[Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread Fabio Alessandro Locati
Il confine tra Milano e Segrate (almeno da come lo vedo in home page)
è sbagliato. Lavanderie e Milano 2 fanno parte di Segrate e non da
Milano, come invece indica la pagina. Non so esattamente dove passi il
confine per questo non l'ho spostato. Chi sa dove passa esattamente il
confine, può correggere per favore?

Fabio A Locati

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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread Giacomo Boschi

Il 12/05/2011 22:41, Daniele Forsi ha scritto:

Strada di importanza primaria, secondaria, terziaria, minore (ma si
dice terziaria?!?)


Direi di sì, anch'io tradurrei così.

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Giacomo Boschi
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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 maggio 2011 22:41, Daniele Forsi  ha scritto:

> Il 12 maggio 2011 19:06, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto:
>
> > scusate che mi sono permesso di proporre dei nomi in italiano, che non
> > sò ne anche scrivere bene ;-) Volevo indicare la direzione come si
> > potrebbe muovere...
>
> invece hai fatto bene a intervenire e poi devi fare esercizi di
> ortografia e grammatica tutti i giorni :-)


+1. Scrivi meglio di certi italiani ;-)

Perché non usare la soluzione più semplice e tradurre "strada primaria",
"strada secondaria", "strada terziaria", "strada non classificata" (questa è
l'unica che mi piace poco)?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Richiesta di ri-licenza dati alla Regione Veneto

2011-05-13 Thread Maurizio Napolitano
> Ops! Vero... la webmail mi ha fregato.

Nessun problema.
Aspettavo di arrivare alla versione finale e per quello avevo scritto
in privato.

Ora e' uscita la versione finale

http://www.gaia-gis.it/rousseau-v6.odt
http://www.gaia-gis.it/rousseau-v6.pdf
http://www.gaia-gis.it/rousseau-v6.xhtml


... a questo punto vi chiederei di aspettare ancora un po' perché
stiamo raccogliendo
le firme (e non escludo che ci sia anche una piacevole sorpresa)

Ciao

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Re: [Talk-it] Richiesta di ri-licenza dati alla Regione Veneto

2011-05-13 Thread Paolo Pozzan
Il 13 maggio 2011 10:55, Maurizio Napolitano  ha scritto:
>> Ops! Vero... la webmail mi ha fregato.
>
> Nessun problema.
> Aspettavo di arrivare alla versione finale e per quello avevo scritto
> in privato.

Fiuuu...

> ... a questo punto vi chiederei di aspettare ancora un po' perché
> stiamo raccogliendo
> le firme (e non escludo che ci sia anche una piacevole sorpresa)

Immagino ci siano dei "big players" in mezzo, ma se vanno bene anche
le firme dei comuni mortali nella lista veneta abbiamo raccolto molti
nomi che hanno sottoscritto la richiesta alla regione come l'avevo
concepita io a suo tempo...

Paolo P.

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Re: [Talk-it] Richiesta di ri-licenza dati alla Regione Veneto

2011-05-13 Thread Maurizio Napolitano
> Immagino ci siano dei "big players" in mezzo, ma se vanno bene anche
> le firme dei comuni mortali nella lista veneta abbiamo raccolto molti
> nomi che hanno sottoscritto la richiesta alla regione come l'avevo
> concepita io a suo tempo...

Mi spiego meglio.
Il documento puo' essere firmato da chiunque.
Come gia' scritto piu' volte, una volta che il documento GFOSS.it si è
propagato,
mandarei una email come "Utenti OSM Veneti" facendo la richiesta come è stata
pensata all'inizio, suggerendo poi di sistemare la questione licenze a
priori secondo
i suggerimenti Open Data forniti dall'associazione GFOSS.it.

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Re: [Talk-it] Richiesta di ri-licenza dati alla Regione Veneto

2011-05-13 Thread Paolo Pozzan
Il 13 maggio 2011 11:42, Maurizio Napolitano  ha scritto:
>> Immagino ci siano dei "big players" in mezzo, ma se vanno bene anche
>> le firme dei comuni mortali nella lista veneta abbiamo raccolto molti
>> nomi che hanno sottoscritto la richiesta alla regione come l'avevo
>> concepita io a suo tempo...
>
> Mi spiego meglio.
> Il documento puo' essere firmato da chiunque.
> Come gia' scritto piu' volte, una volta che il documento GFOSS.it si è
> propagato,
> mandarei una email come "Utenti OSM Veneti" facendo la richiesta come è stata
> pensata all'inizio, suggerendo poi di sistemare la questione licenze a
> priori secondo
> i suggerimenti Open Data forniti dall'associazione GFOSS.it.

Capito. Ora mi è tutto chiaro :-)

Paolo P.

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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/13 Fabio Alessandro Locati :
> Il confine tra Milano e Segrate (almeno da come lo vedo in home page)
> è sbagliato. Lavanderie e Milano 2 fanno parte di Segrate e non da
> Milano, come invece indica la pagina. Non so esattamente dove passi il
> confine per questo non l'ho spostato. Chi sa dove passa esattamente il
> confine, può correggere per favore?


se non lo sai esattamente, ma approsimativamente sarebbe communque già
meglio rispetto ad una situazione identificata indubbiamente come
errata, quindi non ti intimidare ;-)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/13 Simone Saviolo :
> "strada non classificata" (questa è
> l'unica che mi piace poco)?


si, ne anche a me piace. "non classificata" è troppo ambiguo,
cerchiamo di esprimere chiaramente che la strada è di minore
importanza, non che manca una classificazione.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread emmexx
Il 05/13/2011 12:49 PM, M∡rtin Koppenhoefer scrisse:
> 2011/5/13 Fabio Alessandro Locati :
>> Il confine tra Milano e Segrate (almeno da come lo vedo in home page)
>> è sbagliato. Lavanderie e Milano 2 fanno parte di Segrate e non da
>> Milano, come invece indica la pagina. Non so esattamente dove passi il
>> confine per questo non l'ho spostato. Chi sa dove passa esattamente il
>> confine, può correggere per favore?
> 
> 
> se non lo sai esattamente, ma approsimativamente sarebbe communque già
> meglio rispetto ad una situazione identificata indubbiamente come
> errata, quindi non ti intimidare ;-)

Doveva intimidarsi chi ha modificato il confine.
Ho appena controllato su una mappa relativamente vecchia (qualche mese)
che ho sul mio Android (in Mapdroid).
Li' il confine tra Segrate e Milano e' corretto.

Questo e' ilk link ad una dell 2 way che sono state rovinate. E' una
linea molto recente:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/112916156/history

C'e' modo di recuperare la vecchia linea di confine?

ciao
maxx


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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread Fabrizio Carrai
"Strada" ?
"Strada generica" ?

F.

Il giorno 13 maggio 2011 12:52, M∡rtin Koppenhoefer
ha scritto:

> 2011/5/13 Simone Saviolo :
> > "strada non classificata" (questa è
> > l'unica che mi piace poco)?
>
>
> si, ne anche a me piace. "non classificata" è troppo ambiguo,
> cerchiamo di esprimere chiaramente che la strada è di minore
> importanza, non che manca una classificazione.
>
> ciao,
> Martin
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/13 Fabrizio Carrai :
> "Strada" ?
> "Strada generica" ?


eh no, quello è highway=road, non è highway=unclassified. E'
importante notare che "unclassified" non significa "senza
classificazione" ma significa "classa inferiore a tertiary".

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread emmexx
Il 05/13/2011 01:27 PM, Fabrizio Carrai scrisse:
> "Strada" ?
> "Strada generica" ?

A mio parere tutti i 4 termini di classificazione andrebbero in qualche
modo rivisti.
Primary, secondary, tertiary e unclassified non appartengono al sistema
italiano.
Gia' i termini "strada primaria" e "strada terziaria" in me non evocano
nulla che corrisponda a come siamo abituati a classificare le strade.
Anche con persone che non conoscono le definizioni e l'uso del tag
highway in Italia ho avuto molte difficolta' a far capire le differenze.

Forse, anche se questo comporta l'allungamento delle traduzioni,
andrebbero usate delle definizioni piu' descrittive:

strada di importanza nazionale
strada di importanza regionale
strada di importanza locale
strada locale minore

Ma queste definizioni non piacciono nemmeno a me perche' comunque riduttive.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/13 emmexx :
> Il 05/13/2011 01:27 PM, Fabrizio Carrai scrisse:
>> "Strada" ?
>> "Strada generica" ?
>
> A mio parere tutti i 4 termini di classificazione andrebbero in qualche
> modo rivisti.
> Primary, secondary, tertiary e unclassified non appartengono al sistema
> italiano.


non appartengono ne anche al sistema tedesco, e alla fine ne anche
allo sistema inglese (se non sbaglio i trunk inglesi non sono tutti
trunk OSM).


> Gia' i termini "strada primaria" e "strada terziaria" in me non evocano
> nulla che corrisponda a come siamo abituati a classificare le strade.


A me sembra che communque sono termini di uso anche italiano (tra
parentesi le parole del CdS):
RETE PRIMARIA
(Autostrade, strade
extraurbane principali,
strade urbane di
scorrimento)
RETE PRINCIPALE
(Strade extraurbane
principali, strade
urbane di
scorrimento)
RETE
SECONDARIA
(strade extraurbane
secondarie, strade
urbane di quartiere)
RETE LOCALE
(Strade locali
extraurbane e strade
locali urbane)
LIVELLO
TERMINALE
(Aree di sosta)

Anche TipoA-F si trova, ma non lo trovo molto "autodescrittivo".


> Anche con persone che non conoscono le definizioni e l'uso del tag
> highway in Italia ho avuto molte difficolta' a far capire le differenze.


alla fine si tratta di una gerarchia con alcuni eccezione in alto
(motorway) e in basso (sotto service).


> Forse, anche se questo comporta l'allungamento delle traduzioni,
> andrebbero usate delle definizioni piu' descrittive:
>
> strada di importanza nazionale
> strada di importanza regionale
> strada di importanza locale
> strada locale minore
> Ma queste definizioni non piacciono nemmeno a me perche' comunque riduttive.


si, funzionano più o meno in ambito extraurbano, ma ne anche sempre.
Una strada potrebbe avere una "importanza" nazionale (o
internazionale) senza averlo per il traffico ;-) (quindi per
completezza si dovrebbe aggiungere "per il traffico"). Queste parole
richiederebbero communque dei termini completamente diversi per le
strade urbane, quindi da me un -1

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread Simone Saviolo
Il giorno 13 maggio 2011 13:40, emmexx  ha scritto:

> Il 05/13/2011 01:27 PM, Fabrizio Carrai scrisse:
> > "Strada" ?
> > "Strada generica" ?
>
> A mio parere tutti i 4 termini di classificazione andrebbero in qualche
> modo rivisti.
> Primary, secondary, tertiary e unclassified non appartengono al sistema
> italiano.
> Gia' i termini "strada primaria" e "strada terziaria" in me non evocano
> nulla che corrisponda a come siamo abituati a classificare le strade.
> Anche con persone che non conoscono le definizioni e l'uso del tag
> highway in Italia ho avuto molte difficolta' a far capire le differenze.
>
> Forse, anche se questo comporta l'allungamento delle traduzioni,
> andrebbero usate delle definizioni piu' descrittive:
>
> strada di importanza nazionale
> strada di importanza regionale
> strada di importanza locale
> strada locale minore
>
> Ma queste definizioni non piacciono nemmeno a me perche' comunque
> riduttive.


-1. Concordo con Martin. "Primaria" mi dà l'idea di strada importante. E del
resto "Strada di importanza regionale" mi fa venire in mente la strada
regionale, che, come ormai sappiamo, non è una classificazione di
importanza, né per il traffico né per la rete.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread emmexx
Il 05/13/2011 02:07 PM, Simone Saviolo scrisse:

> Ma queste definizioni non piacciono nemmeno a me perche' comunque
> riduttive.
> 
> -1. Concordo con Martin. "Primaria" mi dà l'idea di strada importante. E
> del resto "Strada di importanza regionale" mi fa venire in mente la
> strada regionale, che, come ormai sappiamo, non è una classificazione di
> importanza, né per il traffico né per la rete.

Anch'io concordo con Martin. :-)
Solo che, come ho gia' scritto, non penso si possa usare un "calco" dei
valori inglesi del tag highway.
Passi per "strada primaria", ma "strada secondaria" in italiano
significa una cosa ben precisa che non c'entra nulla con la
classificazione di osm.
A seguire strada terziaria, a me ricorda il terziario avanzato, non una
qualche classificazione stradale.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/13 emmexx :

> Questo e' ilk link ad una dell 2 way che sono state rovinate. E' una
> linea molto recente:
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/112916156/history
>
> C'e' modo di recuperare la vecchia linea di confine?


Il tizio è mappatore da 2 settimane e già si è messo a creare casini:
"note = way simplified with JOSM and max-error=1"
Secondome non è tolerabile questo comportamento. Le way dei altri non
vanno assolutamente semplificati in maniera automatica (sopratutto con
un algoritmo del c* che non si accorge dei angoli ma solo delle
distanze). Se uno lo fa con le "sue" way, va bene (non lo farei
personalmente), ma applicarlo sui way dei altri lo considero
vandalismo oppure al meno una operazione automatica / semiautomatica e
quindi sogetto al

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits

"Scripted imports and automated edits should only be carried out by
those with experience and understanding of the way the OpenStreetMap
community create maps, and only with careful planning and
consultation."

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits/Code_of_Conduct

Poi, per recuperare la vecchia linea di confine, non lo so. Si
dovrebbe ritrovare la vecchia versione del way (che ora sembra di
essere cancellato, visto che il way indicato da te sta in versione 1).
Poi si dovrebbe ritrovare tutti i nodi che appartanevano a questa way
prima del cambiamento e rimetterle (e probabilmente "decancellare"
alcuni) nella loro versione di prima.

Il modo più facile sarebbe probabilmente di estrarre da un vecchio
planet la zona di interesse. In questo modo ottieni tutti i nodi e way
necessari. Io ho delle versioni vecchie dell'Italia (ma per i prossimi
giorni non posso facilmente accedere perchè sto facendo un planet
import sulla macchina, quale è purtroppo molto debole). Se mi dici un
bounding box piccolo cerco di farlo. Dopo si dovrebbe manipolare l'XML
in modo tale che JOSM (e l'API) lo accettano per caricamento. E' solo
quella situazione coperta dallo way indicato sopra da te o ci sono
altri punti pure?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread emmexx
Il 05/13/2011 02:19 PM, M∡rtin Koppenhoefer scrisse:

> Il modo più facile sarebbe probabilmente di estrarre da un vecchio
> planet la zona di interesse. In questo modo ottieni tutti i nodi e way
> necessari. Io ho delle versioni vecchie dell'Italia (ma per i prossimi
> giorni non posso facilmente accedere perchè sto facendo un planet
> import sulla macchina, quale è purtroppo molto debole). Se mi dici un
> bounding box piccolo cerco di farlo. Dopo si dovrebbe manipolare l'XML
> in modo tale che JOSM (e l'API) lo accettano per caricamento. E' solo
> quella situazione coperta dallo way indicato sopra da te o ci sono
> altri punti pure?

Io non sono abbastanza esperto per procedere e quindi lascerei a te o ad
altri questo ingrato compito.

Il BBox della'area interessata dovrebbe essere:
45.5076, 9,2850, 45,459, 9,2565 (funzione esporta di OSM)

Le way errate dovrebbero essere solo 2:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/50097381
e quella indicata prima.

Altri danni non ne vedo ma bisognerebbe cercare le modifiche fatte da
quell'utente per esserne certi.
Credo si occupi soprattutto di ferrovie, alcuni update riguardano napoli
rfi e milano centrale ma anche cose giapponesi. Bah...

Non so leggere abbastanza bene gli storici da capire che altri danni
puo' aver fatto:

http://www.openstreetmap.org/user/averageman/edits?page=1

Non riesco ad esempio a capire perche' il nuovo confine risulta
modificato con josm mentre questo utente sembra usare potlach.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/13 emmexx :
> Il 05/13/2011 02:19 PM, M∡rtin Koppenhoefer scrisse:

> Io non sono abbastanza esperto per procedere e quindi lascerei a te o ad
> altri questo ingrato compito.


ne anche io sono esperto, ma gli esperti pare che hanno da fare,
quindi cerchiamo di risolvere da soli ;-)
Una volta dobbiamo tutti cominciare...


> Il BBox della'area interessata dovrebbe essere:
> 45.5076, 9,2850, 45,459, 9,2565 (funzione esporta di OSM)


OK, se vuoi ti ricupero un file osm di questa bbox. Ho ancora questi
dati sul disco:
2010-09-17_italy.osm.bz2  2010-12-02.mergeitaly.osm.bz2
2011-03-04.mergeitaly.osm.bz2
2010-10-25_italy.osm.bz2  2011-01-14.mergeitaly.osm.bz2
2011-03-11.mergeitaly.osm.bz2
2010-11-03_italy.osm.bz2  2011-02-17.mergeitaly.osm.bz2
2011-03-21.mergeitaly.osm.bz2
2010-11-30_italy.osm.bz2  2011-02-25.mergeitaly.osm.bz2
2011-04-01.mergeitaly.osm.bz2

quale stato vogliamo prendere?


> Non riesco ad esempio a capire perche' il nuovo confine risulta
> modificato con josm mentre questo utente sembra usare potlach.


si, anche a me lascia il dubbio. La semplificazione in JOSM non penso
che abbia fatto lui. Sembra che abbia fatto l'utente iniziale che
anche ha caricato (non ho verificato, sembra a prima sguardo) il
confine: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3853178

Lui risulta come creatore dello way perchè ha spezzato un way e questo
è una parte del vecchio way. E' stato tagliato qui:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/636105333

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread Simone Saviolo
Il giorno 13 maggio 2011 15:40, M∡rtin Koppenhoefer
ha scritto:

> ne anche io sono esperto, ma gli esperti pare che hanno da fare,
> quindi cerchiamo di risolvere da soli ;-)


Perdonatemi un piccolo off-topic, ma magari a Martin può interessare una
frase che usa sempre un mio amico in queste situazioni:

"Quando non trottano i cavalli, trottano gli asini"

Visto che a volte mi capita di sostituirlo come organista quando lui non
può, mi è capitato di aggiungere che quando non trottano neanche gli asini,
trotto io.

E come disse Leonardo Di Caprio ne "La maschera di ferro", "continuate
pure".

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread niubii
Il giorno 13 maggio 2011 14:16, emmexx  ha scritto:

> I
> Anch'io concordo con Martin. :-)
> Solo che, come ho gia' scritto, non penso si possa usare un "calco" dei
> valori inglesi del tag highway.
> Passi per "strada primaria", ma "strada secondaria" in italiano
> significa una cosa ben precisa che non c'entra nulla con la
> classificazione di osm.
> A seguire strada terziaria, a me ricorda il terziario avanzato, non una
> qualche classificazione stradale.
>
>
Essendo una classificazione scollegata da quella prevista dal CdS italiano,
forse nella traduzione si dovrebbe utilizzare una classificazione che non
faccia riferimento alla terminologia usata dal CdS ed in generale una
terminologia tecnica.

Per esempio, si potrebbe proporre di usare qualcosa del tipo: strada cat. 1,
strada cat. 2 etc.
Insomma, una gerarchia del tutto nuova.

Non e' il massimo, ma rende l'idea che:
- non dipende soltanto dalla classificazione CdS
- una cat. 1 è più importante di una cat. 2, 3 etc.



-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/13 emmexx :
> La mappa di mapdroyd che ho sul mio cell e' del 29/12/2010. Li' i
> confini sono corretti.


OK, sto copiando il file del  2011-01-14 sul laptop e poi procedo.
Nel frattempo ti potresti guardare questo:
http://help.openstreetmap.org/questions/4019/how-do-i-restore-data-that-was-lost-during-editing?page=1#4023

non è molto immediato, debbo ammettere. Speriamo che il file osm
risultante non è troppo grande. Potresti selezionare i way in JOSM che
vuoi risettare, poi con ctrl+f invertire la selezione (facendo una
richiesta apposita nel campo search). Dopo NON CANCELLARE il resto, ma
fare un "PURGE" (non so come si chiama in JOSM italiano, si trova su
"EDIT"), altrimenti cancelleresti tutto col upload.

Dopo salvi e fai un edit del file osm aggiungendo un "action=modify" a
tutti gli elementi rimasti come indicato nel help sopra. Magari vedi
prima se le relazioni boundary non sono stati aggiornati anche in modo
positivo dal 14 Gennaio. (In questo caso risolvi le relazioni a mano
senza aggiungere un modify a loro).

Dopo fai un upload, risolvi i conflitti tenendo sempre la tua versione
come quella valida e dopo dovresti verificare che non si sono creati
altri danni per esempio alla relazione dei confini ;-)

in bocca al lupo...

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread Daniele Forsi
Il 13 maggio 2011 16:37, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto:

> fare un "PURGE" (non so come si chiama in JOSM italiano, si trova su
> "EDIT")

si chiama "Epura"

> in bocca al lupo...

in bocca al lupo...
-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/13 M∡rtin Koppenhoefer :
> 2011/5/13 emmexx :
> OK, sto copiando il file del  2011-01-14 sul laptop e poi procedo.

adesso sta facendo, ho lanciato questo commando:

bzcat 2011-01-14.mergeitaly.osm.bz2 | osmosis\
  --read-xml file=-\
  --bounding-box top=45.5076 left=9.2565 bottom=45.459 right=9.2850
completeWays=yes --write-xml file=-\
  | bzip2 > extracted.osm.bz2

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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread Alberto Nogaro
>-Original Message-
>From: M?rtin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com]
>Sent: venerdì 13 maggio 2011 14.20
>To: emmexx
>Cc: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

>Il tizio  mappatore da 2 settimane e gi si  messo a creare casini:
>"note = way simplified with JOSM and max-error=1"
>Secondome non  tolerabile questo comportamento. Le way dei altri non
>vanno assolutamente semplificati in maniera automatica (sopratutto con
>un algoritmo del c* che non si accorge dei angoli ma solo delle
>distanze). Se uno lo fa con le "sue" way, va bene (non lo farei
>personalmente), ma applicarlo sui way dei altri lo considero
>vandalismo oppure al meno una operazione automatica / semiautomatica e

Sono io il colpevole di quella semplificazione e responsabile dell'upload della 
way originaria. Il tizio ha solamente copiato senza motivo il tag note da una 
mia way a quella che ha aggiunto lui.

La way che avevo caricato era stata derivata dagli shapefile della CTR 
Lombardia. Questi shapefile contengono un numero esagerato di punti, cui non 
corrisponde una reale precisione della linea. Probabilmente sono stati ottenuti 
per ricalco della CTR al tratto, o qualche procedimento simile. Sono d'accordo 
con te che i dati non andrebbero semplificati, ma un errore trasversale di un 
metro è inferiore all'errore intrinseco di questi dati, e gli angoli che 
vengono smussati sono prevalentemente da considerare "rumore" dovuto alla 
imprecisione. Ora abbiamo a disposizione per tutta Italia i dati Istat 2011 non 
semplificati, se sono migliori di quelli della CTR Lombardia si potrebbero 
caricare quelli.

>Poi, per recuperare la vecchia linea di confine, non lo so. Si
>dovrebbe ritrovare la vecchia versione del way (che ora sembra di
>essere cancellato, visto che il way indicato da te sta in versione 1).

La way originaria non è stata cancellata, ma modificata:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/50097381/history

Alle way originariamente facenti parte della relazione di confine, l'utente 
averageman ha aggiunto poi la http://www.openstreetmap.org/browse/way/112916156.

Se qualcuno conosce il modo di estrarre e ripristinare la versione 4 della 
50097381 dovremmo essere a posto, poi bisognerebbe solo cancellare la 
112916156. Potrei anche recuperarla nuovamente dagli shapefile della CTR, ma 
vedo dalla history che qualcuno l'aveva modificata successivamente, e questa 
modifiche andrebbero perdute.

Ciao,
Alberto


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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/13 Alberto Nogaro :
> Sono io il colpevole di quella semplificazione e responsabile dell'upload 
> della way originaria. Il tizio ha solamente copiato senza motivo il tag note 
> da una mia way a quella che ha aggiunto lui.
> La way che avevo caricato era stata derivata dagli shapefile della CTR 
> Lombardia. ... un errore trasversale di un metro è inferiore all'errore 
> intrinseco di questi dati...


si, concordo. Dato che hai tu il merito della conversione dei shape
della CTR hai anche tutti i diritti di ottimizzare in un modo che
ritieni opportuno. Mi si era alzato la pressione un poco perchè avevo
inizialmente mal interpretato la situazione: Fabio ci ha segnalato un
problema del confine, ed il way conteneva questa note. Scusate.


> Alle way originariamente facenti parte della relazione di confine, l'utente 
> averageman ha aggiunto poi la 
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/112916156.


essendo principiante molto probabilmente gli intenzioni erano buoni...


> Se qualcuno conosce il modo di estrarre e ripristinare la versione 4 della 
> 50097381 dovremmo essere a posto, poi bisognerebbe solo cancellare la 
> 112916156. Potrei anche recuperarla nuovamente dagli shapefile della CTR, ma 
> vedo dalla history che qualcuno l'aveva modificata successivamente, e questa 
> modifiche andrebbero perdute.


sempre qui:
http://help.openstreetmap.org/questions/4019/how-do-i-restore-data-that-was-lost-during-editing?page=1#4023
;-)

Cioè, la versione 4 è qui:
http://api.openstreetmap.org/api/0.6/way/50097381/4

(che culazzo, è stato modificato il 14 Gennaio, lo stesso giorno del
mio estratto vecchio).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/13 M∡rtin Koppenhoefer :
> bzcat 2011-01-14.mergeitaly.osm.bz2 | osmosis\
...

non so se serve ancora, ma ho finito l'estrazione del BB.
http://dl.dropbox.com/u/22505112/extracted.osm.bz2

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread at1839
Ciao a tutti.



emmexx wrote:
> 
>  ma "strada secondaria" in italiano
> significa una cosa ben precisa che non c'entra nulla con la
> classificazione di osm.
> 

Infatti, e se non fosse perchè collide con l'inglese, 'strada secondaria'
potrebbe essere 
un'ottima traduzione di 'unclassified', IMHO.

Paolo.

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Re: [Talk-it] OpenLinkMap ora anche in Italiano

2011-05-13 Thread at1839
Torno  :) 

Vedo che a nessuno è venuto in mente il termine, magari un po' burocratico,
'viabilità'; potrebbe cavarci d'impaccio in un paio di definizioni e, se lo
si ritiene 
necessario, anche essere usato per tutte.

arteria/viabilità principale
viabilità regionale
strada/viabilità secondaria
viabilità locale

Paolo.




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Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano

2011-05-13 Thread Alberto Nogaro
>-Original Message-
>From: M?rtin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com]
>Sent: venerdì 13 maggio 2011 18.02
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
>
>> Se qualcuno conosce il modo di estrarre e ripristinare la versione 4
>della 50097381 dovremmo essere a posto, poi bisognerebbe solo cancellare
>la 112916156. Potrei anche recuperarla nuovamente dagli shapefile della
>CTR, ma vedo dalla history che qualcuno l'aveva modificata
>successivamente, e questa modifiche andrebbero perdute.
>
>
>sempre qui:
>http://help.openstreetmap.org/questions/4019/how-do-i-restore-data-that-
>was-lost-during-editing?page=1#4023
>;-)
>
>Cio, la versione 4  qui:
>http://api.openstreetmap.org/api/0.6/way/50097381/4

Così però non recupera le posizioni originali dei nodi, credo. Per ricavarle 
dall'estratto io non sono capace. Se è accettabile carico nuovamente una way 
analoga alla versione 1, cancello quelle attuali e sistemo le relazioni.

Ciao,
Alberto


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[Talk-it] Confini ISTAT 2011 - dump provinciali

2011-05-13 Thread David Paleino
Buonasera *,
ho preparato dei dump provinciali dei confini ISTAT 2011 in versione non
generalizzata.
Purtroppo, al contrario dei confini 2001, non è auspicabile fare un upload di
massa, perché alcuni confini sono stati modificati secondo le CTR locali, altri
secondo survey.

Li trovate raggruppati per regione qui:

  http://jupiter.hanskalabs.net/osm-istat-2011/osm-istat-2011/

(nella directory superiore ci sono gli script usati)

Li ho divisi per provincia perché penso siano più "gestibili" -- in una mezza
giornata si riesce a fare confini per 20-25 comuni. Occhio a non fare
conflitti, e a riutilizzare le relazioni già esistenti :)

Forse è meglio coordinarsi sulla wiki? Io sto per finire la Sicilia, poi
passerò lo stretto (Calabria) e andrò poi in Abruzzo (che mi è stato chiesto
di fare).

Ciao,
David

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Re: [Talk-it] Confini ISTAT 2011 - dump provinciali

2011-05-13 Thread David Paleino
On Fri, 13 May 2011 21:37:03 +0200, David Paleino wrote:

> Li trovate raggruppati per regione qui:
> 
>   http://jupiter.hanskalabs.net/osm-istat-2011/osm-istat-2011/

Dimenticavo... gli .zip sono gli shapefile, gli altri sono gli .osm pronti da
usare in JOSM :)

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[Talk-it] Mote di 2000 metri in pianura padana

2011-05-13 Thread Orlandi_IT_EmiliaRomagna
A qualcuno risulta che ci sia un certo "monte della valle" alto ben 2043
metri vicino a scandiano? 
Mappa:
http://www.openstreetmap.org/?lat=44.577498&lon=10.70949&zoom=18&layers=M
 
Si è una zona montuosa ma un monte di 2000 e passa metri mi sembra che sia
abbastanza improbabile dato che è più coollina che montagna!

-
http://www.openstreetmap.org/user/Orlandi_IT_EmiliaRomagna
--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/Mote-di-2000-metri-in-pianura-padana-tp6361008p6361008.html
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Re: [Talk-it] Confini ISTAT 2011 - dump provinciali

2011-05-13 Thread Samuele Battarra
Il venerdì 13 maggio 2011 21:37 David Paleino ha scritto:
> Buonasera *,
> ho preparato dei dump provinciali dei confini ISTAT 2011 in versione non
> generalizzata.
> Purtroppo, al contrario dei confini 2001, non è auspicabile fare un upload
> di massa, perché alcuni confini sono stati modificati secondo le CTR
> locali, altri secondo survey.
> 
> Li trovate raggruppati per regione qui:
> 
>   http://jupiter.hanskalabs.net/osm-istat-2011/osm-istat-2011/
> 
> (nella directory superiore ci sono gli script usati)
> 

Grande, inizio subito a sistemare la mia provincia (Rimini).

-- 
Samuele Battarra
batta...@email.it


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Re: [Talk-it] Mote di 2000 metri in pianura padana

2011-05-13 Thread Samuele Battarra
Il venerdì 13 maggio 2011 22:01 Orlandi_IT_EmiliaRomagna ha scritto:
> A qualcuno risulta che ci sia un certo "monte della valle" alto ben 2043
> metri vicino a scandiano?

Veramente c'è scritto 204.3

-- 
Samuele Battarra
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Re: [Talk-it] Mote di 2000 metri in pianura padana

2011-05-13 Thread Orlandi_IT_EmiliaRomagna
Haha scusate, non devo aver visto il punto!

-
http://www.openstreetmap.org/user/Orlandi_IT_EmiliaRomagna
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Re: [Talk-it] Confini ISTAT 2011 - dump provinciali

2011-05-13 Thread David Paleino
On Fri, 13 May 2011 22:53:09 +0200, Samuele Battarra wrote:

> [..]
> 
> Grande, inizio subito a sistemare la mia provincia (Rimini).

Occhio, è facile creare conflitti, se non sei strasicuro meglio non uploadare :D

-- 
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