossi. A
dire la
>verità spesso i rifugi sono metà trasparenti e metà rossi se aperti solo in
>alcuni periodi dell'anno, tutti rossi se sono aperti sempre - ma mi sembra
che
>su OSM non sia facile fare questa distinzione, quindi ho lasciato l'interno
>tutto trasparente per non dare indicazioni errate.

La distinzione si potrebbe fare usando il tag opening_hours, che a dispetto
del nome si può usare anche per indicare le date di inizio e fine dei
periodi di apertura o chiusura. Anche se in realtà la sintassi non è
semplicissima, e non sarebbe banale distinguere i periodi di chiusura
importanti da quelli di pochi giorni. E poi resterebbe il dubbio di come
disegnare i rifugi per cui nulla è specificato (default sempre aperti?).

Un altro dubbio che ho riguarda i posti dove viene servito solo da mangiare,
spesso chiamati 'ristoro', ma altrettanto spesso anche 'rifugio'. Io li
taggo come alpine_hut anziché come ristorante, per indicare che si tratta di
ristoranti accessibili solo agli escursionisti, ma non sono sicuro che sia
corretto, anche perché così non ce modo di distinguerli dalle strutture i
cui si può anche dormire. Forse ci manca proprio il tag relativo al ristoro,
che è rispetto al ristorante l'equivalente di ciò che è il rifugio rispetto
all'albergo.

Le carte della Kompass per esempio usano le casette in rosso, con le
seguenti varianti:
- disegnato solo il perimetro per i ristori (tipo la tua, senza neppure il
tetto pieno)
- il quadrato sotto il tetto in rosso pieno per i rifugi aperti tutto l'anno
- il quadrato sotto il tetto diviso dalla diagonale (dal vertice in basso a
sinistra al vertice in alto a destra), con solo il triangolo inferiore in
rosso pieno.
- tutto rosso pieno, compreso il tetto, per gli alberghi (questo caso non ci
interessa)

Comunque avere i rifugi visibili sulla mappa, anche se indistinti, sarebbe
già un bel passo avanti.

Ciao.




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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

[Martin Koppenhoefer]

2009/5/25 Federico Cozzi :
> Vedi subject: come si fa?

hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac.

> Ho scaricato l'SVG degli shelter (bivacchi) e l'ho modificato in modo
> da ottenere un'icona degli alpine_hut (rifugi alpini).

l'icone mi piace, ma il senso che dai a "shelter" come "bivacco" mi
sembra un po strano (forse ho capito male lo significato della
parola): con shelter ho associato un qualsiasi riparo, mentre un
rifugio alpino lo vedo come una attività che ti offre anche un
servizio di albergo con ristorante semplice.

Martin

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

[Gianluca De Rossi]

per quelli chiusi d'inverno prova a tratteggaire il segno nei tratti
rettilinei del disegno...
non so se ci sono i tag adeguati, ma non è certo impossibile inserire
questo tipo di dati, caso mai proponi te il tag...
è comunque un'informazione fondamentale per un corretto utilizzo della
mappa, trovarsi davanti un rifugio chiuso con -10 gradi a 3000m di
quota non deve essere bello :D

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Bigshot - Gianluca



Il 25 maggio 2009 15.33, Federico Cozzi  ha scritto:
> Vedi subject: come si fa?
>
> Ho scaricato l'SVG degli shelter (bivacchi) e l'ho modificato in modo
> da ottenere un'icona degli alpine_hut (rifugi alpini).
> A differenza degli shelter è una casa "chiusa" (cioè ha anche il
> pavimento) in modo da dare l'idea di un edificio ed è rossa anziché
> nera, perché - se non ricordo male - su alcune cartine i rifugi sono
> rossi. A dire la verità spesso i rifugi sono metà trasparenti e metà
> rossi se aperti solo in alcuni periodi dell'anno, tutti rossi se sono
> aperti sempre - ma mi sembra che su OSM non sia facile fare questa
> distinzione, quindi ho lasciato l'interno tutto trasparente per non
> dare indicazioni errate.
>
> Idee:
> 1. qualcuno esperto di SVG può dargli una sistemata? L'ho fatto in 5
> minuti con Inkscape
> 2. qualcuno con accesso a SVN può metterlo su? Penso che dovrebbe finire qui:
> http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/osmarender/stylesheets/symbols/
> 3. qualcun altro ancora sa modificare gli stylesheet di Osmarendere in
> modo che appaia?
>
> Grazie,
> Federico
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[Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

[Federico Cozzi]

Vedi subject: come si fa?

Ho scaricato l'SVG degli shelter (bivacchi) e l'ho modificato in modo
da ottenere un'icona degli alpine_hut (rifugi alpini).
A differenza degli shelter è una casa "chiusa" (cioè ha anche il
pavimento) in modo da dare l'idea di un edificio ed è rossa anziché
nera, perché - se non ricordo male - su alcune cartine i rifugi sono
rossi. A dire la verità spesso i rifugi sono metà trasparenti e metà
rossi se aperti solo in alcuni periodi dell'anno, tutti rossi se sono
aperti sempre - ma mi sembra che su OSM non sia facile fare questa
distinzione, quindi ho lasciato l'interno tutto trasparente per non
dare indicazioni errate.

Idee:
1. qualcuno esperto di SVG può dargli una sistemata? L'ho fatto in 5
minuti con Inkscape
2. qualcuno con accesso a SVN può metterlo su? Penso che dovrebbe finire qui:
http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/osmarender/stylesheets/symbols/
3. qualcun altro ancora sa modificare gli stylesheet di Osmarendere in
modo che appaia?

Grazie,
Federico
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[Talk-it] Bicitalia

[Luca Delucchi]

Chi ha partecipato ieri a qualche evento di bicitalia?

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] R: GPS in auto

[Alberto Nogaro]

>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi
>Sent: venerdì 22 maggio 2009 9.59
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] R: GPS in auto

>Dai Garmin non si possono estrarre i RINEX a registrazione avvenuta -
>l'unica possibilità sembra quella di estrarli durante la
>registrazione.
>
>Forse altre antenne GPS sono più furbe da questo punto di vista?

Per i Tomtom esistono applicazioni in grado di loggare le sentenze NMEA, ad
esempio TTTracklog [1]. Per i Garmin credo che l'unica sia fare come dici,
cioè settare l'interfaccia nel formato NMEA e usare un logger esterno.

Alla fine resta il problema di chi ci fornisce i dati per la correzione. E
poi tanto per gli errori dovuti a riflessioni (multipath), che sono il
problema più frequente, la correzione RINEX non serve a nulla. 

[1] http://www.opentom.org/TTTracklog

Ciao!


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[Talk-it] Statistiche

[David Paleino]

Ciao *,
ho letto

  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Italy/Stats

e sembra che i dati siano quantomeno "datati" :)

Come sono stati generati quei dati? Qualche script?

In particolare, mi interesserebbe creare delle sottopagine "Stats" dei
sottoprogetti cui partecipo attivamente (Mazara del Vallo, Palermo, Sicilia),
così da avere più granularità.

Ciao,
David

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