Re: [Talk-it] provenienza dati Google Maps

[Simone Saviolo]

Il giorno 24 agosto 2011 03:39, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

> 2011/8/23 Stefano Cavallari :
> > Da dove tira fuori questi dati Google? Perchè noi non li abbiamo? :)
>
>
> loro li compranno...
>

Probabilmente intendeva chiedere quali siano le fonti da cui il fornitore
(Teleatlas?) le ricava. Penso che la domanda sottintendesse qualcosa del
tipo, "ma se loro li hanno presi, ad esempio, da un progetto di cantiere o
da un piano regolatore o altri documenti del genere, sono forse fonti che
possono essere considerate leggi e quindi utilizzabili per OSM?" :-)


> ciao,
> Martin


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] provenienza dati Google Maps

[Stefano Cavallari]

2011/8/24 Simone Saviolo :
> Probabilmente intendeva chiedere quali siano le fonti da cui il fornitore
> (Teleatlas?) le ricava.
> [...]

esatto, grazie :)

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Re: [Talk-it] Tag del mese - settembre

[Luca Delucchi]

Il 23 agosto 2011 21:21, Paolo Monegato  ha scritto:
> Leggo qui [1] che "wikipedia=" è stato il "tag del mese" per marzo... vedo
> anche che questa bella iniziativa si è fermata qualche mese fa.
> Ricominciamo?

Si, Richard Weit con il quale posso metterti in contatto sta cercando
qualcuno che mantenga la cosa...
per maggiori infor da un'occhiata qui [0]

> Si potrebbe decidere quale sarà il tag del mese di settembre... Dev'essere
> un tag ufficiale o può essere anche un tag ancora da approvare?
>

secondo me ufficiale ma poco utilizzato

> Ciao
> Paolo
>


[0] http://sotm-eu.org/slides/71_RichardWeait_potw_numbers.pdf

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Polizia: va messo il tag operator?

[Paolo Monegato]

Il 23/08/2011 22:44, Luigi Toscano ha scritto:

Perché non
operator=Polizia di Stato
operator=Guardia di Finanza
?

Il 23/08/2011 23:55, Simone Saviolo ha scritto:
+1. In casi simili usiamo la formattazione normale. Del resto il tag 
operator ha un valore che è da considerarsi free text.


Il 24/08/2011 00:16, Daniele Forsi ha scritto:

assolutamente no!
operator è un nome, come scrive Luigi:
operator=Polizia di Stato
operator=Guardia di Finanza

immagino che quel polizia_municipale che c'era scritto nel wiki[1] sia
stato un fraintendimento nell'uso dei template del wiki, l'ho
modificato [cut]


Dando per scontato che quel "operator=polizia_municipale" che c'era sul 
wiki fosse corretto ho proposto di conseguenza...
Quel polizia_municipale non mi era mai piaciuto, sono felice di sapere 
che era una forma non corretta.

Grazie per la correzione e per l'aggiornamento della pagina wiki.

Ciao
Paolo

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[Talk-it] Di chi è OpenStreetMap?

[Niccolo Rigacci]

Su osm-talk [2] ha destato allarme la notizia che un'azienda 
abbia messo in pratica un'azione potenzialmente pericolosa per la 
"libertà" del progetto OSM. Queste sono le mie considerazioni 
personali.

La comunità OpenStreetMap è abituata a pensare che la mappa sia 
un bene comune, il cambio di licenza in corso ha però modificato 
sostanzialmente le cose, in quanto ogni mappatore ha ceduto alla 
OSM Foundation ogni diritto di copyrigth sui dati che 
contribuisce. [1]

Quindi, se in origine il potere decisionale della Fundation era 
già importante (significativo il peso che ha esercitato proprio 
sul cambio di licenza, passando in qualche modo "sulla testa" 
della comunità che lo ha subito passivamente), dopo il cambio di 
licenza questo potere è ancora più forte.

Per questo alcune notizie creano allarme: ad agosto un numero 
consistente di persone tutte affiliate ad una singola azienda si 
sono iscritte in massa alla Foundation [2]. In un colpo solo un 
gruppo di persone coordinate da una singola azienda è arrivato a 
pesare per il 10% nella Foundation (e di conseguenza 
nell'elezione dei rappresentanti). Il rischio che un singolo 
soggetto privato possa influenzare in modo pesante il futuro del 
progetto è tutt'altro che remoto.

Le contromisure messe in campo sino ad ora sono inefficaci: aver 
ritardato di qualche settimana il diritto di voto dei nuovi soci 
impedisce loro di votare ed eleggere i rappresentanti nella 
prossima Assemblea, ma se i nuovi soci non avessero dichiarato la 
propria affiliazione la manovra sarebbe passata del tutto 
inosservata.

Per ora nessuno ha riscontrato attività ostile da parte di questa 
azienda, ma non esistono contromisure efficaci se non una 
maggiore partecipazione della comunità alla Foundation.

Il mio invito è quello di iscriversi [3] alla OSMF [4] e di 
partecipare in tutti i processi democratici che la riguardano, in 
primis l'elezione dei rappresentanti.


[1] http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/IT
[2] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2011-August/001139.html
[3] http://www.osmfoundation.org/wiki/Join
[4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation

Due considerazioni che mitigano lo scenario fin qui descritto: 
anzitutto la nuova licenza di OpenStreetMap pone il database OSM 
in qualche modo al sicuro dalla Foundation stessa: un eventuale 
ulteriore cambio di licenza non può essere deciso dalla sola 
Foundation: deve passare dall'apporvazione della maggioranza dei 
contributori attivi. Inoltre si è fatto notare che il progetto 
GNU della Free Software Foundation richiede a chi contribuisce 
codice sorgente una cessione di diritti in favore della FSF 
analoga a quella richiesta da OSMF. In passato non si sono 
registrati tentativi di scalata ostile contro la FSF.

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy
Tel. ufficio: 055-0118525

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Re: [Talk-it] Di chi è OpenStreetMap?

[Fabio Alessandro Locati]

2011/8/24 Niccolo Rigacci :
> Per questo alcune notizie creano allarme: ad agosto un numero
> consistente di persone tutte affiliate ad una singola azienda si
> sono iscritte in massa alla Foundation [2]. In un colpo solo un
> gruppo di persone coordinate da una singola azienda è arrivato a
> pesare per il 10% nella Foundation (e di conseguenza
> nell'elezione dei rappresentanti). Il rischio che un singolo
> soggetto privato possa influenzare in modo pesante il futuro del
> progetto è tutt'altro che remoto.
Tantissime fondazioni sono "molto potenti"

> Il mio invito è quello di iscriversi [3] alla OSMF [4] e di
> partecipare in tutti i processi democratici che la riguardano, in
> primis l'elezione dei rappresentanti.
Esatto, se tutti i mappatori si iscrivessero, anche enormi aziende
avrebbero problemi a fare azioni del genere. Inoltre considera che per
ogni nuova azienda che fa una politica del genere, il numero di
iscritti aumenta ;)

> Due considerazioni che mitigano lo scenario fin qui descritto:
> anzitutto la nuova licenza di OpenStreetMap pone il database OSM
> in qualche modo al sicuro dalla Foundation stessa: un eventuale
> ulteriore cambio di licenza non può essere deciso dalla sola
> Foundation: deve passare dall'apporvazione della maggioranza dei
> contributori attivi. Inoltre si è fatto notare che il progetto
> GNU della Free Software Foundation richiede a chi contribuisce
> codice sorgente una cessione di diritti in favore della FSF
> analoga a quella richiesta da OSMF. In passato non si sono
> registrati tentativi di scalata ostile contro la FSF.
Come affermi tu, la ODbL protegge abbastanza i dati anche da questa
evenienza, e più le fondazioni sono grosse (FSF) più sono difficili
queste cose.

Fabio
-- 
Fabio Alessandro Locati

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Phone: +39-348-2668873
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PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2  A047 2AD2 BE67 0F01 CA61

Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia

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Re: [Talk-it] Torri storiche

[Paolo Monegato]

Il 24/08/2011 03:35, Martin Koppenhoefer ha scritto:

man_made=tower va bene, ma se puoi aggiungere ulteriori informazioni è
sempre meglio. Connosci historic:civilization ? Anche start_date e
tower:type vanno bene, anche height è forse interessante. Se c'è un
articolo in wikipedia lo mettrei anche come suggerito da te
historic:civilization mi sembra più per la storia antica, le torri che 
ho in mente sono quelle medievali (in particolare pensavo a questa [1]).


Ho dato un'occhiata su tagwatch, ci sono:
2054 man_made=tower
23 building=tower
21 historic=tower
9 building=bell_tower
5 building:shape=bell tower
3 building:shape=tower
3 landmark=tower
3 building:part=tower
1 building:part=bell tower
1 aeroway=tower

historic=tower mi sembrerebbe più adatto, ma dato il largo uso opterei 
per man_made...


Per tower:type ci sono:
392 communication
158 bell_tower
28 observation
2 campanaria
2 campanile
1 diving platform
1 Ospedale Maggiore
1 clock_tower
1 floodlight
1 defensive
1 Antica
1 defensive/fortification
1 comunication

L'unico tower:type che potrebbe andare sarebbe bell_tower, eventualmente 
anche clock_tower.


Dato che siamo in tema di torri storiche, i campanili come si mappano?
man_made=tower + tower:type=bell_tower ? In questo modo però non si 
riescono a distinguere dalle torri civiche con campane, inventiamo un 
"tower:type=church_tower"? O forse basterebbe includere il campanile, 
mappato come una qualsiasi torre campanaria, in una relation (site?) con 
la chiesa vera e propria ed il sagrato (ed il battistero dove c'è)...


Ciao
Paolo

[1] http://it.wikipedia.org/wiki/Torre_Bissara


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Re: [Talk-it] Torri storiche

[sabas88]

In tema mi inserisco anche io, i nuraghi sardi (si sono un po a torre :D) li
sto taggando come historic=ruins, che faccio aggiungo anche
civilization=nuragic?
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Re: [Talk-it] Tag del mese - settembre

[Paolo Monegato]

Il 24/08/2011 00:05, Simone Saviolo ha scritto:
Volentieri. L'iniziativa era stata promossa da me, ma poi nessuno ci 
ha prestato attenzione e me ne sono dimenticato.
Preferibilmente sarebbe bello usare un tag non molto diffuso, ma usato 
da qualche consumatore. Un tag che, magari, pur essendo documentato e 
consumato, non è "sotto i riflettori" e di conseguenza i mappatori lo 
trascurano. Non penso che abbia molta importanza che sia approvato 
oppure no.


Se accettate una relazione proposta, io candiderei la relazione 
bridge/tunnel.


Ma, forse è preferibile un singolo semplice tag piuttosto che una 
relazione. Finora abbiamo avuto "lit=" e "wikipedia=", due tag 
potenzialmente di largo uso. Servirebbe un tag con caratteristiche simili.

Ad esempio questo:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:architect
Scarsamente usato, ma potenzialmente usabile in tutto il territorio... 
mi vengono in mente le tabelle marroni che si trovano fuori dagli 
edifici storici che riportano il nome del palazzo, il secolo o a volte 
la data precisa (in entrambi i casi "star_date") e spesso anche il nome 
dell'architetto...



Il 24/08/2011 10:02, Luca Delucchi ha scritto:

Si, Richard Weit con il quale posso metterti in contatto sta cercando
qualcuno che mantenga la cosa...

secondo me ufficiale ma poco utilizzato


Interessante il pdf... cosa intendi con "qualcuno che mantenga la cosa" 
(giusto per curiosità, non penso di avere il tempo per farlo, e 
probabilmente nemmeno la giusta competenza)
Tornando al tag del mese... mi sembrava un'iniziativa interessante che 
potrebbe diventare una buona abitudine della comunità italiana. Certo 
sarebbe utile a fine mese vedere anche il risultato dell'iniziativa: 
quanti hanno partecipato consapevolmente, quanti inconsapevolmente e 
quante volte il tag del mese è stato usato...


Secondo me si potrebbe usare il tag del mese anche per dare una spinta 
ad eventuali tag che sono da tempo in fase di approvazione...


Ciao
Paolo

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Re: [Talk-it] Di chi è OpenStreetMap?

[Elena ``of Valhalla'']

On 2011-08-24 at 10:08:58 +0200, Niccolo Rigacci wrote:
> La comunità OpenStreetMap è abituata a pensare che la mappa sia 
> un bene comune, il cambio di licenza in corso ha però modificato 
> sostanzialmente le cose, in quanto ogni mappatore ha ceduto alla 
> OSM Foundation ogni diritto di copyrigth sui dati che 
> contribuisce. [1]

questo non è vero: si è data alla OSM foundation una licenza 
estremamente permissiva, perpetua ma non esclusiva e, senza 
cessione vera e propria di copyright.

http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms

Il diritto più importante che si è ceduto credo sia quello 
di cambiare termini di licenza, e anche questo è vincolato 
ad una licenza libera (per quanto possa valere legalmente 
come definizione) e soprattutto ad una votazione dei 
contribuenti attivi al progetto (NON solo i soci della foundation).

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org

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Re: [Talk-it] Mappa delle località prive di strade [Was: Re: Come valutare la qualità dei nomi delle strade?]

[sabas88]

Mi ricordo che esisteva quel tool che confrontava in percentuale rispetto ad
un altro servizio la quantità di strade mappate, quello potrebbe essere un
criterio...
Per quanto riguarda i paesi secondo me:

1. presenza del tag place=*
2. presenza di landuse=residential (utile quando non esistono strade per
dare una idea)
3. presenza di una percentuale di strade superiore al 20% [confronto con
quel tool]
4. presenza di waypoint in una classifica di importanza (mi ricordo che
c'era un ordine di priorità consigliato sulla wiki

Stabilita una sorta di parametri si potrebbe attribuire coefficienti e
punteggi e applicarli ai paesi per trovare quelli più e meno mappati.

Ciao,
Stefano

Il giorno 23 agosto 2011 21:57, Paolo Monegato  ha
scritto:

> Il 23/08/2011 12:51, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
>> Questo è il relativo post di Pascal, credo che i dati sono forse di Marzo
>> 2011.
>> [cut]
>>
>> Mi dispiace se questo tool non vi sembra utilissimo
>>
> Sarebbe anche utile ma i dati sono un po' vecchiotti... in un paio di mesi
> si riesce a completare tranquillamente un paesino...
>
> Sarebbe bello avere a disposizione anche una versione modificata che faccia
> la verifica con qualche waypoint tipo le banche o l'ufficio postale... o
> anche le chiese che sono sempre utili per orientarsi... così da avere un
> elenco di comuni privi di waypoint.
>
> Ciao
> Paolo
>
>
>
>
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> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Mappa delle località prive di strade [Was: Re: Come valutare la qualità dei nomi delle strade?]

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

Grazie agli spunti di Alessio Zanol e Maurizio Napolitano ho aggiunto al
sito GFOSS sulle statistiche [1] le funzioni per verificare le località
"senza strada".

Accedendo sulle pagine regionali e cliccando su "località senza strade" si
ha la lista delle località ISTAT senza nessuna strada nel raggio di 300
metri ( in [2] un esempio di chiamata).

Per fare la verifica uso direttamente l'archivio delle località ISTAT [3] e
non quello di OSM per fare una verifica omogenea su tutta italia.

Il dato si aggiorna settimanalmente (ogni venerdì).

Ciao,
Diego

[1] http://www.gfoss.it/osm/stat/
[2] http://www.gfoss.it/osm/stat/?loc=no_road&cod_reg=7
[3] http://geodati.gfoss.it/wiki/index.php/Dati_liberi_-_Localit%C3%A0_Istat

>
>
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Re: [Talk-it] Mappa delle località prive di strade [Was: Re: Come valutare la qualità dei nomi delle strade?]

[Daniele Forsi]

Il 24 agosto 2011 13:19, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:

> Grazie agli spunti di Alessio Zanol e Maurizio Napolitano ho aggiunto al
> sito GFOSS sulle statistiche [1] le funzioni per verificare le località
> "senza strada".

ottimo lavoro

bug: i titoli delle colonne sono di un'altra tabella
wishlist: indicare in qualche modo che si possono ordinare le colonne
della tabella facendo clic sul titolo (es. fare apparire subito il
triangolino che indica l'ordinamento, almeno su Chrome e Firefox il
triangolino appare solo dopo il primo clic, oppure cambiare il
puntatore del mouse tramite CSS), questo per tutte le tabelle del sito

> [1] http://www.gfoss.it/osm/stat/

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Torri storiche

[Simone Saviolo]

Il giorno 24 agosto 2011 11:18, Paolo Monegato  ha
scritto:

> L'unico tower:type che potrebbe andare sarebbe bell_tower, eventualmente
> anche clock_tower.
>
> Dato che siamo in tema di torri storiche, i campanili come si mappano?
> man_made=tower + tower:type=bell_tower ? In questo modo però non si
> riescono a distinguere dalle torri civiche con campane, inventiamo un
> "tower:type=church_tower"? O forse basterebbe includere il campanile,
> mappato come una qualsiasi torre campanaria, in una relation (site?) con la
> chiesa vera e propria ed il sagrato (ed il battistero dove c'è)...
>

+1. I campanili sono esattamente torri campanarie;  non c'è differenza tra
la campana di don Camillo e quella della casa del popolo, a parte la
politica e l'ora di Mosca :-)


> Ciao
> Paolo


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Tag del mese - settembre

[Daniele Forsi]

Il 24 agosto 2011 12:03, Paolo Monegato ha scritto:

> Ma, forse è preferibile un singolo semplice tag piuttosto che una relazione.

+1
visto che l'iniziativa deve decollare, è bene che sia una cosa
semplice, adatta anche a chi inizia ora a mappare

> Ad esempio questo:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:architect

sì, facilmente verificabile sul campo, gli fai una foto e lo ricopi a casa

io vedrei bene anche l'alternanza tra tag stagionali e tag più
generici, settembre è tempo di vendemmia, c'è qualche tag da
promuovere? Es. la proposta per winery[1]

in ogni caso prima di partire è meglio aggiungere al wiki idee per
diversi mesi per non rischiare di rimanere senza proposte e magari
trovare qualche criterio numerico per cercare idee in taginfo/tagwatch

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Winery
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Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Bus guideway a Brescia?

[Vezzo]

Volevo solo avvisare che a Brescia sto importando le linee dei bus,
quindi occhio alle vie che cancellate o modificate.
Io cercherò di controllare il più possibile gli errori delle way che
avete specificato mentre creo le relazioni, dato che passo per tutte
queste way (prima o poi).
Per controllare lo stato potete guardare pure qui: [1]

Ciao a tutti

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Brescia/Trasporti_pubblici

-- 
Francesco Vezzoli

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Re: [Talk-it] Tag del mese - settembre

[Luca Delucchi]

Il 24 agosto 2011 12:03, Paolo Monegato  ha scritto:
> Il 24/08/2011 00:05, Simone Saviolo ha scritto:
>>
>> Volentieri. L'iniziativa era stata promossa da me, ma poi nessuno ci ha
>> prestato attenzione e me ne sono dimenticato.
>> Preferibilmente sarebbe bello usare un tag non molto diffuso, ma usato da
>> qualche consumatore. Un tag che, magari, pur essendo documentato e
>> consumato, non è "sotto i riflettori" e di conseguenza i mappatori lo
>> trascurano. Non penso che abbia molta importanza che sia approvato oppure
>> no.
>>
>> Se accettate una relazione proposta, io candiderei la relazione
>> bridge/tunnel.
>
> Ma, forse è preferibile un singolo semplice tag piuttosto che una relazione.
> Finora abbiamo avuto "lit=" e "wikipedia=", due tag potenzialmente di largo
> uso. Servirebbe un tag con caratteristiche simili.
> Ad esempio questo:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:architect
> Scarsamente usato, ma potenzialmente usabile in tutto il territorio... mi
> vengono in mente le tabelle marroni che si trovano fuori dagli edifici
> storici che riportano il nome del palazzo, il secolo o a volte la data
> precisa (in entrambi i casi "star_date") e spesso anche il nome
> dell'architetto...
>
>
> Il 24/08/2011 10:02, Luca Delucchi ha scritto:
>>
>> Si, Richard Weit con il quale posso metterti in contatto sta cercando
>> qualcuno che mantenga la cosa...
>>
>> secondo me ufficiale ma poco utilizzato
>
> Interessante il pdf... cosa intendi con "qualcuno che mantenga la cosa"
> (giusto per curiosità, non penso di avere il tempo per farlo, e
> probabilmente nemmeno la giusta competenza)

di preciso non so cosa si debba fare, secondo me scegliere il tag e
vedere quanto viene utilizzato, se vuoi posso informarmi meglio. Non
penso che richieda capacità o competenze enormi e neanche come tempo
penso che ne dovresti perdere troppo


> Ciao
> Paolo
>

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Si trovano le regioni italiane in pbf?

[Luca Delucchi]

Il 22 agosto 2011 16:14, Daniele Forsi  ha scritto:
> Il 22 agosto 2011 15:35, Niccolo Rigacci ha scritto:
>> On Fri, Aug 12, 2011 at 09:26:23AM +0200, Luca Delucchi wrote:
>>>
>>> non ci avevo mai pensato, bisogna capire se c'è lo spazio per tenere
>>> entrambi e se rimuovere il xml e tenere solo il pbf. Niccolo come
>>> siamo messi a spazio?
>>
>> Quanto serve?
>
> intorno ai 300MB è la dimensione dell'italy.osm.pbf e i 20 file
> regionali occuperanno più o meno altrettanto spazio
>
> questi sono i file oggi su http://download.geofabrik.de/osm/europe/
>        italy.osm.bz2   22-Aug-2011 10:11       487M    OpenStreetMap data, 
> bzip2 compressed
>        italy.osm.pbf   22-Aug-2011 02:47       293M    OpenStreetMap data, 
> protobuf binary format
>

ok, quando torno da denver aggiornerò lo script per creare anche i file pbf

> --
> Daniele Forsi
>

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Duplicato nella wiki

[Luca Delucchi]

Il 19 agosto 2011 20:59, sabas88  ha scritto:
> Ciao,
> stavo aggiornando la wiki e ho editato queste due pagine
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/RenderingLocale
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Stampare
> Per quanto riguarda la sezione del rendering non converrebbe intraprendere
> azioni?

secondo me la prima pagina non ha senso di esistere

> Ad esempio al posto della pagina Renderinglocale dovrebbe essere tradotta la
> pagina inglese Rendering o altrimenti spostare la sezione rendering della
> pagina stampare nell'altra.

+1 per tradurre pagina inglese di Rendering

> Ne approfitto per segnalare che ho tradotto la pagina del renderer di Gary68
> a cui sto collaborando: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Mapweaver . Se
> siete su Linux è forse più potente di Maperitive.

interessante, vantaggi rispetto a mapnik?

> Ciao,
> Stefano
>

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