Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza
2010/10/12 Paolo Molaro : > La cc-by-sa e' perfettamente compatibile con il dual licensing. direi che il dual licensing è sempre possibile ma richiede che gli dati sono tenuti separati (fork). Se non tutti contribuiscono ad entrambe versioni del db diventa impossibile di tenergli sincronizzati. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 Jacopo Girardi : > E io ho un altro dubbio: l'utente che non sottoscrive la nuova licenza viene > buttato fuori dal progetto con la cancellazione dell'account? Dopo la rimozione dei dati dei NO TC quelli rimanenti saranno sotto la nuova licenza così come tutti i nuovi contributi. Non so se l'account verrà rimosso o no, ma se uno non ha sottoscritto la nuova licenza che senso ha per lui rimanere nel progetto? Nel caso decida di cambiare idea dopo aver buttato tutti i precedenti contributi? Mah. iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT)
On Tue, 12 Oct 2010 21:26:42 +0200, Paolo Molaro wrote: > [..] ma il disgusto nel vedere che consapevolmente si > decide di violare il copyright dei contributor ad un progetto libero > come OSM. Perché continui ad affermarlo? Per com'è strutturata OSM, è quasi impossibile rimuovere tutto quello che ci sarà da rimuovere. Quindi si procederà in maniera best-effort. Se non sei d'accordo, ci sono già due fork. Oppure puoi iniziare il tuo fork personale. -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On 2010-10-12 at 21:06:07 +0200, niubii wrote: > Il giorno 12 ottobre 2010 21:02, Jacopo Girardi ha > scritto: > > E io ho un altro dubbio: l'utente che non sottoscrive la nuova licenza > > viene buttato fuori dal progetto con la cancellazione dell'account? > Non lo so. Ci sono persone che ipotizzano un fork del progetto. > Eventualmente chi non è daccordo puo' scegliere da che parte stare. Comunque i fork sarebbero basati sui dati, non credo proprio che i fork abbiano diritto al trasferimento degli account (se ne era parlato sulla lista internazionale). -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On 10/12/10 M???rtin Koppenhoefer wrote: > posso sapere perché? Ti ho conosciuto come persona ragionevole, perché > adesso diventanno tutti irrazionali? Forse, dato che inizi con un insulto, non dovrei neppure rispondere... > Forse il motivo è, e qui concordo anch'io, il modo in quale il cambio > della licenza viene eseguito. Non ci ha chiesto nessuno (a precindere > di un sondaggio informale in doodle e una votazione di solo membri > della foundation). Se si parla di un cambio cosí profondo come quello > della licenza dei nostri dati, una votazione già prima non sarebbe > stato male. > > Ma per me non è un motivo per dire: hanno sbagliato e quindi i miei > dati non glielo dò. Io voglio dati liberi, ma quale licenza in Non capisco perche' ti devi inventare motivi immaginari. Credo di essermi spiegato abbastanza bene piu' volte: il mio motivo non e' una ripicca (gia' mesi fa avevo scritto che se la licenza originale fosse stata odbl, anche se non e' una buona licenza, non ci sarebbe stata opposizione), ma il disgusto nel vedere che consapevolmente si decide di violare il copyright dei contributor ad un progetto libero come OSM. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On 10/11/10 ale_z...@libero.it wrote: > M'intendo poco (purtroppo) di licenze, ma per togliermi ogni dubbio ho > indicato che i miei dati li licenzio anche in PD, questa soluzione non > risolverebbe anche i tuoi problemi morali? No, il problema non sono i miei dati. Il problema e' che un progetto che pensavo rispettabile programma di violare il copyright dei propri contributor (quando non e' assolutamente necessario, vedi dual licensing). Io ho contribuito ad OSM, anche se, per esempio, non penso cc-by-sa sia la licenza migliore (e secondo me PD e odbl sono comunque peggio). lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On 10/12/10 M???rtin Koppenhoefer wrote: > (tags)). In realtà c'è una grande paura di perdere i dati proprio > perché è chiaro che le regole per licenziare saranno duri, e che si > preferisce nel dubbio di perdere un elemento anzichè rischiare una > violazione del copyright. Per quello non capisco perché Paolo Molaro > scrive di "pratiche italiane", e fa paragone a pirati di software. Quello che non hai capito e' che se non hai la history completa non sai chi sia l'autore quindi non puoi cambiare la licenza a quei dati. Quelli che hanno proposto il cambio di licenza invece l'hanno capito, tanto da scrivere nella FAQ che (contrariamente a quanto scrivi), nel dubbio si tengono i dati di cui non hanno l'history e del copyright dei contributor ad OSM se ne fregano. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 12 ottobre 2010 21:02, Jacopo Girardi ha scritto: > > E io ho un altro dubbio: l'utente che non sottoscrive la nuova licenza > viene buttato fuori dal progetto con la cancellazione dell'account? > > Non lo so. Ci sono persone che ipotizzano un fork del progetto. Eventualmente chi non è daccordo puo' scegliere da che parte stare. -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On 12/10/2010 20:36, niubii wrote: Sopratutto non mi piace il modo in cui avverrà il passaggio, ovvero: si importa tutto e poi eventualmente si toglie quello che appartiene a qualcuno che si oppone. E io ho un altro dubbio: l'utente che non sottoscrive la nuova licenza viene buttato fuori dal progetto con la cancellazione dell'account? Jacopo -- Blog: http://jg.homelinux.net/blog Root: http://jg.homelinux.net/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On 10/11/10 Maurizio Daniele wrote: > Il giorno lun, 11/10/2010 alle 21.12 +0200, Paolo Molaro ha scritto: > > > On 10/11/10 Maurizio wrote: > > > Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel > > > mondo del copyright (nonché con le possibilità tecniche che si hanno). > > > > Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel > > mondo italiano (nonché con le possibilità tecniche che si hanno). > > Scusa ma nemmeno un po'. :) > Se chicchessia pubblica un mio racconto e lo spaccia per suo, il solo > autorizzato a citarlo per danni sono io. > Se uno ruba la mia bici, spetta a me dimostrare che quella bici non è > del ladro ma è mia. Certo, almeno siamo d'accordo che e' un ladro. E' questo il mio punto: la procedura che vogliono seguire in pratica porta alla violazione del copyright e i proponenti lo sanno, tanto che lo scrivono anche nella FAQ. Io non credo che nessuno fara' causa, ma questo non toglie che OSM come entita' programmi di violare il copyright dei suoi precedenti contributor a me fa abbastanza schifo. > Oltretutto, bada bene, non sto dicendo "usiamo lo stesso i dati e > freghiamocene"; sto dicendo "si faccia una epurazione di tutti i dati > dei contribuitori che non accettano la nuova licenza (e che non siano in > public domain) il più possibile accurata e precisa." Benissimo, ma questo e' quello che dici tu, non quello che hanno deciso di fare (vedi la FAQ). > > Se mi beccano ad evadere le tasse le pago, ma hai voglia che vengono a > > cercare proprio me, probabilmente me la cavo. > > Non direi pertinente. > A parte l'esempio di "reato fiscale conscio" VS "errore" (perché se dopo > il repulisti rimanesse roba che non deve rimanere *deve* essere solo per > errore), non si tratta per come la vedo io, di "io speriamo che me la > cavo". Qui il problema non e' che c'e' un errore: consapevolmente si progetta di violare il copyright, si sa che di alcuni dati l'history e' persa e si dici vabbe', chissenefrega, i dati ce li teniamo lo stesso (e di piu', gli cambiamo anche autore). lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza
> è stato valutato anche questo: ricominciare da zero con una db vuota > (come proponi te) ed è stato bocciato l'idea. Avere un db misto > purtroppo è impossibile perché la cc-by-sa 2.0 richiede che i nuovi > dati anche diventano cc-by-sa. La cc-by-sa non è compatibile con la > odbl. La cc-by-sa e' perfettamente compatibile con il dual licensing. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 12 ottobre 2010 15:16, Stefano Tampieri < stefano.tampi...@gmail.com> ha scritto: > Perchè non aggiungere una bella nota nella pagina principale italiana che > carica tutte le volte che apre JOSM ? > Come ti dice AGGIORNA JOSM, potremmo scrivere CLICCA QUI PER ACCETTARE LA > NUOVA LICENZA > ovvio che lo direbbe anche a me che l'ho già fatto. > > > > No, io gestirei la cosa in maniera diversa. Tutte le volte che editi una feature, l'editor accende una lampadina verde per segnalare che nell'history di quella feature sono presenti soltanto contributors che hanno accettato la ODBL. Se invece nell'history c'e' almeno un contributor che è rimasto alla CC-by-SA, la lampadina e' rossa. In questo modo tu saresti informato del fatto che il tuo edit POTREBBE essere perso, ed agiresti di conseguenza (cancelli tutto e ricominci da capo?). My 2 cents. Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 12 ottobre 2010 14:07, Stefano Tampieri < stefano.tampi...@gmail.com> ha scritto: > Il problema è se questo script lo lanci oggi, che sempre considerando un > ipotetica modifica della licenza al 31/12/2010 > si perderebbero 2 mesi e mezzo di modifiche sui dati esistenti (non nuovi) > > Se il cambio ci fosse il 31/12/2011, si perderebbero però più di 14 mesi di > modifiche sui dati di oggi. > > > Il mio non è un invito a scrivere lo script, piuttosto vuole essere uno spunto di riflessione. La OSMF in una situazione del genere (per colpa di uno) sarebbe disposta a sacrificare 14 mesi di lavoro (di tanti contributors)? Ci sono solo due possibilita': 1. non e' disponibile. In tal caso, che differenza ci sarebbe tra la OSMF e quelli che piratano? 2. e' disponibile. In tal caso, ci alziamo tutti in piedi battendo le mani e corriamo con gioia verso la nuova licenza, qualunque essa sia. -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 12 ottobre 2010 15:17, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > > > > > Comunque, concordo con la visione "pessimistica" di Lupus. > > > posso sapere perché? Ti ho conosciuto come persona ragionevole, perché > adesso diventanno tutti irrazionali? > Non sento di essere irrazionale, e non ho detto che rifiuto a priori i termini della nuova licenza. Semplicemente non mi sono posto il problema del cambio, ho tentato di capirci qualcosa ed ho rinunciato. Ne' tantomeno voglio aderire "per inerzia", perche' mi piace scegliere da solo. Non sono contrario ne' favorevole. Sono indifferente. Vorrei cercare di spiegarti i motivi di questa indifferenza, ma temo che mi dilungherei troppo e non voglio annoiare la lista. In estrema sintesi: si parla di licenze, avvocati, consulenze, richieste di chiarimenti Io penso che la natura del progetto ne sia stata snaturata. Sopratutto non mi piace il modo in cui avverrà il passaggio, ovvero: si importa tutto e poi eventualmente si toglie quello che appartiene a qualcuno che si oppone. Che differenza c'e' tra questo modo di fare e quello della Compagnia "cinese" (non me ne voglia nessuno) che pirata i dati di OSM? Questo all'inizio era un progetto in cui si parlava di liberta' dei dati. Adesso si parla di tutto, tranne che di liberta'. Forse il motivo è, e qui concordo anch'io, il modo in quale il cambio > della licenza viene eseguito. Non ci ha chiesto nessuno (a precindere > di un sondaggio informale in doodle e una votazione di solo membri > della foundation). Se si parla di un cambio cosí profondo come quello > della licenza dei nostri dati, una votazione già prima non sarebbe > stato male. > > Non e' questo. Abbiamo eletto (non io direttamente, ma chi ha potuto lo ha fatto) dei rappresentanti, è giusto delegare a questi rappresentanti alcuni compiti. > Ma per me non è un motivo per dire: hanno sbagliato e quindi i miei > dati non glielo dò. Io voglio dati liberi, ma quale licenza in > particolare non mi importa tantissimo (tengo alla attribution, non mi > sta male la share-alike, ma potrei anche relicenziare senza l'aspetto > share-alike se non ce altro modo --- per fortuna c'è). > > Non sto scrivendo che hanno sbagliato a volere una nuova licenza, sto scrivendo che il fine non giustifica i mezzi. IMHO vista la natura del progetto e lo spirito che anima chi ha aderito, si doveva trovare una forma piu' soft. Per esempio: importiamo soltanto il lavoro di chi ha aderito. Cio' che non e' chiaro, o non e' possibile viene buttato alle ortiche. -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 M∡rtin Koppenhoefer : > 2010/10/12 iiizio iiizio : >> Se si spezza una way la history resta su una metà mentre per l'altra >> andrà persa (non resta nemmeno un riferimento alla prima metà quindi è >> impossibile risalire al creatore originale). > > > AFAIK non è vero: dal changeset puoi vedere quale era lo way > "originale" e la history quindi trovi lì. Hai ragione in parte perché il changeset non contiene l'indicazione della way di origine, ma dovresti cercare nelle history delle way (tutte quelle del changeset con version>1) e trovare quella che nella versione precedente comprendeva (ora non più) i punti della nuova way. > secondome, se io modifico un nodo esistente ma senza tag, ed io ho > accettato la nuova licenza, quel nodo dovrebbe in ogni caso rimanere, > perché non c'è più altra informazione che quella mia. Ci avevo pensato anch'io: poniamo che su una way da me creata (TC approvata) qualcuno NO TC ci aveva aggiunto un tag (ad esempio name=pincopalla) ed in seguito io ho messo un maxspeed=50. Per me l'unica parte da eliminare è il name, il mio maxspeed non è una variazione di quanto inserito dal NO TC. iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 iiizio iiizio : > Se si spezza una way la history resta su una metà mentre per l'altra > andrà persa (non resta nemmeno un riferimento alla prima metà quindi è > impossibile risalire al creatore originale). AFAIK non è vero: dal changeset puoi vedere quale era lo way "originale" e la history quindi trovi lì. secondome, se io modifico un nodo esistente ma senza tag, ed io ho accettato la nuova licenza, quel nodo dovrebbe in ogni caso rimanere, perché non c'è più altra informazione che quella mia. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 iiizio iiizio : > I punti della way manterranno la history, quindi se il creatore non > accetta la licenza i punti saranno cancellati e la way scomparirà > comunque o resterà una retta tra i due estremi (se erano stati usati, > in entrambi gli estremi, punti già presenti) o una spezzata (se > qualcun altro ha aggiunto punti intermedi). Mi fai venire una curiosità, cosa succederà davvero ad una way la cui history è buona ma che passa per nodi non buoni, o solo parzialmente buoni? I nodi non buoni vengono cancellati? I nodi parzialmente buoni vengono mantenuti fino all'ultima versione buona, col rischio che abbiano cambiato la posizione? La way viene mantenuta ma non passa più per i nodi cancellati? C'è il rischio che la way risultante sia uno sgorbio pazzesco... Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 Paolo Monegato : > Il 11/10/2010 21:38, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: >> non è technicamente possibile di trovare la history per alcuni way che >> sono stati spezzati > > Questa non la capisco... quando una way viene spezzata si perde la > history: Ok > ma la history dei nodi non viene persa (o sbaglio?) > Quindi basterebbe vedere la history dei nodi... Se si spezza una way la history resta su una metà mentre per l'altra andrà persa (non resta nemmeno un riferimento alla prima metà quindi è impossibile risalire al creatore originale). I punti della way manterranno la history, quindi se il creatore non accetta la licenza i punti saranno cancellati e la way scomparirà comunque o resterà una retta tra i due estremi (se erano stati usati, in entrambi gli estremi, punti già presenti) o una spezzata (se qualcun altro ha aggiunto punti intermedi). iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Problema nell'accettazione della nuova licenza
On 11/10/2010 17:40, Daniele Forsi wrote: forse non gli piace lo zero iniziale nel tuo indirizzo email? se hai un altro indirizzo senza numeri iniziali prova a usare quello e se funziona registrati su http://trac.openstreetmap.org/ e apri un bug report (il "component" website mi sembra il più appropriato) Ho cambiato il mio indirizzo con uno senza numeri iniziali ed ho accettato i nuovi termini della nuova licenza. Grazie mille, ora apro il bug report! ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Invalidare un'area di mappa
E poi varrebbe solo per quel livello di zoom ! Il giorno 12 ottobre 2010 15:48, Simone Saviolo ha scritto: > Il 12 ottobre 2010 15:32, Miellino ha scritto: > > quanto ho tradotto le pagine della Slippy map ho scoperto come farlo , ma > > tassello per tassello, > > e non è quello che chiedi, cmq ti riporto la wiki cosa dice al riguardo, > > ovvio che ci sarà sicuramente un metodo migliore > > Eh lo so, ma devo farlo tile per tile. In realtà, posso tentare di > invalidare tutta l'area visualizzata a schermo forzando un refresh con > F5, come dicevo, ma lo stesso seguire tutta una statale così è un po' > lunga. Vabbè. > > > ciao > > Stefano > > Ciao, > > Simone > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Invalidare un'area di mappa
Il 12 ottobre 2010 15:32, Miellino ha scritto: > quanto ho tradotto le pagine della Slippy map ho scoperto come farlo , ma > tassello per tassello, > e non è quello che chiedi, cmq ti riporto la wiki cosa dice al riguardo, > ovvio che ci sarà sicuramente un metodo migliore Eh lo so, ma devo farlo tile per tile. In realtà, posso tentare di invalidare tutta l'area visualizzata a schermo forzando un refresh con F5, come dicevo, ma lo stesso seguire tutta una statale così è un po' lunga. Vabbè. > ciao > Stefano Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Invalidare un'area di mappa
quanto ho tradotto le pagine della Slippy map ho scoperto come farlo , ma tassello per tassello, e non è quello che chiedi, cmq ti riporto la wiki cosa dice al riguardo, ovvio che ci sarà sicuramente un metodo migliore ciao Stefano Quindi se nessuno sta guardando un'area non verrà re-renderizzata spesso. I tasselli in pratica vengono renderizzati in una sorte di ordine di interesse/attenzione . Marcando un tassello come sporco *non* comporta che i sotto tasselli vengano marcati come sporchi. Se ricevete la scritta 'More OpenStreetMap coming soon...' su un tassello, significa che non ci sono dati per quel tassello ed è in lista per essere renderizzato. Potete trovare lo stato di un tassello guardando l'indirizzo del tassello (facendo clic con tasto destro del mouse e selezionando 'Copia URL Immagine' o qualcosa di simile): - http://tile.openstreetmap.org/7/63/42.png e dopo aggiungere /status alla fine: - http://tile.openstreetmap.org/7/63/42.png/status che vi indicherà la data e ora di creazione e se è sporco o meno. Se volete che un tassello venga renderizzato prima della scadenza dei 7 giorni potete marcarlo come sporco aggiungendo in fondo /dirty: - http://tile.openstreetmap.org/7/63/42.png/dirty ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 Stefano Tampieri : > Perchè non aggiungere una bella nota nella pagina principale italiana che > carica tutte le volte che apre JOSM ? > Come ti dice AGGIORNA JOSM, potremmo scrivere CLICCA QUI PER ACCETTARE LA > NUOVA LICENZA > ovvio che lo direbbe anche a me che l'ho già fatto. lo trovo un po' invasivo. Non dimenticiamoci che ad un certo punto la foundation scriverà a tutti quanti che non hanno ancora dato consenso, una mail. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Invalidare un'area di mappa
Ciao, ho modificato la SS31 del Monferrato per mettere il corretto ref SP31 invece dell'esistente SS31 (spostato nell'old_ref). Vorrei vedere Mapnik aggiornato, o perlomeno marcare tutte le tile come dirty, in modo che la prossima volta che qualcuno guarda la mappa la veda aggiornata. Non mi va, però di scorrere da Vercelli ad Alessandria e da Casale a Chivasso a livello di zoom 18, facendo F5 ogni kilometro di strada. C'è un modo veloce per marcare una vasta area come invalida? Dal punto di vista della mappatura, invece, la strada in questione è nata come SS31, poi è diventata SR31 e infine SS31 (stessa sorte per la 31 bis); io ho segnato ref=SP31 e old_ref=SS31, visto che storicamente è nota come "Statale 31 del Monferrato". Devo segnare da qualche parte il ref SR31? Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 niubii : >> In base alla regola di cui parliamo da giorni, ormai. Si prende ogni >> elemento, si guarda dalla versione 1 in poi, appena si trova una >> versione ad opera di qualcuno che non ha accettato ci si ferma e si >> scartano le successive. Mettiamo che tu modifichi elementi "puliti": >> nessun problema, si tengono tutte le versioni tranne la tua (ed >> eventuali successive). > > Azz. Hai ragione. Se qualcuno modifica all'ultimo minuto, di fatto, non > cambia niente. > > Il mio era solo un esempio. > > Comunque, concordo con la visione "pessimistica" di Lupus. posso sapere perché? Ti ho conosciuto come persona ragionevole, perché adesso diventanno tutti irrazionali? Forse il motivo è, e qui concordo anch'io, il modo in quale il cambio della licenza viene eseguito. Non ci ha chiesto nessuno (a precindere di un sondaggio informale in doodle e una votazione di solo membri della foundation). Se si parla di un cambio cosí profondo come quello della licenza dei nostri dati, una votazione già prima non sarebbe stato male. Ma per me non è un motivo per dire: hanno sbagliato e quindi i miei dati non glielo dò. Io voglio dati liberi, ma quale licenza in particolare non mi importa tantissimo (tengo alla attribution, non mi sta male la share-alike, ma potrei anche relicenziare senza l'aspetto share-alike se non ce altro modo --- per fortuna c'è). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Perchè non aggiungere una bella nota nella pagina principale italiana che carica tutte le volte che apre JOSM ? Come ti dice AGGIORNA JOSM, potremmo scrivere CLICCA QUI PER ACCETTARE LA NUOVA LICENZA ovvio che lo direbbe anche a me che l'ho già fatto. Stefano Il giorno 12 ottobre 2010 15:02, Simone Saviolo ha scritto: > Il 12 ottobre 2010 14:35, Carlo ha scritto: > > Ci vorrebbe un bel popup ogni volta che ci si logga ad OSM per > > ricordare la nuova licenza ed i rischi in corso. > > Quello forse ci sarà in una fase successiva; nonostante tutta la > discussione, infatti, siamo lontani dalla transizione definitiva :-) > > Ciao, > > Simone > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 12 ottobre 2010 14:35, Carlo ha scritto: > Ci vorrebbe un bel popup ogni volta che ci si logga ad OSM per > ricordare la nuova licenza ed i rischi in corso. Quello forse ci sarà in una fase successiva; nonostante tutta la discussione, infatti, siamo lontani dalla transizione definitiva :-) Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On Tue, 12 Oct 2010 14:07:19 +0200 Stefano Tampieri wrote: > Il problema è se questo script lo lanci oggi, che sempre considerando > un ipotetica modifica della licenza al 31/12/2010 > si perderebbero 2 mesi e mezzo di modifiche sui dati esistenti (non > nuovi) > > Se il cambio ci fosse il 31/12/2011, si perderebbero però più di 14 > mesi di modifiche sui dati di oggi. Infatti, secondo me, questa cosa porta in risalto la cosa peggio gestista ai fini pratici, di questa transizione, ovvero l'informazione. Io mi sono iscritto ad Aprile/Maggio di quest'anno, gia forse si poteva applicare la nuova licenza (Ma forse è stato deciso dopo ? ) e comunque dal momento della decisione del cambio si doveva fare in modo che fosse facilmente rintracciabile nell'history quegli utenti che non hanno accettato la licenza affinchè chiunque prima di editare potesse decidere il da farsi senza rischiare di perdere un domani dati editati in questo periodo. In questa maniera si potrebbe scegliere, se avvisare gli utenti dell'history e nel caso di mancata risposta perchè l'utente non partecipa più al progetto si possa provvedere alla cancellazione ed al successivo riinserimento exnovo. Ci vorrebbe un bel popup ogni volta che ci si logga ad OSM per ricordare la nuova licenza ed i rischi in corso. Scusate l'"itagliano" sconfusionato, spero si capisca il concetto. :-) > > Stefano > > > Il giorno 12 ottobre 2010 13:00, niubii ha > scritto: > > > > > > > Il giorno 12 ottobre 2010 12:53, Simone Saviolo > > ha scritto: > > > >> Il 12 ottobre 2010 12:51, niubii ha scritto: > >> > > >> > > >> > >> > >> In base alla regola di cui parliamo da giorni, ormai. Si prende > >> ogni elemento, si guarda dalla versione 1 in poi, appena si trova > >> una versione ad opera di qualcuno che non ha accettato ci si ferma > >> e si scartano le successive. Mettiamo che tu modifichi elementi > >> "puliti": nessun problema, si tengono tutte le versioni tranne la > >> tua (ed eventuali successive). > >> > > > > Azz. Hai ragione. Se qualcuno modifica all'ultimo minuto, di fatto, > > non cambia niente. > > > > Il mio era solo un esempio. > > > > Comunque, concordo con la visione "pessimistica" di Lupus. > > > > -- > > Ciao > > --FP > > > > > > ___ > > Talk-it mailing list > > Talk-it@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > > > > > -- Ciao, Carlo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 12 ottobre 2010 14:07, Stefano Tampieri ha scritto: > Il problema è se questo script lo lanci oggi, che sempre considerando un > ipotetica modifica della licenza al 31/12/2010 > si perderebbero 2 mesi e mezzo di modifiche sui dati esistenti (non nuovi) > Se il cambio ci fosse il 31/12/2011, si perderebbero però più di 14 mesi di > modifiche sui dati di oggi. Questo è vero. Direi che può bastare fare un controllo su edit di massa con poco contenuto. Tipo un check che filtra i changeset con più di tot elementi; poi li si guardano a mano e li si riportano eventualmente come vandalismo. > Stefano Ciao Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il problema è se questo script lo lanci oggi, che sempre considerando un ipotetica modifica della licenza al 31/12/2010 si perderebbero 2 mesi e mezzo di modifiche sui dati esistenti (non nuovi) Se il cambio ci fosse il 31/12/2011, si perderebbero però più di 14 mesi di modifiche sui dati di oggi. Stefano Il giorno 12 ottobre 2010 13:00, niubii ha scritto: > > > Il giorno 12 ottobre 2010 12:53, Simone Saviolo ha > scritto: > >> Il 12 ottobre 2010 12:51, niubii ha scritto: >> > >> > >> >> >> In base alla regola di cui parliamo da giorni, ormai. Si prende ogni >> elemento, si guarda dalla versione 1 in poi, appena si trova una >> versione ad opera di qualcuno che non ha accettato ci si ferma e si >> scartano le successive. Mettiamo che tu modifichi elementi "puliti": >> nessun problema, si tengono tutte le versioni tranne la tua (ed >> eventuali successive). >> > > Azz. Hai ragione. Se qualcuno modifica all'ultimo minuto, di fatto, non > cambia niente. > > Il mio era solo un esempio. > > Comunque, concordo con la visione "pessimistica" di Lupus. > > -- > Ciao > --FP > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > -- Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 niubii : > Il giorno 12 ottobre 2010 12:50, M∡rtin Koppenhoefer >> Perché esitate? Accettiamo tutti la nuova licenza e andiamo avanti. > Perche' della licenza nuova non ho capito niente. hai letto le relative pagine nel Wiki? Sono disponibili anche in italiano, poi ci sono dei esempi che spiegano come la situazione è adesso e come si cambierà. Se hai delle domande non risposte nel Wiki potresti chiedere qui, e sono sicuro che qualcuno risponderà. > Perche' ci sono delle persone che mi hanno scritto in privato, chiedendomi > che cosa devono fare. che centra con la tua decisione sulla licenza? > Perche' non voglio infuenzare nessuno. se stai esitanto stai influenzando contro uno cambio. Se stai accettando dai un segnale verso uno cambio. Se adesso qualcuno si ruba i nostri dati in un paese fuori la UE, non possiamo ne anche fare causa. Se vuoi che i dati siano PD, ti potrebbe anche andare bene (però è ingiusto che un europeo non ha gli stessi diritti di un americano sui stessi dati), ma potresti in questo caso cmq. accettare la licenza nuova. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 12 ottobre 2010 12:53, Simone Saviolo ha scritto: > Il 12 ottobre 2010 12:51, niubii ha scritto: > > > > > > > In base alla regola di cui parliamo da giorni, ormai. Si prende ogni > elemento, si guarda dalla versione 1 in poi, appena si trova una > versione ad opera di qualcuno che non ha accettato ci si ferma e si > scartano le successive. Mettiamo che tu modifichi elementi "puliti": > nessun problema, si tengono tutte le versioni tranne la tua (ed > eventuali successive). > Azz. Hai ragione. Se qualcuno modifica all'ultimo minuto, di fatto, non cambia niente. Il mio era solo un esempio. Comunque, concordo con la visione "pessimistica" di Lupus. -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 12 ottobre 2010 12:50, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > > > Perché esitate? Accettiamo tutti la nuova licenza e andiamo avanti. > > Perche' della licenza nuova non ho capito niente. Perche' ci sono delle persone che mi hanno scritto in privato, chiedendomi che cosa devono fare. Perche' non voglio infuenzare nessuno. -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 12 ottobre 2010 12:51, niubii ha scritto: > > > Il giorno 12 ottobre 2010 12:50, Simone Saviolo > ha scritto: >> >> >> Cosa succede... facile. La tua modifica viene scartata. >> > > Ed in base a quale regola? In base alla regola di cui parliamo da giorni, ormai. Si prende ogni elemento, si guarda dalla versione 1 in poi, appena si trova una versione ad opera di qualcuno che non ha accettato ci si ferma e si scartano le successive. Mettiamo che tu modifichi elementi "puliti": nessun problema, si tengono tutte le versioni tranne la tua (ed eventuali successive). ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/12 niubii : >> Cosa succede... facile. La tua modifica viene scartata. >> > > Ed in base a quale regola? protezione anti--troll ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 12 ottobre 2010 12:50, Simone Saviolo ha scritto: > > > Cosa succede... facile. La tua modifica viene scartata. > > Ed in base a quale regola? -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 niubii : > Purtroppo il problema esiste ed è ben più grave di quanto sembri. > Faccio un esempio. > Supponiamo che tutti gli utenti di OSM accettino la nuova licenza, a parte > me. > Supponiamo inoltre che la data ultima per accettare la licenza sia > stabilita, supponiamo, al 31/12/2010. > Che cosa succederebbe se io creassi uno script che modifica ogni feature del > database (una modifica qualsiasi, supponiamo che aggiorno il tag > "created_by")e lo lanciassi il 31/12/2010? ti farei un revert del tuo changeset. > E' una situazione paradossale, me ne rendo conto, ma nessuno può escludere > che accada. Secondome è paradossale che sappiamo da 3 anni che dobbiamo cambiare la nostra licenza, perché non vale per i dati, ma solo per opere, e che ci crea alcuni problemi nei rapporti con altri dati. Si discute da 3 anni, ogni uno poteva partecipare, ma quasi nessuno l'ha fatto. Abbiamo tutti consapevolmente contribuito ad un progetto open con una licenza open. Alla maggiorparte di noi il discorso licenza / aspetti legali interessa ben poco. Adesso che la nuova licenza scritta appositamente per i nostri dati, e corredato di un contratto (che gli advocati hanno ritenuti necessario per la maggior protezione nel tutto il mondo), è disponibile, tanti si rifiutano ad accetarla. Però anche la nuova licenza è open e libera e lo deve rimanere secondo le CT. Per un mappatore che non si interessa a questi aspetti licenze / contratti cambia pratticamente niente. Le foto del PCN possiamo usare come OSM, non come cc-by-sa. Perché esitate? Accettiamo tutti la nuova licenza e andiamo avanti. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 12 ottobre 2010 12:06, niubii ha scritto: > Supponiamo che tutti gli utenti di OSM accettino la nuova licenza, a parte me. > Supponiamo inoltre che la data ultima per accettare la licenza sia stabilita, > supponiamo, al 31/12/2010. > Che cosa succederebbe se io creassi uno script che modifica ogni feature del > database (una modifica qualsiasi, supponiamo che aggiorno il tag > "created_by")e lo lanciassi il 31/12/2010? le feature con la tua modifica rimarrebbero nel planet CC-BY-SA "finale" mentre nel planet ODbL, per ipotesi disponibile dal giorno dopo, ci sarebbe la penultima versione http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License_FAQ#If_I_disagree.2C_will_my_data_be_lost_forever.3F -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 12 ottobre 2010 12:06, niubii ha scritto: > > > Il >> >> M'intendo poco (purtroppo) di licenze, ma per togliermi ogni dubbio ho >> indicato che i miei dati li licenzio anche in PD, questa soluzione non >> risolverebbe anche i tuoi problemi morali? >> > > Purtroppo il problema esiste ed è ben più grave di quanto sembri. > Faccio un esempio. > Supponiamo che tutti gli utenti di OSM accettino la nuova licenza, a parte > me. > Supponiamo inoltre che la data ultima per accettare la licenza sia > stabilita, supponiamo, al 31/12/2010. > Che cosa succederebbe se io creassi uno script che modifica ogni feature del > database (una modifica qualsiasi, supponiamo che aggiorno il tag > "created_by")e lo lanciassi il 31/12/2010? > > E' una situazione paradossale, me ne rendo conto, ma nessuno può escludere > che accada. Cosa succede... facile. La tua modifica viene scartata. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 Paolo Monegato : > Il 11/10/2010 21:38, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: >> non è technicamente possibile di trovare la history per alcuni way che >> sono stati spezzati > > Questa non la capisco... quando una way viene spezzata si perde la > history: Ok > ma la history dei nodi non viene persa (o sbaglio?) > Quindi basterebbe vedere la history dei nodi... E questo è anche previsto (però non risolve la history dello way (tags)). In realtà c'è una grande paura di perdere i dati proprio perché è chiaro che le regole per licenziare saranno duri, e che si preferisce nel dubbio di perdere un elemento anzichè rischiare una violazione del copyright. Per quello non capisco perché Paolo Molaro scrive di "pratiche italiane", e fa paragone a pirati di software. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 11/10/2010 21:38, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > non è technicamente possibile di trovare la history per alcuni way che > sono stati spezzati Questa non la capisco... quando una way viene spezzata si perde la history: Ok ma la history dei nodi non viene persa (o sbaglio?) Quindi basterebbe vedere la history dei nodi... ciao Paolo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il > > > M'intendo poco (purtroppo) di licenze, ma per togliermi ogni dubbio ho > indicato che i miei dati li licenzio anche in PD, questa soluzione non > risolverebbe anche i tuoi problemi morali? > > Purtroppo il problema esiste ed è ben più grave di quanto sembri. Faccio un esempio. Supponiamo che tutti gli utenti di OSM accettino la nuova licenza, a parte me. Supponiamo inoltre che la data ultima per accettare la licenza sia stabilita, supponiamo, al 31/12/2010. Che cosa succederebbe se io creassi uno script che modifica ogni feature del database (una modifica qualsiasi, supponiamo che aggiorno il tag "created_by")e lo lanciassi il 31/12/2010? E' una situazione paradossale, me ne rendo conto, ma nessuno può escludere che accada. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SPAM][SPAM]Re: Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico
2010/10/12 M∡rtin Koppenhoefer : > ieri sera ho letto un po' nel libro di Frederik e Jochen, e per caso > ho trovato una parte dove loro fanno proprio quel esempio: tram sulla > strada. Loro consigliano di fare 2 way sui stessi nodi --- lo so, che > non sono una autorità assoluta, cmq. mi ha fatto piacere che lo vedono > come me ;-) L'approccio "ufficiale" di OSM è il mio :-) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagging_samples/urban Terzo esempio dall'alto Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico
2010/10/12 M∡rtin Koppenhoefer : > Non capisco perché insistite su un modo di mappatura che crea solo > problemi quando la soluzione è cosí semplice. scusa, non lo volevo scrivere. Chiedo perdono. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico
2010/10/12 Federico Cozzi : > 2010/10/11 M∡rtin Koppenhoefer : > Ma una carreggiata con annegati dentro i binari del tram non crea due > diversi percorsi per andare da C a D. E' questa la domanda. Secondome lo sono: un percorso strada, e uno rotaie. > "L'unica cosa in comune è lo spazio" vuol dire che sono lo stesso > oggetto geometrico. no, e quello lo dovresti riconoscere anche te facilmente: i binari sono geometricamente bel diverso della strada. > Operatore diverso: problema del tag operator, che è troppo vago e non > è chiaro a cosa si riferisca. no, problema della mappatura che non crea entità diverse dove sono diverse. Il tag operator è chiarissimo: si riferisce al oggetto dove viene applicato. Non capisco perché insistite su un modo di mappatura che crea solo problemi quando la soluzione è cosí semplice. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico
2010/10/11 M∡rtin Koppenhoefer : >> la mappatura a way separate vuol dire questo: >> http://en.wikipedia.org/wiki/File:20090503_under_Chicago_L_on_Franklin_Street.jpg > no. Questo sono 2 way separate (quindi sensa nodi in comune), mentre > qui si parlava di nodi in comune. I nodi in comune vogliono solo dire che (dove il nodo è comune) le due way si attaccano, ma per il resto sono esattamente come quelle della foto. Sarebbe come la foto che ho indicato, in cui a ogni incrocio (o a ogni altro punto dove ci sono nodi comuni) la way sopraelevata ridiscende a livello della strada, ma poi se ne stacca di nuovo. Due way diverse A e B che connettono i medesimi due punti C e D indicano due diversi percorsi per andare da C a D. Dal punto di vista del grafo, C e D sono connessi in due modi diversi e se tolgo uno dei due percorsi rimangono connessi. Ma una carreggiata con annegati dentro i binari del tram non crea due diversi percorsi per andare da C a D. > le 2 way nel nostro caso non sono la stessa cosa. Uno è per il tram, > l'altro è la strada. L'unica cosa in comune è lo spazio. L'operatore è > diverso, la larghezza è diversa, la portata massima è probabilmente > diversa, il ref è probabilmente diverso, la superficie è eventualmente > diversa, ... "L'unica cosa in comune è lo spazio" vuol dire che sono lo stesso oggetto geometrico. Operatore diverso: problema del tag operator, che è troppo vago e non è chiaro a cosa si riferisca. Si potrebbe disambiguare con highway:operator e railway:operator (ecco a cosa dovrebbero servire i namespace!) Larghezza diversa: il tag width si applica alla carreggiata che è la medesima. Per il tram mi aspetterei un tag gauge= o simili che indichi il passo. Ref diverso: questo è il tipico caso in cui bisogna usare le relazioni ecc. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SPAM][SPAM]Re: Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico
2010/10/11 Michael von Glasow : > On 01/-10/-28163 08:59 PM, Alberto Nogaro wrote: >>> Non sono d'accordo, la way è una sola e i tag vanno applicati alla >>> medesima way. >> >> +1 ieri sera ho letto un po' nel libro di Frederik e Jochen, e per caso ho trovato una parte dove loro fanno proprio quel esempio: tram sulla strada. Loro consigliano di fare 2 way sui stessi nodi --- lo so, che non sono una autorità assoluta, cmq. mi ha fatto piacere che lo vedono come me ;-) Il discorso è quello: un ogetto nella realtà dovrebbe corrispondere a un ogetto in OSM, due ogetti a due. Nel caso tram e strada non è _un_ ogetto, sono due. Ci sono le rotaie e c'è l'asfalto. Le due si intrecciano, ma rimangono cmq. 2 ogetti, quindi 2 way in OSM. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] data asfaltatura
2010/10/12 Simone Saviolo : > Il 12 ottobre 2010 00:31, M∡rtin Koppenhoefer > ha scritto: >> 2010/10/11 Ruggero : >>> salve, c'è un tag per indicare quando la strada è stata asfaltata? Se >>> non esiste sarebbe utile averlo? >> è un dato sopratutto storico, quindi per la maggioranza dei mappatori >> non troppo interessante, ma se hai questa informazione secondome la >> potresti mettere. Non penso che ci sia già un tag. Potresti mettere >> surface:asphalt:start_date=xy o qualcosa di simile >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:start_date > > Non lo trovo un dato storico: non penso che faccia molta differenza > dal punto di vista pratico, ma una strada appena asfaltata è > mediamente più bella di una asfaltata vent'anni fa. Magari se è stata > asfaltata l'anno scorso è probabile che l'asfalto sia drenante, > altrimenti so che posso trovarmi pozzanghere. > > Inoltre, va bene cercare di "unificare" il modello di dati, ma > "start_date" non mi sembra esattamente calzante. Meglio di niente. Si, la definizione nel wiki dice "start_date is the date the construction of feature finished", quindi direi non è male (se lo relazioni allo asfalto, mentre sarebbe sbagliato relazionarlo alla strada stessa se quella non are nuovomente costruito allo "start_date"). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] data asfaltatura
Il 12 ottobre 2010 00:31, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > 2010/10/11 Ruggero : >> salve, c'è un tag per indicare quando la strada è stata asfaltata? Se >> non esiste sarebbe utile averlo? > > > è un dato sopratutto storico, quindi per la maggioranza dei mappatori > non troppo interessante, ma se hai questa informazione secondome la > potresti mettere. Non penso che ci sia già un tag. Potresti mettere > surface:asphalt:start_date=xy o qualcosa di simile > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:start_date Non lo trovo un dato storico: non penso che faccia molta differenza dal punto di vista pratico, ma una strada appena asfaltata è mediamente più bella di una asfaltata vent'anni fa. Magari se è stata asfaltata l'anno scorso è probabile che l'asfalto sia drenante, altrimenti so che posso trovarmi pozzanghere. Inoltre, va bene cercare di "unificare" il modello di dati, ma "start_date" non mi sembra esattamente calzante. Meglio di niente. > ciao, > Martin Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Redirect www.openstreetmap.it
On 11.10.10, 20:38, Alessio Zanol wrote: > Al momento www.openstreetmap.it punta a blog.openstreetmap.it . > Secondo me è decisamente sprecata come opportunità! > Perchè non lo facciamo puntare al portale italiano che ormai è molto bello e > utile? > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Italia > > Soprattutto in vista dei talk al linux day ma anche per dare un riferimento > rapido e facilmente memorizzabile per chi sia interessato. > Chi se ne occupa? Simone Cortesi? :) +1 per il redirect, tra l'altro il blog è accessibilissimo dai link a lato del portale italiano :) -- Francesco de Virgilio *Ubuntu-it team member* mailto:frad...@ubuntu-it.org http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio *Wikimedia projects contributor* http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11 *OpenStreetMap Mapper* http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11 *Blog* http://fradeve.netsons.org "Love - Peace - Freedom - Free Software" signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
