Re: [Talk-it] Complanari Autostrada Roma-Fiumicino

2011-12-18 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2011/12/18 Madeco :
> In uscita dal gra verso la Roma Fiumicino non ho notato segnali di inizio o
> fine autostrada. La cosa sicura è che la segnaletica lungo la complanare è a
> sfondo blu o bianco e non verde come quella autostradale.


secondome se
A) non ci sono segnali di inizio o fine autostrada
e allo stesso tempo
B) il colore della segnaletica cambia da verde a blu o bianco

si tratta di un errore. Le ipotesi sono 2:
C) non sono stato dimenticati i segnali per inizio e fine autostrada
perchè si rimane su l'autostrada (e quindi gli altri segnali
dovrebbero essere verdi)
D) il contrario di C)

Cmq., segnaletica bianca si trova anche qui sul'autostrada:
http://maps.google.it/maps?hl=de&ll=41.82146,12.389464&spn=0.002031,0.010568&t=m&z=17&vpsrc=6&layer=c&cbll=41.82146,12.389464&panoid=UB666oKg4Qn0svt7EC-pnA&cbp=12,170.81,,1,-6.33

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] "Svuotamento" di amenity= e highway=

2011-12-18 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2011/12/17 Federico Cozzi :
> 2011/12/16 David Paleino :
>> Che ne pensate?
>
> Un gran lavoro per poco risultato.
> Qualsiasi tentativo di classificazione dopo un po' diventa uno schifo,


+1

cmq., un po' di tempo fa' pensavo anch'io come David, tracce si
trovano per esempio qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/culture

un altra "idea" era di avere una categoria "accomodation" (per
alberghi e simile, "food" ...)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Si parlava di nuovo design di OSM

2011-12-18 Per discussione Daniele Forsi 
Il 18 dicembre 2011 14:54, Maurizio Napolitano ha scritto:

> PS: non sarebbe male organizzarci in una hackaton di due giorni
> fra sviluppatori/utenti osm

+1

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Google Map Maker e comunicazione

2011-12-18 Per discussione sabas88 
http://open.mapquest.it/
Figo anche se il routing è un po' insensato (ho scritto solo il nome delle
città e non mi ha trovato il percorso, specificando le vie invece funziona,
il trascinamento dei punti iniziali e finali non fa nessuna modifica; pero'
il ricalcolo coi punti intermedi e le alternative funzionano bene). E' il
servizio alternativo a maps per quanto mi riguarda, dovrebbero solo un po'
migliorarne il comportamento.

Stefano

Il giorno 18 dicembre 2011 22:59, Paolo Pozzan  ha scritto:

> Il 18/12/2011 21:22, Stefano Salvador ha scritto:
>
>  Quelli di
>> MapQuest l'hanno capito e offrono un bel servizio con un interfaccia
>> comoda da usare.
>>
>
> Scusate l'ignoranza ma c'è un link a questo sito di MapQuest? Io trovo
> solo www.mapquest.com ma mi sembra usi un mix letale di dati OSM e non
> (con tanto di (c) navteq). Dico letale perché nella mia zona ci sono sì più
> vie di quelle presenti in OSM ma ci sono anche dati sbagliati, ad es. sensi
> unici invertiti e rotatorie mancanti.
>
> paolopoz
>
>
> __**_
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Google Map Maker e comunicazione

2011-12-18 Per discussione Paolo Pozzan 

Il 18/12/2011 21:22, Stefano Salvador ha scritto:

Quelli di
MapQuest l'hanno capito e offrono un bel servizio con un interfaccia
comoda da usare.


Scusate l'ignoranza ma c'è un link a questo sito di MapQuest? Io trovo 
solo www.mapquest.com ma mi sembra usi un mix letale di dati OSM e non 
(con tanto di (c) navteq). Dico letale perché nella mia zona ci sono sì 
più vie di quelle presenti in OSM ma ci sono anche dati sbagliati, ad 
es. sensi unici invertiti e rotatorie mancanti.


paolopoz

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Re: [Talk-it] Si parlava di nuovo design di OSM

2011-12-18 Per discussione sabas88 
Ci sarebbe qualcosa da migliorare forse, ma l'idea discussa c'è :)
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[Talk-it] guida di Map Maker

2011-12-18 Per discussione Gianmario Mengozzi 
a proposito di "design" e guide per niubbi

http://support.google.com/mapmaker/?hl=it

http://support.google.com/mapmaker/bin/static.py?hl=it&page=guide_toc.cs&from=1094356&rd=1



abbiamo qualcosa da imparare?


-- 
- Gianmario
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Re: [Talk-it] Si parlava di nuovo design di OSM

2011-12-18 Per discussione Paolo Pozzan 

Il 18/12/2011 14:54, Maurizio Napolitano ha scritto:

La comunita' degli utenti di Londra di OpenStreetMap
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/London
qualche volta si raduna organizzandosi in "Hack Week-end"
Questo e' uno degli ultimi risultati
http://redesign.apis.dev.openstreetmap.org/
Si tratta di una revisione dell'interfaccia utente del sito
attuale di OSM.
I sorgenti sono disponibili qui
https://github.com/systemed/openstreetmap-website/tree/redesign

PS: non sarebbe male organizzarci in una hackaton di due giorni
fra sviluppatori/utenti osm



Bello! Ma si sa già se verrà adottata come homepage ufficiale? Perché 
altrimenti restano solo dei concept fini a se stessi...


paolopoz

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Re: [Talk-it] Google Map Maker e comunicazione

2011-12-18 Per discussione Stefano Salvador 
>>> Per questo OSM.org non si è mai posta l'obiettivo di venire incontro
>>> all'utente finale ma al mappatore.
>>
>>
>> Questo lo considero un errore grave e una lacuna fondamentale. Entrambi
>> gli aspetti dovrebbero essere obiettivi alla pari. Un database per rendere
>> felici i mappatori non può essere l'unico obiettivo di un progetto che
>> promette di produrre "la mappa del mondo libera"
>>
>> Vedo che al livello internazionale la linea sembra diversa di quella che
>> descrivi tu, se interpreto bene i suggerimenti presentati in [Osmf-talk]
>> design.
>>
>> Volker
>
>
> Esatto, si stanno facendo i ragionamenti dei Linuxari quando parlano di
> Ubuntu come distro per niubbi.
> Sono sempre i discorsi ristrutturazione dei tag si/no oppure cavoli ci sono
> pochi utenti, che facciamo? Ma quando vengono proposte soluzioni che
> implicano una revisione potenzialmente complicata si ci arrampica
> sull'"abbiamo sempre fatto così".
> Intanto G&co se la spassano :)


non è questo, il fatto è le risorse per sviluppare nuove funzionalità
sono sempre state poche e finora, ma non sono certo io a decidere, si
è sempre preferito pensare ai mappatori e poi agli utenti finali. Il
discorso che si è sempre fatto è che i dati sono li, se uno vuole
implementare qualcosa ha tutte gli strumenti per farlo. Quelli di
MapQuest l'hanno capito e offrono un bel servizio con un interfaccia
comoda da usare. E non solo loro, CycleStreets in inghilterra offre un
servizio per ciclisti davvero fatto bene e lo offre anche sugli
smartphone. Per restare nella metafora di Linux, OSM è come il kernel
e i mappatori sono come Torvalds, noi ci impegnamo a fare una mappa di
qualità, gli altri penseranno ad utilizzarla in modo creativo.

In conclusione se volete che venga fatto qualcosa in un progetto open,
l'unico modo è farlo non dire "qualcuno dovrebbe farlo".

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Google Map Maker e comunicazione

2011-12-18 Per discussione sabas88 
Il giorno 18 dicembre 2011 19:38, Volker Schmidt  ha
scritto:

> Stefano,
>
> la risposta è molto semplice: OSM non è Google Maps, ne lo vuole
>> essere.
>
>
> d'accordo. Vogliamo essere diversi e offrire più di G
>
> Gli sviluppatori di OSM si concentrano sul fornire un ambiente
>> comodo per mappare
>
>
> con la restrizione che si rivolge solo ad esperti, ma non a newcomers. La
> soglia da superare è enorme. Se vogliamo riempire la macchie bianche sulla
> mappa dobbiamo reclutare più mappatori. Per fare questo la soglia deve
> essere più bassa.
>
>
>> C'è da
>> essere orgogliosi di fare parte di questo progetto.
>>
>
> d'accordo su questo
>
>
>> Per questo OSM.org non si è mai posta l'obiettivo di venire incontro
>> all'utente finale ma al mappatore.
>
>
> Questo lo considero un errore grave e una lacuna fondamentale. Entrambi
> gli aspetti dovrebbero essere obiettivi alla pari. Un database per rendere
> felici i mappatori non può essere l'unico obiettivo di un progetto che
> promette di produrre "la mappa del mondo libera"
>
> Vedo che al livello internazionale la linea sembra diversa di quella che
> descrivi tu, se interpreto bene i suggerimenti presentati in [Osmf-talk]
> design.
>
> Volker
>

Esatto, si stanno facendo i ragionamenti dei Linuxari quando parlano di
Ubuntu come distro per niubbi.
Sono sempre i discorsi ristrutturazione dei tag si/no oppure cavoli ci sono
pochi utenti, che facciamo? Ma quando vengono proposte soluzioni che
implicano una revisione potenzialmente complicata si ci arrampica
sull'"abbiamo sempre fatto così".
Intanto G&co se la spassano :)
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Re: [Talk-it] Google Map Maker e comunicazione

2011-12-18 Per discussione Volker Schmidt 
Stefano,

la risposta è molto semplice: OSM non è Google Maps, ne lo vuole
> essere.


d'accordo. Vogliamo essere diversi e offrire più di G

Gli sviluppatori di OSM si concentrano sul fornire un ambiente
> comodo per mappare


con la restrizione che si rivolge solo ad esperti, ma non a newcomers. La
soglia da superare è enorme. Se vogliamo riempire la macchie bianche sulla
mappa dobbiamo reclutare più mappatori. Per fare questo la soglia deve
essere più bassa.


> C'è da
> essere orgogliosi di fare parte di questo progetto.
>

d'accordo su questo


> Per questo OSM.org non si è mai posta l'obiettivo di venire incontro
> all'utente finale ma al mappatore.


Questo lo considero un errore grave e una lacuna fondamentale. Entrambi gli
aspetti dovrebbero essere obiettivi alla pari. Un database per rendere
felici i mappatori non può essere l'unico obiettivo di un progetto che
promette di produrre "la mappa del mondo libera"

Vedo che al livello internazionale la linea sembra diversa di quella che
descrivi tu, se interpreto bene i suggerimenti presentati in [Osmf-talk]
design.

Volker
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Re: [Talk-it] Complanari Autostrada Roma-Fiumicino

2011-12-18 Per discussione Madeco 
In uscita dal gra verso la Roma Fiumicino non ho notato segnali di inizio o
fine autostrada. La cosa sicura è che la segnaletica lungo la complanare è a
sfondo blu o bianco e non verde come quella autostradale. 

-
Talk-it mailing list via Nabble: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Italy-f6241004.html
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Re-Complanari-Autostrada-Roma-Fiumicino-tp7106266p7106311.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
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Re: [Talk-it] Complanari Autostrada Roma-Fiumicino

2011-12-18 Per discussione Martin Koppenhoefer 
Ciao Davide,
ti rispondo mettendo in copia anche alla lista del Lazio, così
possiamo sentire più opinioni.

2011/12/18 Davide Primarosa :
> Ciao Martin, l'altro giorno passando per la Roma-Fiumicino in macchina ho
> notato che le complanari dell'autostrada non hanno la cartellonistica verde
> tipica autostradale ma quella blu delle strade extraurbane, quindi ipotizzo
> che la classificazione ufficiale delle complanari non sia autostrada.
> Attualmente le complanari sono classificate come "motorway_link", ma direi
> dato che la cartellonistica non è verde, direi di classificarle come
> "trunk", che ne dici?


E' questa la situazione?
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.81844&lon=12.37712&zoom=16&layers=M

non mi riccordo bene i cartelli. Dove è posizionato il segno "inizio
Autostrada"? Venendo dal raccordo si trova un segno "fine autostrada"
quando lasci il GRA?

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-legal-talk] License Change View on OSM Inspector

2011-12-18 Per discussione Maurizio Daniele 

Il 18/12/2011 13:32, totera ha scritto:

Concordo, la situazione è molto più grave di quanto sembrasse dalla mappa
dell'uni-leipzig o dalla prima versione del plugin di Josm.
Già... stando a questo tool, qui intorno rischiano di sparire due interi 
comuni e almeno un paio di quartieri di Torino... :-o


Mi sono preoccupato di mandare un paio di mail a utenti che risultano 
non più attivi da anni ma che hanno a loro nome queste "importanti" 
porzioni di territorio...


Vediamo il risultato.

--
Maurizio

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[Talk-it] Si parlava di nuovo design di OSM

2011-12-18 Per discussione Maurizio Napolitano 
La comunita' degli utenti di Londra di OpenStreetMap
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/London
qualche volta si raduna organizzandosi in "Hack Week-end"
Questo e' uno degli ultimi risultati
http://redesign.apis.dev.openstreetmap.org/
Si tratta di una revisione dell'interfaccia utente del sito
attuale di OSM.
I sorgenti sono disponibili qui
https://github.com/systemed/openstreetmap-website/tree/redesign

PS: non sarebbe male organizzarci in una hackaton di due giorni
fra sviluppatori/utenti osm

-- 
Maurizio "Napo" Napolitano
http://de.straba.us

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Re: [Talk-it] "Svuotamento" di amenity= e highway=

2011-12-18 Per discussione Paolo Pozzan 

Il 16/12/2011 23:47, David Paleino ha scritto:

Buonasera a tutti,

vediamo di lanciare una discussione che, ne sono sicuro, scatenerà il più
grande flame della storia di talk-it. :)

*Secondo me* amenity= e highway= sono sovraffollate, sovrabusate, e andrebbero,
sempre *secondo me*, sfoltite un po'.

In amenity abbiamo le cose più svariate tra di loro: si va dalla prison, al
ristorante, alla scuola, ai parcheggi, e così via. Secondo me bisognerebbe
introdurre nuove chiavi, e usare queste come valori di amenity. Per esempio:

amenity
|-- education
|   |-- school
|   |-- university
|   \-- ...
|-- transportation
|   |-- fuel
|   |-- parking
|   \-- ...
|
...

Come interpretare lo schemino di sopra:

amenity=school diventerebbe amenity=education + education=school.
*Eventualmente* potremmo anche pensare di omettere "amenity=*" in questi casi (e
rendere quindi education=*, transportation=*, health= e altri delle "chiavi di
primo livello).
In questo modo in amenity= resterebbero quelle che sono *vere* "amenity",
diventerebbe un doppione di leisure= in pratica (e quindi si potrebbero
accorpare, magari).

Stesso discorso vale per highway: abbiamo la motorway, ma anche highway=stop,
bus_stop, speed_camera, street_lamp. Queste sono cose, secondo me, che
andrebbero in chiavi separate, anche da creare ex-novo. Ad esempio, per stop e
give_way starebbe benissimo il traffic_sign che viene usato già per maxspeed e
city_limit; street_lamp potrebbe stare in una chiave tipo "arredo urbano", e
così via. Così in highway= resterebbero solamente le strade, e le loro
classificazioni (motorway→...→path).

Che ne pensate? So che è un'idea che scombussola un po' lo _status quo_ di OSM,
e creerebbe problemi sul breve termine a tutti (renderer, router, mapper), però
meglio ora che quando avremo milioni di utenti sparsi nel mondo.
In realtà si sarebbe dovuto fare all'inizio del progetto, ma o non è importato
a nessuno oppure tutti i tentativi sono falliti :)


Partendo da un discorso più ampio che mi sembra sia emerso anche in 
qualche altra discussione, è evidente come il fatto di non porre limiti 
ai tag diventi poi una limitazione di OSM, sia per chi vuole usarlo 
(rendering, tool di editing, ecc..) sia per chi vuole contribuire (che 
tag metto?). Detto questo i tentativi come il tuo di tentare di dare un 
ordine più razionale alle key sono di certo apprezzabili ma poco 
lungimiranti.
Secondo me bisognerebbe ragionare su tutti e quali dati possono essere 
inseriti in OSM e fare una classificazione estensibile ma che copra 
tutti i casi più disparati.
Mi chiedo inoltre se per certi argomenti non esistano già delle 
classificazioni riconosciute a livello internazionale che potrebbero 
essere utilizzate per la categorizzazione degli oggetti in OSM... 
Evitiamo di reinventare la ruota e usiamo gli standard, insomma.


Altro quesito correlato che mi è venuto in mente è: quanto difficile 
sarebbe prendere tutti i dati del database e uniformarli secondo uno 
schema preimpostato? Esempio: un ipotetico software di routing per 
evitare di gestire troppi tag potrebbe unificare con uno script tutti i 
dati simili, dove highway=stop, traffic_sign=stop, ecc... potrebbero 
tutti diventare anche un 5=12.

Mi sa che non sono stato pienamente in topic...

paolopoz

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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-legal-talk] License Change View on OSM Inspector

2011-12-18 Per discussione totera 

Andrea Decorte wrote
> 
> Interessante! Anche se in certi posti è peggio di quanto credessi...
> 

Concordo, la situazione è molto più grave di quanto sembrasse dalla mappa
dell'uni-leipzig o dalla prima versione del plugin di Josm.

Io mi sono preoccupato delle Marche e ho individuato 18 utenti che non hanno
preso decisioni. Di questi, tre risultavano già contattati nella pagina [1];
c'è poi un utente (Paolo Molaro) che è intervenuto anche in lista ed è
quindi evidentemente a conoscenza del cambio di licenza, per cui l'ho
aggiunto alla pagina.

Agli altri 14 ho spedito un messaggio, aggiungendo sempre i loro nomi a [1].
Uno di loro ha accettato nel giro di qualche ora, adesso speriamo bene per
gli altri...

Ciao,
Gianluca

[1] = http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL

--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Fwd-OSM-legal-talk-License-Change-View-on-OSM-Inspector-tp7086716p7105768.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Waze?

2011-12-18 Per discussione Matteo Quatrida 
Un'ultima cosa: se dovesse partire un progetto stile Waze, con database *
open* per le segnalazioni di traffico non avrei dubbi quale utilizzare
indipendentemente dalla maturità del nuovo progetto. Concordo che, a fronte
della possibilità di scelta tra dati proprietari e dati *open, *la seconda
sia indubbiamente da preferire, tuttavia non mi pregiudico la possibilità
di contribuire a progetti *closed* *in mancanza di alternative valide*.
Mai e poi mai aggiungerei un solo e singolo bit di informazione a *Google
Map Maker* (per allacciarmi alla discussione che sto seguendo con
moltissimo interesse, parallela a questa).

-- 

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Re: [Talk-it] Waze?

2011-12-18 Per discussione Matteo Quatrida 
I *flame *vengono solo dalle persone ignoranti, che non pensano che dalle
idee altrui si possa sempre imparare e da chi ha una visione del mondo
stereotipata in bianco e nero, dove *open *significa il Bene supremo e *
Copyright* il Male supremo alla stregua di Lord Dart Fener. [?]

Non stiamo dicendo che Waze sia migliore di OSM o viceversa in maniera
assoluta: sono due progetti diversi, per il primo trovo un'utilità
quotidiana da automobilista/motociclista, per il secondo lo spettro di
utilizzo è decisamente più ampio e anche più complesso.
Waze resta uno strumento di segnalazione del traffico e di calcolo di
itinerari alternativi e lì si ferma, OSM ha molte sfaccettature in più, ma
manca della funzionalità di Waze.
*
*
*E' possibile pensare raggiungere Waze per quanto riguarda segnalazioni di
traffico e routing?*

Secondo me sì, poi bisogna vedere se c'è la voglia e l'intenzione di creare
una sfumatura di OSM parallela a Waze con dati *open*. *In fin dei conti i
dati accumulati da Waze, se fossero in un database open come quello di OSM
potrebbero fare molta gola alle amministrazioni comunali per valutare
scelte urbanistiche* (e - sempre secondo me - potrebbe essere un ulteriore
punto di forza di OSM per essere adottato come strumento "ufficiale" delle
p.a.), ma al momento *sembra* che nessuno ci abbia pensato.

Allo stato attuale resto *Waze addicted* come navigatore
automobilistico/motociclistico e *OSM addicted* per gli altri utilizzi
(mbk, passeggiate in montagna, ricerca vie, attività commerciali, ...), ma
non mi sento sposato né con l'uno, né con l'altro. Spessissimo sul *forum
di Waze* invito la gente ad usare *OSMAnd+* con la cartografia di *OSM*,
quando chiedono circa la possibilità di utilizzare *Waze *in bicicletta, a
piedi nei centri storici delle città, o in montagna sui sentieri.

Ben venga parlare dei punti di forza di un progetto per certi versi più
specifico di OSM: chissà che a breve non possa partire un sistema simile
che sfrutti il db di OSM.

Il giorno 16 dicembre 2011 17:09, Sky One  ha scritto:

> 2011/12/16 Matteo Quatrida :
> > Sky One,
> >
> > hai risposto solo a me, invece che all'intera mailing list. Riporto il
> tuo
> > messaggio e proseguo con un mio piccolo approfondimento su quanto
> scritto.
>
> Avevo risposto solo a te per evitare possibili "flame" che le mie
> parole potrebbero provocare...
> :-/
>
> --
> Cià
> Cristiano / Sky One
> Home: http://www.skyone.it (itinerari in moto e non solo)
> Pensieri: http://blog.skyone.it
>
> ___
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>



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